samedi 16 juillet 2016 - par Mao-Tsé-Toung

Tentative de coup d’État en Turquie : l’"armée" dit avoir pris le pouvoir !

Tentative de coup d'État en Turquie : "Le président Erdogan est invisible depuis 1 semaine"

 

La situation était confuse en Turquie, vendredi soir, où le Premier ministre affirmait faire face à une tentative de coup d’État. L’armée a quant à elle annoncé avoir pris le pouvoir. Suivez la situation en direct.

 

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Des coups de feu ont rententi, vendredi 15 juillet au soir, à Ankara tandis que des hélicoptères et des avions militaires survolaient la capitale. Le déploiement militaire en cours est le fait d’une faction rebelle au sein de l’armée, selon le Premier ministre Binali Yildirim qui a dénoncé une "tentative illégale".

 

Des chaînes d'information turques ont fait état de leur côté d'une "tentative de coup d'État". La chaîne d'information CNN-Türk a ainsi rapporté une mobilisation "extraordinaire" devant le siège de l'état-major des armées. Des journalistes faisaient également état d’une fermeture partielle dans le sens Asie-Europe de ponts sur le Bosphore à Istanbul.

 

Dans un communiqué envoyé par mail et relayé par les chaînes de télévision turques, l’armée a quant à elle affirmé avoir pris le pouvoir dans le pays pour protéger l'ordre démocratique et les droits de l'homme.

 

 

 



99 réactions


  • lupus lupus 16 juillet 2016 09:03

    le grand sultan commence a avoir chaud aux fesses


  • michel-charles 16 juillet 2016 09:11

    Obama soutient Erdogan...le "Loukoum" de ce pays collabo des terroristes... ?


  • Fidol Castré Fidol Castré 16 juillet 2016 09:32

    Apparemment le coup d’état a échoué et les putschistes vont devoir trouver un endroit calme, discret et reculé... un grand ménage se prépare et Erdogan risque de ne pas faire dans la dentelle.


  • gerfaut 16 juillet 2016 09:43

    Tentative qui est peut-être suscitée et qui servira de toutes façons le régime pour renforcer sa sécurité et faire arrêter des opposants qui n’ ont même pas participé.


  • DJL 93VIDEO DJL 93VIDEO 16 juillet 2016 09:45

    A mon avis, Poutine n’est pas étranger à cette affaire ... Vengeance !


    • Fidol Castré Fidol Castré 16 juillet 2016 10:01

      @DJL 93VIDEO
      Non, ça serait étonnant et je ne l’espère pas. Poutine en théorie n’a pas la sale mentalité des pourritures de la CIA et tous ces lâches qui agissent dans l’ombre.


  • gerfaut 16 juillet 2016 10:04

    L’ armée est le seul contrepouvoir au régime islamiste (c’ est pareil en Egypte), donc c’ est l’ occasion pour Erdogan d’ en finir avec elle


    • gerfaut 16 juillet 2016 10:06

      Le derniers pilier de la République Turque vient sans doute de tomber, place aux islamistes


  • maQiavel maQiavel 16 juillet 2016 11:05

    Si ce coup d’Etat était réellement organisé par la confrérie Gulen comme le prétendrait Erdogan, à mon avis , , les services américains ne sont pas étranger à cette tentative de Putsch.

    Dans cette configuration, le mobile serait le revirement à 180 ° d’Erdogan en politique étrangère : la réconciliation avec Moscou et la normalisation des relations avec Damas.

    https://fr.sputniknews.com/international/201607021026343608-turquie-reconciliation-russie-compromis-syrie/

    C’est toute la politique américaine (de l’aile néoconservatrice plus précisément ) au moyen orient qui est en péril avec ce revirement d’Erdogan …

    On va voir si cette hypothèse se vérifie dans les prochains mois en examinant si les relations diplomatiques entre la Turquie et les USA se refroidissent et si à contrario les relations entre la Turquie et la Russie deviennent franchement amicale …

    Après , il est possible que ce soit des kémalistes qui ont organisé ce coup et dans ce cas , le scénario est différent ...


    • maQiavel maQiavel 16 juillet 2016 11:30

      @guepe
      On en saura plus à l’avenir mais à priori , je ne pense pas cette hypothèse crédible, je crois qu’il a réellement eu chaud à l’arrière train , tous ces morts montrent qu’il y’a eu de vrais combats et que ça pouvait basculer...

      On verra bien.


    • maQiavel maQiavel 16 juillet 2016 11:34

      @guepe

      -Pas impossible que cette partie les aient trahit après avoir donné son soutien avant le coup d’état.

      En effet, ce n’est pas impossible. Peut être aussi que cette partie attendait de voir comment les choses allaient évoluer avant d’agir histoire de récolter les fruits sans avoir à se mouiller, c’est un comportement  classique dans les coups d’Etat …


    • maQiavel maQiavel 16 juillet 2016 11:54

      @Zatara

      Dans les coups d’Etat, il faut occuper tous les points stratégiques et le parlement en est un. Il était certainement défendu, d’où les combats , les missiles et les roquettes.

      Oui, ce n’est pas impossible mais il faut se rappeler de la possibilité que tout simplement, ceux qui ont organisé ce putsch ont échoué et qu’ils auraient pu réussir. En réalité, quand on analyse d’une perspective historique, les coups d’Etat qui réussissent sont une minorité donc à priori rien d’étonnant que celui-ci ait échoué …


    • maQiavel maQiavel 16 juillet 2016 12:14

      @Zatara
      Armée Turque ou non , la plupart des coups d’Etat échouent. Réaliser un coup d’Etat n’est pas une simple formalité , on peut réfléchir , avoir un très bon plan , choisir le bon moment pour agir et tout de même échouer. La probabilité d’échouer restera toujours plus grande ...


    • maQiavel maQiavel 16 juillet 2016 12:38

      Et puis , il faut se rappeler d’une chose : Erdogan bénéficie d’un soutient populaire considérable. Ça augmente de façon non négligeable le niveau de difficulté de la réussite d’un coup d’Etat ...


    • erQar erQar 16 juillet 2016 13:03

      @maQiavel

      -

      Salut maQ

      -

      Dans le mile sur la politique étrangère.

      Il y a un soutient considérable de l’agent (CIA) gülen...mais pas que, il y a aussi les réseaux maçonniques qui sont à l’œuvre.

      -

      https://fr.wikipedia.org/wiki/Ergenekon

      -

      https://en.wikipedia.org/wiki/Sledgehammer_(coup_plan)

      -

      Pour ce qui est du soutient populaire effectivement cela était important... mais, il y a eu des hélicoptères qui ont été abattu par des F16.

      Donc une guerre aussi entre traitre et militaire...

      -

      Un dernier point, tu ne peux pas savoir la haine que j’ai à leur égard...


    • maQiavel maQiavel 16 juillet 2016 13:16

      @Hieronymus

      -les substantifs Soutien, Entretien, Maintien ne prennent pas de T à la fin 


      ------> smiley

      J’essaierai de m’en souvenir mon brave Hieronymus. smiley


      @zatara

      -nul doute que ça va s’extrémiser autour d’Erdogan....qui va bénéficier aussi d’un rebond d’opinion favorable


      ------> Ah bah ça , c’est sur , à sa place , j’en profiterai au maximum et agirait avec une grande célérité pour mettre au pas l’armée le plus rapidement possible. 

      C’est l’occasion ou jamais pour lui de changer le régime et d’en construire un à sa convenance. 


      @erQar

      Salut Qamaradeu ... smiley

      -Un dernier point, tu ne peux pas savoir la haine que j’ai à leur égard... 

      ------> Non , je ne peux pas savoir mais je comprends vu que tu soutiens inconditionnellement Erdogan (que moi je n’apprécie guère) , j’espère simplement qu’il aura appris de ses erreurs concernant la Syrie et la Russie et qu’il poursuivra dans la normalisation des relations avec ces pays qu’il avait entamé juste avant le coup d’Etat ...


    • erQar erQar 16 juillet 2016 13:27

      @maQ
      -

      j’espère simplement qu’il aura appris de ses erreurs concernant la Syrie et la Russie

      -

      En fait, le revirement a été engagé car il y a une volonté affichée de créer un kurdistan et tu remarquera que le parti HDP (parti politique kurde pro lgbt) est pour la partition de la turquie en créant son kurdistan.

      -

      Un dernier point, ils ont fermé les réseaux sociaux avant la tentative de coup d’état.

      -





    • erQar erQar 16 juillet 2016 13:50

      @Zatara

      -

      Franchement.... faut arrêter avec l’excès de complot....


    • erQar erQar 16 juillet 2016 14:05

      @Zatara
      -

      Autant pour moi, réaction à chaud donc...

      Attendons de voir ce qui en ressort...mais à mon avis, il mérite la peine capital....je crois que cela effacera toute ambiguïté sur le caractère complotiste.


    • erQar erQar 16 juillet 2016 14:09

      @erQar
      -

      Quand je dis "il" ...c’est ils (les putschistes) et cela englobe les agents qui ont initié et supporté ce coup d’état.


    • erQar erQar 16 juillet 2016 15:45

    • maQiavel maQiavel 16 juillet 2016 21:25

      On va voir si cette hypothèse se vérifie dans les prochains mois en examinant si les relations diplomatiques entre la Turquie et les USA se refroidissent 

      Ça va vite :https://francais.rt.com/international/23955-apres-tentative-putsch-relations-tendues-washington-ankara



    • maQiavel maQiavel 16 juillet 2016 21:30

      @erQar
      Il faut admettre que la politique d’Erdogan en Syrie était catastrophique, même du point de vue des intérêts de la Turquie, il a fait n’importe quoi mais heureusement qu’il a décidé de changer totalement sa politique vis à vis de Damas et de Moscou , mieux vaut tard que jamais... 

      Oui j’ai vu le nouveau kerry James... 


    • Qamarad Qamarad 16 juillet 2016 21:35

      Aussi, certains prétendent qu’il s’agit d’une manigance du pouvoir, prétextant l’amateurisme des putschistes...
      Je ne souscris à rien, mais comme ça on a toutes les hypothèses


    • Qamarad Qamarad 16 juillet 2016 21:38

      @Qamarad
      Autant pour moi, je ne fus pas assez attentif aux premiers messages du fil. En tout cas, on constatera la réaction populaire, puissante et bien organisée. Je n’affirme rien, mais cela donne un arrière-goût de préparation...


    • erQar erQar 16 juillet 2016 22:05

      @maQiavel

      -

      Il faut admettre que la politique d’Erdogan en Syrie était catastrophique, même du point de vue des intérêts de la Turquie, il a fait n’importe quoi

      -

      Surement qu’il a cru que cela allait être comme en libye ?

      Il avait peut être eu des gages de l’occident ?

      Peut être qu’a l’issue de ce chaos en syrie, on pouvait redonner plus de liberté politique aux syriens avec un système plus démocratique. La turquie aurait été gagnante, mais le yankee qui a compris qu’il allait dans le mur a changer ses plans et cherche le maintien constant du chaos dans la région pour son futur remodelage.

      -

      Et la goutte d’eau est bien entendu le support logistique, politique, militaire des kurdes et la future création du kurdistan.

      -

      Voilà le pourquoi du comment....la turquie change son fusil.

      -

      A propos, on en apprend beaucoup avec ce genre d’action...la base d’incirlik a aussi le rôle de chapoter les réseaux sociaux.....

      Je dis cela car lorsque les turcs ont coupé l’électricité sur incirlik base de l’enculeur yankee....je précise enculeur car il aime remuer la merde et prenne plaisir à y être et mettre les autres dedans.

      -

      Dans tous les cas c’est un rapport de force qui est engagé et qu’il faut impérativement frapper au coeur du système.

      Ce qui serait pas mal ce serait des faux drapeau EI contre les intérêts yankee...je crois qu’il y a moyen de fédérer sur ce genre d’action...

      -

      Dan sles cas ce sont des putains de racaille ....ils ont cru s’en prendre à qui.....

      -

      Tiens y a une vidéo sur un avion qui survole la capitale (la patte de cette racaille yankee) pardon pour le pléonasme.

      https://www.youtube.com/watch?v=hiKBVrUfF_8


    • maQiavel maQiavel 16 juillet 2016 22:06

      @Qamarad
      Il se peut effectivement que le pouvoir en place était préparé à un coup de ce genre mais cela ne signifie pas qu’il l’a organisé lui-même ( j’admet que c’est néanmoins dans l’ordre du possible). D’autant plus que le chef présumé des putschistes était déjà soupçonné et qu’une enquête était en cours. Donc le pouvoir avait des renseignements ( il n’avait sans doute pas toutes les informations mais suffisamment d’indices pour se dire qu’un coup d’Etat était possible) 

      Concernant l’amateurisme du coup d’Etat, j’ai lu des billets là dessus mais j’ai l’impression que ceux qui défendent cette hypothèse s’imaginent qu’un coup d’Etat doit forcément être parfait. 

      Quand on observe les coups d’Etat, même ceux qui ont réussi, on constate qu’il y’a généralement dans le déroulement des opérations de graves erreurs. C’est facile à comprendre : les planificateurs élaborent un plan théorique, ils ne peuvent jamais savoir comment les choses se déroulent exactement et les choses se passent en général autrement que dans la théorie, il y’a des facteurs, des paramètres, des événements qu’ils sont dans l’incapacité de prévoir. 


    • erQar erQar 16 juillet 2016 22:07

      @Qamarad
      -

      Le rétablissement de la peine de mort est en cours pour trahison....

      -

      je crois que cela coupera court à cette théorie.


    • erQar erQar 16 juillet 2016 22:13

      @maQiavel
      -

      Quand on observe les coups d’Etat, même ceux qui ont réussi, on constate qu’il y’a généralement dans le déroulement des opérations de graves erreurs.

      -

      mais maQ, il y a déjà eu plusieurs coup d’état en turquie, c’est devenu presqu’une tradition....

      D’ailleurs cet auteur qui est surement un frère la truelle apporte un éclaircisssement sur le déroulement des opérations.

      -

      http://www.lemonde.fr/europe/article/2016/07/16/turquie-ce-qui-frappe-c-est-l-improvisation-des-putschistes_4970679_3214.html

      -

      Je trouve qu’il a une très bonne analyse de ce c’est un coup d’état....enfin il est pour moi une raclure de racaille de frère la truelle..


    • Qamarad Qamarad 16 juillet 2016 22:24

      @maQiavel
      Effectivement, il y a toujours de graves erreurs (rien que dans notre histoire, le coup de force du régent contre les bâtards légitimés de Louis XIV où l’on ne s’était pas assuré du soutien des gardes suisses) et il est encore difficile d’y voir clair, certaines informations se contredisant. Mais tout de même, certains éléments, et ce dès les premiers instants, décèlent de graves carences. Implication directe du régime ou tout pour le tout de fractions de l’armée...


    • Qamarad Qamarad 16 juillet 2016 22:29

      @erQar

      Nous verrons... En tout cas, pour avoir vu quelques images de réglage de compte, certains n’ont pas attendu la cour martiale pour "rendre justice"...


    • maQiavel maQiavel 16 juillet 2016 22:32

      @erQar
      On peut toujours tenter d’expliquer la politique d’Erdogan en Syrie mais ça restera un grand n’importe quoi. 

      Et il faut savoir que bon nombre de Syriens se souviendront pendant longtemps que la Turquie a participé activement à la destruction de leur terre. Ceux là ne pardonneront jamais !


    • erQar erQar 16 juillet 2016 22:55

      @maQiavel
      -

      On peut toujours tenter d’expliquer la politique d’Erdogan en Syrie mais ça restera un grand n’importe quo

      -

      Heu de toute quoiqu’il fasse ce serait du n’importe quoi...non...imagine que la turquie reste neutre....qu’est ce qu’il se passe à ton avis

      -

      Et il faut savoir que bon nombre de Syriens se souviendront pendant longtemps que la Turquie a participé activement à la destruction de leur terre.

      -

      On a l’impression dans ton commentaire que c’est la turquie qui a organisé le chaos dans cette région. Je te rappelle que le leader kurde de l’époque öcalan était en syrie pour déstabiliser la turquie....donc revoir les rapports de forces est un moindre mal. Le méchant turc et le gentil syrien est quand même limite pour un fan de machiavel.



    • maQiavel maQiavel 16 juillet 2016 23:21

      @erQar

      Je ne parle pas du gentil Syrien et du méchant Turque mais la politique d’Erdogan a été destructrice de la perspective Syrienne. Et beaucoup de Syriens s’en souviendront, c’est un fait. Même si une réconciliation advenait, les relations entre la Turquie et la Syrie ne seront plus jamais les mêmes …

      Je ne dis pas que c’est la Turquie qui a organisé le chaos à elle seule mais la politique d’Erdogan l’a fait participer activement à tout ça. Non, il y’avait plusieurs options sur ce qui pouvait être fait en Syrie, Erdogan aurait pu faire n’importe quoi sauf alimenter les groupes armés pour renverser le pouvoir en place. C’était désastreux pour la Syrie évidemment mais pour la Turquie également, Erdogan l’a compris d’où le virage à 180 ° en politique étrangère, mieux vaut tard que jamais comme on dit mais c’est tard !

      Tu défendras Erdogan mordicus, tu ne l’avoueras jamais ErQar mais je sais que tu sais que sa politique Syrienne était une connerie abyssale !

       


    • erQar erQar 16 juillet 2016 23:33

      @maQiavel
      -

      Tu défendras Erdogan mordicus, tu ne l’avoueras jamais ErQar mais je sais que tu sais que sa politique Syrienne était une connerie abyssale !

       -

      C’est surtout la politique des neo con qui est une connerie abyssale...dans l’échelle des responsabilités, ils sont les champions...

      -

      Mais je sais aussi que tu penses que le système politique mis en place en syrie mérite d’être réformé...mais tu ne me l’avouera jamais

      -

      https://www.youtube.com/watch?v=3UEC8Xw8M6k

      Allez bonne nuit quand même


  • Baston Labaffe Gaston Lagaffe 16 juillet 2016 15:22

    Et merde, tant pis, à la prochaine...
    Pour voir pousser les champignons radioactifs...


  • maQiavel maQiavel 17 juillet 2016 10:20

    Le ministre du travail et de la sécurité sociale Turque affirme les USA sont impliqués dans le coup d’Etat : https://fr.sputniknews.com/international/201607161026737102-turquie-usa-coup-etat/


    • erQar erQar 17 juillet 2016 11:06

      @maQiavel
      -

      Interdiction de vol entre la turquie et les fils de p.... de yankee

      -

      http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/07/17/97001-20160717FILWWW00016-les-vols-entre-turquie-et-etats-unis-interdits.php

       


    • Joe Chip Joe Chip 17 juillet 2016 11:35

      @maQiavel

      C’est un grand classique, dès qu’un régime un peu autoritaire se retrouve en proie à une subversion interne, il dénonce une subversion externe (et accuse les Américains). Relire les superbes scénarios politiques des albums de Tintin ("L’affaire Tournesol", "Tintin au pays de l’or noir"). En l’occurrence, j’ai du mal à voir quel serait l’intérêt des USA à "déstabiliser" un grand pays sunnite, allié relativement fiable dans la région, surtout à l’heure où la relation avec l’Arabie Saoudite est remise en question. Sans parler du fait que la Turquie est un des plus gros clients de l’industrie américaine et fait partie du programme du F-35. 

      Il y a par ailleurs une théorie du complot, crédible pour le coup, selon laquelle Erdogan aurait laissé se dérouler ce coup d’Etat pour exposer les brebis gâleuses au sein de l’armée et de l’administration, et pouvoir ainsi liquider les dernières traces d’opposition (notamment laïque) en profitant du plébiscite dans l’opinion.

      Ce n’est pas impossible quand on voit l’amateurisme surprenant des putschistes, la réaction rapide et organisée du régime et le fait que certaines ambassades ont été fermées quelques heures avant la tentative de coup d’Etat. 


    • erQar erQar 17 juillet 2016 11:43

      @joe chips
      -

      vous surement êtes un frère la truelle, comme philippe peninque

      -


    • Joe Chip Joe Chip 17 juillet 2016 11:57

      @Zatara

      D’où l’utilisation de la formule "relativement fiable". La Turquie est un pays musulman de 80/90 millions d’habitants avec un passé impérial, une tradition laïque et qui a connu de nombreux bouleversements politiques. Les Américains savent très bien qu’ils ne peuvent pas avoir un pays aligné à 100% sur leurs objectifs régionaux. Il y a quelques années des militaires américains en permission ont été agressés par des islamistes en Turquie, l’ambassade américaine n’a même pas protesté officiellement, les médias américains ont étouffé l’affaire. Imaginez le scandale si des Français avaient agressé des soldats américains.

      Les Américains sont réalistes, tout ce qu’ils attendent des Turcs, c’est une relative loyauté dans le cadre de l’OTAN, des garanties géopolitiques matérialisées par des contrats, et l’entrée dans l’Union Européenne. Après, ils ne sont pas dupes des velléités néo-impériales d’Erdogan et de l’islamisation croissante du régime, mais les islamistes ne les ont jamais dérangés (au contraire, ils sont faciles à manipuler) et ils n’ont aucune raison de s’opposer à lui tant que cela ne remet pas en cause leur stratégie régionale.


    • Joe Chip Joe Chip 17 juillet 2016 11:58

      @erQar

      Oui, un franc-maçon et un agent sioniste. Merci pour ces arguments profonds. 


    • erQar erQar 17 juillet 2016 12:00

      @Joe Chip
      -

      En tout cas la rhétorique est la même

      -


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 17 juillet 2016 12:02

      @Joe Chip
      Mais surtout un illuminati, comme le révèle votre avatar à votre insu. 


    • Joe Chip Joe Chip 17 juillet 2016 12:05

      @erQar

      En tout cas tu n’as aucun argument.


    • erQar erQar 17 juillet 2016 12:07

      @Qaspard Delanuit
      -

      Ha oui j’avais pas remarqué smiley

      -

      @joe chips

      -

      La peine capitale va être rétablie et cela coupera court à votre théorie

      -

      Est ce que c’est clair ?


    • Joe Chip Joe Chip 17 juillet 2016 12:08

      @Qaspard Delanuit

      Grillé ! smiley


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 17 juillet 2016 12:15

      @erQar
      "La peine capitale va être rétablie et cela coupera court"

      Je connaissais déjà les toilettes à la turc mais pas la guillotine turque qui coupe court. 



    • erQar erQar 17 juillet 2016 12:33

      @Qaspard Delanuit
      -

      en fait ce sont les belges qui l’ont inventé...les turcs ont simplement rajouté un trou

      -

      c’est toujours mieux que le pot de chambre d’antan


    • maQiavel maQiavel 17 juillet 2016 12:40

      @Joe Chip
      Il y’a surtout qu’Erdogan a fait un virage à 180 ° en politique étrangère ces dernières semaines en cherchant à normaliser les relations entre Ankara, Damas et Moscou, ce qui est un danger pour la politique américaine au moyen orient en général et en Syrie en particulier.

      L’hypothèse d’une implication américaine dans ce coup est loin d’être absurde , c’est celle qui me parait le plus fiable pour le moment mais attendons d’avoir plus d’informations pour se prononcer ...


    • erQar erQar 17 juillet 2016 13:02

      @guepe
      -

      Joe chips affirme que c’est le gouvernement turc qui a fomenté ce coup d’état...si c’est le cas alors les personnes incriminés vont écopé d’une peine de prison légère.

      -

      Dans le cas contraire, si la peine de mort est appliqué alors vous avez effectivement une volonté de tuer ce gouvernement. D’ailleurs, cela m’étonnerai pas qu’il y a des frères la truelle dans le lot.....


    • maQiavel maQiavel 17 juillet 2016 13:07

      @guepe
      Bien sur qu’il faut pendre l’information avec des pincettes , comme toutes les informations d’ailleurs.

      Mais comme je l’ai dit plus haut , on va voir dans les semaines et les mois à venir l’état des relations entre Washington et Ankara et aussi entre Ankara et Moscou. Un refroidissement entre Washington et Ankara rendra l’hypothèse d’une implication américaine dans le putsch très crédible. Et en quelques heures , on a déjà certains signes ...


    • Joe Chip Joe Chip 17 juillet 2016 13:26

      @maQiavel

      Bof... c’est surtout qu’Erdogan a vu toutes ses combinaisons médiocres (avec Daesh, chantage aux réfugiés, Kurdes, etc.) lui péter à la figure. Il pensait que les Américains allaient couvrir son petit coup d’éclat contre Poutine (descendre un avion russe) mais ces derniers, qui cherchent en réalité à coopérer désormais avec Moscou sur le dossier syrien, n’ont pas bougé, obligeant le satrape du Bosphore à faire de piteuses excuses à la Russie. 

      Il n’y a aucun élément objectif qui démontre une implication américaine dans le coup d’Etat. Si elle est "fiable", il faut le démontrer avec des arguments et pas se contenter de le supputer. 

      Et pour ceux qui ne voudraient vraiment pas comprendre :

      La Turquie a rejoint le programme Joint Strike Fighter (JSF) en 1999. En plus d’avoir pris part au financement du développement de l’avion, la Turquie a également une participation industrielle dans le programme. Turkish Aerospace Industries (TAI) fabrique ainsi une partie des tronçons centraux du fuselage du F-35. Le premier a d’ailleurs été livré à Northrop Grumman (qui réalise l’intégration de tout le fuselage) en décembre dernier.

      C’est la Turquie qui va fabriquer en partie les F-35 pour le compte des pays européens membres de l’OTAN. Est-ce que vous pensez sérieusement qu’Erdogan va envoyer se faire foutre les Italiens, les Anglais, les Hollandais et les Américains en leur disant "maintenant je suis copain avec Poutine et Bachar" ? Ca ne marche pas comme ça !

      La géopolitique répond à des critères précis. Ce n’est pas une partie d’échecs où les joueurs changent de stratégie au gré des évènements, même si cela n’exclue pas les rapports de force entre pays alliés. Erdogan est certainement insatisfait de la tournure de la crise syrienne, vu les échecs qu’il a du sûbir (excuses à la Russie, Daesh qui s’est retourné contre lui, Obama qui a favrorisé les Kurdes, etc.) ce qui explique peut-être cette tentative de reprise en main et ce plébiscite interne, ces difficultés ayant peut-être enhardi l’opposition. Erdgogan est dans la position classique du vassal insatisfait qui essaie de ne pas perdre la face et doit reconstituer une légitimité interne et externe. De ce point de vue, le coup avorté est une opération habile puisque le peuple est descendu dans la rue à sa demande et qu’il a par ailleurs reçu le soutien des ambassades étrangères. 

      Mais de là à y voir une rebattage des cartes au Moyen-Orien et un rapprochement géopolitique avec les Russes, là, c’est peut-être un souhait, mais sans doute pas la réalité... 


    • erQar erQar 17 juillet 2016 13:27

      @guepe
      -

      Non, il dit que Erdogan aurait laissé faire ce coup d’état

      -

      N’importe quoi...

      -

      Pour ma part,je pense qu’il a indirectement provoqué ce coup d’état par son "virage à 180 degré" de sa politique et qu’il le savait très bien.

      -

      Il avait pourtant essayé de nettoyer l’armé (ergenekon et bayloz), ce qui prouve qu’il se méfiait d’un coup d’état (il y avait aussi taksim)....quoiqu’il en soit les yankees veulent la partition de la turquie et l’agenda était bloqué notamment pour la création de leur kurdistan.

      -

      Il y a aussi les programmes d’armement qui sont en cours en turquie qui devra rattraper le retard sur l’occident...avec le coup d’état ils auraient pu annulé ces programmes.

      https://www.zamanfrance.fr/article/modernisation-marins-pakistan-prefere-turquie-a-france-22295.html

      -











    • Joe Chip Joe Chip 17 juillet 2016 13:31

      @erQar

      Merci de me lâcher la grappe, je n’ai absolument pas affirmé que le gouvernement turc a fomenté ce coup d’Etat. C’est curieux que ceux qui voient des complots partout n’admettent plus aucune interrogation ni aucun doute quand ça ne va pas dans leur sens.


    • erQar erQar 17 juillet 2016 13:35

      @Joe Chip
      -

      tu es un vraie raclure américano sioniste joe chips

      -

      Alors pourquoi le yankee refuse de donner l’agent CIA gülen au gouvernement turc, alors que toutes les ramifications vont vers lui ?

      -

      Alors quels sont tes arguments...fils de p.....de yankee  smiley

      -

      Ou bien fils de la veuve ce qui revient au même


    • Joe Chip Joe Chip 17 juillet 2016 13:46

      @erQar

      Américano-trotsko-sioniste stp smiley

      Bêtise, fermeture d’esprit, caricature et insulte. Tu n’es vraiment pas très sympa. Mais le train de tes injures roule sur le rail de mon indifférence. 


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 17 juillet 2016 13:51

      @Joe Chip
      Avouez que c’est vous qui avez fomenté ce coup d’Etat en Turquie !! 

      Fomenter, il est joli, ce mot.


    • maQiavel maQiavel 17 juillet 2016 13:51

      @Joe Chip

      Attendez, je n’ai jamais dit qu’il est démontré sur base d’éléments objectifs que les américains sont impliqués dans le coup d’Etat, je dis que c’est l’hypothèse qui me semble le plus fiable. Le coup d’Etat a eu lieu il y’a quelques jours, on n’a pas d’éléments objectifs pour avoir des certitudes sur une hypothèse ou une autre ici et maintenant.

      Autre chose : il arrive de voir que des acteurs politiques changent de tactique brusquement, et je dirai même plus , la tactique consiste précisément à s’adapter au gré des événements ( ce qui n’est pas le cas de la stratégie ).

      Le jeu politique n’est pas statique et figé, il est dynamique et mouvant, je ne vois rien d’étonnant à ce qu’Erdogan change de stratégie surtout si celle qu’il avait précédemment lui pète à la figure suivant votre expression. Au contraire, en le faisant, il fait preuve de flexibilité, ce qui est une qualité politique.

      Et aussi , ce n’est pas parce qu’Erdogan a décidé de fusil d’épaule concernant la Russie et la Syrie qu’il devait nécessairement envoyer  les Italiens, les Anglais, les Hollandais et les Américains se faire foutre , c’est ridicule , il s’agit surtout de rééquilibrer sa politique étrangère et je rappelle qu’il l’a fait aussi récemment avec Israël.

      Ce que je dis , c’est que ce jeu de rééquilibrage géopolitique entamé par Erdogan est un mobile crédible quant à l’implication des USA dans ce coup , car cela mettrait à mal toute la politique moyen orientale américaine qui est déjà mauvaise même du point de vue des intérêts américains.

      Je ne dis pas que c’est ce que je souhaite mais que c’est l’hypothèse qui me semble le plus crédible à cet instant , surtout si c’est la fameuse confrérie Gulen qui est à l’origine du coup mais on verra bien dans les semaines et les mois à venir. 


    • Joe Chip Joe Chip 17 juillet 2016 13:58

      @Qaspard Delanuit

      Ourdir est pas mal aussi. Beaucoup plus jolis en tout cas que les anglicismes couramment utilisés par les conspirationnistes. 


    • Joe Chip Joe Chip 17 juillet 2016 14:36

      @maQiavel

      Une hypothèse fiable mais non démontrable ? euh...

      Pour ma part, je ne fais pas d’hypothèses, je me contente d’interpréter une situation à partir d’éléments tangibles. On peut théoriser sans fin sur la nature de la politique et de la géopolitique, il y a en l’occurrence des éléments très lourds qui interdisent à mon sens de penser qu’Erdogan envisage un virage "à 180°" de la politique étrangère turque. Si tant est qu’il en ait les moyens.

      Par ailleurs les Turcs (sunnites) haïssent les alouïtes de Syrie, alors je ne vois pas où vous voyez les signes d’un rapprochement possible entre Erdogan et Bachar, alors qu’un des buts de la Turquie a toujours été le renversement du régime syrien. 

      Je ne veux pas non plus jouer sur les mots, mais un "virage à 180°" et un "rééquilibrage" ça ne veut plus du tout dire la même chose, donc choisissez le terme qui traduit le mieux votre pensée. Je pense pour ma part qu’Erdogan est très remonté contre Obama pour les raisons que j’ai indiquées et qu’il se livre à un serrage de vis pour rattraper une série de déconvenues et d’échecs objectifs sur le plan géopolitique. Fiasco du double-jeu avec Daesh. Retrait des Saoudiens de la crise syrienne laissant la Turquie seule face à l’Iran et la Russie. Lâchage d’Obama qui n’a pas voulu jouer la surenchère avec les Russes et qui a interdit à Erdogan de s’en prendre aux Kurdes (les seuls à lutter contre Daesh sur le terrain).

      La Turquie était entrée dans la crise syrienne avec des atouts-maîtres et pouvait espérer gagner sur plusieurs tableaux : renverser Assad, écraser les Kurdes (grâce à Daesh), faire pression sur les pays européens grâce à la crise des réfugiés, se poser comme puissance régionale incontournable. Au final Erdogan se retrouve avec une crise politique interne et un coup d’Etat avorté. S’il y a un "rééquilibrage", je veux bien le concevoir, mais c’est avant tout la sanction d’un échec. 

      Enfin, je ne vois pas ce qui vous permet de dire que la politique américaine est mauvaise du point de vue des intérêts américains. C’est comme ceux qui expliquent que la politique russe actuelle est mauvaise du point de vue des intérêts russes. 


    • maQiavel maQiavel 17 juillet 2016 15:12

      @Joe Chip

      -Une hypothèse fiable mais non démontrable ? euh...

      ------>  Mais que dites vous joe chips ? Si une hypothèse est démontrée comme étant vraie, elle n’est plus une hypothèse …  smiley

      Et là, sur ce coup d’Etat, que peut –on faire à part émettre des hypothèses puisque ni vous ni moi ne savons ce qui s’est réellement passé ? Et vous pensez que la théorie selon laquelle Erdogan aurait organisé lui-même le coup d’Etat n’est pas une hypothèse ? Soyons sérieux.

      Concernant le virage à 180 °, c’est une expression. Je voulais simplement dire que la politique d’Erdogan a changé ces dernières semaines vis-à-vis de Moscou et de Damas. Et ce changement rééquilibre la politique de la Turquie, je ne vois pas ce qu’il y’a de difficile à comprendre là dedans …

      Et c’est ce que je dis plus haut : ce rééquilibrage est le résultat de la politique catastrophique d’Erdogan qui s’est retourné contre lui, surtout concernant la question Kurde, raison pour laquelle il a engagé un réchauffement des relations de la Turquie avec Moscou et Damas.

      -Enfin, je ne vois pas ce qui vous permet de dire que la politique américaine est mauvaise du point de vue des intérêts américains.

      ------>  Beaucoup de choses si on considère que l’objectif que s’étaient fixé la classe dirigeante américaine à l’effondrement du bloc soviétique était de jouer le rôle d’hégémon , de tenir leur rôle de “nation indispensable” ou “référence exceptionnelle”, absolument nécessaire au règlement de tous les contentieux et querelles de par le vaste monde.

      En résumé, suite à une série d’erreurs, parfois grotesques ( y compris au moyen orient et spécifiquement en Syrie mais pas que ), ce programme n’a pas pu être respecté , des acteurs de plus en plus nombreux contestent la capacité des USA à jouer ce rôle et les USA se heurtent à des résistances de plus en plus efficaces.


    • maQiavel maQiavel 17 juillet 2016 15:17

      @Joe Chip

      -Par ailleurs les Turcs (sunnites) haïssent les alouïtes de Syrie, alors je ne vois pas où vous voyez les signes d’un rapprochement possible entre Erdogan et Bachar, alors qu’un des buts de la Turquie a toujours été le renversement du régime syrien. 

      ------>Vous n’avez peut être pas suivi les infos sur la volonté d’Erdogan de normaliser ses relations avec Damas.

      La haine n’est pas un critère surdéterminant dans les relations internationales, on ne fait la paix qu’avec ses ennemis, çàd accessoirement avec des gens que l’on hait !

      Et c’est pour ça que je dis que la politique est dynamique et mouvante et non statique et figée : les alliances et les coalitions peuvent se redéfinir en fonction des événements et des circonstances ...


    • Joe Chip Joe Chip 17 juillet 2016 16:12

      @maQiavel

      Une hypothèse démontrée n’est plus une hypothèse, mais un axiome ou une vérité. Enfin, on ne va pas jouer sur les mots, ça pourrait être sans fin. 

      Sinon, j’insiste, je n’ai pas dit qu’Erdogan avait organisé lui-même le coup d’Etat. J’ai dit que l’échec de sa politique avait enhardi une partie de l’opposition dans l’armée ; qu’il en avait sans doute eu vent (ainsi que certaines ambassades étrangères) et décidé d’exploiter la situation à son avantage dans le but de réaffirmer son autorité dans une situation politique difficile. L’armée turque a, à juste titre, une excellente réputation (je veux dire en termes d’efficacité opérationnelle). Les images de soldats aguerris se faisant bastonner par des civils parce qu’il n’y avait pas d’infanterie en soutien des chars sont pour le moins surprenantes. 

      Concernant le virage à 180 °, c’est une expression. Je voulais simplement dire que la politique d’Erdogan a changé ces dernières semaines vis-à-vis de Moscou et de Damas. Et ce changement rééquilibre la politique de la Turquie, je ne vois pas ce qu’il y’a de difficile à comprendre là dedans …

      J’ai expliqué pourquoi je ne partageais pas cette vision des choses, donc il est inutile d’approfondir un désaccord.

      Et c’est ce que je dis plus haut : ce rééquilibrage est le résultat de la politique catastrophique d’Erdogan qui s’est retourné contre lui, surtout concernant la question Kurde, raison pour laquelle il a engagé un réchauffement des relations de la Turquie avec Moscou et Damas.

      Je n’ai pas voulu employer le terme d’humiliation jusque-là, mais c’est bien de ce dont il s’agissait avec Poutine qui avait déclaré il y a quelques mois qu’il ferait ramper Erdogan, en termes diplomatiques bien sûr, mais c’est ça que ça voulait dire. Quand vous écrasez le pied d’un type avec lequel vous n’êtes pas d’accord, et que celui-ci, en échange, vous colle une baffe, et que vous lui présentez des excuses, il me semble que le mot "réchauffement" pour décrire le retour à une relation pacifiée est un euphémisme. Et je ne dis pas ça par haine mesquine contre Erdogan, Poutine a fait la même à Sarkozy quand celui-ci est venu lui chauffer les oreilles avec les "droits de l’homme".

      Les médias russes n’y vont pas par quatre chemins :

      https://fr.sputniknews.com/international/201602131021724543-Erdogan-guerre-syrie/

      (et confirme ma vision des choses)

      Vous avez quelque chose sur le réchauffement avec Damas ? Ca me surpend effectivement ! Ca voudrait vraiment dire qu’Erdogan était à cour d’options en matière de poltique étrangère, justifiant donc ce serrage de vis à l’intérieur du pays.

      ------> Beaucoup de choses si on considère que l’objectif que s’étaient fixé la classe dirigeante américaine à l’effondrement du bloc soviétique était de jouer le rôle d’hégémon , de tenir leur rôle de “nation indispensable” ou “référence exceptionnelle”, absolument nécessaire au règlement de tous les contentieux et querelles de par le vaste monde.

      Hum... sur ce plan les USA conservent un rôle dominant, et Moscou d’ailleurs ne peut faire qu’illusion. Les seuls à pouvoir contester sérieusement la puissance américaine, ce sont les Chinois, et ils procèdent d’ailleurs de façon beaucoup plus méthodique, étape par étape, là où Poutine a besoin symboliquement de rechercher la confrontation avec les Américains pour justifier sa stature. Je crois que les Américains ont fini par le comprendre et sont désormais résolus à le "gérer" en attendant qu’il dégage.


    • maQiavel maQiavel 17 juillet 2016 17:35

      @Joe Chip

      -Une hypothèse démontrée n’est plus une hypothèse, mais un axiome ou une vérité.

      ------> Voilà et je dis depuis le début que l’implication américaine est une hypothèse, pas La Vérité, c’est selon moi l’hypothèse la plus fiable à l’instant ou j’écris ce commentaire mais elle devra être infirmée ou confirmée en fonction des éléments dont nous prendrons connaissance.

      J’ai bien compris que vous ne croyez pas en ce scénario. De mon coté, je ne crois pas en l’hypothèse d’un laissez faire d’Erdogan afin d’exploiter la situation à son avantage, je ne dis pas que cette hypothèse est absurde mais elle me parait pas fiable pour les raisons que j’ai évoqué dans un commentaire plus haut.

      Concernant la Russie, je ne dis pas que les relations entre Moscou et Ankara sont totalement pacifiée comme ça par enchantement, ça ne fonctionne pas comme ça, je dis qu’Erdogan a enclenché le processus de pacification, c’est le sens du terme « réchauffement ».

      Concernant Damas, il ne s’agit pas à proprement parler d’un réchauffement puisque le processus n’est pas encore entamé (officiellement en tous cas mais il y’a certainement des contacts officieux) mais d’une volonté de normalisation qui a été exprimé par les autorités Turques.

      Il y’ a des tas d’articles sur la question mais je vais reprendre la même source que vous : https://fr.sputniknews.com/international/201606291026270128-syrie-russie-turquie-relations/

      -Ca voudrait vraiment dire qu’Erdogan était à cour d’options en matière de poltique étrangère, justifiant donc ce serrage de vis à l’intérieur du pays.

      ------> Ou simplement, à cour d’option en politique étrangère, il a décidé de rééquilibrer sa politique pour s’en donner de nouvelles ( et confirme ma vision des choses ).


    • maQiavel maQiavel 17 juillet 2016 17:38

      @Joe Chip

      Sur les USA, ils sont encore la première puissance mondiale, je ne conteste pas cette évidence mais ils sont la première puissance dans un monde multipolaire. On est plus du tout dans la configuration des années 90, la pax americana globale n’est plus qu’un lointain rêve, la puissance américaine n’a fait que se dissiper depuis et les erreurs tactiques et stratégiques des dirigeants américains y sont pour beaucoup.

      Poutine ne recherche pas la confrontation avec les américains, ce sont au contraire les dirigeants américains qui recherchent la confrontation avec la Russie, ce qui est une bêtise insondable même de la perspective de la volonté hégémonique américaine :  la stratégie de refoulement de la Russie s’avère être une catastrophe , en intégrant des pays du pacte de Varsovie à l’Otan, ou en les vassalisant, les dirigeants américains n’ont fait que réveiller les défenses immunitaires de la Russie alors qu’ils auraient du habilement l’ anesthésier pour la ruiner insidieusement de l’intérieur. L’arrivée de Poutine est ,entre autres ( donc pas uniquement ) une réaction à ce mouvement.

      Pire : cette stratégie de refoulement de la Russie l’a poussé dans les bras de la chine et ruine par ricochet la stratégie du containement de la Chine. Ainsi se dessine une coalition qui s’appuie sur des nécessités politiques mais aussi économique. L’empire américain en déclin suscite de lui-même toutes ces modifications d’attitudes qui lui sont hostiles et suit imperturbablement une politique visant à créer le plus grand nombre possible de rassemblement contre lui.

       

      PS : une précision , je ne dis pas que Russes et Chinois sont copains comme cochon , que cette alliance est indestructible et éternelle , que ces deux pays se portent comme des charmes économiquement et que dans un grand soir eschatologique , ils renverseront l’empire américain pour un monde meilleur , cette vision est absurde , cette alliance n’est que conjoncturelle et liée à l’agressivité américaine , les antagonismes entre les deux puissances sont grands , ça ne peut pas durer sur le long terme . Néanmoins , elle fait partie des éléments qui actent de la multi-polarisation du monde , aujourd’hui , des puissances moyennes et même des faibles puissances peuvent échapper à l’emprise américaine en s’appuyant sur ce binôme à l’exemple de la Syrie …

       


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 17 juillet 2016 23:59

      @Joe Chip
      "Une hypothèse démontrée n’est plus une hypothèse, mais un axiome"

      Rien à voir avec le fond du débat mais... Par définition, l’axiome ne peut pas être démontré (c’est ce qui fait que c’est un axiome). 

      http://www.cnrtl.fr/lexicographie/axiome

      Il faut donc inverser votre phrase :

      Un axiome que l’on pourrait démontrer ne serait pas un axiome mais une hypothèse.

      Ou un postulat. 

      https://fr.wikipedia.org/wiki/Postulat


  • Joe Chip Joe Chip 17 juillet 2016 12:53

    Ah ah ah, espèce de gros comique, c’est vrai que la peine de mort n’existe pas aux USA.

    Quand on pense que la souveraineté nationale se mesure en degré d’application de la charia... 

     


  • erQar erQar 17 juillet 2016 14:21

    En voila un qui est dégouté que le coup d’état n’est pas réussi
    -
    Quelqu’un peut me dire si c’est frère la truelle ?
    -
    http://www.lepoint.fr/monde/lutte-contre-l-ei-des-questions-se-posent-sur-la-fiabilite-d-ankara-17-07-2016-2055020_24.php
    -
    et quelque chose me dit que certains frère la truelle dan sce coup d’état sont sur la sellette.....
    Peine de mort pour les traitres !


  • erQar erQar 17 juillet 2016 15:43


    -
    http://aa.com.tr/fr/turquie/turquie-r%C3%A9union-erdogan-poutine-programm%C3%A9e-pour-la-premi%C3%A8re-semaine-dao%C3%BBt-/609583
    -
    Ha aussi : taux d’intérêt nul aux banques turques
    -
    Alors le yankee, c’est quand tu veux.....


    • erQar erQar 17 juillet 2016 17:17

      @Zatara
      -

      Ils vont revenir à l’attaque c’est certains....mais il leur reste plus que le levier économique et la force brute....D’un point de vue économique une action en bourse est dérisoire cela n’aura aucun impact, d’un point création monétaire c’est en flash spécial sur le site anadolu.( franchement on en a rien à foutre de la fed)

      Je crois aussi que l’on est un trop gros morceau pour eux dans le sens ou il nous auront très certainement, mais on va faire de gros dégâts cela va vasciller dans leur camps....l’occasion pour le reste de la planète de tomber sur eux....tout le problème des yankees est là, ils ont tellement foutu la merde que le monde ne va pas se priver de leur tomber dessus. Pour cela, il faut une faille, et avec l’aide d’Allah, on le fera.....


    • erQar erQar 17 juillet 2016 17:56

      @Zatara
      -

      Analyse intéressante :Mais je ne crois pas à l’action des russes envers la turquie ou les états unis....mais nous avec ce coup, il mérite un retour d’ascenseur....et crois moi que l’on est capable d’y aller tout seul....

      -

      plus personnellement, je pense que ça s’emballe plus que jamais...

      -

      A voir zatara...c’est vrai que les yankees passent à la vitesse supérieur.


    • maQiavel maQiavel 17 juillet 2016 18:04

      Les Russes n’ont en effet aucun intérêt à agir contre la Turquie en général et contre Erdogan en particulier,plus maintenant , ce qu’ils devraient faire, c’est tenter d’envenimer au maximum les relations entre la Turquie et les USA ( subversion smiley ).

      Mais je suis d’accord avec zatara : ça s’emballe !


    • maQiavel maQiavel 17 juillet 2016 18:06

      @Zatara
      organiser une rencontre avec les Russes en premier, directement après le coup d’Etat en dit très long...

      Exact !


    • erQar erQar 17 juillet 2016 18:46

      @maQiavel
      -

      @maQiavel
      -

      ce qu’ils devraient faire, c’est tenter d’envenimer au maximum les relations entre la Turquie et les USA ( subversion  )

      -

      franchement, je vois comment les russes peuvent faire plus...

      -

      Pour la suite va falloir trouvé des moyens de les casser en bonne et dû forme.

      Tiens une visite inopiné d’assad au palais présidentiel...ça serait pas mal comme coup smiley  smiley


    • maQiavel maQiavel 18 juillet 2016 10:56

      « Un des pilotes ayant abattu un avion russe Su-24 en novembre 2015 a participé à la tentative de coup d’Etat en Turquie, a déclaré samedi le maire d’Ankara Melih Gökçek.L’homme était également membre de l’organisation de l’intellectuel musulman turc Fethullah Gülen »

      https://fr.sputniknews.com/international/201607161026728484-turquie-ankara-maire-putsch-russie/

       Je ne connais pas le degré de fiabilité de ce que dit le maire d’Ankara ,j’ai plutôt tendance à ne pas le croire mais on sent la volonté des dirigeants Turques de plaire à la Russie et ça , ce n’est pas rien …


    • erQar erQar 18 juillet 2016 19:40

      @maQ

      -

      Intéressant la réaction de l’occident ....

      -

      Mode main stream :

      je résume : ce truc (coup détat) est un truc d’amateur et ce ne peut pas être nous.

      Par contre, il ne faut couper des têtes car c’est la fin de l’europe..il faut que vous respecté l’état de droit

      -

      Mode complotiste aigu : c’est erdogan qui a fait le coup car il voulait se débarrasser de l’opposition et installer sa dictature.

      -

      Mode moi : USA (maçon, CIA, pentagone) et UE (faut voir la tête de merkel, vraiment pas content)...par contre, je vais te choquer car je ne vois pas les juifs dans cette affaire ????? enfin americano-sioniste surement...mais pas d’israelien dans cette affaire...c’est bizarre

      -


    • maQiavel maQiavel 18 juillet 2016 21:25

      Je n’ai pas encore tout lu et le peu que j’ai lu, je l’ai fait en diagonale. 

      Je ne sais pas si c’est du flan ou si c’est sérieux, l’avenir nous le dira,mais s’il s’avère que c’est vrai, c’est de la bombe : http://numidia-liberum.blogspot.be/2016/07/coup-detat-en-turquie-poutine-sauve-la.html?m=1


    • maQiavel maQiavel 18 juillet 2016 22:02

      Exact ça expliquerait certaines choses, à suivre. 

      PS : les médias qui sont à fond dans l’hypothèse du false Flag ou du laissez faire d’Erdogan me tuent de rire smiley, non pas que c’est absurde, ce sont des hypothèses qu’il faut envisager mais bon sang, je croyais que les complotistes étaient des cerveaux malades, il faudrait savoir. smiley


    • erQar erQar 18 juillet 2016 22:09

      @maQiavel

      -

      hop hop hop....flash : Plan B de l’empire 

      http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/wikileaks-va-publier-des-documents-sur-le-pouvoir-politique-en-turquie_1813461.html

      -

      mise en place d’une volonté de guerre civile dans le pays

      -

      Wikileaks est en fait de l’intox....ho la vache......

      -

      Sacré fils de pute de yankee


    • erQar erQar 18 juillet 2016 22:12

      @maQ

      -

      Ha oui pourquoi il n’y a pas israel car internet est géré par eux ?

      -

      Turk telecom (le france telecom de turquie ) a été racheté par un groupe juif....normalement en cas de putsch les moyens de communication sont la cible première.


    • maQiavel maQiavel 18 juillet 2016 22:12

      Et maintenant, les médias mainstream se font chopper par conspiracy watch (gentillement, d’habitude cet observatoire est plus hargneux) mais où va-t-on ? smiley

      http://m.conspiracywatch.info/Un-putsch-fomente-par-Erdogan-Il-est-capable-de-beaucoup-de-choses-mais-pas-de-ca-Bayram-Balci_a1633.html

      Et que fait Madame Belkacem et son plan de lutte contre les théories du complot, ça se ramolli, on se réveille là dedans... smiley


    • maQiavel maQiavel 18 juillet 2016 22:18

      Ah ouais, "on te manipule" ça s’appelle, ha ha ha... 

      http://www.gouvernement.fr/on-te-manipule

       smiley


    • erQar erQar 18 juillet 2016 22:18

    • maQiavel maQiavel 18 juillet 2016 22:28

      @erQar
      Ouais c’est le lien que j’ai mit plus haut, après faut voir si c’est fiable. 


    • maQiavel maQiavel 18 juillet 2016 22:33

      Sputnik rapporte l’épisode où Erdogan a failli se faire buter mais sans évoquer les forces spéciales Russe. 

      https://fr.sputniknews.com/international/201607181026755262-turquie-president-erdogan-manque-la-mort/

      Faut voir... 


    • erQar erQar 18 juillet 2016 22:39

      @maQiavel
      -

      Cela me parait cohérent, car il y a une volonté de sortir de l’OTAN chez nous..

      -

      les tweets circule dans ce sens....

      -

      Dans tous les cas, si c’est poutine qui a déjoué ce coup d’état....il est clair qu’il a tout à gagner dans cette affaire en le diffusant....

      -


    • maQiavel maQiavel 19 juillet 2016 10:01

      @Zatara
      Pour sauver la face ? C’est pas impossible on verra bien... 


    • erQar erQar 19 juillet 2016 10:36

      @maQiavel et @Zatara

      -

      http://www.trt.net.tr/francais/turquie/2016/07/19/erdogan-nous-allons-annoncer-une-decision-importante-mercredi-532244

      -

      Ca va vite et on doit allez vite pendant que le fer est chaud et que la bête est sonné :

      -

      Flash : normalement, on va vers l’émancipation......  smiley 

      -

      Je crois que l’on est à un tournant majeur....

      -


    • maQiavel maQiavel 19 juillet 2016 22:23
       En fait, il y’ a des infos qui partent dans tous les sens, difficile de tout vérifier et interpréter …Par exemple :-Selon l’ex-chef du bureau de renseignement de l’état-major général turc Ismail Hakki Pekin, les services spéciaux américains seraient derrière ce putsch.https://fr.sputniknews.com/international/201607181026788104-turquie-tentative-coup-etat/-L’Arabie Saoudite menace la Turquie au sujet de son changement de politique vis-à-vis de la Syriehttp://reseauinternational.net/larabie-saoudite-menace-la-turquie-au-sujet-de-son-changement-de-politique-vis-a-vis-de-la-syrie/

    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 19 juillet 2016 23:27

      @maQiavel
      "Le point de vue de Douguine : http://katehon.com/fr/article/douguine-la-verite-sur-le-coup-detat-en-turquie"

      Ce sont pour moi les informations les plus vraisemblables que j’ai lu sur les évènements. De plus, le scénario décrit sera vérifiable ou réfutable selon ce qui va se produire entre la Russie et la Turquie dans les semaines ou les mois qui viennent. 


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 19 juillet 2016 23:28

      "que j’ai lues"


    • maQiavel maQiavel 21 juillet 2016 10:08

      Erdogan a déclaré hier que "d’autres pays pourraient être impliqués" dans la tentative de coup d’Etat : 

      http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/07/20/97001-20160720FILWWW00363-turquie-des-pays-etrangers-pourraient-etre-impliques-dans-le-putsch-dit-erdogan.php


    • erQar erQar 23 juillet 2016 12:06

      @Zatara
      -

      Fait attention à l’intox, il y a des experts ici et sur le net....l’empire s’infiltre partout, je dirais que c’est son leit motive ou raison d’être....comme philippe peninque (fondateur de E&R) qui est un franc maçon (frère la truelle).

      -

      Je ne pense pas que Erdogan a pu initié ce coup d’état...parce que pour mettre en pratique ce false flag, il faut une communication à grande échelle et cela ne peut pas passer inaperçu pour la CIA.

      Donc considéré la CIA comme des abrutis qui n’entendent et ne voient rien est une erreur de jugement.

      -

      Donc considérons que erdogan à mis en place ce coup donc dans cette théorie la CIA à vent de l’affaire et donc la CIA previent que c’est un false flag et conseille à ses prostitués (ben oui ce sont les putes des américains) de ne pas agir afin de rester en place pour le vrai coup d’état.

      -

      Est ce que tu comprends la logique ?

      Pour ce qui est des listes, ils étaient déjà en sa possession mais le niveau d’infiltration était tellement important qu’il agissait sous la contrainte.

      -

      Tiens une info : le premier ministre davutoglu est aussi un agent infiltré (fermeture de son compte twitter). Wikileaks le présentait comme un homme extrêmement dangereux pour les états unis.

      Cela explique l’avion russe abattu et sa rhétorique anti poutine.


    • erQar erQar 23 juillet 2016 12:31

      @Zatara
      -

      POur dire que erdogan a laissé faire , ben met toi à sa place....les yankees veulent ta peau...ben qu’est ce que tu fais ?

      -

      OKi doki pour les infos croustillantes


  • Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 20 juillet 2016 03:24
    Le commandant de la base aérienne d’Incirlik arrêté en TurquieLes autorités turques poursuivent les arrestations suite au putsch avorté du 15 juillet. Le commandant de la base d’Incirlik, utilisée par l’Otan, figure parmi les militaires arrêtés dans le pays.

    source :

    15:43 17.07.2016

    https://fr.sputniknews.com/international/201607171026746210-turquie-commandant-incirlik-putschiste/

    Par ailleurs la base aurait été proposée à la Russie ! 

    CQFD


  • Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 20 juillet 2016 03:54

    SPUTNIK FRANCE -
    nota bene :

    Les opinions exprimées dans ce contenu n’engagent que la responsabilité de son auteur.

    https://fr.sputniknews.com/blogs/201607191026811456-Turquie-Erdogan-putsch-armee-ankara/

    Turquie : Le coup d’État est un faux…Les preuves

    © REUTERS/ Baz Ratner
    23:44 19.07.2016
    par Cherif Amir

    "Turquie, Erdogan, faux coup d’état, armée turque humiliée

    Le 15 juillet 2016, à 21h30 locales de Turquie, des chars appartenant à l’armée turque ont occupé le pont stratégique du Bosphore à Istanbul. Le siège de la chaîne publique turque TRT a été investi, et les chars ont pris le contrôle de l’aéroport d’Ankara. Les premières informations en provenance de la Turquie montraient qu’il s’agissait d’un véritable coup d’État. Mais les images et les heures qui ont suivi ont démontré le contraire. De nombreuses anomalies ont commencé à apparaître, contribuant à la thèse d’un faux coup d’État, d’une pièce de théâtre orchestrée par le tyran ottoman, Erdogan, et ses services de renseignements. Voici les anomalies qui soutiennent cette thèse.

    1) Les réseaux sociaux bloqués, à l’exception du compte du Premier ministre

    Les médias ont déclaré que les putschistes —virtuels- avaient bloqué l’accès aux réseaux sociaux comme Facebook et Twitter. Étonnamment, dès 22h00 – c’est-à-dire 30 minutes après le déclenchement du coup d’État –, le Premier ministre turc, Binali Yildirim, a commencé à envoyer des messages sur son compte Twitter, déclarant qu’un coup d’État était en cours. D’autres messages ont été publiés sans cesse durant les six heures de ce « coup d’État » fictif. Le premier ministre faisait ainsi des déclarations à la place des « putschistes » qui auraient normalement dû prendre la parole dans un moment si critique.
    Recep Tayyip Erdogan interrogé par un journaliste de CNN Turk via un téléphone portable
    © REUTERS/ CNN Türk
    Erdogan appelle à descendre dans les rues pour résister à la tentative de coup d’Etat

    2) Aucun membre important du régime turc a été capturé par les militaires

    Le principe du coup d’État implique l’arrestation par militaires putschistes des dirigeants du régime en place. Il est plausible que le dictateur turc Recep Tayyip Erdogan, placé sous haute sécurité dans un hôtel situé à Marmaris, ait pu échapper à l’arrestation, même si tous les médias connaissaient bien sa position. Par contre, comment est-il possible que le Premier ministre, le ministre de la Défense, le ministre de l’Intérieur et surtout le chef des services de renseignements, Hakan Fidan, n’aient pas été capturés ?Aucune personnalité importante du régime n’a été touchée pendant les six heures de ce coup d’État fictif. Pourtant, la Turquie et son armée ont une bonne expérience des coups d’État. Comment une étape si cruciale aurait-elle pu être si naïvement manquée ?

    3) Le retrait soudain et inexplicable des forces armées turques du siège de la télévision publique turque ainsi du pont du Bosphore

    Dans ce contexte, la nouvelle est subitement tombée du retrait des militaires turcs du bâtiment de la télévision publique, reculant devant les forces policières locales, sans même que les forces spéciales du ministère de l’Intérieur n’aient été déployées. Le même scénario s’est déroulé pour les chars déployés sur le pont du Bosphore.Cela nous amène à la scène la plus comique de ce faux coup d’État.
    Putsch à Ankara
    © REUTERS/ Tumay Berkin
    Des gens grimpent sur un véhicule blindé à Ankara lors de la tentative de coup d’Etat

    4) Place Taksim : la dernière scène de théâtre

    Alors que les chars participant au prétendu coup d’État s’étaient positionnés au centre de la place Taksim, à Istanbul, un événement inattendu est survenu : des voitures de police ont encerclé les chars et les soldats, supposés être des putschistes exécutant des ordres dans une opération qui relève de la vie ou de la mort. La logique voudrait que ces chars réagissent brutalement en écrasant ces voitures de police ainsi que leurs occupants. Mais contrairement à toute attente, les militaires se sont rendus comme des prisonniers de guerre, sans n’opposer aucune résistance, et se sont laissés menotter comme des délinquants de droit commun.Comment des militaires en train de mener un coup d’État auraient-ils pu si facilement céder devant de simples forces de police ?

    5) Une révélation comique sur les moyens de communication entre les généraux de ce prétendu coup d’État

    Selon les sources sécuritaires pro-Erdogan, les généraux qui auraient conduit le coup d’État avaient créé un groupe sur l’application WhatsApp afin de communiquer entre eux pendant les opérations. Lors d’une opération si critique, la plupart des personnes et à plus forte raison des militaires recourraient à des moyens de communication beaucoup plus discrets, voire impossibles à décrypter et certainement pas à une application utilisée par le public lambda.
    Ak ?n Öztürk
    © Photo. AA/ Murat Kula
    Ak ?n Öztürk,ex-commandant de l’Armée de l’air turque

     

    6) L’avion présidentiel survolait librement l’espace aérien turc sans craindre d’être abattu

    Un événement extraordinaire concerne l’avion présidentiel turc, alors qu’il transportait le tyran lui-même. L’appareil survolait librement l’espace aérien de la Turquie, sans craindre d’être abattu ou bien par des avions de chasse, ou bien par les défenses aériennes de l’armée turque.Un autre élément extraordinaire est l’affaire de l’hélicoptère des putschistes qui aurait tiré sur des civils pro-Erdogan, avant que l’armée de l’air turque ne l’abatte. Sa carcasse n’a pas été retrouvée… Pourquoi les médias ne le montrent pas pour prouver l’incident ? Et s’il avait été abattu au-dessus d’Istanbul, comme l’allègue le communiqué de presse de l’entourage du tyran turc, comment l’appareil aurait-il pu tomber sur la ville sans tuer des civils ?

    Remarque :Pour conclure le commentaire sur cette mascarade, une remarque doit être fait concernant les militaires turcs qui ont participé aux événements, sacrifiés sur l’autel du pouvoir d’Erdogan.Les soldats qui ont participé à ce déploiement de force à Istanbul et Ankara sont apparus extrêmement passifs face aux agressions venant des partisans d’Erdogan. Tous ont assuré qu’ils avaient reçu l’ordre de sortir de leurs casernes dans le cadre d’un exercice ou de manœuvres de déploiement rapide pour protéger les sites stratégiques des villes d’Istanbul et d’Ankara. Ils ont déclaré ne s’être rendus compte de ce qui se passait que lorsqu’ils ont été victimes d’insultes ou d’agressions de la part des voyous pro-Erdogan. Ce qui explique qu’ils n’ont que rarement résisté.Cette réponse est la seule convenable et logique. En effet, le nombre des effectifs et des véhicules participant à cette pièce de théâtre étaient très faible par rapport aux moyens normalement requis dans l’opération gigantesque que représente un véritable « coup d’État ». Par exemple, sur le pont du Bosphore, seuls étaient stationnés deux chars et trois camions de transport… qui, placés au centre, n’en contrôlaient même pas les accès.Aux environs de l’aéroport d’Ankara, un char se trouvait isolé. Lorsque les voyous ont grimpé sur le char, son conducteur est sorti terrifié, demandant aux gens ce qui se passait, avant d’être roué de coups sans merci.C’est finalement l’arrestation de plus de dix mille militaires, de plus de huit mille policiers et de plus de deux mille juges qui explique beaucoup de choses…Dernière conclusion : l’armée turque, après cette humiliation par ses dirigeants sur son territoire, ne pourra jamais reconquérir sa puissance. Erdogan n’a pas seulement déshabillé ses généraux et ses soldats, en les faisant défiler en sous-vêtements dans les rues d’Istanbul et d’Ankara, mais il a aussi déshabillé son régime et son pays, la Turquie, qui se trouve maintenant en voie de disparition comme État moderne, comme je l’avais déjà prédit dans mon dernier article sur ce pays sinistré*."

    nota bene :

    "Les opinions exprimées dans ce contenu n’engagent que la responsabilité de l’auteur."


    CQFD


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