Dupont-Aignan explique l’immigrationisme libéral et démasque Sopo en direct sur Europe1
Nicolas Dupont-Aignan était invité lundi dernier chez Basse sur Europe 1, et s’est livré à une brillante explication des mécanismes sournois de l’immigration de masse organisée et profitable avant tout par et pour le patronat. Il en appelle ainsi à mettre un frein considérable à l’immigration en France, ce non seulement pour la défense des travailleurs français mais également pour pouvoir réussir l’assimilation de tous ces jeunes français "d’origine immigrée" dont la perpétuation de l’immigration massive et chaotique est probablement l’un des plus dangereux obstacles.
NDA s’étonne que l’on poursuive de façon folle l’immigration aujourd’hui encore, sous l’ère Sarkozy qui fait croire aux naïfs qu’il lutte durement contre ce phénomène, alors que c’est tout le contraire, alors que l’on laisse tomber les jeunes français "d’origine immigrée" et qu’on les condamne au chômage alors qu’on laisse entrer toujours plus d’immigrés que l’on ne manque pas ensuite d’assimiler abusivement à ces mêmes jeunes français, qui se retrouvent parfois dans la situation surréaliste de défendre un système qui leur nuit et dont ils ne se rendent même pas toujours compte qu’il leur nuit.
Car en effet, NDA se livre ici à une explication magistrale et coiffe au poteau les tartufes de droite et de gauche qui font ouvertement ou subrepticement le jeu du MEDEF. Il démontre comment ce processus en réalité ultra-libéral, met en concurrence les personnes, pousse à la baisse les salaires et pose des questions d’ ordre démographique alors que la France reste l’un des rares pays d’Europe avec une natalité positive. Comment est il alors possible que des soi-disant "hommes de gauche", sensés défendre les intérêts des travailleurs, continuent à mentir ouvertement aux gens et ne répondent aux arguments irréfutables de NDA que par des invectives méprisantes et insultantes, à l’image de Dominique Sopo qui taxe NDA de "malthusien", prétend qu’il a une vision très réduite de l’économie alors que Nicolas Dupont-Aignan est sorti de Sciences-Po et de l’ENA, spécialisé dans les études de marchés, alors que Sopo pourtant enseignant de SES semble mentir ouvertement, ne sachant que réciter des arguments calomnieux.
Sopo aura même un lapsus intéressant en tentant de faire de l’esprit : "Oui, je suis parfois MEDEF et parfois Parti Socialiste". Un lapsus des plus révélateurs, pour le dirigeant de SOS Racisme qui perd alors le peu de crédibilité qu’il lui reste.
L’animateur Pierre-Louis Basse aura lui-même des arguments minables lorsqu’il tentera de faire passer NDA pour un sorte de xénophobe, prétendant qu’il veut fermer la porte à ces "bougnoules" (SIC) qui ont aidé à construire le pays dans les 30 glorieuses...
Arguments classiques des plus nauséabonds : en effet, non seulement les immigrés "bougnoules" actuels, qui ont 20 ou 30 ans n’étaient pas nés dans les 30 glorieuses, alors on se demande bien quel est le rapport, si ce n’est d’essayer de faire passer Dupont-Aignan pour un raciste. De plus, Basse ne se rend même pas compte du racisme et du mépris qu’il a pour justement ces mêmes immigrés venus durant les 30 glorieuses, qui sont souvent devenus français ou installés en France, et dont les enfants et petits-enfants devenus français, se retrouvent aujourd’hui injustement assimilés et de surcroît mis en concurrence sur le marché du travail par de nouveaux flots gigantesques d’immigrés de tous horizons, clandestins compris, qui sont exploités sans vergogne par le patronat, recrutés parfois dans de véritables marchés clandestins, chose qui ne semblent pas émouvoir les bien-pensants immigrationistes de gauches ou de droite.
Dupont-Aignan rappelle également que l’Union Européenne est tout sauf un frein à cette immigration, non seulement du fait des frontières disparues, mais aussi du fait bien simples que les pays qui la composent n’ont en rien les mêmes intérêts.
NDA attaque également Dominique Sopo et son mouvement SOS Racisme, qui a durant de nombreuses années manipulé et compliqué l’intégration et l’assimilation de certains français d’origine immigrée, en les ramenant constamment à l’assimilation à l’immigré et à l’étranger qui arrive et dont il faudrait être solidaire. Accusant l’association de souvent faire passer les français pour des racistes, NDA fait perdre son calme à Dominique Sopo, qui ne peut alors que répondre que par des bafouillements, des arguments sans rapports et finalement en traitant son adversaire de menteur. Il tentera même de faire dire à NDA que celui pense qu’il y a "trop de Noirs, trop de Jaunes", argumentaire calomnieux immédiatement cassé par Dupont-Aignan qui fait remarquer toujours très calme (contrairement à Sopo) à l’auditeur, le mécanisme d’annulation et d’interdiction du débat par toujours les mêmes insultes et accusations de racisme comme seuls arguments. Sentant qu’il a perdu la face et qu’il a face à lui un député-maire rodé au débat et qui sait comment répondre aux manipulateurs, Sopo préfère limiter les dégâts et cesse son argumentaire fallacieux.
Il est amusant de constater que ceux qui tiennent le discours le plus nauséabond et le plus condescendant sur le plateau, sont ceux qui se targuent d’être des chevaliers blancs, alors qu’ils font le jeu de la haine, du racisme et de la non-assimilation au bloc national républicain français.
Dans l’ensemble, Dupont-Aignan confirme ici qu’il possède sans doute le discours politique le plus sensé de toute la classe politique française, et pas seulement sur l’immigration, mais également sur bien d’autres sujets comme l’Euro, l’emploi, l’industrie, l’éducation et tant d’autres encore. Malgré cela, on constate qu’il a encore bien du mal a percer au niveau communication. Pendant ce temps, le Front National de Marine Le Pen a déjà commencé à caricaturer ces débats qui sont pourtant des plus cruciaux pour l’avenir de ce pays et les médias lui ouvrent une très grande place dans ce but précis, toujours dans cette même stratégie triangulaire UMPS avec le FN en épouvantail, machine à subtiliser des voix pour mieux les récupérer ensuite, machine manipulable servant elle-même à manipuler l’opinion des français pour le profit du bipartisme.
46 réactions
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monpetitavis
4 mars 2011 02:28
Clair, net et précis comme très souvent.
Seul hic, il a laissé passer la phrase "ce sont les immigrés qui ont reconstruit la France après la guerre" alors que les grandes vagues d’immigration ont eu lieu dans les année 70, soit 25 ans après la guerre...
C’était justement une fois que la France a été reconstruite et que les gens commençaient à profiter du labeur accompli que les patrons type Bouygues et compagnie ont trouvé dans l’immigration le moyen le plus sur de ne pas faire basculer le rapport de force du coté des ouvriers.-
ffi
4 mars 2011 09:19
Il y a suffisamment de patrimoine historique pour relativiser ce genre d’assertion. Il suffit aussi de constater la qualité du patrimoine construit après-guerre...
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Au moins dans l’empire ottoman, ils utilisaient les esclaves européens pour construire un patrimoine de qualité... -
2102kcnarf
4 mars 2011 14:03
c’est vrai que depuis qu’on emploie des immigrés, la qualité de l’architecture a baissé...confer les barres de HLM et l’arche de la défense ....
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monpetitavis
4 mars 2011 18:31
@cathy
Je veux bien que vous m’envoyiez vos chiffres car les miens montrent que le gros de l’immigration a été post guerre d’algérie.
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glavio
4 mars 2011 23:02
En effet, la qualité des bâtisses s’est fortement dégradé, quand on sait comment sont recrutés les ouvriers du bâtiments, tous des sans papiers, à la sauvette le matin à 6h contre un billet. Ces pauvres hommes, parfois, ne peuvent pas lire un schéma ou une notice, ce système est vraiment une véritablement honte.
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Takarai
4 mars 2011 03:19
Sopo qui souhaite presque un remplacement de population : " Vous avez cas demander aux Français d’arrêter de faire des enfants" et pendant ce temps on continue l’immigration de masse.
Des démons ces gens là, des démons qui veulent la disparition des Français.
Et c’est eux qui sont aux manettes du pays, ça fait peur. -
william7
4 mars 2011 07:36
Un petit avis à l’encontre de l’idéologie dominante chez solidaires. Il casse parfaitement l’argument d’extrême droite classique.
L’immigration assume un rôle de laboratoire de la flexibilité du travail et l’étranger sans titre représente pour l’employeur le travailleur idéal (pas de charges sociales, pas de contraintes réglementaires, une rémunération inférieure au SMIC...). Cette situation économique est assimilable à celle générée par une « délocalisation sur place » et s’inscrit de plein pied dans la logique libérale qui tend à imposer flexibilité et précarité à l’ensemble du salariat. Constat qui ne peut qu’interpeller toute organisation syndicale.Face à de telles zones de non-droit, une politique responsable passe par un renforcement des moyens de l’Inspection du travail, une réelle volonté de s’attaquer aux donneurs d’ordres (et non à leurs victimes) et plus fondamentalement par le fait que ces salariés puissent devenir des salariés comme les autres... et donc que leur situation administrative soit régularisée.
http://www.solidaires.org/article4754.html-
2102kcnarf
4 mars 2011 14:07
« délocalisation sur place »
je retiens...
à quand le concept d’ " immigration sur place "
Ca , ça aurait de la gueule !!
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bebol
4 mars 2011 07:51
Une petite réaction au dernier paragraphe de votre présentation, Alsace : n’est-ce pas justement à cause de son discours que Dupont-Aignan reste marginalisé et qu’il a du mal à percer ?
A la réflexion, je me dis que ce n’est pas particulièrement son manque de charisme qui le contraint à n’être pas plus "reconnu" par les Français ; Bayrou n’est pas non plus le personnage le plus imposant et pourtant, lui, a toujours eu tribune large dans tous les médias. Et puis, manque de charisme... peut-être. Mais son verbe ne tremble ni n’hésite particulièrement. Ce qui rend les idées qu’il développe on ne peut plus claires et cinglantes.
N’est-ce pas plutôt parce que Dupont-Aignan ne cesse de taper exactement là où il faut taper ? Et que le fond de son propos se fait sur autre chose que l’allégeance sans condition aux exigences folles et destructrices du patronat ?
Je ne suis pas des plus amoureux de cet homme politique mais, il est vrai qu’en face d’une Marine Le Pen autrement moins rigoureuse, morale aussi (je pense que Dupont-Aignan en fait grand montre), il mérite une attention autrement plus forte.
Quant aux divers interlocuteurs de Dupont-Aignan ici, chacun poursuit exactement le rôle qui lui est assigné, comme un bon chien auquel on a bien appris à aboyer au bon moment, à montrer la papatte à l’autre et à saillir quand il le faut.
Vomitif, donc. -
dup
4 mars 2011 08:53
arretez de faire des enfants pour qu’il y ait des jobs pour les immigrés ... surrealiste
ils arrivent tous aux mêmes conclusions Dupont Aignan ,Marine , mais le plus franc et compétants est François Asselineau. Ce que disent ces gens ,il y a 25 ans qu’on le sait.. On doit tout cela à la bienpensance , aux bobos gauchistes , aux tout_le_monde_il_est_beau_et_gentil ,au relativisme. Faites peter toutes ces institutions illegales qui ’lutten contre le racisme’ pour ’l’ égalité des chances’ , de ’discrimination positive’ ,cette justice de gauchiste .. Mais bon , les carrotes sont cuites ,la france est foutue ,les utres aussi Bye bye civilisation
http://www.dailymotion.com/video/xbjbcc_oskar-freysinger-la-france-est-fout_news-
2102kcnarf
4 mars 2011 14:10
" arretez de faire des enfants pour qu’il y ait des jobs pour les immigrés ... "
Alors là je dis bravo !
+ le concept de " délocalisation sur place "
et bien moi je dis qu’on est paré pour le XXIéme siècle !!
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Yoann
4 mars 2011 09:20
Eh bien voilà, c’est pas si dur de dire quelques vérités, bravo Mr Dupont Aignan ...
Nos dirigeants ont tout à gagner avec l’immigration, baisse des salaire car plus de concurrence/chomage, et surtout on rends les gens encore plus raciste avec les arabes ... Mais à qui profite le crime ? ....
Je ne le sentais pas trop vu son background UMP, mais il commence à me plaire NDA ...
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Yoann
4 mars 2011 13:56
Je ne suis pas d’accord Paul, je crois que l’être humain est fondamentalement "bon" à sa naissance, c’est son éducation/vécu, etc ... qui est susceptible de le rendre mauvais ...
Pour revenir au racisme, j’ai beaucoup d’amis qui ne l’étaient pas ya 10ans et qui le sont férocement aujourd’hui ...
Ceux qui bossent dans le commerce, dans la sécurité par exemple, alors que ceux qui bossent tranquillement dans les bureaux ne le sont pas (je généralise un peu exprès ...)Et Paul, crois moi, je ne suis absolument pas raciste, sinon faut que je divorce
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2102kcnarf
4 mars 2011 14:13
Je ne suis pas d’accord Paul, je crois que l’être humain est fondamentalement "bon" à sa naissance,
Alors pourquoi le bébé de ma cousine a profité d’un moment d’inattention pour me mordre cruellement le doigt et a éclaté de rire en me voyant gueuler !
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iakin
4 mars 2011 10:57
C’est marrant tout de même la circulation...
L’instrumentalisation patronale de l’immigration pour faire pression sur les salaires.
Dites moi si je me trompe... l’argument est parti de Soral, ça a séduit Marine Le Pen, puis maintenant Dupont-Aignan...En attendant je n’en ai pas encore entendu défendre le code du travail ou les conventions collectives.
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iakin
4 mars 2011 18:42
Oui, je sais bien, mais allez reprocher à ces gens de s’inspirer aujourd’hui pour leur réhabilitation de ce qu’ils considéraient il y a 6 mois encore comme des archaïsmes d’extrême gauche... ils vous répondront qu’il n’en est rien, qu’ils ont fait ce constat là tout seul, que Soral n’y est pour rien, ou bien que les idées n’appartiennent à personne, et en cela ils n’auront pas tord.
Ce qui est drôle surtout, c’est que ceux qui ont jusqu’ici toujours rejeter l’analyse matérialiste du capitalisme s’en emparent désormais en faisant passer ça pour du modernisme, et ne se rendent même pas compte de ce qu’ils font... qu’ils tendent le bâton pour se faire battre en entrant sur le terrain occupés par les "partageux" et les tenants de la société sans classe depuis plus d’un siècle.
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gazatouslesetages
4 mars 2011 19:20
marrant de voir iakin nier à ce point la réalité et continuer à avoir les mêmes discours que les grands dirigeants ;)
l’immigration pour faire baisser les salaires est une méthode inventée par ces gros dirigeants.elle ne date pas de soral, intéresse-toi toi aussi au début du 20eme siècle dans le secteur automobile américain, dont la forte demande en ouvriers faisait augmenter les salaires. Cette hausse des salaires a pu être cassée par ces mêmes dirigeants grâce à l’immigration massive, notamment d’européens..
les mélenchoniens, vous n’avez jamais entendu francis Bouygues faire les louanges de l’immigration ?
Je peux aussi vous donner l’exemple du secteur agricole (dont je suis issu). Certaines grosses exploitations dans ma région ont pu faire de large bénéfices et "tuer " les autres en embauchant massivement des indochinois (laotiens, cambodgiens) qui fuyaient leur pays à l’époque en les prenant au strict minimum syndical.
voir aussi des études anthropologiques qui montrent que, quel que soit les périodes, les peuples, ethnies, cultures, l’immigration de masse s’est toujours terminé en guerre civile..
c’est ce que vous voulez non ? -
iakin
4 mars 2011 19:43
gazatouslesetages... ^^
Eh oui, la vieille histoire de la main d’œuvre à bon marché qui, elle, se déplace par ses propres moyens... contrairement aux esclaves qui coûtent une fortune, qu’il faut déplacer de force, et qui en plus se suicident pendant le voyage juste pour ruiner les investisseurs. Salauds de pauvres.
Lisez les raisins de la colère.Vous tombez justement dans ce que j’ai décris juste au-dessus.
Allez-y, dites comme ça, pour voir : IL FAUT AUGMENTER LE NOMBRE D’INSPECTEURS DU TRAVAIL ET TRAITER EN JUSTICE CEUX QUI ENFREIGNENT LA LOI !
Vous pouvez le faire ?Encore un effort, et vous vous apercevrez que c’est les détenteurs de capitaux qui cherchent la lutte des classes ; )
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alchimie
4 mars 2011 17:40
Ouh là, ils sont tous là les bas du front. ... Et le logo de l’auteur est particulièrement bien choisi comme bannière de ralliement
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jeaniphe
4 mars 2011 20:19
NDA pourrait rendre hommage à Alain Soral qui a déjà cette analyse depuis bien longtemps.
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iakin
4 mars 2011 20:57
Et vous vous rendez compte de la tête que ferait ses électeurs encore récemment encartées à l’UMP s’ils apprenaient qui était Alain Soral, le pote de Dieudonné qui appelle à l’union sacré entre musulmans et catholiques pour combattre Satan en faisant une grève générale en 2012, l’année de l’apocalypse ?
NDA s’en passerait bien... et s’il l’avoue, je lui tirerais mon chapeau.
Mais il faudra encore lui tirer du nez que Soral n’a fait que réactualiser de vieux constats anarcho-marxistes du XIXème siècle...
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Maldoror
4 mars 2011 20:39
Minable cet animateur en effet !
Le point commun de ces idéologues immigrationnistes c’est de considérer l’immigration comme un bien en soi, alors qu’il faut toujours considérer ce phénomène - comme tout autre - relativement aux avantages et inconvénients qu’il peut apporter.
Or, avec tous ces idéologues l’immigration c’est toujours le bien, le français de souche, il n’existe même pas ! (et quand bien même s’il n’existait pas, il y avait l’assimilation qui garantissait une cohésion plus forte et pas le multiculturalisme avec la synthèse Mac World actuelle !) , c’est un raciste, bref c’est : Pétain => Nazisme => Shoah & co.
NDA aurait du démonter l’arnaque SOS Racisme, dispositif monté par Mitterrand (pétainiste ayant demandé la francisque du Maréchal) par pure stratégie de domination politicienne.Il n’y a jamais de débat rationnel sur l’immigration, où l’on développerait froidement des arguments, à la place du terrorisme intellectuel et rien d’autre, et du catéchisme du style "l’immigration c’est une chance" etc. récité par des types d’une hyperclasse qui vit dans les bons quartiers où se pratique une discrimination bien clean, par le fric.
Bref, l’immigration c’est :
quels avantages/inconvénients économiques ?
quels avantages/inconvénients sociaux ?
quels effets culturels/identitaires/sociétaux etc. ?
Avec le chômage qu’on a en France, qui est en plus maquillé de A à Z, le chômage justement chez les populations d’origine immigrées avec un fort échec scolaire, l’avantage économique est très faible, pour pouvoir redresser un système de protection sociale (c’est ce qu’on nous vend, pour payer les retraites) il faudrait déjà un chômage minimal des immigrés + de fortes qualifications pour pouvoir dégager la croissance nécessaire et non pas un poids supplémentaire en minima sociaux.
De même, le problème du logement, évidemment si l’on laisse rentrer des centaines de milliers de personnes chaque années...
De même, la protection sociale, par le biais des prestations universelles minimales, accessibles à des personnes n’ayant jamais cotisées, encore une charge supplémentaire, prétexte supplémentaire pour le pouvoir pour détricoter un peu plus la sécu !
Et charge supplémentaire pour qui ? Pour la classe moyenne ! Prise en sandwitch entre l’hyperclasse qui peu faire jouer la concurrence entre Etats, par un dumping fiscal et qui se voit offrir toutes sortes de cadeaux, et de l’autre côté tous les "exclus" qui vivent de minima alors que la classe moyenne est pressurisée...
Aussi, faire rentrer d’avantage de personnes ça entraîne mécaniquement un rapport de force au désavantage du travail qui est d’avantage mis en concurrence, et là la belle arnaque c’est le jeu des syndicats collabo qui se contentent de demander les régularisations !De même, sur l’insécurité, on nous dit que l’immigration n’a aucun effet sur l’insécurité ! Mensonge pur et simple ! Bien sûr, l’immigration n’entraîne pas en soi l’insécurité, mais dans les sciences économiques et sociales en principe on ne s’arrête pas qu’au premier effet d’une variable mais également aux effets de second tour, ce qui donne ceci : immigration => chômage + culture gangsta & co => délinquance. Il s’agit juste d’un lien plus compliqué mais avéré, dans le contexte général actuel. Enfin, quel est le coût de la délinquance lié à un 2ème, 3ème degré à l’immigration ? Difficile à chiffrer mais certainement plus que conséquent !
Idem, l’éducation, évidemment avec la débâcle du système éducatif actuel ça donne un fort échec scolaire, et dès lors les choses s’enchainent, parce qu’aujourd’hui l’économie a radicalement changé que dans les années 70 et avec la désindustrialisation qu’on se tape (merci Mitterrand, merci la politique européiste qui a mené à la situation actuelle) avoir peu de qualification ça rend l’insertion beaucoup plus difficile.
Mais non, tout ceci on n’en parle pas et à la place on fait du moralisme à deux balles sans rapport avec l’échelle (des centaines de milliers voir des millions d’immigrants en un court laps de temps ça va causer des dérèglements majeurs) et on reste prisonnier de la dialectique raciste/antiraciste, qui ne sert qu’à la domination du pouvoir en place.
Et pour finir, c’est marrant de voir tous ces bobos de gauche écolo et tout pour la protection des espèces animales, végétales etc. en voie de disparition, mais par contre, la société française n’aurait aucune droit à être préservée dans aucune de ses éléments ! . Ou un Claude Levi-Strauss qui défend des formes de société qui on le droit de ne pas être bouleversées par la mondialisation et le libre échange déstructurant.
Ou tous les promoteurs d’Israël - c’est leur point commun il faut bien le dire - dans les médias, les BHL & co. qui pratiquent une magnifique double éthique en défendant à la fois un "Etat "juif", bref confessionnel, qui a chassé de leur terres des milliers de personnes et qui bombarde allègrement les populations civiles palestiniennes et libanaises , bref un pays qui a tous les droits ; et de l’autre côté vouent une haine éternelle à la France et aux français qui alors eux sont naturellement racistes & co.Bref, tout ce baratin est insoutenable, que du mensonge, mensonge mensonge, mensonge.
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gazatouslesetages
4 mars 2011 20:50
Maldoror tu n’y es pas du tout enfin, les mélochiens vont t’expliquer que si, le chômage des immigrés arrivés légalement en France va être régler par la régularisation de tous ceux qui sont venus illégalement et par l’immigration !
il paraît que ça fonctionne..
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iakin
4 mars 2011 21:12
Anti-libéraux de droite, encore un effort !
Le marché du travail n’est qu’une conception libérale de plus, qu’est-ce qui justifie économiquement à votre avis qu’un patron puisse revoir un salaire à la baisse quand le nombre de demandeurs d’emploi augmente ?
Si vous ne voulez pas remettre ça en question, alors pourquoi ne pas interdire par la même occasion aux femmes de faire plus de 2,1 enfants ? ^^
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gazatouslesetages
4 mars 2011 20:43
Nan mais iakin est vraiment un suppo du capitalisme à ne pas vouloir lire ce que j’écris..^
parce que bon, qui te parle d’enfreigner la loi ? allez relis ce que j’ai écrit, fais un petit effort quoi... Je te parle de main d’oeuvre payée au smic et qui permet justement de maintenir les salaires de tous les autres au smic...
Ah mince, j’avais oublié une chose, tu dois trouver détestables les "mimiles" qui cherchent à gagner plus que le smic, ces salauds d’égoïstes d’ouvriers français (évidemment de gros fachos n’est-ce pas ?)..
Pour un peu qu’ils te disent qu’ils n’en veulent pas des immigrés, tu vas leur cracher dessus non ?
Je te parle d’immigration massive, et tu nous ressors les inspecteurs du travail.. c’en est risible (même si j’ai bcp de respect pour eux). mais bien sûr ! ce sont ces derniers qui vont régler les conséquences sur la société. nan mais tu vis dans quel monde ?
tu travailles dans un bureau non ?
La lutte des classes en incitant l’immigration massive, on y croit on y croit..
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gazatouslesetages
4 mars 2011 21:34
bravo, pour le "nous voulons une augmentation du smic"
tout en restant dans cette europe libérale avec une monnaie supranationale comme l’euromark que vous soutenez...ben voyons !!! :)
bon, quand est-ce que vous vous intéresserez à l’économie ? il faudrait ptête sortir du schéma "méloche avec ses petits poings va imposer un smic européen élevé à tous les pays"
vous avez raison d’être ironique..
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iakin
4 mars 2011 22:01
Alors quoi, vous dites défendre la cause des classes populaires, et la seule proposition que vous leur faites c’est de sortir de l’UE et de stopper l’immigration... ?
Vous n’êtes ni pour l’augmentation des inspecteurs du travail (alors qu’ils sont 500 pour 1 millions et demi d’entreprises), ni pour l’augmentation du smic ?
C’est le mot "augmentation" qui vous pose problème ? -
gazatouslesetages
4 mars 2011 22:42
Alors quoi, vous dites défendre la cause des classes populaires, et la seule proposition que vous leur faites c’est de sortir de l’UE et de stopper l’immigration... ?
non, ce ne sont pas les seules propositions à faire bien entendu !
Je l’ai déjà expliqué sur un autre topic à l’un de vos sympathisants, mais comme par hasard après avoir traité tout le monde de facistes et de FN, vous aviez disparu..
Je ne vais pas réécrire tout ce que j’ai écrit, mais pour mener une politique économique souveraine, que ce soit une politique de nationalisation des biens primaires (énergie, transports, logement) -dont je suis partisan-, ou une politique d’investissement à taux zéro,(par exemple) la première chose à faire, c’est de quitter CE traité pour avoir les mains LIBRES. comme le sont l’islande,ou la suède..
et ce, quelle que soit la politique décidée par notre gouvernement..
je dis bien : c’est une condition NECESSAIRE (et évidemment pas suffisante).
En ce qui concerne l’immigration, ce n’est pas LA solution à tout, c’est simplement éviter que la situation ne devienne encore plus catastrophique, et pour notre pays, et pour les populations étrangères déracinées qui viennent ici pour des emplois précaires (et qui revient à un pillage de main d’oeuvre de ces pays).
Vous n’êtes ni pour l’augmentation des inspecteurs du travail (alors qu’ils sont 500 pour 1 millions et demi d’entreprises), ni pour l’augmentation du smic ?
C’est le mot "augmentation" qui vous pose problème ?nan mais relisez-moi, sérieusement...
Je ne suis évidemment pas contre le principe (déjà expliqué) de l’augmentation du smic (et du nombre d’inspecteurs du travail si ces derniers font leur boulot de manière objective), je dis que vous ne pourrez appliquer cette politique en restant avec l’euro..
vous l’aurez compris. Ce n’est donc pas le mot "augmentation" qui me pose problème, mais bien cette europe.et c’est pour ça que je vous conseille de vous intéresser au fonctionnement de l’europe avant de faire ce genre d’incantations impossibles à réaliser en l’état .
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iakin
5 mars 2011 05:00
Roh... mais je plaisantais, cela m’aurait fait rire de vous lire scander des propos gauchistes.
A propos de "l’autre topic", vous vous trompez et me confondez avec Logan. C’était avec moi que vous discutiez, et j’ai mis un peu de temps à répondre à votre dernier message mais je l’ai fais finalement, hier ou avant-hier.
Je commençais à avoir quelques doutes sur l’intérêt de la conversation puisque j’ai l’impression que allons continuer à camper l’un et l’autre sur nos positions, sans s’échanger d’informations, des sources ou des liens qui nous permettraient d’en apprendre plus.Pour vous il semble qu’il n’y ait aucune marge de manœuvre en restant dans l’UE, alors que pour moi au contraire je crois comprendre que la situation est sur le point de basculer dans les institutions européennes, voir d’éclater, et que c’est peut-être le moment d’y faire quelque chose. Même si cela ne consiste qu’à se libérer des directives Bolkestein, et à repenser la circulation des marchandises et des capitaux. Ensuite dans les difficultés qui nous opposent aux banques (qui apparemment en viennent même à nous menacer de faire replonger tout le système une nouvelle fois si les états tentent de réguler le secteur financier), il me semble que nous aurions plus de mal à nous en sortir avec une monnaie nationale. Mais évidemment, je dis tout ça un peu au doigt mouillé, et je continue à en apprendre régulièrement sur le sujet.
Je crois que je vais me répéter mais si vous avez des liens sur des infos ou des conférences qui démontrent de manière pointue (plus de citations chinoises, je n’en peux plus) qu’il n’est rien possible de faire dans UE, je reste preneur.
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gazatouslesetages
5 mars 2011 16:13
Je vous ai confondu en effet avec Logan. mea culpa donc.
Pour ce qui est de liens ou informations sur la situation en suède, c’est simple, vous regardez les chiffres de l’OCDE, tableaux croissance et vous les comparez avec les notres..
Vous m’aviez donné l’exemple de l’Islande, vous pouvez vérifier en tapant sur googl, islande+ euro + dettes. vous verrez comment ils s’en sortent sans l’euro.
Après, il suffit de lire le traité de Lisbonne et vous comprendrez que l’UE impose la libre circulation des biens, que c’est la banque Européene qui décide des taux d’intérêts pour tous les pays de la zone euro. Je ne vais pas vous donner un lien à chaque fois que je vous parle d’un texte officiel ! Vous pouvez aussi lire le code des marchés publics, issu des directives européennes, vous verrez comment les marchés doivent être organisés (mettre en concurrence en permanence).
Pour moi les meilleures conférences résumant bien le fonctionnement de l’UE, sont celles de Asselineau, disponibles sur dailymotion..
exemple :
Concrètement, pour sortir de l’UE , c’est très simple, il est prévu l’article 49-A du traité de lisbonne..
En parlant de documents pointus, expliquez-moi par quel mécanisme, quels articles du traité de l’UE vous allez utiliser pour que la France impose à tous les autres pays un smic européen ? parce que, concrètement, je n’ai toujours pas compris..
"je crois comprendre que la situation est sur le point de basculer dans les institutions européennes, voir d’éclater, et que c’est peut-être le moment d’y faire quelque chose."
qu’est-ce qui bascule dans les institutions européennes ? quels textes sont en train d’être modifiés ? des sources ?
et je me répète moi aussi, y faire quoi concrètement si méloche est au pouvoir ?
Quelles sont ses premières décisions concernant l’UE (et basées sur les traités européens) ?
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iakin
8 mars 2011 23:33
Bon d’accord il n’y a pas de citation chinoise dans cette conférence là, mais c’est encore du Asselineau, il s’adresse à chaque fois à un public non averti, du coup il se répète beaucoup, et prend les gens comme moi un peu pour des idiots.
En ce qui vous concerne ce ne serait pas un mal tout de même de varier les sources, de les croiser, et de trouver des informations plus pointues...
Asselineau fait un travail assez incroyable en multipliant ses conférences, seulement il fait de l’UE la racine de tous les problèmes qui se posent à nous, et ne développe quasi-exclusivement que les problèmes liés aux transferts de souveraineté... comme si c’était les seuls...
Vous remarquerez qu’il ne parle pas des politiques de dé-régularisation des transactions financières qui ont donné tous les pouvoirs aux instituts financiers, ni de la Veme république qui en présidentialisant sans cesse notre constitution lui a donné la possibilité de donner naissance à des régimes aveugles... ni même les pressions que nous font subir le système bancaire au travers des dettes publiques... alors que ce sont des questions tout aussi graves, et qui se posent autrement que par le problème de l’UE.
Dénoncer l’UE bille-en-tête comme la raison même de tous nos problèmes, et non comme le moyen par lequel des problèmes se sont aggravés petit-à-petit, c’est d’ailleurs ce que ce sont mis à faire par la suite le FN et le parti de Dupont-Aignan... et ça se comprend que la droite, voyant s’effondrer l’idéologie qu’ils ont défendu pendant des dizaines d’années, et n’ayant pensé aucune alternative, n’a plus comme solution que de revenir au dernier truc qui a marché, le gaullisme, la république, le compromis gauche-droite, et c’est bien plus facile de désigner la construction européenne comme l’ennemi responsable de tout plutôt que de dire que le libéralisme économique s’est planté sur toute la ligne.J’avoue que c’est convainquant, qu’il y a beaucoup de choses pertinentes dans les constats qu’ils font, mais ce n’est encore que de la stratégie politicienne... le preuve en est qu’aucun d’eux n’ouvrent leur discours vers d’autres sources ou d’autres travaux qui ont été fait par ailleurs, ils se présentent à chaque fois comme le seul véritable dénonciateur, et in-extenso comme le seul sauveur possible, tout ça évidemment après avoir présenté la situation comme excessivement anxiogène, à coup de raccourcis, de dessins et d’explications effrayants qui masquent toutes les complications politiques.
Tu m’étonnes que ça fonctionne...
Mais dans les faits Asselineau participe, comme toute la droite, à la dépolitisation de la question politique, il omet de décrire les raisons pour les lesquelles le PS et l’UMP ont volontairement ouvert un couloir aux ingérences de Bruxelles, et se contente de mettre tout le monde dans le même panier. Que répondrait-il aux communistes ou aux nationalistes qui ont refusé les traités européens ? Quand on voit qu’il amalgame les travaillistes aux marxistes-léninistes... ça se voit tout de même qu’Asselineau est simplement ignorant d’une grande partie des enjeux...Il parle de "constitution européenne" alors qu’il n’y a que des traités, et il ne dit pas que les directives européennes ne peuvent pas, pour cette raison précise, aller à l’encontre des constitutions nationales. Il ne parle pas des modifications que les parlements nationaux font subir à leurs constitutions pour rentrer dans les clous. Il ne parle pas non plus de l’arrêt de Karlsruhe qui dénonce l’anti-constitutionnalité des institutions de l’UE... et il ne mentionne jamais les possibilités de dérogations aux directives européennes, du simple "opt-out" comme l’ont fait plusieurs fois les britanniques, à la création de nouvelles lois constitutionnels qui pourrait nous permettre de les rejeter (comme l’a tenté par exemple le Parti de Gauche pour répondre aux "semestre européen" : http://www.assemblee-nationale.fr/13/rapports/r2983.asp), en passant par le compromis du Luxembourg (pourtant obtenu par De Gaulle) qui permettrait de requérir l’unanimité sur les questions européennes qui ne demandent que l’approbation de la majorité qualifiée... ou la solution, plus radicale, de relancer le processus républicain par l’élection d’une constituante qui pourrait définir clairement tous les points sur lesquels nous ne voulons pas transférer notre souveraineté sans un référendum national.
Evidemment... lister les différentes possibilités de rejeter les injonctions européennes, ou les différents moyens de faire le tri dans ce qui nous plait ou non dans les traités, ce serait nettement contre-productif pour Asselineau qui a fait de la sortie de l’UE son seul cheval de bataille, en simplifiant tout le problème.
Et de la même manière, ça l’arrange bien de sortir de l’idéologie et de ne pas associer l’UE aux décisions concrètes qui l’ont construite, parce que dans le cas où il remettrait véritablement la question politique dans le débat Asselineau serait bien obligé d’élargir son constat et de se prononcer sur des problèmes sur lesquelles il ne semble pas vouloir prendre position...
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gazatouslesetages
11 mars 2011 15:36
mon dieu vous ne pouvez pas faire plus concis ? pour ce qui est de faire des chinoiseries, je pense que dans le genre blablas après des questions simple, vous êtes assez fort.
Bon, vous attaquez Asselineau sur UNE conférence, en m’accusant de ne pas donner des sources variées. Les sources , je vous l’ai dit, il faut prendre les officielles, chiffres ocde, traités, code des marchés publics etc.. vous verrez la croissance de la Suède (hors euro), le cas de la dette de l’islande, etc.ou des livres comme ceux de l’économiste J Sapir..
Après, je ne vois même pas pourquoi vous me parlez de la droite, puisque tous les gouvernements depuis l’après-guerre ont mis en place cette UE. A la rigueur, le seul chef d’état réellement indépendant qui ne souhaitait pas de cette europe américanisée, c’est De Gaulle.. pas vraiment de gauche pour vous j’imagine..
Parenthèse : à dire que le libre-échange, la financiarisation de l’économie etc.. sont dûs à la Vème république et la présidentialisation, c’est fort de café.. C’est justement parce que le chef d’état n’a plus de pouvoir en France, (un état souverain), qu’on s’est éloignés de l’esprit de la 5eme pour en arriver au fédéralisme européen ! Il faudrait connaître l’histoire..
Vous dites que l’UPR est comme le FN et NDA,sauf que ces derniers sont pour la sortie de l’euro sans sortie de l’UE alors que l’UPR est pour la sortie de l’UE.
vous affirmez que Asselineau ne connaît pas le fonctionnement de l’europe, c’est quand même risible quand on connaît son parcours. s’il y en a un qui a lu et analysé les traités, c’est bien lui. il donne justement souvent les textes officiels dans ses conférences ou ses exposés écrits..
Vous affirmez qu’il ne parle pas de l’arrêt de Karlsruhe , c’est dommage car il en a parlé, si, .. de même qu’il parle aussi des dérogations (et justement de la difficulté des négociations !)
Mais bon, je ne vais pas vous inciter à regarder toutes ses conférences, ça ne sert à rien car nous ne serons jamais d’accord.. Mais du coup, évitez d’affirmer qu’il ne parle pas de tel ou tel sujet ..
Au moins, mon point de vue est clair, sortir de l’UE (et de l’euro donc) pour retrouver la souveraineté..
Vous citez un rapport sur la souveraineté budgétaire et une proposition de loi pour réaffirmer la souveraineté... très bien, mais qu’est-ce que ça vaudra concrètement si on garde l’euro ?
comment allez-vous décider des taux d’intérêts ? des dévaluations, peut-être nécessaires pour certains pays ? pourquoi ne voulez-vous pas entendre les travaux de J Sapir ou M Allais, et bien d’autres, qui insistent sur le fait que les économies des pays européens sont très différentes, et qu’une monnaie unique ne peut fonctionner que dans une zone économiquement et socialement HOMOGENE..
Réclamer de la souveraineté et défendre un fédéralisme monétaire, c’est faire du zig zag et c’est bien pour ça que méluche n’est pour moi qu’un Tartuffe de plus.(dont on comprend mieux le fonctionnement par son appartenance à la franc maçonnerie)
Et je vais cesser de me répèter, il n’ y a rien de concret sur la manière de faire pour forcer tous les pays à avoir un smic européen, et notamment ceux qui n’en veulent pas ..rejeter des directives européennes ne serviraient à rien, si la monnaie est gérée ailleurs.
Penser qu’on pourrait réaliser une hausse de smic (des salaires en général) en France uniquement en espérant que les autres pays vont suivre, tout en gardant l’euro, et en restant dans la zone de libre échange, c’est une mascarade , et complètement suicidaire..( à moins de faire du protectionnisme et alors on sort de l’UE)
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iakin
12 mars 2011 03:58
C’est une maladie ou bien ?... tu déformes mes propos, ne fais même pas un effort pour comprendre ce que je dis, du coup évidemment tu réponds à côté, quand tu réponds, puis tu ressors les mêmes phrases tout prêtes qui ne sont même pas des arguments, et c’est moi qui fait du "blabla"...
Bon, donc, je ne chercherai plus à argumenter puisque de toute manière la discussion ne t’intéresses pas, puis tu n’as pas d’informations à partager pour que dans tout ça j’apprenne au moins quelque chose, mais par contre je peux rentrer dans la polémique, je sais faire moi aussi.
"vous attaquez Asselineau sur UNE conférence"
Non, j’en ai vu 3 ou 4 différentes, je ne sais plus exactement, puis j’ai fais un peu de lecture sur le site de l’UPR
"vous verrez la croissance de la Suède (hors euro)"
Décidément c’est une obsession, est-ce que j’ai démenti la croissance de la Suède ? Non, mais tu ne te souviens même plus de ce j’ai dit à ce sujet.
"Après, je ne vois même pas pourquoi vous me parlez de la droite"
C’est pas grave, à vrai dire ce n’est même pas étonnant.
"dire que le libre-échange, la financiarisation de l’économie etc.. sont dûs à la Vème république et la présidentialisation, c’est fort de café"
Où est-ce que j’ai dis ça ? Tu fais même du montage maintenant, tu prends des mots que j’ai écris à gauche, à droite, pour en faire des phrases ?
"Vous dites que l’UPR est comme le FN et NDA"
Non je n’ai pas dis ça. Je trouve les discours de MLP et NDA lamentables, contrairement à ceux d’Asselineau. Mais j’ai dis que les trois surfaient comme des dingues sur la vague du "l’Europe est la cause de tous nos problèmes !" et qu’ils n’avaient même pas de projet politique, encore qu’Asselineau lui s’explique à ce sujet là.
Mais si c’est vrai que NDA et MLP ne proposent pas la sortie de l’UE, je me suis donc trompé là-dessus, j’avoue.
Ça veut donc dire qu’ils surfent tous les trois sur la vague du "l’euro est la cause de tous nos problèmes !", tu remarqueras que je n’étais tout de même pas loin. L’augmentation des inégalités dans la population, la spoliation de l’espace public par des grands groupes privés, la spéculation sur les matières premières, la diminution des stocks de pétrole, la pollution des nappes phréatiques, jusqu’à la surconsommation de médicaments et la crise des subprimes en passant par les évasions fiscales, les suicides dans les prisons, le conflit en Afghanistan et la déroute de la diplomatie française, tout ça c’est la faute de l’euro.
"vous affirmez que Asselineau ne connaît pas le fonctionnement de l’europe"
Bien sûr, idem cite moi là-dessus. Non seulement tu ne lis pas ce qui est écrit mais en plus tu crois lire dans les pensées.
"Vous affirmez qu’il ne parle pas de l’arrêt de Karlsruhe , c’est dommage car il en a parlé, si, .. de même qu’il parle aussi des dérogations (et justement de la difficulté des négociations !)"
Ça, ça m’intéresse. Si tu peux me dire où, je suis preneur.
"Vous citez un rapport sur la souveraineté budgétaire et une proposition de loi pour réaffirmer la souveraineté... très bien, mais qu’est-ce que ça vaudra concrètement si on garde l’euro ?"
Donc pour toi ça n’a aucune importance que ce soit la Commission qui décide de notre budget au lieu de notre Parlement, puisque de toute manière on a l’euro. C’est logique effectivement.
"pourquoi ne voulez-vous pas entendre les travaux de J Sapir ou M Allais, et bien d’autres, qui insistent sur le fait que les économies des pays européens sont très différentes, et qu’une monnaie unique ne peut fonctionner que dans une zone économiquement et socialement HOMOGENE.."
Si, si, ça m’intéresse au contraire. Mais "les travaux de Sapir, Allais, et bien d’autres" tu m’excuseras de trouver ça assez vague. Si je te reprochais de ne pas vouloir aller sur internet pour découvrir que la majorité des échanges commerciaux des pays de l’UE se font avec d’autres pays de l’UE, et que la monnaie unique avait pour idée d’éviter le cercle vicieux des dévaluations compétitives, est-ce que tu irais ?
"Réclamer de la souveraineté et défendre un fédéralisme monétaire, c’est faire du zig zag et c’est bien pour ça que méluche n’est pour moi qu’un Tartuffe de plus.(dont on comprend mieux le fonctionnement par son appartenance à la franc maçonnerie)"
Dans un contexte de libéralisme économique et de compétitivité libéralisé, oui, mais pas dans un contexte socialiste. C’est pour ça que je ris quand j’entends des gens comme toi parler d’un dépassement du clivage droite-gauche alors qu’ils ne connaissent rien de rien au socialisme. Ça me fait un peu le même effet que lorsque j’entends un étudiant boursier gauchiste qui n’a jamais travaillé dire qu’il n’y a plus de lutte des classes et qu’il faut maintenant abolir l’Etat. C’est rigolo, et encore, pas tous les jours. Surtout qu’ils sont nombreux.
Pour revenir à Mélenchon, si tu veux savoir il défend même la création d’une nouvelle monnaie commune mondiale, et je ne vois pas bien quel est le rapport que tu fais là avec la franc maçonnerie... un nouveau complot des illuminati ?
"rejeter des directives européennes ne serviraient à rien, si la monnaie est gérée ailleurs"
Apparemment tu fais un complexe sur la souveraineté monétaire, le fait que les directives européennes forcent à libéraliser les services publiques et les transferts de capitaux, ou à ouvrir des marchés pour les fonds de pension anglo-saxons, par exemple, ça ne semble pas te gêner. Mais ça ne m’étonne pas beaucoup non plus.
"Penser qu’on pourrait réaliser une hausse de smic (des salaires en général) en France uniquement en espérant que les autres pays vont suivre, tout en gardant l’euro, et en restant dans la zone de libre échange, c’est une mascarade , et complètement suicidaire..( à moins de faire du protectionnisme et alors on sort de l’UE)"
Oui, d’ailleurs c’est bizarre, c’est justement ce que propose le PG, en priorité faire pression par tout moyen pour faire du protectionnisme, sortir de l’UE vient ensuite en second recours. Je ne sais pas pourquoi mais je trouve cela tout de même plusambitieux que de se tirer sans même essayer quoique ce soit. Tu le dis toi-même, à part De Gaulle personne n’a même jamais essayé d’imposer quoique ce soit à l’UE.
Dernièrement, même quand Merkel propose de taxer les transferts de capitaux c’est la France qui refuse... pour dire. Après les journalistes viennent pleurer que si l’Europe va mal c’est à cause de l’Allemagne qui ne veut pas coopérer.
Voilà, dis donc c’est marrant et nettement plus simple de pondre des tartines quand on est dans la polémique ^^
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