mercredi 7 janvier 2015 - par Frida

Charb, Cabu, Tignous et Wolinski, tués pour la liberté d’expression

 

 

Parmi les douze personnes tuées dans l’attaque de Charlie Hebdo, des poids-lourds du journal, des collaborateurs de la première heure, qui ont accompagné des générations de lecteurs assidus à leurs caricatures et leur humour grinçant.

Charb,

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Charb, Stéphane Charbonnier,

c’était le directeur de la publication depuis mai 2009, il collaborait aussi à L’Écho des savanes, Télérama, Fluide glacial et L’Humanité.
Sa rubrique dans Charlie Hebdo est intitulée "Charb n’aime pas les gens". I…


LIRE L’ARTICLE : http://fr.euronews.com/2015/01/07/cha...

 

 



134 réactions


  • maQiavel maQiavel 7 janvier 2015 19:53

     Mort pour la liberté d’expression ? C’est quoi les médiations pour en arriver à cette conclusion ? L’Etat ne condamne pas à mort l’ expression de certaines opinions à ce que je sache. 

    Je ne vois pas ce que la liberté d’expression viens faire là dedans à moins d’en donner une définition précise …


    • maQiavel maQiavel 7 janvier 2015 20:00

       

      Deux gus se disputent, l’un demande au second de se taire, il refuse d’obtempérer et se fait tuer. Lui aussi serait mort pour la liberté d’expression ?  smiley

      A ce niveau là, cette notion de liberté d’expression ne veut plus rien dire …


    • Frida Frida 7 janvier 2015 20:08

      Tartuffe un jour, tartuffe toujours....

      je propose aux plus malins de nous faire une dissertation sur le terrorisme qui n’existe pas, sur le combattant qui doit tuer, la Syrie n’a rien à voir avec la France blabla blabla....
      tiens, voilà donc un cas pratique, au lieu de faire plus tôt de la sensiblerie sur "tomber sur le champ d’honneur"... faisons donc un essai sophiste sur le rapport des forces et dans la guerre il y a des morts...

      ----
       


    • maQiavel maQiavel 7 janvier 2015 20:09

      Hein ??? 


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 7 janvier 2015 20:13

      MaQ, ils se sont bien fait assassiner à cause de la liberté qu’ils ont prise d’exprimer des critiques dérangeantes. Et les assassins (si ce sont bien des islamistes) prétendaient les punir d’avoir fait usage de cette liberté, eux-mêmes étant radicalement opposés à cette liberté d’expression dans le domaine religieux. Pourquoi dites-vous que la liberté d’expression à ce niveau là ne veut plus rien dire, je ne pige pas. 


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 7 janvier 2015 20:24

      "Deux gus se disputent, l’un demande au second de se taire, il refuse d’obtempérer et se fait tuer. Lui aussi serait mort pour la liberté d’expression ?"


      Si le gus demande à l’autre gus de se taire sous peine de mort afin de l’empêcher de s’exprimer publiquement (par exemple dans une conférence), évidemment que le gus qui ne se plie pas à la menace sera mort pour (ou plus exactement à cause de) sa liberté d’expression !! What else ??

    • Yoann Yoann 7 janvier 2015 20:29

      Ouep, il y quand même 2 vitesses dans la liberté d’expression, pour moi, elle est morte depuis longtemps la vraie liberté d’expression, précisément avec l’article 9 de la Loi Gayssot du 13 juillet 1990. Et je précise que je ne suis pas révisionniste mais on devrait pouvoir laisser ceux qui veulent parler le faire, or, cette loi l’interdit ...
      Donc la VRAIE liberté d’expression est morte depuis plus de 24 ans ....


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 7 janvier 2015 20:33

      Yoann, ok, mais quel rapport avec le sujet ? Si quelqu’un vient vous mettre une balle dans la tête et en profiter pour tuer toute votre famille à cause du message que vous venez d’écrire à l’instant, serez-vous consolé d’apprendre que "la vraie liberté d’expression est morte depuis 24 ans" ? 


      L’Etat n’est pas le seul ennemi de la liberté d’expression, et les différentes formes d’oppression ne se justifient pas réciproquement. 

    • Frida Frida 7 janvier 2015 20:35

      Ouep, il y quand même 2 vitesses dans la liberté d’expression, pour moi, elle est morte depuis longtemps la vraie liberté d’expression, précisément avec l’article 9 de la Loi Gayssot du 13 juillet 1990. Et je précise que je ne suis pas révisionniste mais on devrait pouvoir laisser ceux qui veulent parler le faire, or, cette loi l’interdit ...

      ----
      je serai plus nuancée :
      la loi Gayssot a tué la liberté d’expression pour un sujet bien particulier.... mais elle n’a pas tué la liberté d’expression pour d’autres sujets....
      ce qui se passe en pratique, c’est que certaines libertés d’expression sont plus médiatisées alors qu’on pratique la marginalisation ou la caricature, la diabolisation des autres libertés d’expression ....


    • maQiavel maQiavel 7 janvier 2015 20:42

      @Qaspard

      -ils se sont bien fait assassiner à cause de la liberté qu’ils ont prise d’exprimer des critiques dérangeantes

      ------>Il y’ a à peu près une année, j’ai vu un type se faire taillader le visage dans le métro parce qu’une personne lui demandait de fermer sa gueule et qu’il n’a pas obtempéré. Là aussi, c’est à cause de la liberté d’expression ?

       Moi j’entends par liberté d’expression, la liberté politique celle qui est en rapport avec le droit. On en avait parlé longuement dans cet article.

       Si un type se fait descendre par un tiers parce qu’il a exprimé une opinion dérangeante pour ce dernier, pour moi ce n’est pas un problème de liberté d’expression, et d’ ailleurs le tueur sera poursuivi pour assassinat.

      Par contre lorsque l’Etat restreint l’expression au moyen de lois, comme l’infâme loi gayssot, là oui, il y’ a problème de liberté d’expression puisqu’ elle n’est pas autorisée par la loi.

      -Si le gus demande à l’autre gus de se taire sous peine de mort afin de l’empêcher de s’exprimer publiquement (par exemple dans une conférence), évidemment que le gus qui ne se plie pas à la menace sera mort pour (ou plus exactement à cause de) sa liberté d’expression

      ------> Mais c’est quoi la liberté d’expression pour vous ? Qui peut déroger à ce principe et par quels moyens ?

      Tout le monde et même en contraignant une personne par des moyens illégaux à ne pas s’exprimer ?


    • Frida Frida 7 janvier 2015 20:44

      allez, bonne soirée
      je vous laisse avec l’as du découpage des cheveux en quatre...


    • maQiavel maQiavel 7 janvier 2015 20:47

      Si c’ est cela que vous entendez par liberté d’ expression mettons nous d’ accord : elle n’ existe pas et n’ existera jamais puisqu’ il existera toujours des gens pour contraindre d’ autres personnes à ne pas s’ exprimer en utilisant des moyens divers et variés.


      Donc au fond , que les mecs de charlie hebdo soient mort pour la liberté d’ expression , on s’ en fout , il y’ a des tas de gens qui meurent pour ça , la liberté d’ expression comprise comme cela n’ est plus une question politique ...juste un rêve sociétal qui n’ existe pas.

    • Yoann Yoann 7 janvier 2015 21:14

      @ qaspard
      Je répondais globalement aux réponses faites par maquiavel et les suivantes sur une définition globale de ce qu’est, à mon sens, la liberté d’expression, je pense qu’elle doit être pour TOUT le monde sur TOUS les sujets, or ce n’est pas le cas dans les faits ...
      Bien sûr la loi Gayssot ne condamne pas à mort ... Et je tiens à préciser que je condamne le plus fermement du monde ce qu’il vient de se passer même si je n’aimais pas Charlie Hebdo qui pour moi incitait plus à la haine qu’autre chose en tapant souvent sur les mêmes (religion musulmane et catholique). Mais c’était leur droit le plus fondamental, donc je détournais le regard et je n’ai jamais acheté leur journal (Pourtant ils n’avaient pas leur pareil pour raconter une histoire en 1 dessin et c’était franchement drôle qqfois ;) )
      Pour moi et ma famille, c’est la vie, je défend ma vision et si des détraqués la comprennent mal et me tuent, que veux-tu que j’y fasse ? Je n’avais qu’à me taire mais vu que je suis pour la liberté d’expression, c’est compliqué smiley
      Mais va falloir qu’ils viennent me chercher et qu’ils me tirent dans le dos car autant je peux être le plus gentil du monde autant je sais comment me défendre si on m’attaque et 2 mecs en kalach ne me font pas peur du tout. (même si ceux de la vidéo m’interpellent car c’est réellement des sacrés pointures, j’ai fais mon service militaire, j’ai tiré au PA, au famas, au calibre 300 whisper -snip- , qques cartouche au fusil à pompe et je chasse de tps en tps au calibre 12, j’ai travaillé qq temps en gendarmerie, je connais le maniement des armes, je peux t’assurer que l’adrénaline te fait toujours "tremblotter" un peu dans le feu de l’action, mais ces 2 là sur la vidéo ont un autre niveau, je l’avoue, ils ont appris à contrôler leur corps, c’est flagrant ....).
      Donc dois-je me taire ou dire ce que je pense ? je préfère parler sans animosité aucune ...

      @Frida
      Je suis d’accord, c’est sur un sujet particulier qu’elle a tué la liberté d’expression cette loi, mais là aussi c’est sur un sujet précis qu’on cherche à la tuer, reste à savoir si c’est réellement sur l’islam ou sur autre chose, et ça aujourd’hui, en mon âme et conscience, je suis bien incapable de te répondre, je n’en sais rien ... Je suis comme Columbo, je me méfie toujours des jolies apparences smiley


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 7 janvier 2015 21:33

      MaQ, je ne sais pas trop ce que vous ne comprenez pas. Si j’obtiens votre identité et que je vous envoie une lettre à votre domicile en vous avertissant que je vais venir vous tuer si vous continuez à publier des articles sur Agoravox, je cherche bien à vous empêcher de vous exprimer, non ? (C’est ce qui est arrivé à ces gens) 


      Et si vous ne m’obéissez pas et que je vous tue effectivement, vous serez bien mort à cause de cette liberté d’expression à laquelle vous n’aurez pas voulu renoncer, non ? (C’est encore ce qui est arrivé à ces gens)

      Il n’est pas question ici de "droit. Nous ne parlons pas du droit que confère un Etat à la liberté d’expression, mais seulement de la liberté d’expression dans la réalité de son exercice. Or celle-ci peut vous être confisquée par la mafia (très courant !), par des bandes armées, par un voisin menaçant, etc.

      Il en va d’ailleurs de même pour la liberté de circuler, de s’habiller comme on veut, de manger ce qu’on veut, etc. Toutes ces libertés peuvent être menacées de fait, par des groupes violents et pas seulement par l’Etat. Qu’est-ce que vous ne comprenez pas là-dedans, c’est hyper simple !

    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 7 janvier 2015 21:36

      Yoann, je suis d’accord : liberté d’expression pour tout le monde, et cette putain de loi Gayssot à la poubelle. 


    • lemi glock 7 janvier 2015 21:48

      ils sont morts en défendant la liberté d’expression de Vincent Reynouard ou juste là leur monomaniaque ?
      en demandant quand un islamiste ferait enfin un attentat ?


    • lemi glock 7 janvier 2015 21:51

      défendre une liberté d’expression ce n’est pas défendre la liberté d’expression ...
      Ils défendent ce que la loi autorise.
      Il sont victimes de quelqu’un qui viole la loi.
      Rien à voir avec la liberté d’expression
      => MaQiavel a raison


    • maQiavel maQiavel 7 janvier 2015 21:55

      C’est exactement cela glock.

      -Il n’est pas question ici de "droit. Nous ne parlons pas du droit que confère un Etat à la liberté d’expression, mais seulement de la liberté d’expression dans la réalité de son exercice. Or celle-ci peut vous être confisquée par la mafia (très courant !), par des bandes armées, par un voisin menaçant, etc.

      ------> Si c’est ce que vous entendez par « liberté d’expression » elle n’existe pas et n’existera probablement jamais.

      Cette conception de la liberté d’expression n’a aucune réalité et au fond je suis même contre, si une personne m’insulte, je me donne le droit de la menacer de la contraindre physiquement si elle n’arrête pas et à passer à l’acte quitte à ce qu’elle porte plainte contre moi.

      De plus, la liberté d’expression comprise comme ça n’a plus aucun intérêt politique.


    • Frida Frida 7 janvier 2015 22:04

      défendre une liberté d’expression ce n’est pas défendre la liberté d’expression ...
      Ils défendent ce que la loi autorise.
      ----
      tant que vous êtes, ils sont morts à cause de leur fanatisme anti musulmans et anti islam...
      ha ha ha ha


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 7 janvier 2015 22:15

      "Si c’est ce que vous entendez par « liberté d’expression » elle n’existe pas et n’existera probablement jamais."


      @MaQ, cette liberté d’expression existe au moment même où vous écrivez ces lignes, la preuve ! Elle existe puisqu’on peut vous la confisquer, vous la restituer et même vous l’acheter. 

      Vous voulez peut-être dire que c’est la garantie de son exercice qui n’existe pas (c’est un autre autre sujet). 

    • lemi glock 7 janvier 2015 22:30

      frida
      J’en sais rien mais en tout cas c’est moins débile de dire qu’ils sont morts pour la liberté d’expression ...
      Si je tue quelqu’un parce que je n’aime pas sa façon de marcher, il ne sera pas mort pour la liberté de marcher, il sera mort par ma folie.
      Eux, sont morts pour leur porte feuille, pour leur idéologie politique, j’en sais rien ... et je m’en fous, c’est dur d’être ému par des cons !


    • stabilob0ss stabilob0ss 7 janvier 2015 23:01

      Moi je pense qu’au départ Maq a raison. Bien que sous les coups de butoir dédaigneux de Frida -hmm-, il se perd un peu.
      .
      Mais bien que grand monde va marcher dans la combine, il n’y a aucune raison de prétendre à une quelconque remise en question de la liberté d’expression, vu que c’est l’État qui en détermine le périmètre. Sauf à croire que cet Etat puisse reculer sur une quelconque revendication fusse-t-elle faite de manière aussi improductive, je pense qu’on peut dormir sur nos deux oreilles sur ce sujet.

      .
      Que ce "groupe" -que sait-on de ces types ? rien- commette des actes atroces en hurlant allahou akbar n’a aucunement vocation à remettre quoi que ce soit en cause de liberté d’expression. Les articles comme ceux de Frida ne sont que récupération émotive résultant d’un emballement neuronal et de la pesante attente inconsciente de l’ouverture des vannes contre la communauté musulmane, cause prioritaire selon-eux des problèmes qui nous minent. Ils regardent le doigt, il y a de quoi en devenir fou.


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 7 janvier 2015 23:07

      "Si je tue quelqu’un parce que je n’aime pas sa façon de marcher, il ne sera pas mort pour la liberté de marcher, il sera mort par ma folie."


      Glock, si vous menacez de mort quelqu’un pour lui imposer une manière de marcher, et qu’il ne vous obéit pas et que vous le tuez effectivement pour ça, alors il sera bien mort pour sa liberté de marcher (s’il avait renoncé à sa liberté de marcher il serait vivant et soumis à votre directive de marche). 

    • Queens_of_the_Storage Queens_of_the_Storage 7 janvier 2015 23:08

      @ Yoann

      C’est très intéressant de lire votre analyse car moi aussi j’ai remarqué que pour un acte dit "terroriste", ces gars ressemblent plus à des tueurs professionnels avec des cibles spécifiques à éliminer en X temps qu’à des fanatiques religieux près à mourir au combats. Après je connais la version officielle déjà tout bien écrite et préparée pour que tout le monde soit d’accord mais ça sent quand même pas bon cette histoire car quitte à mourir soi-disant pour la liberté d’expression, c’est nous qui allons voir nos libertés mourir au nom du combat contre le terrorisme et ça c’est officiel.


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 7 janvier 2015 23:13

      "Mais bien que grand monde va marcher dans la combine, il n’y a aucune raison de prétendre à une quelconque remise en question de la liberté d’expression, vu que c’est l’État qui en détermine le périmètre." 


      @Stab, Comme MaQ, vous confondez liberté d’expression avec droit à la liberté d’expression (c’est uniquement cela dont l’Etat détermine le périmètre). Si quelqu’un vous empêche de respirer, il s’attaque à votre liberté de respiration ; si quelqu’un vous empêche de vous exprimer (ou le tente en vous menaçant) il s’attaque à votre liberté d’expression. 

      Si vous ne pouvez pas détacher liberté d’expression de droit à la liberté d’expression, alors pensez en termes de LIBERTÉ DE DESSINER, ça sera peut-être plus facile. 

    • stabilob0ss stabilob0ss 7 janvier 2015 23:18

      Cependant, dans l’antithèse, au vu de l’échec patent des forces de police. Mais où étaient, et sont les flics dans ce pays ? Aux USA ils en auraient profité pour faire des bandes. D’un certain point de vue, on peut considérer que l’Etat à échoué dans sa mission de sureté. Il a de ce fait reculé sur la revendication qui de fait, s’impose de force stoppant net la liberté de ceux qui se sont exprimés dans la loi.

      .
      Dans cette optique, on peut considérer que la liberté d’expression est remise en cause. Mais dans ce cas, c’est l’Etat qui est coupable. Au moins ! Et je n’accepte pas pour autant la récupération pour projeter sur ce qu’on appelle l’Islam, et donc tous les musulmans, donc bien sûr en France, les maghrébins.... déjà comme si c’était un problème en soi, voire le problème n°1, cause de la situation dans ce pays et des actes abominables de ce triste jour du 7 janvier 2015.


    • Frida Frida 7 janvier 2015 23:23

      Moi je pense qu’au départ Maq a raison. Bien que sous les coups de butoir dédaigneux de Frida -hmm-, il se perd un peu.

      ----

      allez donc, ameutez toute la clique islamiste du site pour nous démontrer oh combien je suis haineuse à l’affût de n’importe quel fait divers pour cracher sur les musulmans et faire des amalgames...


    • stabilob0ss stabilob0ss 7 janvier 2015 23:53

      Frida,

      Déjà, comme vous, je m’exprime, j’use de mon droit bafoué.

      Ensuite, vous m’avez mal compris, je faisais référence à vous dans vos réponses à Maq, qui étaient au mieux évasives. Les propos qui suivaient ne concernent pas votre personne, mais plutot ce qu’à mon sens ce genre d’article provoque dans le flux d’information de ce jour. Je n’ai aucune envie d’ameuter qui que ce soit.


    • Frida Frida 7 janvier 2015 23:59

      Ensuite, vous m’avez mal compris, je faisais référence à vous dans vos réponses à Maq, qui étaient au mieux évasives.

      ---
      je suis désolée pour le malentendu ...

      je suis personnellement pour la liberté d’expression entière et totale....


    • lemi je suis Gazaoui 8 janvier 2015 01:04

      Qaspard : sa liberté pas la liberté !


    • maQiavel maQiavel 8 janvier 2015 12:59

      @Qaspard

       -cette liberté d’expression existe au moment même où vous écrivez ces lignes, la preuve ! Elle existe puisqu’on peut vous la confisquer, vous la restituer et même vous l’acheter

      ------>  Non elle n’ existe pas car il ‘y a des choses que je ne peux pas dire.Et meme si la loi le permettait , il y’ a toujours des choses qu’ on ne pourra jamais dire.

      La vérité est que la liberté d’ expression est un mauvais terme , il n’ existe que des intervalles d’ expressions , qui peuvent etre variable.

      Cet intervalle est fixé par la loi avant tout et ensuite par l’ environnement social.

      @glock

      -Si je tue quelqu’un parce que je n’aime pas sa façon de marcher, il ne sera pas mort pour la liberté de marcher, il sera mort par ma folie.

      ------> + 1000 .

      Si on prend les choses dans ce sens là , la liberté n’ est meme pas une question politique puisque ca n’ existe pas.On est contraint par notre environnement.

      @zobzob 

      -uis hier soir on ne parle que des 4 dessinateurs, sympa pour les familles des 8 autres sans compter les blessés dont 4 graves.

      ------> Exact.


  • lupus lupus 7 janvier 2015 19:59

    comme l’a dit Choron le rire tue ! je les remercient ce qu’ils ont été et ce qu’ils ont fait et toutes mes condoléances à leurs familles.

    En attendant on va avoir droit au défilé des faux culs politiques et religieux, les seuls responsables de cette chierie


  • childéric childéric 7 janvier 2015 20:00

    Les mecs de Charlie hebdo vont passer pour les martyrs de la liberté d’expression, au moins c’est vrai que quand on tape sur les catho il ne se passent rien, quand on tapent sur les juifs on se fait diabolisé, et quand on tapent sur les musulmans on se fait buter !!!!


    Voila la hiérarchie.

    Mais je pense que les choses sont quand même un peu plus compliqué que ça, et qu’il faut prendre du recul par rapport à cet évènement, l’avenir nous dira si cette hiérarchie est au final véridique.

    • Tim Ilyes 7 janvier 2015 20:19

      Vous avez complètement raison pour le moment les fanatiques sont musulmans et j’espère qu’ils n’ont pas d’autres nom sur leur liste morbide car en ce moment à chaque fois qu’on allume la télé on entends parler que d’islam et que du blabla


  • samagora95 samagora95 7 janvier 2015 20:14

    Lorsqu’on arme des sauvages pour défoncer du Syrien et du Libyen (femmes et enfants) par dizaines par jour il ne faut pas s’étonner que cela déborde un peu.


    De plus ! quel deux poids deux mesures extraordinaire !

    Le plus triste c’est qu’ils ont fini par venir à bout de ma compassion et de ma sensibilité, après les mensonges des attentats du 11 septembre 2001, de l’affaire Merha, des massacres organisés et financés avec nos impôts dans des pays étrangers, cette affaire ne me fait ni chaud ni froid, les larmes d’une mère d’un journaliste Français ont-elles plus de valeur que celle d’une mère Syrienne, Libyenne ou Palestinienne ?

    Hollande et Walls sont les premiers responsables, qu’ils présentent leur excuses !

  • Tim Ilyes 7 janvier 2015 20:23

    Ont feraient mieux de créer des entreprises et de la richesse c’est devenu un pays de polémique je préfère encore être matérialiste 


  • un primate un primate 7 janvier 2015 20:33

    Je suis comme Maqiavel. Je trouve le titre du sujet mal trouvé. 


    Morts pour la liberté d’expression ? Pour l’instant, on n’en sait rien. C’est possible mais il est tout aussi probable que les gars de Charlie aient été exécutés dans un autre but que de punir leur "liberté d’expression".

    Résumer la complexité du monde à la lutte pour le droit à la liberté d’expression, c’est très réducteur. Et les grands médias et les grands démagogues ne vont pas se faire prier pour entonner la chanson.

    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 7 janvier 2015 20:37

      Cela faisait longtemps en tous cas qu’ils étaient menacés de mort pour le fait d’exercer cette liberté d’expression. Cela au moins est un fait. 


    • cassia cassia 7 janvier 2015 20:41

      Le prophète a été vengé.
      Certains éditorialistes doivent commencer à avoir chaud à leurs miquettes !


    • Frida Frida 7 janvier 2015 20:54

      Le prophète a été vengé.
      Certains éditorialistes doivent commencer à avoir chaud à leurs miquettes !

      ----
      encore ce matin, sur France culture on rabâchait la propagande anti Assad, nous expliquant que s’il y a des djihadistes et l’EI, c’est la faute à Assad, c’est lui qui a libéré les islamistes (en gros, c’est lui qui a joué la carte EI, comme cela a été soutenu ici-même (bien que sous forme d’hypothèse ha ha ha, mais la liberté d’expression ne m’a jamais poussée à souhaiter la mort de quelqu’un aussi abjecte qu’il soit juste parce qu’il exprime des horreurs ou des mensonges... et oui et comme je l’ai déjà expliqué, la politique c’est aussi dans notre quotidien en métro, travail, sur le forum, etc... ),

      c’est quand même curieux, que certaines tartuffes, refusent toute définition du terrorisme, mais s’attachent à définir l’assassinat... ce qui a été pratiqué généreusement et abondamment en Syrie, Libye etc...

      où comme on dit, vérité en deçà des Pyrénées, erreur au-delà...


    • un primate un primate 7 janvier 2015 20:55

      "Le prophète a été vengé".


      Non, vraiment, je n’y crois pas. Je n’arrive pas à croire que des types aussi aguerris tuent de sang froid pour des histoires de prophètes. 

      Si on tue c’est pour d’autres raisons, d’ordre politique. Si l’on commandite un tel assassinat c’est pour des raisons stratégiques.

      La religion (islamique, en l’occurrence) sert de prétexte. Elle est un instrument de propagande. Mais elle n’est pas la raison de ces meurtres.

    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 7 janvier 2015 21:11

      Primate, bienvenue dans la réalité : la religion est une des principales causes de la destruction de l’homme par l’homme. Et la religion islamique n’est pas la moins meurtrière dans l’histoire comme dans l’actualité. 


    • maQiavel maQiavel 7 janvier 2015 21:13

      -refusent toute définition du terrorisme, mais s’attachent à définir l’assassinat... ce qui a été pratiqué généreusement et abondamment en Syrie, Libye etc...

      Le terme assassiner a un sens et en général,de la façon dont il est utilisé , c’est le suivant : l’action de faire périr.

      Il est tout à fait normal qu’à la guerre on assassine, c’est un peu l’activité principale, donc oui il y’ a eu des assassinats en Libye, en Syrie etc. puisqu’ il y’ a la guerre et donc des gens qui s’assassinent les uns les autres.

      « Terrorisme », c’est un jugement de valeur ( un peu comme "le mal" ) pas un terme avec des critères objectifs et si on donne des critères objectif à ce terme, on se rend vite compte que depuis des millénaires, il y’ a des terroristes partout dans toutes les guerres.


    • un primate un primate 7 janvier 2015 21:16

      Accepter la thèse selon laquelle ce meurtre (et tant d’autres) a été commis pour des raisons purement religieuses c’est avaliser la guerre de religions. Dans sa formule moderne : laïcité contre islam.


      Je ne m’y résous pas. Ce serait faire le jeu des commanditaires de cet attentat.

    • Frida Frida 7 janvier 2015 21:21

      Il est tout à fait normal qu’à la guerre on assassine,

      à partir de quand on parle de foule ? deux personnes ou plus ?
      une autre question pour la soirée, quand est-ce qu’on peut parler de guerre ? entre deux armées, entre un Etat et un groupe de terroristes de plus d’une personne ? ou entre deux groupes armées (comme à Marseille avec les règlements de compte) ?
      et en fait ce n’est pas parce que la loi parle d’assassinat que l’on doit parler d’assassinat, d’autres y verront une vengeance légitime, un rapport des forces ha ha ha ah

      je rappelle que c’est le discours qui a été tenu il n’y a pas si longtemps....



    • Frida Frida 7 janvier 2015 21:25

      Accepter la thèse selon laquelle ce meurtre (et tant d’autres) a été commis pour des raisons purement religieuses c’est avaliser la guerre de religions. Dans sa formule moderne : laïcité contre islam.

      ----
      les islamistes n’ont cure de votre avis...
      et dites vous que la thèse est posée avant tout par les islamistes...
      vous n’avez qu’à relire les commentaires des derniers mois....et pourtant ce n’est pas un forum de djihadistes...


    • maQiavel maQiavel 7 janvier 2015 21:26

      -quand est-ce qu’on peut parler de guerre ?

      ------> Les dico existent justement pour cette raison, donner des critères objectifs pour caractériser les mots.

      Grace à notre ami Google, il y’ a des tas de dictionnaires à disposition. Comme c’est pratique. smiley


    • cassia cassia 7 janvier 2015 21:32

      Nul besoin d’être entrainé pour tuer de sang froid !
      Il suffit d’être déterminé.


    • simplesanstete 8 janvier 2015 00:14

      ET surtout et surtout, des terrorisés MQ facilement terrorisables car impressionnables, un grigri suffit !


  • Marioupol Marioupol 7 janvier 2015 20:34

    Ils avaient le droit de dire et penser des conneries comme moi. Que je sache ils sont mort pour leurs idées. Je suis effondrés devant leurs morts violentes. Autant j’aimais à me foutre de leurs idées hier, autant je suis malheureux de savoir qu’ils ont été massacrés par quelques ordures... Je suis avec Charlie-Hebdo, son équipe dans la douleur.

    Et je vote FN, et vous emmerde tous !


  • hasch hasch 7 janvier 2015 20:42

    Excusez- moi pour l’instant je suis choqué et ému par l’exécution du policier (une pensée à sa famille...

    Je non reviens pas, ils devaient être drogué ces monstres cela ne peut pas être autrement
    Condoléances





    • Romios Romios 7 janvier 2015 21:58

      Pourquoi drogués ?


      Ca fait quatre ans qu’ils égorgent et crucifient à tour de bras en Syrie et en Irak. Vous pensiez que c’est du cinéma ?

    • simplesanstete 8 janvier 2015 00:17

      Pas de lamentations sinon t’en finit plus, 50 policiers se sont terminés cette année, çà c’est trés triste.


  • Roger Smith Roger Smith 7 janvier 2015 20:51

    je pleure Wolinski et toutes les sessions aux chiottes que je le lui dois moins chiantes et Cabu parce que c’etait un des moins cons du club Dorothée.
    Je suis content pour Charb, bah je vais pas faire l’hyppocrite... et l’autre, je sais pas qui c’est Tignous, je m’abstiens.


    • Piloun Piloun 7 janvier 2015 21:57

      Espèce d’imbécile.

      Comment peut on se réjouir de l’exécution sommaire d’un homme ?


  • maQiavel maQiavel 7 janvier 2015 20:57

     

    Moi j’attends la réaction de Nabe.

    Surtout s’il se sert de ce que la presse met à disposition , du genre  l’un des agresseurs aurait dit à une des journalistes : « On ne tue pas les femmes, mais tu dois te convertir à l’islam et te voiler  », avant de crier «  Allah Akbar  ».

    Il va kiffer le salaud, je le vois déjà faire le panégyrique de l’éthique des tireurs smiley


  • cassia cassia 7 janvier 2015 21:00

    On avait déjà eu un avant goût de ce que ces "djeunes" peuvent être capables de capable de faire à Brétigny sur Orge, un train qui déraille dans des conditions suspectes, des morts qui se font dépouiller...
    A l’époque je disais déjà que ces bandes ethniques représentaient un danger majeur pour le pays, une véritable bombe à retardement les caves étant bourrées d’armes et le gouvernement laissant faire !


  • juluch juluch 7 janvier 2015 21:11

    Ils ont assassinés des gens que j’ai toujours connus grâce à leurs dessins et leurs caricatures....



    Cavanna vous nous avez quitté à temps !!
     

    Toute mes condoléance à Charlie Hebdo et à toute leurs familles ainsi qu’aux policiers assassinés !

    Je vous cache pas que je suis particulièrement triste et en colère les gars !


  • maQiavel maQiavel 7 janvier 2015 21:35

    Je lis que le policier qui s’est fait abattre était musulman et s’appelait « Ahmed ».

    S’il s’avère que c’est vrai ( je n’ en sais rien ), ça va foutre le bordel dans la dialectique de ceux s’attaquent à « LES musulmans » vu que l’un d’ eux serait mort pour la France au champ d’honneur en ce jour.


    • Frida Frida 7 janvier 2015 21:42

      S’il s’avère que c’est vrai ( je n’ en sais rien ), ça va foutre le bordel dans la dialectique de ceux s’attaquent à « LES musulmans » vu que l’un d’ eux serait mort pour la France au champ d’honneur en ce jour.

      ----
      ça c’est la dialectique bidon qui veut enlever l’aspect religieux de certains actes....
      et oui les djihadistes islamistes tuent aussi les musulmans et alors ? comme ils tuent les chrétiens, les Yazidis et les chiites et tous ceux qui ne leur reviennent pas.... les djihadistes ne demandent pas une carte d’identité ( prouvant l’appartenance au bon groupe) aux victimes avant de les abattre, et toute personne tuée, elle l’est pour la bonne cause selon leur idéologie...
      y a un moment où il faut arrêter de mettre la tête dans le sable et de montrer son ...


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 7 janvier 2015 21:44

      En même temps, les musulmans s’entretuent depuis longtemps entre eux, donc ce point de détail ne dissuadera pas ceux qui pensent que l’Islam est une idéologie de la violence d’être encore plus confirmés dans leur thèse. 


    • maQiavel maQiavel 7 janvier 2015 21:51

      -oui les djihadistes islamistes tuent aussi les musulmans et alors ?

      ------> Je ne parle pas du fait que les jihadistes tuent aussi des musulmans, ce qui est une évidence mais du fait qu’un musulman est mort pour la France si cette information est vraie.

      Donc pour ceux qui créent le gros paquet « LES musulmans » comme une catégorie pure ennemie de la France, ça pose quelques problèmes.

      -toute personne tuée, elle l’est pour la bonne cause selon leur idéologie... 

      ------> Eh ouais, c’est des durs à l’ancienne smiley , mais je ne parle pas de ça.


    • Frida Frida 7 janvier 2015 21:59

      mais du fait qu’un musulman est mort pour la France si cette information est vraie.

      Donc pour ceux qui créent le gros paquet « LES musulmans » comme une catégorie pure ennemie de la France, ça pose quelques problèmes.

      ----

      c’est édifiant ce genre de découpage des cheveux en quatre....

      vraiment impressionnant... 


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 7 janvier 2015 22:04

      "Donc pour ceux qui créent le gros paquet « LES musulmans » comme une catégorie pure ennemie de la France, ça pose quelques problèmes."


      On peut toutefois continuer en toute cohérence à penser que l’islam lui-même pose un problème en tant que catégorie idéologique pure ennemie de la France, y compris pour ce policier musulman. Car sans islam, ce policier ne serait pas mort : ce serait un policier vivant... non musulman. 

      De plus, pour pousser la logique, sans islam en France, nous ne perdrions guère de trésor architectural, de grands musiciens, de grands auteurs, ni notre esprit des lois, ni quoi que ce soit en fait. Donc il est facile à ceux qui le souhaitent de faire entendre que l’islam apporte seulement la mort et la terreur en France, et qu’on serait bien mieux sans cette idéologie qui n’a jamais été libératrice ni civilisatrice chez nous (comme peut-être elle a pu l’être ailleurs et en d’autres temps). 

    • actias 7 janvier 2015 22:21

      "les djihadistes islamistes tuent aussi les musulmans"


      rectification : les djihadistes islamistes tuent en grande majorité les musulmans (99%). 

      Il n’empeche que ca ne me dérange pas de faire un "amalgame" car je vois un continuum clair entre les djihadistes et les musulmans "modérés". Au moins aussi directe qu’entre un officier SS et un maire de campagne, bon maire, bon pere de famille etc affilié au parti nazi. Le dernier ne soutiendra pas les actes extrêmes du premier, il n’empèche qu’il y a un lien et qu’on ne sait pas comment il peut évolué.

    • Frida Frida 7 janvier 2015 22:53
      rectification : les djihadistes islamistes tuent en grande majorité les musulmans (99%). 

      Il n’empeche que ca ne me dérange pas de faire un "amalgame" car je vois un continuum clair entre les djihadistes et les musulmans "modérés". Au moins aussi directe qu’entre un officier SS et un maire de campagne, bon maire, bon pere de famille etc affilié au parti nazi. Le dernier ne soutiendra pas les actes extrêmes du premier, il n’empèche qu’il y a un lien et qu’on ne sait pas comment il peut évolué
      ----

      je vais faire un effort et aller dans votre sens...
      oui les djihadistes tuent en grande majorité les musulmans, selon vous 99%.
      cela nous donne 1% de djihadistes islamistes. Pourquoi donc les 99% ne se sont pas révoltés contre ce 1% ?
      je vais jusqu’au bout de ce vous ne dites pas. Le djihadisme islamiste est une création de la CIA. Soit.
      mais comment ce fait-il que c’est cette religion qui répond aux objectifs de la CIA ? et depuis des décennies ?
      j’ai pour ma part deux réponses :
      d’abord, les 99% comportent une part très importante de musulmans qui ont la trouille de discuter et de regarder la réalité des aspects les plus débiles et les plus néfastes d’abord pour les musulmans avant que ce soit pour les autres...
      ensuite, c’est d’une hypocrisie abyssale que de dire que les 99% sont pacifiques et tranquilles... alors que les rapports sociaux sont bâtis sur la force, l’humiliation, la contrainte, l’arbitraire, le clientélisme et beaucoup de ces choses sont justifiés par un pan non négligeable de la charia....
      et pourquoi la CIA recrute chez les musulmans pour son projet destructeur... ? c’est tout simplement que l’islam (structures sociales, familiales, politiques etc) prépare l’esprit (une ingénierie sociale) à être manipulé, et crée les conditions du fanatisme et de la division (l’existence d’un terreau bien propice à la division, aux tensions, à la violence etc)... à moins de déduire que chez les musulmans il y a plus d’abrutis, donc le recrutement se fait facilement par leurs ennemis pour diaboliser l’image de leurs coreligionnaires et de leur religion... c’est quand même ballot...
      une dernière chose, le 1% pouvait faire scission, et créer leur propre secte... ou le contraire, les 99% se déclarent ayant rejeté les textes dont se réfèrent les djihadistes islamistes...
      comme quoi, on peut prendre le problème dans tous les sens, on retombe sur un problème majeur :d’islam (nonobstant d’autres paramètres qui peuvent se rajouter)... n’en déplaisent à ceux qui veulent n’y voir que manipulation pure ...


    • Frida Frida 7 janvier 2015 23:08

      Au moins aussi directe qu’entre un officier SS et un maire de campagne, bon maire, bon pere de famille etc affilié au parti nazi. Le dernier ne soutiendra pas les actes extrêmes du premier, il n’empèche qu’il y a un lien et qu’on ne sait pas comment il peut évolué

      ---
      la comparaison avec le parti nazi ne me semble pas pertinente.
      d’abord en dehors de Reqqa et Mossoul, les djihadistes n’ont pas mis la mains sur les structures étatiques... contrairement aux islamistes (toutes tendances confondues qui préparent le lit des actions terroristes), il ne faut pas oublié que les frères musulmans, en tant qu’organisation avait à la base deux branches, une politiques (de la politique pure) et une autres violentes qui s’est bien illustrée par des attentas violentes et meurtriers... et ceci dans les années 30,
      si les musulmans plébiscitent des partis islamistes, c’est qu’ils acceptent d’endosser les conséquences de l’utilisation de la religion dans de sales affaires... 

      Même le Hamas, il a dévoyé la cause palestinienne... il y a le mot islam, et le mot Palestine est absent... c’est dire l’inanité de certains... 

      http://fr.wikipedia.org/wiki/Hamas

      http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%D8%B1%D9%83%D8%A9_%D8%AD%D9%85%D8%A7%D8%B3


      après, ils disent il ne faut pas faire d’amalgame...


    • maQiavel maQiavel 8 janvier 2015 13:08

      -c’est édifiant ce genre de découpage des cheveux en quatre.... vraiment impressionnant... 

      ------>  Moi ce qui m’impressionne vraiment c’est votre capacité à faire dire aux gens ce qu’ ils ne disent pas , c’ est un truc de dingue. J’en suis arrivé à un point ou je ne me pose même plus la question de savoir si vous faites exprès ou non.

      Je dis que je lis que le policier qui s’est fait abattre serait musulman et que si cette information était vraie ça va foutre le bordel dans la dialectique de ceux s’attaquent à « LES musulmans » vu que l’un d’eux serait mort pour la France au champ d’honneur en ce jour.

      Vous vous comprenez que je dis  : les jihadistes ne tuent pas les musulmans.

      WTF, comment vous passez de l’un à l’autre ? smiley

      Vous avez lu mes intentions cachées dans ma tête ? Ce que je dis n’est pas important, c’est ce que vous vous imaginez que je suggère qui l’est ?

      Vous êtes vraiment bizarre et ça c’est vraiment impressionnant. smiley

       


    • maQiavel maQiavel 8 janvier 2015 13:16

      @Qaspard

      -On peut toutefois continuer en toute cohérence à penser que l’islam lui-même pose un problème 

      ------>Oui on peut le penser, c’est simplement que l’Islam n’est pas une personne. Donc comment juger que l’Islam pose problème si ce n’est par les problèmes posés par ceux qui le pratiquent ?

      Est-ce que ceux qui pratiquent l’islam forment une catégorie pure « LES musulmans » représentant un danger pour la France du fait de leur pratique religieuse commune et identique ? Si c’est le cas, comment expliquer qu’un policier musulman soit mort pour la France (si l’information est vraie) ?

      Je ne fais que souligner que pour ceux qui voient « LES musulmans » comme un danger , le fait que le policier soit musulman fait leur discours simpliste et réducteur un non sens.

       On peut par contre dire que certaines pratiques et perceptions de l’islam posent problème, là je suis tout à fait d’ accord puisqu’ on le constate dans les faits.


  • cathy30 cathy30 7 janvier 2015 21:59

    Si tu ne te soumets pas, tu meurs, c’est OK ?


  • Frida Frida 7 janvier 2015 22:07

    c’est à ce genre de sujet que l’on voit que agoravox.tv est prise d’assaut d’islamistes s’évertuant à la dialectique sophiste pour relativiser l’emprise de la religion sur les gens et la détermination de leurs comportements....

    Bonne nuit...


  • lupus lupus 7 janvier 2015 22:11

    Les morts de charlie hebdo vont servir à l’élection du front national smiley
    ça va se retourner dans les tombes !


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 7 janvier 2015 22:17

      Ah ça c’est sans doute vrai, Lupus !


    • lemi glock 7 janvier 2015 22:39

      on peut aussi penser exactement le contraire
      depuis Vall, ils cherchaient peut-être à aider Marine, sans l’avouer, pour 2017 (inch allah)
      et il se peut qu’ils aient le contraire, car ça se produit 2 ans avant les élections ...

      Et l’imposture de la position islamophobe apparaitra peut-être lorsque on sera dans l’obligation de lui donner une réalité politique ... ce ne sera plus virtuel ...


  • aldous aldous 7 janvier 2015 22:19

    Coup tragique et médiatique moment, donc guerre psychologique, est La cause ? Elle existe, nonobstant elle se retrouve dans la mascarade, le hier avant-hier ou 2001. Depuis 2001 le terrorisme qui ne existe pas, puis 2001 9/11 et le terrorisme est devenue global, une sorte de Brasil de Terry Guillain, ‘1985’.

    Donc cette là la cause primordiale qui demande attention. Afghanistan, Syrie, printemps arabe, hiver arabe, Libye, Hamas, gaza, Palestine, pétrole, chômage, Ukraine, Syrie, Israël, Égypte. Le sud de l’Europe NATO-OTAN en conflit. Ces les guerres qui ont construit le présent qui est un acte de guerre. Est la guerre provenant contagieuse, social est idéologiques manœuvra à la confusion. Dans une monde ou l’information, la réalité est la connaissance ce mélange, dans cette monde visuel est imaginaire la discernassions dévient complexe est confus. La première cause de la guerre ce le déplacement est la confusion, pour sentir clairement la réalité-confuse, est préférable arrêter les guerres est un pas en avant sera fait. Pour saisir plus clairement avant d’agir. Car ce plus simple…d’être.


    • Semi Kebab 7 janvier 2015 23:30

      -  r la liste des voeux de Roger au père noël hollandais, il l’a eu parce qu’il a été sage à Sion sans même se contraindre à de tandancieux protocoles innaccessibles au citoyen français lambda.

       

      -  7 janvier 2015, 3 individus exécutent sommairement les dessinateurs phare de Charlie Hebdo, magazine satirique en faillite, plusieurs fois menacés d’attentats pour ses prises de position et critiques de l’islam, dont les locaux ont été incendiés il y a peu.

       

      -  Sans rentrer dans le criticisme littéraire ou artistique de bas étage, je dirais que leur une sur Le Pen en gros caca m’a fait presque autant d’effet que celle sur le Coran c’est de la merde ça n’arrête pas les balles, (le papier du magasine satirique non plus, après vérification expérimentale scientifique effective), ou encore la révélation de la passion de certains curés de campagnes pour la sodomie enfantine et les jeux de docteurs, qualitativement parlant on reste dans l’excrément, ou l’humour facile, la provoc éculée qui tourne en rond d’où la désertion de leur cheptel de lecteurs, bref rien qui méritait une exécution sommaire par les trois suspects suivants aux noms et patronymes bien typés bouc émissaire compatible. Comme pour l’affaire Merah dirons nous. Toujours ces satanées zones d’ombre et l’efficacité innattendue de notre police pour certaines affaires médiatiques d’ampleur internationales alors que bien souvent les plaintes de nos compatriotes aggressés, lésés, et molestés à longueur d’année sont si souvent classées sans suite, mais tout ceci n’est que spéculation de ma part, je m’étonne juste de cette efficacité à géométrie variable, soit ce sont des super flics soit des Pinot simples flics, bref passons...

       

       

      Voici donc les présumés coupables arrêtés après identification, des trentenaires et un djeunz de 18 ans :

       

       http://www.metronews.fr/info/attentat-a-charlie-hebdo-les-trois-suspects-ont-ete-identifies/moag !6R1qjYdgLbxjQ/

       

       

      Alors des groupies de Merah voulant souhaiter leurs meilleurs voeux à la République en voulant se faire un coup de pub sur de bien innocents caricaturistes en représailles aux actions commises par des Fabius et autres chefs de guerre du genre flan au caramel ? Ou juste des “déséquilibrés” qui ont juste eu marre de se faire traîner dans la boue au nom de leurs croyances religieuses par les médias autorisés et l’exaspération d’un population indigène qui elle non plus, n’en peut plus d’être envahie sur son propre sol ? Il est trop tôt pour le dire.

       

      De toute façon, ça sert la division et le choc des civilisations qui devient, semble t’il, de plus en plus inévitable... Allo Piero Falloti ? Oui, ici semi kebab, aurais tu encore une place de libre dans ta BAD ? Même si je ne peux pas te saquer, peut être qu’en se serrant un peu ? Non ? Pas moyen ? Bon, pas grave, j’économiserais pour mes boîtes de raviolis et une lampe pétromax par mes propres moyens, merci quand même. Merde quand même !

       

       

      Oui c’est un des nombreux paramètres dont il faut tenir compte. Ne pas perdre de vue que notre monde qui semble irrationnel à nos yeux de jeunes humains, est tout à fait normal puisqu’il résulte d’actions/réactions antérieures à nos naissances et que notre présent n’est qu’un conséquence du passé avec l’inertie des rapports de force et des conflits divers à toutes les échelles, individus, villages, villes, cantons, provinces, départements, régions, nations, blocs adverses, continents, dont nous ne pouvons connaître les tenants et les aboutissants puisque nous n’étions pas nés et par conséquent non présents dans le passé mais allons ensemble vers un futur qui va dépendre des actions de nos générations pour influer sur l’inertie d’innombrables actions qui attendent avant de devenir une réactions effective parmi celles issues du champ des possibles de passer à travers nos prismes interactifs, nos choix, nos décisions, nos volontés présentes pour se transformer en réactions en chaîne qui détermineront à leur tour, le passé puis le présent et ensuite le futur de nos descendants comme autant d’effets papillons tourbillonant dans les méandres de ce que d’aucuns appellent la théorie du chaos ou destin, hasard, providence, dieu, que sais je ?

       

       

       

      En ajoutant aux réactions en chaîne des actes humains, l’influence de toutes les réactions en chaîne de notre habitat naturel ainsi que de toutes les espèces vivantes y compris les plus minuscules et unicellulaires voire les bactéries ou encore atomiques et subatomiques mais là on rentre dans le quantique mais qu’il ne faut surtout pas négliger loin s’en faut, ça en fait des enchaînements de causes et d’effets non ?

       

       

      Voilà pourquoi ce sont des instants captivants à observer bien que tragiques, par exemple un détail m’a frappé c’est le dernier dessin de Charb avant l’attentat, d’une prémonition ironique assez conséquente au vu des évènements de ce jour...

       

      Alors manifestation chimique du cerveau reptilien l’avertissant d’instinct de l’apparition d’un danger imminent et potentiellement mortel ? Un réflexe presque médiumnique qui prouverait que l’humain a des capacités cognitives encore insoupçonnées par la science officielle ? Ou jste une putain de tragique coïncidence ? Coïncidences, il y a beaucoup trop de coïncidences pour qu’on n’y croie plus, aux coïncidences... Signes divins ? Je ne pense pas...


      Mais... Voyez plutôt :


       http://tempsreel.nouvelobs.com/charlie-hebdo/20150107.OBS9468/charlie-hebdo-le-dernier-dessin-de-charb-toujours-pas-d-attentats.html


    • Semi Kebab 7 janvier 2015 23:31

      ooups erreur de manip, en réponse à Aldou...

      Oui c’est un des nombreux paramètres dont il faut tenir compte. Ne pas perdre de vue que notre monde qui semble irrationnel à nos yeux de jeunes humains, est tout à fait normal puisqu’il résulte d’actions/réactions antérieures à nos naissances et que notre présent n’est qu’un conséquence du passé avec l’inertie des rapports de force et des conflits divers à toutes les échelles, individus, villages, villes, cantons, provinces, départements, régions, nations, blocs adverses, continents, dont nous ne pouvons connaître les tenants et les aboutissants puisque nous n’étions pas nés et par conséquent non présents dans le passé mais allons ensemble vers un futur qui va dépendre des actions de nos générations pour influer sur l’inertie d’innombrables actions qui attendent avant de devenir une réactions effective parmi celles issues du champ des possibles de passer à travers nos prismes interactifs, nos choix, nos décisions, nos volontés présentes pour se transformer en réactions en chaîne qui détermineront à leur tour, le passé puis le présent et ensuite le futur de nos descendants comme autant d’effets papillons tourbillonant dans les méandres de ce que d’aucuns appellent la théorie du chaos ou destin, hasard, providence, dieu, que sais je ?

       

       

       

      En ajoutant aux réactions en chaîne des actes humains, l’influence de toutes les réactions en chaîne de notre habitat naturel ainsi que de toutes les espèces vivantes y compris les plus minuscules et unicellulaires voire les bactéries ou encore atomiques et subatomiques mais là on rentre dans le quantique mais qu’il ne faut surtout pas négliger loin s’en faut, ça en fait des enchaînements de causes et d’effets non ?

       

       

      Voilà pourquoi ce sont des instants captivants à observer bien que tragiques, par exemple un détail m’a frappé c’est le dernier dessin de Charb avant l’attentat, d’une prémonition ironique assez conséquente au vu des évènements de ce jour...

       

      Alors manifestation chimique du cerveau reptilien l’avertissant d’instinct de l’apparition d’un danger imminent et potentiellement mortel ? Un réflexe presque médiumnique qui prouverait que l’humain a des capacités cognitives encore insoupçonnées par la science officielle ? Ou jste une putain de tragique coïncidence ? Coïncidences, il y a beaucoup trop de coïncidences pour qu’on n’y croie plus, aux coïncidences... Signes divins ? Je ne pense pas...


      Mais... Voyez plutôt :


       http://tempsreel.nouvelobs.com/char...


  • CyQlotron CyQlotron 7 janvier 2015 22:43

    Charb, Cabu, Tignous et Wolinski, tués pour la liberté d’expression ???? nan mais on crois rêver !! la liberté d’expression pour eux c’était du fric avec 6 chiffres avant la virgule et autant après la virgule !!! ce que je trouve incroyable en revanche c’est que ces mecs aient put canarder autant de collabos du système en une seul journée.... un vrai fantasme.... dommage que BHL n’était pas dans les parages !


    • Semi Kebab 7 janvier 2015 22:47

      J’avoue que même en étant pacifiste, le même évènement et le même score au bodycount à une sauterie du Café du Flore avec BHL, Kouchner, Fabius et toute la fine équipe m’aurait moins attristé que l’exécution sommaire de caricaturistes gauchistes qui au fond ne cassaient pas trois pattes à un canard fusse t’il enchaîné.


    • enzo 7 janvier 2015 23:43

      t’es une grosse merde .


    • simplesanstete 8 janvier 2015 00:23

      T’es un méchant adorable Cyclotron, Charlie comme Aberration était sous perfusion.rothchildienne, un torchon de moins.

      " Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu’ils en chérissent les causes." BOSSUET. ..

  • Semi Kebab 7 janvier 2015 22:45

    Restons factuels et un peu complotiste, “comme même” chronologie des évènements selon mes yeux bigleux :

     

    -  Novembre 2014 : La France vote pour la reconnaissance d’un état palestinien, Netanyahou et Cuckierman brandissent le spectre du terrorisme, avec menaces à peine voilées et le kebab pas encore digéré.

     

    -  2 mois plus tard ... Charlie Hebdo est frappé de plein fouet.

     

    -  Ce que Crif et Benjamin veulent, Dieu le veut aussi apparemment, pas besoin de s’appeler Philippe pour exiger d’un président français de faire de l’antisémitisme une cause nationale, c’était écrit sur la liste des voeux de Roger au père noël hollandais, il l’a eu parce qu’il a été sage à Sion sans même se contraindre à de tandancieux protocoles innaccessibles au citoyen français lambda.

     

    -  7 janvier 2015, 3 individus exécutent sommairement les dessinateurs phare de Charlie Hebdo, magazine satirique en faillite, plusieurs fois menacés d’attentats pour ses prises de position et critiques de l’islam, dont les locaux ont été incendiés il y a peu.

     

    -  Sans rentrer dans le criticisme littéraire ou artistique de bas étage, je dirais que leur une sur Le Pen en gros caca m’a fait presque autant d’effet que celle sur le Coran c’est de la merde ça n’arrête pas les balles, (le papier du magasine satirique non plus, après vérification expérimentale scientifique effective), ou encore la révélation de la passion de certains curés de campagnes pour la sodomie enfantine et les jeux de docteurs, qualitativement parlant on reste dans l’excrément, ou l’humour facile, la provoc éculée qui tourne en rond d’où la désertion de leur cheptel de lecteurs, bref rien qui méritait une exécution sommaire par les trois suspects suivants aux noms et patronymes bien typés bouc émissaire compatible. Comme pour l’affaire Merah dirons nous. Toujours ces satanées zones d’ombre et l’efficacité innattendue de notre police pour certaines affaires médiatiques d’ampleur internationales alors que bien souvent les plaintes de nos compatriotes aggressés, lésés, et molestés à longueur d’année sont si souvent classées sans suite, mais tout ceci n’est que spéculation de ma part, je m’étonne juste de cette efficacité à géométrie variable, soit ce sont des super flics soit des Pinot simples flics, bref passons...

     

     

    Voici donc les présumés coupables arrêtés après identification, des trentenaires et un djeunz de 18 ans :

     

     http://www.metronews.fr/info/attentat-a-charlie-hebdo-les-trois-suspects-ont-ete-identifies/moag !6R1qjYdgLbxjQ/

     

     

    Alors des groupies de Merah voulant souhaiter leurs meilleurs voeux à la République en voulant se faire un coup de pub sur de bien innocents caricaturistes en représailles aux actions commises par des Fabius et autres chefs de guerre du genre flan au caramel ? Ou juste des “déséquilibrés” qui ont juste eu marre de se faire traîner dans la boue au nom de leurs croyances religieuses par les médias autorisés et l’exaspération d’un population indigène qui elle non plus, n’en peut plus d’être envahie sur son propre sol ? Il est trop tôt pour le dire.

     

    De toute façon, ça sert la division et le choc des civilisations qui devient, semble t’il, de plus en plus inévitable... Allo Piero Falloti ? Oui, ici semi kebab, aurais tu encore une place de libre dans ta BAD ? Même si je ne peux pas te saquer, peut être qu’en se serrant un peu ? Non ? Pas moyen ? Bon, pas grave, j’économiserais pour mes boîtes de raviolis et une lampe pétromax par mes propres moyens, merci quand même. Merde quand même !


  • DJL 93VIDEO DJL 93VIDEO 7 janvier 2015 22:55

    Les véritables responsable de ce massacre sont les gouvernements UMPS de Sarkozy et d’Hollande ... Hollande et Sarkozy ont massacrés des centaines de milliers de musulmans en prétextant combattre l’islamisme radical et des régimes dictatoriaux comme celui de Kadhafi ou de Bachar El Assad ... Maintenant, pour protéger la famous liberté et démocratie Française, le gouvernement UMPS a rehaussé le plan vigipirate ... Et tous le monde trouve "çà" normal de voire des militaires armés faire des rondes dans les gares et les supermarchés ... C typiquement ce qui se passe dans les régimes dictatoriaux ... En réalité C nous les Français qui vivons sous une dictature "douce" ...


    • cassia cassia 7 janvier 2015 23:01


      "Les véritables responsables de ce massacre sont les gouvernements UMPS de Sarkozy et d’Hollande ..."
      Responsables mais pas coupables...
      Les coupables ce sont tes coreligionnaires !


    • Semi Kebab 7 janvier 2015 23:03

      Oui, avec 20 ans de retard sur notre "modèle" ou "grand frère" américain... Marrant on assiste aux mêmes scénarios partout. Si je me mettais dans la peau d’un musulma ayant de la famille dans les pays touchés par la grâce de nos démocraties aériennes et explosives, peut être que je songerais à commettre une petite sauterie entre potes, avec histoire de montrer aux bourges des plateaux tv qu’ils peuvent saigner de la même façon que les enfants, parents et familles de là bas et qu’après on peut en faire des sketchs pour se foutre de leurs gueules chez Medhi Youssoufson, le pendant musulman d’Ardisson, le samedi soir sur Hallal +, dans la rubrique désopilante "elle est pas poubelle la vie ?" de Balthazar Al Proustad, le comique qui monte jusqu’au cran d’arrêt avant fatwa.

      Mais tout le monde n’a sans doute pas le même degré d’empathie que moi.


    • lancelot 7 janvier 2015 23:14

      tu te consideres comme francais, mais saches que tu ne le seras jamais 

      parce que rien que ton discours trahit tes affinités . alors si t es honnete rends ton passeport et vas voir comment ca se passe dans le pays de tes ancetres

    • DJL 93VIDEO DJL 93VIDEO 8 janvier 2015 00:14

      @Cassia et @Lancelot : Si vous voulez dégager les musulmans de France, il va vous falloir vous salir les mains ... J’imagine déjà "çà", des rafles de policiers dans les cités du 93. Des bus de gendarmes nous ramenant à l’aéroport, mères, pères, enfants, les larmes et les cris qui vont avec ... Arrivé à Maroc, ils croiseront les Français de Marrakech qui retourneront en France car le monde aura changé pour eux aussi ...
      .
      Par contre, vous aurez d’autres personnes qui voudront mettre le feu à la France avant de la quitter, et faisant parti de ces animaux, je suis sûre que ce sera beau, grandiose, ...
      .
      Si C "çà" que vous voulez, vous êtes de piètres humains ... G honte de vous ... vous êtes si prévisible, si manipulable, tellement faible ...


    • stabilob0ss stabilob0ss 8 janvier 2015 11:35

      Cassia

      Quelle stupidité, tu suintes la HAINE de bas étage, comme les Famine, Wyrd, et tous ces crapeaux du front identitaire de l’avant garde.

      Comme je le pressentais, tu cites Bossuet sans rien comprendre puisque tu fais exactement ce qu’il dénonce ! C’est stupéfiant de connerie.

      En fait, toute la clique du front se révèle pour ce qu’elle est : un ramassis d’abrutis prêt à réagir le doigt sur la couture du pyjama de la maison de retraite à toute provocation fut-elle émise par n’importe quel sauvage sur cette planète. Ces cons prétendent vouloir sortir la France de l’ornière dans laquelle ils s’empressent de la foutre à la moindre contrariété émotionnelle, servant sur un plateau d’argent toute les justifications à leur décrédibilisation.
      .
      Pire qu’idiots utiles, pour nous, FRANCAIS, vous êtes des tacherons inutiles.


    • cassia cassia 8 janvier 2015 12:22

      Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre !


  • attis attis 7 janvier 2015 22:57

    Puisqu’on ne peut pas parler des gentils musulmans sans se faire censurer sur ce site, je vais parler de la police.
    Comment se fait-il que, près de 12 heures après les faits, les tueurs soient encore en liberté ?
    Comment ces types ont-ils pu traverser tout Paris sans encombre, en plein plan vigipirate renforcé ?
    Comment ont-ils pu aller jusqu’à Reims (au moins) avec, supposément, toute la flicaille de France et de Navarre aux fesses ?
     
    Quoiqu’il arrive désormais, la démission du ministre de l’intérieur et du préfet de Paris me semble inévitable. Enfin, inévitable dans un pays où la notion de responsabilité aurait encore un sens.


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 7 janvier 2015 23:16

      "Comment ces types ont-ils pu traverser tout Paris sans encombre, en plein plan vigipirate renforcé ?"


      En plus, EN VOITURE !! 

    • cathy30 cathy30 7 janvier 2015 23:20

      Laissez tomber les pieds nickelés, je vous donne la réponse parce qu’elle ne vous semble pas évidente, pour ne pas faire plus de morts.


    • attis attis 7 janvier 2015 23:30

      Ah d’accord, on laisse des fous furieux suicidaires armés jusqu’aux dents le plus longtemps possible en liberté, pour éviter qu’ils ne s’énervent et tuent plus de gens.
      Logique, en effet... *_*


    • Semi Kebab 7 janvier 2015 23:37

      oui c’est logique, une fusillade en plein centre ville peut déboucher sur des dizaines de morts, ensuite c’est une technique de pêche de laisser filer avant de serrer, ça a des chances supplémentaires de se passer le plus en douceur possibler afin d’éviter si possible un carnage à la méthode russe quand ils tentent de libérer des otages, par exemple, qui est efficace, certes, mais un peu rustre pour nos coeurs fragiles de membres de l’opinion publique française élevés à la sauce hollywoodienne où le gentil gagne toujours à la fin.


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 7 janvier 2015 23:18

      "Une carte d’identité oubliée dans une voiture aurait permis de déterminer l’identité des trois hommes."


      Pas très professionnel, ça, de laisser traîner ses papiers d’identité !

    • lancelot 7 janvier 2015 23:22

      pas très pro non plus de sonner a la mauvaise porte, de ne pas savoir ou se trouve le siège de charlie hebdo .

      bref, fort en maniement d arme mais pas des prix nobel

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