Chantage à l’antisémitisme sur BFM TV, après qu’un Gilet Jaune a rappelé que Macron venait de la banque Rothschild
Bernard Vivier (directeur de l’institut du travail) accuse un Gilet Jaune, Christophe Couderc, d’avoir tenu un propos « aux relents antisémites » en disant que Macron venait de la banque Rothschild... ce qui est pourtant un fait indubitable, et non une « accusation », comme il le dit. Bernard Vivier laisse entendre que, pour ne pas être soupçonnable, le Gilet jaune aurait dû dire que Macron sortait du Crédit agricole ou de BNP... ce qui est pourtant faux.
– BFM TV, 8 décembre 2018, 20h19
73 réactions
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Gollum
10 décembre 2018 10:52
P’tain... ça sent pas bon...
Les amuseurs publics entrent dans la danse...
Bref, c’est la tactique de la carotte et du bâton. Plus haut : attention vous allez vous faire accuser d’antisémitisme. Et ici : nous sommes tous frères mais à condition que vous cessiez vos conneries..
ça pue.
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medialter
10 décembre 2018 14:21
@pegase
Comme Gollum, Mao, et bien d’autres, à toi aussi je t’ai réservé une place de choix dans la petite compil que j’ai pris un peu de temps à monter. Ca sera pas les perles du BAC, ca sera les perles des gogols qui se sont crus à Noel (révolution, insurrection, destitution et toussa). Je jouis déjà d’avoir vu Gollum faire du rétropédalage en début de ce fil. J’attends la fin, proche et prévisible, de cette farce jaune, et je mets ça en ligne sur le fil du premier Calimero qui viendra chouiner avec sa coquille sur la tête. Crois-moi, on va bien se marrer
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Belenos
10 décembre 2018 17:00
@medialter
"Crois-moi, on va bien se marrer "Mais on se marre tout le temps et à propos de tout avec vous. Vous êtes l’invité salvateur des mariages tristes et des anniversaires sans joie. Ah Médialter ! Cette franche bonne humeur permanente. On ne peut s’empêcher de vous imaginer avec une constante banane pleine de dents au milieu du visage, riant de tout à gorge déployée, de la bouilloire qui siffle, du chat qui passe, de la pluie qui tombe. Mais quel est le secret de votre extase perpétuelle, quelle est la source intarissable de ces éclats de rire cosmiques qui font trembler la Terre de bonheur et réjouissent nos coeurs lassés par la grisaille du samsara ? Un livre de Mathieu Ricard ou un verre de Ricard ?
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medialter
10 décembre 2018 17:02
@Gollum
Allez, j’en dévoile une partie, pour toi (24 nov) :
"on pourrait avoir un vrai changement de civilisation"
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Et là, tu découvres que le pouvoir possède un des milles tours de passe-passe pour calmer quelques frondeurs ? Mon Bisounours qui coure après ses fantasmes, j’adore -
medialter
10 décembre 2018 17:10
@Belenos
"On ne peut s’empêcher de vous imaginer avec une constante banane pleine de dents au milieu du visage, riant de tout à gorge déployée, de la bouilloire qui siffle, du chat qui passe, de la pluie qui tombe"
*
C’est surtout le doigt qui donne la banane. Vous aussi êtes un des heureux élus de la compile, patience Belenos, vous allez vous marrer aussi
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louis
10 décembre 2018 17:24
@Gollum
l’arme préférée des Israéliens sur le territoire Français , l’antisémitisme , quand ils veulent gagner de l’argent , c’est martyres connaissent la musique , avec cela c’est a tous les coups l’on gagne , même dans les colonies Israéliennes il traitent les palestiniens d’anti sémites . -
Gollum
10 décembre 2018 17:38
@medialter
C’est tout ?
Ben ouais je maintiens. On pourrait... Cela implique que ce n’est pas une certitude. Il est trop tôt pour le dire encore..
tu découvres que le pouvoir possède un des milles tours de passe-passe pour calmer quelques frondeurs ?
Et tu pense que ça va les calmer ? T’es sérieux là ?
Mon Bisounours qui coure après ses fantasmes,
Je ne cours après rien du tout. J’observe. Avec intérêt. Sinon toi aussi tu as tes fantasmes.. Ils ne valent pas mieux que les miens. (et encore je suis soft là...) -
medialter
10 décembre 2018 17:45
@Zatara
J’ai pas besoin de métaphysique pour faire une lecture des évèvements. Un peu de connaissance historique et un peu de connaissance de la nature humaine suffisent à cadrer la futilité du phénomène. Mais j’aurais quand même découvert à quel point des gens plutôt éduqués (ce que sont souvent les GJ qui ont en général bien capté les données du pb) peuvent encore se gargariser de pareils illusions. Là je dois reconnaître que j’avais encore sous-estimé la naïveté humaine -
medialter
10 décembre 2018 17:51
@Gollum
"Et tu pense que ça va les calmer ? T’es sérieux là ?"*
Déjà répondu. 1000 tours de passe-passe. La boites à outil du pouvoir est un peu comme le sac de Félix le chat
*
"Sinon toi aussi tu as tes fantasmes"*
Oui mais ceux là sont de la même catégories que tes autres fantasmes. Ils sont cosmiques. De ceux-là on ne peut discuter. Là je parlais de fantasmes terrestres, ceux des neu-neus, enfin tu vois de quoi je veux parler, le genre de fantasme qu’en général tu n’as plus quand tu as passé la puberté -
medialter
10 décembre 2018 18:09
@pegase
"Vous n’avez vu que ceux présentés par les médias, les vrais se cachent dans l’ombre, prêts à bondir"
*
Je vois très bien l’image, un groupe de ninjas organisés, dirigés par Jason Statham, Ving Rhames au brouillage électronique, lâchés par hélicoptère au dessus de l’Elyssée, avec la prise d’otages qui passera sur TF1, le pouvoir qui rend les armes, les revendications pour un monde meilleur qui seront de suite acceptées. Tu sais que depuis ta gamelle en parapente, je perçois que t’as du forcer en supplément sur l’absinthe, tu sais ce breuvage interdit parce qu’il n’arrangeait en rien les pb de consanguinité de ta région. Finalement, tout ça cumulé, je trouve que tu t’en sors encore bien
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Belenos
10 décembre 2018 18:12
@medialter
"Là je dois reconnaître que j’avais encore sous-estimé la naïveté humaine."
Cela vous arrive plus d’une fois par semaine. Cette sous-estimation compulsive n’est-elle pas un reste de votre propre naïveté, venant de cette époque lointaine où vous étiez un être humain ? -
medialter
10 décembre 2018 18:25
@Belenos
"Cette sous-estimation compulsive n’est-elle pas un reste de votre propre naïveté, venant de cette époque lointaine où vous étiez un être humain ?"
*
Je reconnais avoir quitté le status humain bien trop tôt, je suis constamment émerveillé par l’oeuvre de Pandore, mais qu’ai-je donc fait de ces béquilles qui me motivait à respirer ? Aidez-moi à revenir, rappelez-moi comment on fait pour espérer ? -
medialter
10 décembre 2018 18:36
@Zatara
"Idem, de quel illusion (politique, économique ?) s’agit il d’après toi"
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Une simple hallucination collective utopique, avec suffisamment de connaissance pour comprendre que ça ne tourne pas rond, mais pas assez pour mesurer la puissance et la profondeur de ce broyeur dirigé par des forces infiniment plus intelligentes que la moyenne humaine. Et il n’y a aucune métaphysique à ce niveau, ça reste encore au sein de la matrice. Le problème avec la connaissance, quand tu t’y lances, tu ne t’arrêtes pas à mi-chemin. Déjà chez les grecs, Euripide disait que trop de discernement est néfaste pour l’individu. -
Belenos
10 décembre 2018 19:05
@medialter
"rappelez-moi comment on fait pour espérer ?"
Avec la musicothérapie tout est possible. Avez-vous essayer d’écouter une chanson d’Enrico Macias ? Si cela n’a pas attendri votre coeur sec, il vous reste le remède ultime : la victoire française de l’Eurovision en 1977. Attention, c’est fort, éloignez les personnes sensibles avant d’activer le lien.
https://www.youtube.com/watch?v=xcmxLrFlV3U -
medialter
10 décembre 2018 20:11
@Zatara
"Serait tu d’accord pour dire que cette puissance (quelqu’elle soit...) ne peut rien contre le saut qualitatif (toute proportion gardée) dans la pensée général qui sous-tend ce mouvement ?"
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Personnellement, je ne vois aucun saut. Y a rien de plus que la révolte des banlieues de 2005. Là, ils essayent de mettre des mots, maladroitement, en fourre-tout, mais c’est la même impulsion que la banlieue. Les sauvageons ne se faisaient juste pas chier à se donner une consistance. Là, les mecs ont un peu plus de vocabulaire, c’est ce qui crée l’illusion d’un mouvement réfléchi. Parce que si tu veux descendre au fond du pb, il faut descendre beaucoup beaucoup plus profond. Et quand bien même y aurait-il un saut, le broyeur dispose d’un arsenal illimité, en ingénierie sociale, en répression, en manoeuvres politicardes, en pourrissage ...Donc je dirais le contraire, que n’importe quel saut ne pourrait rien contre cette puisssance
*
"Depuis combien de temps cette chose existe ?"
*
Je ne sais pas ce qu’elle est, mais on peut sentir sa présence dans l’histoire. Par exemple, il n’y a qu’une intelligence supérieure qui peut monter des ingénieries théologiques aussi délirantes que les 3 monothéismes et leur donner tant de puissances sur des millénaires, surtout de nos jours, ce qui vu avec du recul, paraît complètement incroyable. Et pourtant ça fonctionne. Bon, je reconnais qu’avec le crétin de base, ça peut paraitre plus facile que ça n’y paraît. Le faire voter pour l’unique parti bicéphale droite-gauche pendant des décennies, en lui faisant croire à un changement.M’enfin y a toute l’illusion du système électoral là-dessous, et cette imposture là, elle s’est savamment montée sur des générations. Ce n’est que mon opinion, mais je dirais que jamais l’humanité ne fut maître de son destin
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Belenos
10 décembre 2018 20:47
@medialter
"mais je dirais que jamais l’humanité ne fut maître de son destin."
Voilà typiquement le genre de formule abstraite ni vraie ni fausse qui n’a pas plus de sens dans sa forme négative que dans sa forme positive. Comment "l’humanité" pourrait-elle être maître de son "destin". C’est quoi, "l’humanité" ? C’est quoi son "destin" ? What the fuck ?Retour à une description plus proche de la réalité : Il a existé à différentes époques et dans différentes sociétés des conditions d’existence variables, certaines plutôt confortables, d’autres extrêmement pénibles. L’histoire montre que les êtres humains peuvent volontairement changer leur conditions d’existence, aussi bien sur le plan technique que sur le plan politique, en mieux comme en pire. La question réelle n’est donc pas de savoir si l’on pourra "se rendre maître du destin de l’humanité". Il s’agit plus concrètement de trouver à chaque époque les moyens d’organiser la vie collective de la manière la moins stupide possible et la moins injuste possible. Tout en sachant qu’il y a toujours de la stupidité et de l’injustice dans toutes les organisations sociales humaines, et qu’il s’agit donc seulement de trouver un consensus relativement acceptable, dans les grandes lignes, par la plupart des gens. Quand ce n’est plus acceptable, la population gronde, ronge son frein pendant un certain temps, puis se soulève brusquement et il y a des émeutes, jusqu’à ce qu’on retrouve un accord relativement satisfaisant qui va fonctionner pendant une durée limitée. Rien n’est absolu et rien n’est durable, et ce constat n’est ni idéaliste ni désespérant.
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medialter
10 décembre 2018 21:47
@Belenos
"Voilà typiquement le genre de formule abstraite ni vraie ni fausse qui n’a pas plus de sens dans sa forme négative que dans sa forme positive"
*
Vrai ou faux j’en sais rien, puisque c’est ma croyance, en revanche dans le contexte que j’ai développé, ça a tout son sens, sauf pour un lecteur de mauvaise foi
*
"Il s’agit plus concrètement de trouver à chaque époque les moyens d’organiser la vie collective de la manière la moins stupide possible et la moins injuste possible"*
Ca par contre, ça ne veut strictement rien dire, puisque ce qui est stupide pour les uns ne l’est pas pour les autres, et qui va décider, en fonction de quel ordre, de quelle légitimité, de quels décrêts, de ce qui est stupide ou pas ... Vous peut-être ? Juste ridicule ... -
medialter
10 décembre 2018 21:52
@Zatara
"il n’a jamais fait mention de l’hypothèse d’un mouvement organisé par Macron lui même"
*
J’ai évoqué la possible hypothèse conspirationniste, ça comprend l’hypothèse Macoute, ou plus exactement l’hypothèse de la théocratie française. Le dénouement donnera plus d’indications, mais si c’était le cas, ce mouvement serait encore plus un fiasco que s’il avait été spontané -
medialter
10 décembre 2018 21:54
@Zatara
"je viens de voir "l’allocuation"... et bien, c’est le petit banquier qui est ravi d’enfin commencer les négociations....
Un tiers sur les violence, un tiers sur 3 mesures, un tiers "je-vous-aime/je-fais-toussa-pour-vous""
*
T’attendais autre chose ? J’ai même pas regardé -
Belenos
10 décembre 2018 23:07
@medialter
"sauf pour un lecteur de mauvaise foi"Seul un parano imagine un "lecteur de mauvaise foi" sans mobile pouvant justifier la mauvaise foi. Vous pensez que j’essaie de vous vendre une voiture avec un compteur trafiqué ?
"Ca par contre, ça ne veut strictement rien dire, puisque ce qui est stupide pour les uns ne l’est pas pour les autres, et qui va décider, en fonction de quel ordre, de quelle légitimité, de quels décrêts, de ce qui est stupide ou pas ... Vous peut-être ? Juste ridicule ..."
Non, c’est pas "juste ridicule", c’est seulement la description factuelle du fonctionnement le plus élémentaire de toute société. Vos questions, elles, sont d’une bêtise affligeante (niveau mental inférieur à 8 ans, l’âge auquel on commence à participer à des décisions collectives).
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medialter
11 décembre 2018 08:53
@Belenos
"niveau mental inférieur à 8 ans, l’âge auquel on commence à participer à des décisions collectives"
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Ha je vois, dans votre délire, on discute du bien-fondé d’une société à 8 ans. Jamais lu une idée aussi con Et à 4 ans, on commence à la ramener sur l’éducation donnée par les parents, non ? Des fois je me demande si vous n’êtes pas proche cousin de notre spécimen des Vosges -
maQiavel
11 décembre 2018 11:09
@medialter
"Il s’agit plus concrètement de trouver à chaque époque les moyens d’organiser la vie collective de la manière la moins stupide possible et la moins injuste possible" Ca par contre, ça ne veut strictement rien dire, puisque ce qui est stupide pour les uns ne l’est pas pour les autres, et qui va décider, en fonction de quel ordre, de quelle légitimité, de quels décrêts, de ce qui est stupide ou pas ... Vous peut-être ? Juste ridicule ...
------> C’est ouf merdaterre , tu as poussé l’antipolitisme à ce point-là ? Au point de ne plus saisir des choses aussi élémentaires de la vie politique ? Je ne pensais pas ça possible mais tu arrives encore à m’étonner, je n’ai jamais vu ça …
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maQiavel
11 décembre 2018 12:22
@medialter
Rien que le fait que tu demandes une réponse objective à cette question montre que tu n’as rien compris. Mais c’est bizarre , à lire tes questions , on croirait voir un mec qui vit dans une grotte , qui n’a jamais vécu au sein d’une collectivité humaine et donc qui n’en saisi pas le fonctionnement. -
maQiavel
11 décembre 2018 13:08
@medialter
Je te fais remarquer qu’il n’existe pas de réponse objective à la question que tu poses. Et rien que le fait de ne pas saisir que la justice ou l’injustice relève de l’intersubjectivité au sein d’une communauté humaine, intersubjectivité construite ou à construire politiquement, est très étonnant. Et effectivement, à partir de là, la discussion était déjà terminé avant même de commencer, c’est qu’il faut vraiment tout reprendre à zéro sur le fonctionnement des collectivités humaines. Finalement , l’individualisme poussé à son paroxysme ne permet plus de comprendre ce qu’est un collectif …
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Belenos
11 décembre 2018 14:33
@medialter
"Bon ben si t’es pas foutu de me définir le juste et l’injuste à partir d’un exemple précis, tu me confirmes la vacuité de ton concept"
Est-ce que vous pouvez définir à partir d’exemples précis les termes que vous employez vous-même dans votre question :- Qu’est-ce exactement que la "vacuité" ?
- Quel est la définition objective et incontestable de "concept" ?
- Que signifie "définir" ?
- Quel est le sens objectif de "précis" ?
- Quelle signification universelle faudrait-il selon vous donner au verbe "confirmer" ?
- Pouvez-vous fournir un exemple de ce qu’est un "exemple" ?
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Belenos
11 décembre 2018 14:46
@maQiavel
"Finalement , l’individualisme poussé à son paroxysme ne permet plus de comprendre ce qu’est un collectif …"Les archives retrouvées de l’enfance de Medialter nous apportent un début d’explication (il faut bien écouter jusqu’à la fin de cet extrait) :
"J’avais le sentiment incontestable que le sentiment du juste et de l’injuste n’était plus étranger au coeur de Victor" -
Belenos
11 décembre 2018 15:06
@medialter
"on discute du bien-fondé d’une société à 8 ans."Peut-être pas dans le centre spécialisé pour psychopathe précoce où vous avez été placé, surtout si vous étiez attaché en permanence sur une chaise métallique percée avec un masque pour vous empêcher de mordre vos surveillants. Mais pour ceux qui ont eu une vie de famille et une scolarité normale, oui, à partir de 7 ou 8 ans (âge de raison), on commence à tenir sa place dans le groupe familial et on apprend à développer des relations sociales. C’est inévitable si l’on va en classe et si l’on fait du sport ou tout simplement si l’on participe à des jeux au sein d’un groupe d’amis, ce que font tous les petits humains (ou presque). Et le sentiment du juste et de l’injuste, par exemple, est déjà très formé à cet âge. Cela vous étonne ?
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Belenos
11 décembre 2018 15:12
@Zatara
"c’est juste qu’il a compris que toute forme de de moralité et de justice élevé en rang de principe, peut se dévoyer dans le cadre de la pratique, en tant qu’entité institutionnalisé, dans le cadre du collectif."On comprend tout ça au moment de l’adolescence, à partir de quoi on apprend à faire la part des choses en devenant adulte.
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medialter
11 décembre 2018 20:44
@Belenos
Toute cette bile parce que vous vous êtes engagé dans un délire de maternelle, et le Môsieur a été vexé. Une société idéale est une société où il y a le moins d’injustice possible ... Hahaha Dites-moi, vous avez mis toute votre vie pour la trouver, celle-là, ou c’est à force de faire des brainstormings avec des mômes de 8 ans ? Tellement vide que même votre compères MaQouille botte en touche. Putain les chouardeux, tu m’étonnes de l’immobilisme du merdier avec des gamelles pareilles. Enfin vous m’avez quand même convaincu que vous êtes deux tocards de la politique -
medialter
11 décembre 2018 20:55
@Zatara
"Le problème de medialter, c’est qu’il en fait un principe premier, un absolu metaphysique vertical, appliqué partout et tout le temps"
*
Non, la verticalité n’est qu’une conséquence (qui exclut effectivement toute forme d’horizontalité, comme par exemple le bien commun). Le principe premier, c’est la morbidité de la nature humaine, entre une prédation gratuite et une convoitise gloutonne. On néglige souvent cette donnée fondamentale, mais l’humain est une sorte d’hérésie de la nature, une erreur de la création qui n’a pu survivre qu’à raison de s’être souillé lui-même. -
medialter
11 décembre 2018 21:59
@Belenos
C’est votre définition ou bien vous citez quelqu’un ?*
Mais je vous cite vous :"Il s’agit plus concrètement de trouver à chaque époque les moyens d’organiser la vie collective de la manière la moins stupide possible et la moins injuste possible"
(désolé, ce sourire m’échappe à chaque lecture de votre formule) -
medialter
11 décembre 2018 22:04
@Zatara
Tu tronques mes termes (par exemple, j’ai parlé de prédation gratuite, pas de prédation — je n’ai rien contre la prédation, elle fait partie de l’équilibre de l’univers, tant qu’elle se produit dans le strict nécessaire). Et je n’ai rien imputé à une époque. Je dis que la morbidité humaine (propension à aller contre la vie, au sens de Nietzsche) est a-temporelle. Pour moi, le principe premier se trouve là -
Belenos
11 décembre 2018 22:35
"Mais je vous cite vous"
Bien sûr que non, vous ne me citez pas, ni en forme ni en substance. Je n’ai jamais écrit : "Une société idéale est une société où il y a le moins d’injustice possible."
Je n’ai pas parlé de "société idéale". C’est vous qui errez dans les limbes de l’idéalisme contrarié (et au passage, c’est vous aussi qui nous cassez visuellement les oreilles avec votre rire satanique jaune bilieux permanent). Pour ma part, j’ai au contraire défini la politique comme une recherche de solutions collectives concrètes les moins mauvaises pour une époque donnée, et j’ai bien précisé que ces solutions ne peuvent être ni parfaites ni éternelles. Pour tout ce qui est commun, "les solutions les moins mauvaises", ça veut généralement dire les moins stupides et les moins injustes pour la plupart des gens (je n’y peux rien, c’est un constat). Il n’y a pas de société "idéale" qui tienne ici. Il y a dans l’histoire humaine des sociétés où l’on estime que la solution "la moins stupide et la moins injuste" consiste, par exemple, à pendre un voleur de cheval, à couper la main d’un cambrioleur ou à faire bouillir un homosexuel dans une marmite.
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Belenos
12 décembre 2018 02:26
@Zatara
Morbidité : État de maladie, déséquilibre psychique ou mental plus ou moins profond. http://www.cnrtl.fr/definition/morbidit%C3%A9
La "morbidité" ne peut pas être le principe premier d’une forme de vie, puisqu’elle est par définition (celle du dictionnaire) un défaut de vitalité. La vie n’entretient pas la morbidité, aucune forme de vie n’est donc morbide en soi. Un être humain est dans un état morbide quand la nature humaine ne s’exprime pas pleinement en lui, donc par manque d’humanité, physiquement ou psychiquement. Et quand une forme de morbidité (donc une maladie) apparaît dans un corps humain, le principe vital tend à la repousser, puis éventuellement à empêcher ce corps de se reproduire avec son anomalie. Si, finalement, la nature ne peut rétablir la santé fondamentale d’un corps malade, elle l’abandonne à la mort pour le recycler. Déclamer que l’espèce humaine est "une maladie de la nature" n’est que de la petite prose sous-nietzschéenne qui accompagne la période des crises d’acné juvénile, le moment où l’on dessine des têtes de mort sur son classeur de collège en boudant et en se prenant pour l’agent Smith de Matrix.
En revanche, les sociétés humaines, en tant qu’elles ne sont pas des systèmes vivants (au sens biologique), peuvent reproduire des modèles de morbidité, des systèmes pervers, des pathologies mentales. Nous en avons souvent parlé sur Ago et vous savez que cela est mis en évidence, par exemple, dans le livre consacré à la ponérologie d’Andrew Lobaczewski.
https://perversionnarcissiqueetpsychopathie.com/2015/12/02/la-ponerologie-politique-etude-de-la-genese-du-mal-applique-a-des-fins-politiques-une-psychologie-du-complot-13/D’où l’intérêt de comprendre ce que pourrait être une société vivante, un véritable organisme social. Parce que celui-ci repousserait la morbidité tout comme notre corps la repousse... ou meurt.
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Belenos
12 décembre 2018 22:59
@Zatara
Oui, les sociétés produisent ces modèles morbides, mais je voulais insister sur le fait que les sociétés peuvent les perpétuer comme norme invisible (ce qui est plus sournois). Tandis que la puissance vitale de la nature peut aussi produire par accident des "anomalies" plus ou moins drôles ou monstrueuses (une chèvre à 5 pattes), mais elle met alors une limite à leur perpétuation, par la mort ou par l’infertilité. Les chèvres à 5 pattes ne font pas des associations pour normaliser leur anomalie et réclamer le droit d’avoir des chevreaux à 5 pattes. -
Belenos
14 décembre 2018 00:33
@Zatara
"C’est vrai mais c’est une façon réductrice d’appréhender le problème. C’est une vision exclusive qui essentialise la nature (voir la fantasme en tant que déesse toujours positive, allant jusqu’à lui conférer une morale)".Disons plus simplement que c’est la nature qui a le dernier mot pour tout ce qui touche à la vitalité (impossible d’être vivant en dehors de la nature). Mais il n’y a pas là de moralité. La nature c’est aussi le tigre qui bouffe un enfant ou la tempête qui engloutit un équipage d’honnêtes marins (faut aussi que tigres, requins et crabes puissent se nourrir).
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Belenos
14 décembre 2018 04:23
@Zatara
"Si vous l’admettez, alors la civilisation porte intrinsèquement la marque d’une apocalypse"Comme je le disais dans mon message initial, les sociétés humaines peuvent générer et reproduire des pathologies qui seraient beaucoup plus rapidement limitées dans la nature. Néanmoins, il faut ajouter que la civilisation peut aussi créer et faire évoluer quelque chose que la nature ne peut pas inventer elle-même (sans passer par l’humain) : la culture (la philosophie, les sciences et les arts). L’humanité n’est donc pas seulement une abomination, car tout en étant vulgaire, malsaine ou carrément infernale par privation de l’innocence et de la grâce naturelle, elle est aussi la promesse d’une surnature, un rêve que ferait la nature de son propre dépassement. La question de savoir si, en nous éloignant du giron de la nature pour construire une culture, nous gagnons ou perdons quelque chose, reste ouverte. Je ne pense pas qu’on puisse y répondre intellectuellement en profondeur. C’est l’existence humaine et l’histoire qui répond.
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Belenos
15 décembre 2018 04:08
@Zatara
Houla, c’est long et touffu votre commentaire. Vous voulez concurrencer Deleuze ou quoi ?Je retiens ça :
""vous finissez par admettre que cette sur-nature n’est qu’un fantasme. Et donc qu’elle restera, à la fin, terriblement naturel."
Ce n’est pas un fantasme, c’est un Mystère.
http://www.cnrtl.fr/definition/myst%C3%A8re -
Belenos
16 décembre 2018 05:18
@Zatara
"est ce que vous pourriez développer plus spécifiquement sur la corrélation entre mystère et civilisation ?"Le problème est que lorsqu’on essaie d’expliquer un mystère de façon exotérique (extérieure), on donne l’impression de dire des banalités ou des contradictions. On connaît un mystère par initiation (cette initiation n’est pas une cérémonie ou une réunion de gens qui se transmettent des informations en secret). La civilisation semble s’opposer à la spontanéité de la nature, mais ce n’est pas forcément le cas. La culture apparaît comme le contraire de la nature seulement parce que nous avons avons une conception mortellement technique de la culture. Alors je vous pose la question : quelle sorte de civilisation (ou de culture,) pourrait n’être pas opposée à la nature, mais sans pour autant se faire engloutir par la nature ? Quelle manière d’être au monde rend possible, manifeste, évidente, cette relation paradoxale ? Je vous donne une piste, mais je n’en dirai pas plus ici.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Novalis#%C5%92uvre
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vesjem
10 décembre 2018 10:55
l’accusateur est soit très con, soit touche quelques billets de chez rotechild
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zzz999
10 décembre 2018 16:41
En fait c’est ce directeur de mes deux qui est un antisémite puisque c’est lui qui fait ce lien nauséabond dans un débat qui n’avait aucun rapport avec ça !
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Belenos
10 décembre 2018 17:07
Mais c’est bien sûr, les GJ, c’est un mouvement antimite, comment ne pas y voir pensé plus tôt. Ah mais c’est parce que Pierre le bon berger n’est plus là pour nous éclairer de sa lumineuse sagesse.
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pele mele
10 décembre 2018 19:16
Sémite n’est pas le synonyme de juif ...
Le sémite est un locuteur des langues sémitiques et se répand géographiquement des côtes orientale de la méditerranée, le sinaï, le Taurus,Syrie du Nord et Mésopotamie....L’anti-sémitisme est un abus de langage, une notion juridique(artificielle) qui tant à détourner les intérêts des peuples sémitiques aux profits d’une communauté exclusive.
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Vraidrapo
11 décembre 2018 08:55
@pele mele
Mais maintenant que le pli est pris, impossible de revenir en arrière.
Pour la défense du "Sionisme", le vocable "Antisémitisme" est très efficace médiatiquement parlant : c’est un seul mot que l’on peut conjuguer et qui sonne "bien". Comme ils tiennent les Media publics et privés, le tour est joué.
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tobor
11 décembre 2018 23:47
Magnifique démonstration de la pire mauvaise foi et qui donne une idée claire du décalage entre les hautes valeur à la "plus jamais ça" que les encriffés croient pouvoir faire avaler aux téléspectateurs et la médiocrité, trop ridicule pour être sournoise, qu’ils exposent quand les arguments prescrits ne s’imbriquent pas dans la discussion. Consternant.
? 
