Turquie : l’(in)égalité homme-femme, par le président Erdogan
Le président turc Recep Tayyip Erdogan estime que les femmes ne sont pas égales aux hommes. C’est une question de nature, a-t-il expliqué. Le dirigeant islamo-conservateur s’exprimait ce lundi lors d’un forum sur la justice et les femmes, organisé à Istanbul.
"On ne peut pas dire que les hommes et les femmes sont égaux car leurs caractéristiques sont différentes, a-t-il déclaré. Vous ne pouvez pas demander à une femme de faire la même chose qu’à un homme, comme c’était le cas dans les régimes c…
LIRE L’ARTICLE : http://fr.euronews.com/2014/11/24/tur...
49 réactions
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la mouche du coche 25 novembre 2014 18:49Raisonnement plein de bon sens avec lequel notre pensée dévoyée n’est pas d’accord, ce qui est la preuve qu’il est juste, puisque nous sommes dévoyés.
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Fidol Castré
25 novembre 2014 19:04
Soit.
Alors le lobby LGBT français, taquin et plein d’humour, répondrait à M. Erdogan "Donc un pd vaut plus qu’une femme hétéro, puisqu’un homme est naturellement supérieur, quelque soit son orientation sexuelle."
Donc Erdogan est un progressiste pro-homo, CQFD....
et qu’on laisse cet homme dire ce qu’il veut avant d’aller lui donner la leçon avec nos gros sabots de démocrates libéraux abrutis de surconsommation... -
Avlula
25 novembre 2014 19:36
Allons plus loin : les humains ne sont pas égaux entre eux, ils sont tous uniques, différents ! Mince alors ! Quelle découverte !
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CyQlotron
25 novembre 2014 20:29
Arrête un peux ta fixette avec les musulmans Frida....
Tu va en italie du sud en Corse en grèce etc ils pensent la même chose et puis entre nous eric zemmour soral et bien d’autres qui te sortent le même son de cloche ne sont pas muzz il me semble....
Je ne parle même pas de Bertrant Cantat....-
Frida
25 novembre 2014 21:28
Arrête un peux ta fixette avec les musulmans Frida....
Tu va en italie du sud en Corse en grèce etc ils pensent la même chose et puis entre nous eric zemmour soral et bien d’autres qui te sortent le même son de cloche ne sont pas muzz il me semble....----
je vais m’écraser et dire que la "bataille" comme l’exprime la très chère Belghoul, est une "bataille civilisationnelle" entre le bien et le mal, entre Dieu et Lucifer...
si on admet que la religion détermine la place de la femme (et qu’il y a consensus dans les pays du Sud, chose qui reste discutable tout de même), que la charia est en soi n’est pas un problème et au diable la démocratie...
il ne faut donc pas oublier d’aller jusqu’au bout du raisonnement...
l’islam a aussi donné une place aux non musulmans, cela s’appelle Dhimmitude.quant aux autres qui ne font pas partie des gens du Livre, et bien, ils n’ont plus le droit d’exister sur terre...
s’il ne s’agissait que de la femme, on pourrait dire, c’est un problème que les Turcs régleront entre eux, comme les Iraniens ou les Saoudiens... ce n’est pas une nouveauté ni une originalité.....Le Soudan est un pays musulman qui applique la Charia, on ne peut que constater l’essor et le bien être de sa population avant la division et après la division...tartuffe un jour tartuffe toujours...
et si les islamistes ne font pas une fixette sur la femme et sur leur religion on en faisant des tartines à tout va, peut être que personne ne fera attention aux musulmans... tandis qu’aujourd’hui, tout le monde a sa dose quotidienne de l’islam. -
CyQlotron
26 novembre 2014 00:11
Mais qu’est ce que tu crois FRIDA ??? qu’on à pas conscience de tout cela ??? qu’on ne sais pas (en tout cas en ce qui me concerne) que l’arabie saoudite est un pays d’arriéré mental ??? la dessus je suis daccord ! mais tu voie j’ai appris que les musulmans arabes ne sont que 20% dans l’ensemble du monde musulman... au début je n’ai pas compris.. pour moi un arabe était un muzz mais en fait la plus grande majorité de ces "croyants" ne sont pas arabes ils sont asiatiques... malaisie indonésie etc... bref ils font chier personne et la première femme à avoir été élu à la présidence DANS LE MONDE l’a été dans un de ces pays... voilà pourquoi je te dit, de te calmer avec ça, à moins que tu ne soit contaminé par les médias !!! auquel cas si tu ne sais pas réfléchir par toi même je ne peux rien pour toi !
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Frida
26 novembre 2014 00:54
Chez nous on est tous Chrétiens et j’en ai marre d’entendre parler de pédophilie quand on parle de cette religion...
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où avez vous lu "pédophilie" ?
quant au reste, arabe, musulman, Asie, Indonésie... je ne comprends pas ce vous voulez dire... et alors ?
Première femme élue c’est dans un pays musulman, vous voulez parler du Pakistan ? mais elle a été élue parce que c’est une femme, ou parce que c’est une femme représentant d’un clan... et pour sauvegarder les intérêts d’un clan on ferme les yeux sur qui le représente, un chameau peut aussi faire l’affaire...
Il n’y rien à voir entre Benazir Bhutto et une Pakistanaise lambada surtout dans les villages, et encore moins une Pakistanaise chrétienneVous vous excitez pour rien... et puis si vous avez de la sympathie pour l’islamisme c’est votre problème, et tant qu’à faire, vous pouvez aussi vous convertir... c’est la mode visiblement...
quant à Soral... connais pas...
quant à Zemmour... si je ne me trompe pas, c’est un israélite... donc pas étonnant de sa part...
Cantat, il a fait de la prison... si ça était en Arabie saoudite ou au Pakistan... ça aurait donné autre chose...
me sortir Cantat dans votre commentaire donne un indice sur votre état d’esprit
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lancelot
25 novembre 2014 20:50
depuis qu il a perdu ses chances d entrer dans l UE il montre son vrai visage ,celui d un islamiste , qu il a toujours été.
Les mosquées sont nos casernes, les coupoles nos casques, les minarets nos baïonnettes et les croyants nos soldats."
- "Nous vous conquerrons par vos valeurs démocratiques et nous vous dominerons par nos valeurs musulmanes."
- "Dieu merci, je suis pour la charia, on ne peut pas être laïc et musulman à la fois."maintenant ce qu’il dit peut etre entendu comme une evidence du coté des pays latins et méditerranéens,sociétés encore paternalistes mais démocratiques et laiques.bref tout dépend dans quelle bouche on prononce cette phrase..-
lancelot
25 novembre 2014 23:58
erdogan peut annoncer ce qu il veut il ne fait que s eloigner depuis des années et se cache de moins en moins dans son "dictatorisme"
tant que l allemagne ,qui a la main sur le parlement ,restera opposée ca ne pourra pas bouger, peu importe les pressions anglosaxonnes .surtout que si les anglais comptent sortir de l UE c est bien parce qu ils ne croient plus au grand marché
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childéric
25 novembre 2014 22:28
On sait pour qui travaille Erdogan, mais là pour le coup il m’a bien fait marrer, ça serait tellement drôle qu’un de nos hommes politiques tienne le même discours ; )
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Qaspard Delanuit
25 novembre 2014 22:51
Je ne suis pas musulman mais pourtant je suis bien certain de la différence entre l’homme et la femme. Et je me demande bien qui peut en douter sérieusement, à part quelques détraqués mentaux.
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Frida
25 novembre 2014 23:06
Je ne suis pas musulman mais pourtant je suis bien certain de la différence entre l’homme et la femme. Et je me demande bien qui peut en douter sérieusement....
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c’est marrant, vous êtes tout mignon....
Erdogan pense à autre chose que de raconter des truismes de genre "il y a une différence entre l’homme et la femme"...
et ce truisme personne ne songe à le discuter hormis les pro gender...
la maternité n’a pas attendu l’islam pour qu’elle soit constatée (que toute les femmes vivent normalement), et elle n’est pas spécifique à la femme et encore moins aux mammifères...mais je vous laisse soutenir indirectement l’islamisme si ça vous chante et vous donne l’occasion de vous défouler...
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Qaspard Delanuit
26 novembre 2014 04:55
"c’est marrant, vous êtes tout mignon....
Erdogan pense à autre chose que de raconter des truismes de genre "il y a une différence entre l’homme et la femme"...
et ce truisme personne ne songe à le discuter hormis les pro gender...
la maternité n’a pas attendu l’islam pour qu’elle soit constatée (que toute les femmes vivent normalement), et elle n’est pas spécifique à la femme et encore moins aux mammifères...mais je vous laisse soutenir indirectement l’islamisme si ça vous chante et vous donne l’occasion de vous défouler..."
Frida, pourquoi parlez-vous par énigmes et par sous-entendus au lieu de dire clairement ce que vous pensez ? Je ne comprends rien à ce que vous écrivez.
Alors on va reprendre vos propos un par un :
"c’est marrant, vous êtes tout mignon"
Merci
"Erdogan pense à autre chose"
Alors c’est dommage de ne pas dire à quoi.
"la maternité n’a pas attendu l’islam pour qu’elle soit constatée"
Certes et alors ?
"mais je vous laisse soutenir indirectement l’islamisme si ça vous chante"
Mon commentaire ne soutient en rien l’islamisme ni directement ni indirectement.
"et vous donne l’occasion de vous défouler..."
Je n’ai pas besoin de me "défouler". A quoi sert cette remarque ?
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Frida
26 novembre 2014 11:34
Erdogan pense à autre chose"
Alors c’est dommage de ne pas dire à quoi.
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Erdogan est clairement dans un projet expansionniste et impérialiste.... que vous le voyez ou non, c’est votre problème... et beaucoup ne s’arrête que sur ce qu’il les arrange...
Erdogan est pour le moment en train de conquérir les esprits et chaque mot ou phrase a un sens et un objectif, il ne parle pas en l’air pour ne rien dire, tout est bon pour cela y compris l’histoire, il se propose de construire une mosquée sur colline de la côte cubaine
Si vous estimez que le libéralisme a utilisé la femme pour son idéologie....
pourquoi refusez de voir que la religion utilise aussi la femme pour son idéologie (la religion n’est pas pure comme certains s’imagine, elle est géostratégique, économique et politique etc)...
Donc parlez de la femme et sa place dans la religion est idéologique et chez un politique rien ni anodin ni gratuit, d’ailleurs, Erdogan n’a pas hésité à faire le parallèle entre l’islam et le communisme dans le traitement de la femme en donnant raison au premier
et on connait l’idéologie des islamistes et qui les finance et soutient ...
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Frida
26 novembre 2014 12:06
Si vous estimez que le libéralisme a utilisé la femme pour son idéologie...
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en fait c’est le capitalisme mondial qui s’est approprié la liberté de la femme pour son idéologie du profit....
http://www.solidarites.ch/journal/emancipations/187.pdfet comme on est en situation de crise, certains diront même de la fin des ressources (notamment énergétiques), n’est-on pas en droit de se poser la question sur la résurgence de la religion et sa promotion (il y a bien une promotion, celle de l’islam est très visible, mais bientôt suivra celle des autres..),
rien n’est gratuit ni fortuit chez les politiques et quand bien même ils disent qu’ils sont dépassés par les évènements, cherchez s’ils n’ont pas laissé les évènements les dépasser...
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Qaspard Delanuit
26 novembre 2014 14:17
Il y a suffisamment de choses à critiquer chez Erdogan pour ne pas avoir besoin de choisir justement les quelques propos à peu près sensés qu’il tient (et en faire des interprétations tirées par les cheveux.)
Frida, vous parlez par sous-entendus et vous supposez des sous-entendus chez les autres (dont les propos diraient selon vous plus que ce qu’ils disent), et vous vous sentez agressée quand on ne devine pas ce que vous imaginez (sans le dire). C’est un défaut d’objectivité perceptif et communicationnel typiquement féminin et c’est une des principales raisons pour lesquelles beaucoup de gens ne veulent pas s’embêter avec des femmes à un certain niveau de responsabilité... Exception faite des femmes qui ont accompli un travail sur elles-mêmes pour dépasser ce comportement, malheureusement souvent au détriment de leur féminité. -
Frida
26 novembre 2014 14:35
Il y a suffisamment de choses à critiquer chez Erdogan pour ne pas avoir besoin de choisir justement les quelques propos à peu près sensés qu’il tient (et en faire des interprétations tirées par les cheveux.)
-----interprétations tirées par les cheveux !
soit.le reste du commentaire ne mérite pas d’y répondre...
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Qaspard Delanuit
26 novembre 2014 16:05
Oui, c’est "tiré par les cheveux" de faire un lien entre les banalités qu’il énonce sur la différence entre l’homme et la femme... et votre interprétation (je vous cite) :"Erdogan est clairement dans un projet expansionniste et impérialiste"Vous feriez mieux de trouver un extrait où son projet expansionniste et impérialiste apparaît clairement ou peut se démasquer par une analyse géopolitique adéquate. Ici, aucun rapport !! Et vous nous dites que c’est justement parce que cela n’a aucun rapport que ça signifie que ça signifie ce que ça ne signifie pas.
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CyQlotron
25 novembre 2014 23:54
Lancelot / "depuis qu il a perdu ses chances d entrer dans l UE il montre son vrai visage ,celui d un islamiste , qu il a toujours été."
ça c’est clair, il joue sur tout les tableaux surtout le pire.. le soutien implicite à ces tarées de coupeurs de têtes que je ne mélange pas avec le milliard de muzz qui sont dans leur délire pacifique comme l’est ma femme qui est Catho tradi ! je lui dit souvent que les gens ne sont pas fondamentalement si bon qu’elle le crois mais bon c’est peine perdu.... j’ai fait ma communion mais à par ça je ne crois pas en dieu...
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Frida
26 novembre 2014 11:17
En fait, il faudrait la suivre dans son combat sans jamais prononcer le mot islam .Mais au fait, que nous dit Erdogan ensuite ?
Erdogan : "La femme ne peut naturellement pas être l’égale de l’homme" => "Notre religion (l’islam) a défini une place pour les femmes (dans la société) : la maternité"
------Vous êtes un militant FN, ce n’est pas grave en soi...
mais surtout vous êtes de mauvaise foi crasse...CQFD
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gerfaut
26 novembre 2014 09:29
Ne pas être égal ne signifie pas forcément être inégaux.
D’ habitude, les femmes font preuve de finesse, mais là, les féministes qui sont derrière ce non sujet, ne veulent rien comprendre. De la vraie connerie militante. Et elles n’ en n’ ont rien à foutre de ce qu’ il se passe en Turquie, elle n’ iront jamais.Nous sommes différents et heureusement, c’ est très bien ainsi.-
Qaspard Delanuit
26 novembre 2014 16:13
Ne pas être de nature égale ne signifie pas être inégaux en droits et devoirs en tant que citoyen. Je pense que c’est ce que Gerfaut voulait dire. Autrement dit, une femme et un homme peuvent être traités de la même manière devant la justice en tant que citoyens, même si leur différence naturelle implique des rôles différents dans la famille et la société.
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Qaspard Delanuit
26 novembre 2014 19:20
"c’est la solidarité masculine entre gefraut, erdogan et qaspard !"
Prenez un avatar masculin et venez nous rejoindre dans les douches pour hommes du vestiaire d’Agoravox, Frida.
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Frida
26 novembre 2014 21:04
Prenez un avatar masculin et venez nous rejoindre dans les douches pour hommes du vestiaire d’Agoravox, Frida
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franchement vous êtes niais, et désespérant au niveau argument..vous proposez une tournante ?
vous vous rabattez sur le sexe ?... c’est souvent le cas de ceux qui n’ont rien dans le cerveau et tout dans le slip où qui se sentent acculés...
on voit où cela mène... le maître du logos se fait piéger grossièrement à trop vouloir jouer l’homme viril...
après, c’est quoi ? un concours de celui qui bande le plus lonftemps ?.. celui qui a la plus grosse ? la plus longue ?
je n’ai pas une haute opinion de certains, mais des commentaires de ce genre n’arrange pas la situation...pathétique...
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Qaspard Delanuit
26 novembre 2014 21:21
vous vous rabattez sur le sexe ?... c’est souvent le cas de ceux qui n’ont rien dans le cerveau et tout dans le slip où qui se sentent acculés... "
Acculée vous-même.
(Non Frida, la sexualité n’est pas réservée à ceux qui n’ont rien dans le cerveau. Mais c’est manifestement quelque chose qui vous met mal à l’aise, n’est-ce pas ?)
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Qaspard Delanuit
26 novembre 2014 21:30
Je préfère la laisser vagabonder en des régions moins austères et sinistrées.
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Vichy
26 novembre 2014 17:50
quel bon sens cet erdogan même la réalité biologique est nié, on va mettre fin à ces polémiques en modifiant les gènes. les gauchistes et libéraux mélangent d’ailleurs égalité et uniformité, on peux êtres égaux et différents.
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Frida
26 novembre 2014 21:19
je précise une dernière chose, Erdogan ne parle pas de l’égalité que certains exégètes tentent de faire passer, mais bien de la subordination de la femme à l’homme... que vous le vouliez ou pas c’est ainsi, vous pouvez vous cacher derrière votre interprétation et lui trouver toutes les excuses imaginables... c’est ainsi...j’aimerai vous voir le défendre quand il parlerait de Dhimmitude, une sorte aussi de différence et de subordination aux musulmans... ;je signale que son référent c’est l’islam
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Qaspard Delanuit
26 novembre 2014 21:28
On ne parle ici que de ce qu’il dit effectivement dans l’extrait que vous nous proposez. Et il ne s’agit pas de LE défendre (perso je me fous de ce type), mais juste de commenter les paroles qu’il prononce effectivement, et sans faire suppositions sur extrapolations. Si vous avez une vidéo où il dit autre chose, publiez-là et nous commenterons ce qu’il dira effectivement (et pas ce que vous supposez qu’il pense sans le dire).
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Qaspard Delanuit
27 novembre 2014 00:57
"mauvaise foi quand tu nous tiens..."
Remarque débile.
"vous comprenez le turc ??? "
Pourquoi me posez-vous cette question ? Est-ce qu’il y a un problème de traduction dans la vidéo ? Pourquoi ne l’indiquez vous pas si c’est le cas ??
"je peux vous publiez des dizaines de vidéos...."
Oui, et alors ?
"où je dois aussi m’impliquer à les traduire ?!"
VOUS publiez ici une vidéo qui dit ceci d’après le texte que VOUS publiez en dessous et le lien que VOUS donnez.
“On ne peut pas dire que les hommes et les femmes sont égaux car leurs caractéristiques sont différentes, a-t-il déclaré. Vous ne pouvez pas demander à une femme de faire la même chose qu‘à un homme, comme c‘était le cas dans les régimes communistes.”
Dans son allocution, le président turc a également critiqué les féministes, affirmant “qu’elles n’acceptent pas l’idée-même de la maternité”.
EST-CE QUE CETTE TRADUCTION EST FAUSSE ??
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Frida
27 novembre 2014 01:29
Avez-vous besoin d’un mégaphone ?
Comme quoi l’hystérie n’est pas propre à la femme ;
d’une, Erdogan est un alibi pour vous défoulez …
et de deux, vous me rappelez tout ces crétins gauchistes qui ont défendu les terroristes syriens et libyens en jurant la main sur le cœur qu’il n’y avait pas d’islamistes ni de jihadistes et qu’il fallait pas lire dans les pensées ni projeter ses obsessions sur un mouvement démocrate etc etc etc
après les caractères gras, vous allez utiliser les majuscules,
et ensuite un gourdin pour faire comprendre ce que vous estimez LA VERITE
admettons que je sois dans l’erreur (ou même dans la mauvaise foi), est-ce important au point de vous exciter à ce point...
votre attitude est grotesque... ressaisissez-vous un peu
bonne nuit à tous
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Qaspard Delanuit
27 novembre 2014 02:08
"après les caractères gras, vous allez utiliser les majuscules,
et ensuite un gourdin pour faire comprendre ce que vous estimez LA VERITE"
C’est une convention très bien comprise de tout le monde que celle qui consiste à écrire en gras, en souligné ou en lettres majuscules, pour indiquer que l’interlocuteur n’écoute pas ce qu’on lui dit.
Ca ne fait mal ni aux oreilles ni aux yeux, donc ne nous faites pas un numéro de femme battue. Votre attitude est grotesque... ressaisissez-vous un peu.
Me faites-vous remarquer que je parle trop fort... parce que cela vous permet de ne pas entendre ce que je dis sous prétexte que je le dirais trop fort ?
"vous me rappelez tout ces crétins gauchistes qui ont défendu les terroristes syriens et libyens en jurant la main sur le cœur qu’il n’y avait pas d’islamistes ni de jihadistes et qu’il fallait pas lire dans les pensées ni projeter ses obsessions sur un mouvement démocrate etc etc etc"
Je n’ai jamais eu cette naïveté concernant les terroristes syriens et libyens. Concernant Erdogan, je ne me fais aucune illusion et je n’ai aucune sympathie pour le personnage ou ce qu’il représente. Par ailleurs, je ne suis pas exactement le genre de citoyen qui aimerait vivre sous la loi islamique.
Cependant, la vidéo que vous publiez ici, ne vous en déplaise, risque surtout d’avoir pour principal effet de rendre le personnage sympathique à tout le monde SAUF aux féministes extrémistes, puisque ses propos dans ce court extrait sont juste frappés au coin du bon sens.
Vous êtes donc tombée dans un piège : ce n’est pas cet extrait qu’il fallait nous montrer pour démasquer Erdogan, car le politicien nous présente ici une Turquie qui semble exactement se tenir dans des limites idéologiques parfaitement acceptable pour la plupart des européens.
En même temps cette vidéo est juste un peu superficiellement provocante pour faire le buzz. C’est un bon réglage médiatique. Elle "choque" les féministes hystéros, alors que font-elles ces pauvres femmes convaincues que tous les gens normaux sont comme elles ? Réponse : elles s’empressent de la diffuser auprès du public européen en croyant que tout le monde va la trouver odieuse.
Mais non, la plupart des gens trouvent simplement Erdogan très raisonnable (comme sur ce forum) et parfaitement euro-compatible.
Bien joué, l’agence de communication Turque !!
Et merci à Frida pour son soutien (involontaire ?)
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Frida
27 novembre 2014 14:09
plus vous tortillez et plus vous sombrez dans le ridicule,
si vous prenez quelques commentaires de avtv pour le monde qui considère erdogan comme un raisonnable …
(au vu de sa politique extérieure à l’égard de la Syrie (je ne parle pas de l’Egypte, de l’Europe etc, je me demande si vous êtes tant soi peu informé ou comme je l’ai dit plus haut, vous cherchez à vous défouler), on ne peut pas dire que Erdogan parle en l’air ou c’est un naïf (il est en politique depuis au moins 20 ans il mesure ses mots et leur impact) et il n’a pas besoin de féministes pour exister encore moins de féministes occidentales (il faut se renseigner sur la propagande islamiste déployée par les frères musulmans turcs très riches et très sophistiqués)….Erdogan ne s’adresse pas à l’Occident il n’en a cure, mais aux petites Turquie installées un peu partout en Europe et s’adresse au monde musulman parce qu’il se considère un porte parole de ce monde et surtout son étendard...
mais je pense que je perds mon temps, vous ne cherchez pas à comprendre, vous cherchez un bras de fer (intellectuel et virtuel) vous avez l’attitude d’un coq orgueilleux … vous tournez en rond, et je le redis encore une fois erdogan est un alibi pour vous...
et je le redis, ça ne sert à rien d’écrire en gras pour me répéter que la phrase d’ergdogan est raisonnable, il n’y a que vous qui voulez la voir raisonnable comme s’il s’agissait d’un robot qui parle et non d’un homme politique, et qui plus est un homme politique qui ne parle pas dans un registre occidental mais islamique donc il y a un fond religieux et idéologique... mais libre à vous de jouer l’imbécile et ne retenir que l’apparence (raisonnable) qui vous arrange dans le discours, cela vous permet surtout de faire votre cirque...
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Qaspard Delanuit
29 novembre 2014 23:00
"plus vous tortillez et plus vous sombrez dans le ridicule,"
Cette remarque (souvent formulée sur les forum) est toujours vaine parce que le public est assez grand pour voir de lui-même qui est ridicule sans qu’on ait besoin de le conseiller en ce domaine."ça ne sert à rien d’écrire en gras pour me répéter que la phrase d’ergdogan est raisonnable, il n’y a que vous qui voulez la voir raisonnable comme s’il s’agissait d’un robot qui parle et non d’un homme politique, et qui plus est un homme politique qui ne parle pas dans un registre occidental mais islamique donc il y a un fond religieux et idéologique... "Non, il n’y a pas que moi... ne serait-ce qu’à en juger par l’accueil que vous recevez ici avec cette vidéo. Ouvrez les yeux."mais libre à vous de jouer l’imbécile et ne retenir que l’apparence (raisonnable) qui vous arrange dans le discours, cela vous permet surtout de faire votre cirque..."Si vous me lisiez pour me comprendre (au lieu de perdre votre temps à me juger) vous auriez compris que j’explique qu’Erdogan tente une manipulation en nous donnant une apparence de "raisonnable" que je qualifie d’euro-compatible. Sur ce point nous n’avons pas de désaccord et je ne vous cherche pas querelle. J’essaie juste de vous faire remarquer (et cela est plus difficile !) que le fait de publier cette vidéo sans un décryptage approprié ne fait que propager cette apparence de raisonnable.
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njama
27 novembre 2014 16:00
bonjour Frida
"on ne peut pas dire que Erdogan parle en l’air ou c’est un naïf (il est en politique depuis au moins 20 ans il mesure ses mots et leur impact)"
pas toujours :
En 1998, Erdo ?an est condamné à une peine de prison - peine encourue dix mois de prison, peine effectivement purgée quatre mois -, après un discours qualifié "d’incitation à la haine" incluant un poème du poète nationaliste Ziya Gökalp , au cours d’un meeting à Siirt, dans l’est du pays. Il cite ainsi ce passage : « Les minarets seront nos baïonnettes, les coupoles nos casques, les mosquées seront nos casernes et les croyants nos soldats » .(source :Histoire du Moyen-Orient De l’antiquité à nos jours. Page 127 / La Turquie et ses relations avec l’Union Européenne. par Georges Corm)
comme il arrive que d’autres fassent de véritables crises d’hystérie !
Sarkozy et les musulmans http://bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/2007/11/sarkozy-et-les-.html
C’est de notoriété publique que le Parti Refah [ "Parti de la prospérité"] est à forte coloration islamique, et même très apparenté aux "frères musulmans", mais les Turcs veulent-ils de "cet islam" ? que l’AKP (ex-Refah) voudrait leur imposer ! Rien n’est moins sûr ... je vois mal les alaouites du sud, les kurdes, musulmans ou yézidis, ... obtempérer et se soumettre aux règles de ces sunnites im_modérés
Surtout que les Kurdes mettent à égalité hommes & femmes > Le Contrat Social de Rojava (je sais bien que c’est en Syrie, pas en Turquie, mais c’est pour refléter l’ouverture d’esprit des Kurdes)
Article 6 : Toutes les personnes et les communautés sont égaux au regard de la loi et des droits et des responsabilités.http://www.actukurde.fr/actualites/709/le-contrat-social-de-rojava.html
Concernant les relations hommes et femmes, les religions se valent à peu près (de mon point de vue), et concernant les droits, faut voir au cas par cas. Le divorce est je pense plus simple pour une musulmane que pour une juive dont la décision dépendra d’un tribunal rabbinique (en Israël) Patriarcat juif : seul l’époux peut accorder le divorce (guet) à son épouse-esclave http://matricien.org/matriarcat-religion/judaisme/guet/
L’islam d’Erdogan et les femmes ??? pas sûr qu’il ressemblerait beaucoup aux principes fondateurs de l’islam qui "à l’époque" étaient une avancée majeure pour les femmes, car il leur reconnaissait des droits qui n’existaient nulle part ailleurs
L’Islam et les Femmes
Le Coran a reconnu à la femme des capacités et des droits inconditionnels, dans toute gestion d’ordre civil, économique ou personnel. La femme jouit ainsi de la capacité et du droit d’hériter, de donner, de léguer, de contracter une dette, d’acquérir, de posséder en propre, de passer un contrat, d’attaquer en justice et d’administrer ses biens. Elle a aussi le droit de choisir librement le compagnon de sa vie ou d’acquiescer à un tel choix, de convoler en secondes noces, après être devenue veuve, ce dernier droit n’a été reconnu à la femme occidentale que bien tardivement. (se référer aux versets 229 au 241 de la Sourate de la Vache et des versets 4 à 35 et 128 de la Sourate des Femmes).
" C’est aux Arabes- dit Gustave le Bon (dans la Civilisation des Arabe, p. 428-436) que les habitants de l’Europe empruntèrent avec les lois de la chevalerie, le respect galant des femmes qu’imposaient ces lois…, l’islamisme a relevé la condition de la femme et nous pouvons ajouter que c’est ici la première religion qui l’ait relevée... ; toutes les législations antiques ont montré la même dureté pour les femmes.... ; la situation légale de la femme mariée, telle qu’elle est réglée par le Coran et ses commentateurs, est bien plus avantageuse que celle de la femme européenne".http://www.abdelazizbenabdallah.org/Islam-femme.html
Je pense que, pour exceptionnelle que fût cet avancée "féministe" à l’époque, elle n’allait pas beaucoup plus loin qu’elle ne pouvait, progrès qui était déjà remarquable en si peu de temps. Mais, qui ne voulait pas dire que le "statut social" de la femme ne pourrait pas être encore amélioré davantage .ultérieurement .. pour conférer une stricte "altérité" homme / femme, égalité juridique.
mais faire comprendre cela à des pharisiens empêtrés dans leurs préjugés religieux qui estiment qu’il faut s’en tenir à ce qui avait été prescrit par leur prophète du moyen-âge ou d’avant, et qu’il ne faut pas dépasser l’impulsion spirituelle qu’il avait donnée sur ce sujet ... ben, y a du boulot ...
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Frida
27 novembre 2014 16:12
Bonjour njama
Merci pour le commentaire et les développements,
je pense personnellement que Erdogan a fait cette remarque (sur la différence entre homme et femme mais il sous entend inégalité) en réponse aux Kurdes et notamment à ceux de Kobane ou les femmes combattent aux côtés des hommes, c’est un clin d’oeil aussi aux salafistes et tous les fondamentalistes de l’islamisme radical (en Egypte, Tunisie...)
c’est mon interprétation et je peux me tromper..Cordialement,
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