samedi 15 avril - par Cercle des Volontaires

Syrie : Bassam Tahhan met les Décodeurs du Monde en PLS

Suite à l’accusation américaine envers la Syrie de Bachar Al-Assad d’avoir utilisé des armes chimiques dans une attaque, l’équipe des Décodeurs du journal Le Monde a publié un article intitulé « Bombardement chimique en Syrie : les intox à l’épreuve des faits », censé battre en brèche les arguments de ceux qui auraient l’outrecuidance de contredire la version officielle américaine (et donc française). La lecture de cet article m’a inspiré grande pitié…

 

Las, j’ai pris la décision de faire œuvre charitable, pédagogique, à l’intention d’Adrien Sénécat, l’un des deux auteurs. Je suis allé donner la parole à Bassam Tahhan, professeur franco-syrien de langue arabe, spécialiste du Coran et grand connaisseur du conflit syrien, afin qu’il puisse répondre à l’article du Monde. Attention, ça picote ! Mais Adrien, c’est pour ton bien, tu y apprendras plein de choses !

 

(oui, je sais, 52 minutes c’est long, bien plus long qu’une vidéo format « buzzfeed »… mais la connaissance est à ce prix !)

 

Propos recueillis par Raphaël Berland

 

 



100 réactions


  • Semi Kebab 15 avril 09:12

    C’est quoi cette nouvelle mode apparue simultanément chez les internautes de titrer leurs vidéos : machin met truc en position latérale de sécurité ?
    .
    Personne ne met personne en PLS, sauf les courageux urgentistes à la larme facile et à l’accolade présidentielle infantile comme Pelloux, les mots ont un sens,merci de les respecter


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 15 avril 09:18

      @Semi Kebab
      "C’est quoi cette nouvelle mode apparue simultanément chez les internautes de titrer leurs vidéos : machin met truc en position latérale de sécurité ?" 


      C’est tout nouveau, c’est assez con et ça m’agace aussi de voir ça partout. 


    • Semi Kebab 15 avril 09:24

      J’imagine que c’est l’évolution normale et une suite logique des tendances internet car après les titres putaclics auxquels on a eu droit pendant des années :

      - Zemmour défonce Moix et le clash jusqu’au sang

      - Cyril Hanouna met Delormeau à l’amende et l’humilie en direct

      - Conversano se fait destroyer par Soral

      - Mélenchon explose Marine Le Pen (ou l’inverse)

      - Poutine aplatit Hollande en s’asseyant dessus et se tache les pantalons

      - Béatrice Bourges détruit Fourest en direct

      - Ulcan vitrifie Bassem Braiki et envoie le GIGN chez Joe Dalton

      ....

      En effet, à un moment ou à un autre, il fallait bien que 4a finisse en PLS avec tous ces blessés, ces morts, ces victimes collatérales des périscopes et autres vidéos morbides...

      .

      Je crois que c’est le raptor dissident à lancé cette mode de PLS, à moins que ça ne vienne de plus loin, comme les cours de récré, donc tout le monde parle comme un gamin de CM2 en croyant être branché en fait, c’est ça l’astuce ??? Ben c’est du propre...

      .

      Du coup je me fais les questions et les réponses... Ha bravo !


    • Hieronymus Hieronymus 15 avril 09:56

      @Semi Kebab
      je vais abonder dans le même sens

      ce que je trouve pénible, c’est quand des rédacteurs utilisent de nouveaux acronymes (ici PLS), càd des abréviations qui sont d’un usage récent, voire très récent, et qui ne font pas l’effort d’écrire en toutes lettres au moins une fois ce que ça signifie (position latérale de sécurité), ce afin de nous éviter de chercher et surtout de nous oter tout doute

      exemple : hier dans un post j’ai parlé du PNF mais en écrivant aussitôt à côté "parquet national financier" car je me doute que c’est loin d’être aussi évident à deviner que ce que signifie SNCF pour prendre un acronyme que tout le monde est censé connaître

       smiley


    • Semi Kebab 15 avril 10:08

      @Hieronymus
      BHL on sait ce que c’est et pourtant... C’est aussi une société de béton à... Sion...

      .

      http://www.bourgeoisie-de-sion.ch/fr/bhl-b%C3%A9ton-sa

      .

      Tout ça se mélange dangereusement smiley


    • Maetha 15 avril 10:59

      @Semi Kebab,

       Quel intérêt votre commentaire ?

       Avez-vous écouté d’un bout à l’autre cette vidéo, avant d’attirer l’attention de tous, sur n’importe quoi, comme vous le faites, à la manière d’un gamin en rupture, qui fait le zig ?


    • Semi Kebab 15 avril 11:12

      @Maetha
      Absolument, j’ai écouté la vidéo de bout en bout, elle est très intéressante, ça ne m’empêche pas de tenter de me cultiver en essayant de comprendre cette mode ridicule du PLS généralisé. Et apparemment je ne suis pas le seul que ça dérange ces PLS dans tous les sens... Donc j’ai bien fait de soulever le problème qui est pour moi, autrement plus sérieux que de savoir qui a balancé des gaz en Syrie... Chacun ses priorités, n’est ce pas ? smiley


    • Zatara Zatara 15 avril 11:46

      @Semi Kebab
      il me semble que l’expression vienne à l’origine du raptor dissident...


    • Maître Cube 15 avril 11:47

      @Semi Kebab
      Le titre aussi est imprécis en ceci : il faut aussi écrire « Décodeurs de Le Monde ». Le journal s’appelle Le Monde, à la manière de The New York Times.

      Je pense que cette mode consistant à mettre des sigles partout, vise à imiter les Amercons. Ces dernier, non seulement en collent partout, mais en plus, écrivent en style télégraphique, en omettant les mots qu’ils jugent évidents pour le lecteur, comme si tout le monde avait la même culture et était bien branché sur la question.

      A part ces précisions sur l’imprécision du parler amercon, je pense que le clan occidental s’acharne en Syrie en faisant n’importe quoi, des crimes et des choses complètement illogiques et contradictoires, est due au fait qu’il y a un acteur caché qui commande, et qui, tout rouge de colère, trépigne d’impatience en menaçant les incapables de chantage (à la pédocriminalité, par exemple). Je pense qu’il est inutile de nommer cet acteur. Disons juste que c’est la colonie occidentale située au sud-ouest de la Syrie.


    • Semi Kebab 15 avril 12:00

      @Zatara
      Je crois que c’est le raptor dissident *qui* à lancé cette mode de PLS,


      Avais je écrit dans un précédent commentaire ...

      .

      Je vois que je suis lu scrupuleusement smiley

      .

      C’était drôle dans ses vidéos, en titre pour tout et n’importe quoi, c’est lassant...

      Comme Mimolette semble avoir été lancé par j’suis pas content de greg berberian, dans le contexte c’est bien pour désigner hollande je préfère flamby mais je suis de la vieille école.


    • pegase pegase 16 avril 00:01

      @Qaspard Delanuit

      C’est tout nouveau, c’est assez con et ça m’agace aussi de voir ça partout.


      Il y a aussi "en assistance respiratoire" ...

      Bah c’est des gosses qui s’amusent, rien de grave smiley


  • maQiavel maQiavel 15 avril 09:42

    Attention : « PLS » est un code de la culture Web qu’emploient les néo -militants d’extrême droite.

    C’est « le monde » qui l’a écrit  smiley  :

    « PLS. Abréviation de « position latérale de sécurité », expression médicale détournée de son contexte original aussi bien pour signifier le rire que la surprise ou la prostration. C’est l’équivalent du « je t’ai cassé » des années 1990. Il désigne parfois plus spécifiquement, sur le forum 18-25 de Jeuxvideo.com notamment, une situation de repli, intellectuelle, morale ou physique, notamment après une attaque verbale, avec l’idée de moquerie ou d’humiliation. Très commune sur Internet chez les moins de 30 ans, elle est très prisée des soraliens et de la culture troll ».

               


    • Semi Kebab 15 avril 10:05

      @maQiavel
      lol mdr xptdr smiley

      Je me fais très vieux smiley


    • Semi Kebab 15 avril 10:06

      La culture troll apprise à l’université Saruman du Mordor ????... On atteint le sommet du blues là... smiley


    • maQiavel maQiavel 15 avril 10:16

      @Semi Kebab

      Tu parles, je discutais récemment avec mon neveux de 15 ans et il m’a fait réalisé à quel point je suis un dinosaure en voie d’extinction.

      Il m’a fait découvrir des éléments de la culture adolescente comme MHD et l’afrotrap. J’ai aussi découvert les deux personnalités préférées des jeunes aujourd’hui, les youtubers Norman et Cyprien. Il était éberlué parce que je ne les connaissais pas, j’ai vu quelques vidéos et je n’ai rien compris à ce succès. smiley

      Et ces modes s’évanouissent très vite. smiley

      Par contre, en ce qui concerne le PLS , je suis moins largué. smiley


    • Semi Kebab 15 avril 10:45

      @maQiavel
      Afrorap et MHD ???? Késako ? Du coup j’ai été consulter mon pote google et...

      https://www.youtube.com/watch?v=4D9iaEVsMk8

      .

      Petite pensée émue à tous les musiciens de l’époque analogique qui devaient se faire chier des années pour maîtriser leurs véritables instruments faits de bois et de cordes avant de payer une fortune un studio d’enregistrement pour sortir une démo pourrie connue mondialement dans leurs quartiers afin de peut être attirer l’oeil d’un label, d’une maison de disques, d’une major avant de retourner, désillusionnés, à l’usine remplir des pots de peinture et se résoudre à finir dans la peau d’un beauf au lieu d’une rockstar...

      .

      Par contre j’avais apprécié quelques vidéos de Cyprien, Norman moins, mais j’ai pas étudié toutes leurs oeuvres non plus, je ne suis plus du tout leur public cible, hélas... Ce sont des millionnaires grâce à youtube...

      .

      Tout fout le camp mon bon monsieur... smiley

      .

      M’attendais pas à être aussi vieux à 40 piges, si j’avais su j’aurais pas v’nu...

      .

      Rendez nous les années 80 bordel, j’avais l’impression d’être un geek avant l’heure avec mon commodore 64, tous mes potes avaient un amstrad cpc... snif...


    • files_walQer files_walQer 15 avril 19:54

      @maQiavel

      Je pense aussi, qu’un utilisateur de Twitter, ou on est limité à 140 caractères par tweet, est content de pouvoir faire passer cette idée en 3 caractères.

      Personnellement c’est là que j’ai découvert cette abréviation.


    • Deepnofin Deepnofin 15 avril 22:37

      @files_walQer Au passage, la MHD = MagnétoHydroDynamique. C’est un procédé physique qui consisterait à propager un écran plasma / ionique ou jsais pas quoi, sur un objet pour réduire les contraintes liées au frottement. Ainsi, officieusement, l’armée américaine (et pas qu’elle sûrement) possèderait des torpilles MHD qui pourraient aller genre à 900km/h sous l’eau.
      Et sinon, pour les groupes liés au "rap actuel", les acronymes de 3 lettres rendent bien, puisque le plus gros carton de ces 2 dernières années, c’est PNL (Programmation Neuro Linguistique).
      *fake captain swims away*


    • pegase pegase 15 avril 23:56

      @Deepnofin


      C’est un transfert d’électrons et de photons entre anode et cathode ; par l’utilisation de voltages très élevés, avec de l’ampérage quand il s’agit de propulser un engin ...

      il n’y aurait pas de transfert d’ions ... je me suis renseigné ...


    • Deepnofin Deepnofin 16 avril 10:48

      @pegase Merci ! J’avais découvert ça en tombant sur Jean-Pierre Petit... Et ça m’a fasciné (bien que j’ai pas creusé la question technique, par flemme intellectuelle).
      Mais si ce procédé existe concrètement, ça pourrait être utile pour remplacer les fusées "classiques" non ?
      Tunnel type "hyperloop" dont l’extrémité est à 8000m orienté à genre 75° (sur le dos d’un "Mont 8000" par exemple). Le "vaisseau" sort ainsi à plusieurs milliers de km/h, avec son bouclier MHD. Son statoreacteur continue l’accélération, et lorsqu’il n’y a plus assez d’air, un petit moteur au propergol prends le relai et emmène le vaisseau à l’orbite basse...
      Bon j’suis pas du tout ingénieur, et si ça n’existe pas encore, c’est probablement que "ça marche pas comme ça", mais en tout cas ça me fait rêver ^^


  • Yacine Chibane Yacine Chibane 15 avril 09:58

    Comment accréditer ce propagandiste chiite pro-assad et pro-Iran ? smiley smiley


    • le celte le celte 15 avril 10:19

      @Yacine Chibane
      Ça vous emmerde les contre-expertises ?


    • Yacine Chibane Yacine Chibane 15 avril 10:31

      @le celte

      Précisément ce n’en est pas une. C’est juste un suppot du régime de Damas, un propagandiste chiite et nationaliste arabe...


    • Hieronymus Hieronymus 15 avril 10:49

      @Yacine Chibane
      un jour faudra que vous crachiez enfin le morceau Yacine, que vous reconnaissiez réellement qui vous êtes...

      parce que, pour un maghrébin prétendument athée, vous êtes tellement férocement anti-Chiite que ça sent le Sunnite radical à plein nez !

      pour votre gouverne, Bassam Tahann est originaire d’Alep, c’est un chrétien arménien, il n’a rien de chiite, alors vous, qui êtes vous ?


    • le celte le celte 15 avril 10:50

      @Yacine Chibane
      Quelle est selon vous l’expertise la plus pertinente sur la politique menée contre Bachar El Assad, et plus globalement contre le croissant Chiite ? Auriez-vous un lien objectif à ce sujet ? Merci.


    • Yacine Chibane Yacine Chibane 15 avril 11:14

      @Hieronymus
      Vraiment ?

      Vous êtes paranoïaque, ma position n’est nullement religieuse mais politique. Je parlais du chiisme politique, celui qui a prêté allégeance à la révolution islamique mondiale lancée à Téhéran en 1979. Au passage, je ne préfère pas le nationalisme arabe s’il est sunnite (Saddam, Gaddafi, Boumediène, Nasser).

      Comme Nabe et Onfray (à ma déception Mélenchon n’est pas sur cette position), je suis pour la reconnaissance de l’état islamique après une négociation de ses frontières pour arriver à un accord de paix. Voilà ma position.


    • Hieronymus Hieronymus 15 avril 11:52

      @Yacine Chibane
      le problème c’est qu’on est un certain nombre à être parano avec vous

      au moins vous nous annoncez que vous êtes pour la reconnaissance de l’état islamique, c’est intéressant, se confond il avec Daesh ? (vous savez ceux qui décapitent des enfants)

      j’imagine que la Charia sera la base juridique de cet état, la question des frontières risque d’être un peu épineuse, faut il y voir toute la Oumma ?

      enfin qq part on progresse, même si pour un musulman athée (bel oxymore) votre positionement est un peu déroutant


    • Yacine Chibane Yacine Chibane 15 avril 12:04

      @Hieronymus
      le problème c’est qu’on est un certain nombre à être parano avec vous

      Qui ?

      Pour arriver à un accord de paix on négocie avec nos ennemis c’est le principe même d’une négociation. C’est le BA-Ba pourtant... Cette solution est la seule viable, vous en avez une vous ?

      S’ils veulent appliquer la sharia c’est leur problème, à partir du moment où c’est eux qui le veulent sur leur territoire ?

      En effet "musulman athée" est un oxymore ai-je prétendu le contraire ? Au passage, si vous l’ingorez, Assad est aussi musulman et baathiste (c’est à dire nationaliste arabe) donc votre critique n’a aucun sens.


    • Qiroreur Qiroreur 15 avril 12:53

      @Yacine Chibane
      "je suis pour la reconnaissance de l’état islamique après une négociation de ses frontières"


      Eh ben voilà, on y arrive. Vous êtes un supporter actif des assassins islamistes, ceux-là même qui ont réduit en esclavage les femmes yazidis, expulsé et massacré les chrétiens d’Orient en général de même que nombre de musulmans qu’ils ne jugeaient pas assez musulmans pour eux. Au mois ça a le mérite d’être honnête. Je m’arrête là pour ne pas tomber dans ce qui serait interprété comme une insulte (alors qu’il s’agirait pourtant d’une description fidèle à la réalité) en vous qualifiant avec la même expression que celle employée par NDA vis-à-vis de Haziza. 


    • Qiroreur Qiroreur 15 avril 13:01

      @Yacine Chibane
      "S’ils veulent appliquer la sharia c’est leur problème, à partir du moment où c’est eux qui le veulent sur leur territoire ?"

      On peut dire cela des afghans ou saouds qui sont chez eux "sur leur territoire", et oui, je suis d’accord : s’ils veulent vivre comme cela ça les regarde. Sauf que l’EI est composé de mercenaires venant de partout (Europe, Asie centrale, Maghreb...), ce sont donc sont des envahisseurs en Syrie et en Irak dont les habitants n’ont pas sollicité la venue. Une fois de plus vous déconnez plein tubes. 


    • Yacine Chibane Yacine Chibane 15 avril 13:42

      @Qiroreur
      Apprenez à lire d’abord avant de faire votre caca nerveux. Vous me faites du chantage moral mais le fait est que la plupart des morts en Irak depuis 2003 sont du fait des américains et la plupart des morts en Syrie depuis 2011 sont du fait de l’armée nationale syrienne, voilà qui est dit. Je ne suis pas un "supporter" de l’état islamique, je propose juste une solution viable. Qu’est-ce que vous proposez vous concrètement vous ? Sinon de faire ce qui se fait depuis des années et qui ne marche pas... Ma solution n’a même pas été tentée pour que lui puisse juger si elle marche ou pas.

      Si on négocie avec daesh ses frontières, il en sera limité et n’aura plus de vision expensionniste. Et si on négocie un accord de paix avec daesh il ne feront plus d’attentats à l’étranger. Et les conventions internationales s’appliqueront pour lui.

      Au passage, ceux qui rejoignent l’EI depuis l’étranger ne représentent que quelques milliers, une large couche de la population irakienne sunnite les soutient contre le pouvoir chiite.


    • Qiroreur Qiroreur 15 avril 14:31

      @Yacine Chibane

      Ne faites pas votre victime, personne et certainement pas moi ne vous interdit d’écrire ce que vous voulez. Très trouble depuis le début, vous vous dévoilez enfin smiley
      Je suis bien d’accord avec ce que vous dites sur la responsabilité américaine (il faudrait rajouter les monarchies du Golfe) qui est une évidence mais on est en 2017 et le seul moyen de permettre aux millions de gens chassés de chez eux (qui ne soutiennent pas l’EI, eux) est d’écraser ces rats de l’EI et tous les groupes islamistes une bonne fois pour toutes. L’état syrien est, quoi qu’on en pense, légitime. Reconnaître l’EI c’est ouvrir la boîte de Pandore. Vous êtes naïf (ou pire), car ces rats ne se contenteront pas d’un petit bout de terre... et avec votre "solution" demain, n’importe quel groupe humain pourra s’auto-proclamer "état" et déstabiliser n’importe quelle nation souveraine avec le soutien de puissances étrangères. Il n’y a aucune raison de se soumettre au chantage de demeurés (originaires de chez vous au passage...) qui nous assassinent depuis 2 ans. L’EI est en guerre contre nous, avec des traitres pseudo-français qui nous assassinent et qui s’en revendiquent. Partant de là il n’y a aucune pitié à avoir, aucune négociation à conduire, juste les soumettre ou les neutraliser. 


    • Yacine Chibane Yacine Chibane 15 avril 16:35

      @Qiroreur
      Bien sûr va combattre daesh planqué derrière ton ordi tu arriveras à quelque chose si c’est aussi simple... Les américains, les soudiens, les russes, les iraniens n’ont pas réussi mais "Qiroreur" va réussir à éliminer l’EI... smiley smiley smiley smiley


    • Qiroreur Qiroreur 15 avril 17:15

      @Yacine Chibane
      C’est vous qui est drôle (car pathétique) avec votre solution de "négociation avec l’EI", petit suppôt du djihadisme que vous êtes. Zêtes cramé mon pauvre Chibane, carbonisé, accrochéau fond de la casserole que vous aller vous traîner. Même en rajoutant beaucoup de matière grasse vous n’arriverez plus à vous retourner.


    • Qiroreur Qiroreur 15 avril 17:16

      êtes et pas "est".


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 15 avril 17:23

      @Yacine Chibane
      "Si on négocie avec daesh ses frontières, il en sera limité et n’aura plus de vision expensionniste." 

      L’association humanitaire Daesh a en vue un territoire vierge de toute population, qui n’appartient à personne et qui n’empiète sur aucun Etat souverain ? Vous pouvez nous en décrire les contours ? 


    • Hieronymus Hieronymus 15 avril 17:35

      @Yacine Chibane
      Les américains, les sAoudiens, les russes, les iraniens n’ont pas réussi (à combattre Daesh, c’est moi qui rajoute)

      êtes vous en train de nous faire l’injure que vous croyez la version officielle des infos selon laquelle les Américains et les Saoudiens combattraient Daesh ?

      non seulement les Américains et les Saoudiens ne combattent pas Daesh mais sans eux Daesh en fait n’existerait même pas car c’est eux qui en sont à l’origine et qui soutiennent l’EI en permanence

      les seuls à combattre cette bande de tarés (que vous soutenez sans le dire) sont les Russes et les Iraniens


    • Yacine Chibane Yacine Chibane 15 avril 18:00

      @Qiroreur "Suppot du jihadisme" je me fous de ce que tu peux penser, c’est une constante historique et anthropologique, une guerre ne s’arrête que lorsque 2 camps décident de poser les armes. Je suis également favorable à la création d’un état kurde (des ennemis de daesh), ma position est juste pacifiste. Ne faites pas dans la surrenchère vous vallez mieux que ça.

      @Hieronymus Vous reprenez la propagande complotiste et manichéenne des dictateurs arabes. "Les opposants sont tous des islamistes payés par la CIA" ça va je connais la chanson. Vous confondez grossièrement les rebelles de l’ASL/FDS avec daesh qui est issu d’une scission avec al-qaïda rien à voir avec l’Arabie Saoudite et les ricains.

      Ceux que vous soutenez (Iran, Russie, Assad) sont plus gentils que daesh bien sûr...


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 15 avril 19:22

      @Yacine Chibane
      "et la plupart des morts en Syrie depuis 2011 sont du fait de l’armée nationale syrienne"

      Sources ?


    • Yacine Chibane Yacine Chibane 15 avril 19:53

      @Qaspard Delanuit
      Qui d’autre alors ? Je vous ferai remarquer que c’est l’armée d’état syrienne qui a les moyens militaires pour bombarder les villages. Daesh et l’armée syrienne libre n’ont pas d’aviation pour le faire. Quel est l’intérêt de l’ASL à tuer les populations civiles puisque cela pousserait ces dernières à rejoindre Assad ? Daesh n’arrive qu’en 2014, soit 3 ans après le début de la guerre qui a déjà causé des centaines de milliers de morts.

      Si vous n’y croyez, regardez ces vidéos...


    • yoananda yoananda 15 avril 20:03

      @Yacine Chibane

      "Quel est l’intérêt de l’ASL à tuer les populations civiles

      ca pourrait très bien être du pallywood, comme le casques blancs d’ailleurs.


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 15 avril 20:05

      @Yacine Chibane
      "l’armée syrienne libre"


      C’est quoi, ça ?   smiley


    • Yacine Chibane Yacine Chibane 15 avril 20:11

      @Qaspard Delanuit

      J’espère que vous trollez si vous ne connaissez pas l’ASL ? smiley smiley


    • Hieronymus Hieronymus 15 avril 20:21

      @Yacine Chibane
      Vous confondez grossièrement les rebelles de l’ASL/FDS avec daesh qui est issu d’une scission avec al-qaïda rien à voir avec l’Arabie Saoudite et les ricains.

      franchement on comprend rien à ce que vous écrivez, rien du tout et c’est fatiguant, c’est du n’importe quoi, moi je vous parle de Daesh bordel de merde !

      Daesh que vous soutenez, les pires barbares qu’on ait vus, à côté les Waffen SS c’étaient des enfants de choeur, et bien Daesh n’existerait pas sans l’argent des monarchies pétrolières ni le soutien logistique de l’administration américaine et de l’Otan, tout cela s’explique très bien pour des raisons géostratégiques et forme un ensemble parfaitement cohérent .. la seule chose qui n’est pas cohérente ce sont vos réponses où à chaque fois vous noyez le poisson ..

      "Les opposants sont tous des islamistes payés par la CIA"

      je n’ai jamais écrit ça, je ne vous parle pas des opposants ni des islamistes en général, je vous parle de Daesh, Isis, l’EI quoi bordel de merde, arrêtez donc de jouer au con et d’enfumer les autres en permanence avec vos pirouettes !!!


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 15 avril 20:26

      @Yacine Chibane

       smiley Merci, grâce à votre lien, nous apprenons ceci :

      "Le financement et l’armement extérieurs de l’ASL semblent venir principalement de pays du Golfe arabique comme l’Arabie saoudite, le Qatar, d’autres pays comme la Turquie et quelques pays occidentaux."


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 15 avril 20:31

      @Yacine Chibane
      "Quel est l’intérêt de l’ASL à tuer les populations civiles puisque cela pousserait ces dernières à rejoindre Assad ?"


      Quel est l’intérêt d’Assad à tuer les populations civiles puisque cela pousserait ces dernières à rejoindre l’ASL ?


    • yoananda yoananda 15 avril 20:35

      @Qaspard Delanuit
      "Quel est l’intérêt d’Assad à tuer les populations civiles puisque cela pousserait ces dernières à rejoindre l’ASL ?"

      Bravo, en une phrase, tu as la troublitude de Yacine Duriff.

      Pourquoi est-ce qu’il utilise cette logique biaisée à longueur de message, ces insinuations, ces petites pirouettes ... etc ...

      No lo sé !

      Yacine l’agent trouble qui fascine les foules.


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 15 avril 20:43

      @yoananda
      "Pourquoi est-ce qu’il utilise cette logique biaisée à longueur de message, ces insinuations, ces petites pirouettes ... etc ..."

      C’est tout le charme de l’Orient, pas de ligne droite, mais un discours tout en arabesque et parfumé à la rose.  smiley


    • Yacine Chibane Yacine Chibane 15 avril 21:51

      @Hieronymus Vous êtes de mauvaise fois, je n’ai pas dit qu’il fallait "soutenir daesh" mais j’ai dit qu’il fallait négocier avec lui et lui imposer comme conditions de respecter les frontières et de cesser les attentats à l’étranger. Vous arrivez à suivre ?

      "Daesh n’existerait pas sans l’argent des monarchies pétrolières ni le soutien logistique de l’administration américaine et de l’Otan"

      C’est ce que je disais, vous reprenez la propagande complotiste et vous ne donnez aucune preuve de ce que vous racontez. D’ailleurs c’est amusant rejoignez les soraéliens qui disent "cilisiounist"... smiley C’est complètement faux, les drones américains qui vont au M-O c’est pour faire du tourisme selon vous ? Daesh a menacé de détruire la monarchie saoudienne et a même failli assassiner le prince héritier, c’est pas ce que j’appelle des alliés ça...

      @Qaspard Delanuit Oui les rebelles syriens sont aidés par les US et Israël, c’est maintenant que vous le découvrez ?... Si Bashar bombarde sa population c’est pour semer la terreur et éliminer ses opposants à votre avis c’est pour jouer aux billes ?...


    • Qiroreur Qiroreur 15 avril 21:56

      @Qaspard Delanuit
      Vous savez ce qu’on dit des merguez : plus il y a d’épices et plus on peut douter de la fraicheur de la carne dedans. 


    • guepe guepe 15 avril 22:03

      @owen

      Du coup, vous avez averti le CNIL pour onfray également ? Yacine ne soutien pas l’état islamique. Pincez moi,je reve mais le net est -il devenu un repaire de pisseuse facilement choquable ? Je ne suis pas communiste, pour autant, je ne prononce

      Et il n’ y a pas que du faux dans ce que dis yacine, oui, daesh bénéficie d’une base populaire, si il est si difficile à déloger des grandes villes et qu ’ils réussissent parfois à s’introduire derrière les lignes kurdes ou turques ( voir l’attaque d’al bab et Kobané), ce n’est pas pour rien. Le cas le plus flagrant à été lé récente reprise de Palmyre, qui a bénéficié du soutien de nombreux locaux. Je vois pas ce qu’il y a signaler dans le com de yacine. Ca fait aussi parti de la réalité et ceux qui veulent "écraser daesh" ne doivent pas s’attendre qu’à écraser une bande de psychopathes étrangers et inscrira une profonde haine de la population envers l’occident. Et ça n’empechera pas non plus les psychopathes d’essaimer vers l’Europe.


    • maQiavel maQiavel 15 avril 22:18

      @Yacine Chibane

      Moi, ce que j’aime chez Yacine Chibane , c’est que même si je ne suis pas d’accord avec lui , il succite la réflexion en opposant la caricature à la caricature , ce qui doit pousser in finé ceux qui ont une vision simpliste des affaires du monde à les clarifier et à les complexifier.

      Ca fait longtemps ici que je m’oppose au récit selon lequel l’Etat islamique serait une entitée constituée de zombies contrôlés de A à Z par les américains, dirigée par des marionnettes sans aucune volonté. Face à ces caricatures, j’ai compris qu’il était inutile de discuter parce que lorsque j’expose une vision plus complexe de cette entitée , on finit toujours par m’accuser de couper les cheveux en quatre ( la même accusation qu’on a fait à Michel Drac récemment alors que lui essaie d’aller au fond des choses ). 

      Mais avec yacine, c’est différent : lui oppose à cette vision simpliste et caricaturale, une autre vision simpliste et caricaturale, liens à l’appui et demande des preuves. Lui, on ne peut pas l’accuser de couper les cheveux en quatre, ce qu’il dit est très très simple : l’Etat islamique n’est pas l’allié des Etats unis et de l’Arabie Saoudite, au contraire il les combat, point !

      De là, trois options :

      -Soit vous êtes capable de démonter la vision de yacine faits et arguments à l’appui et de montrer que la votre est la bonne.

      -Soit vous n’en êtes pas capable et par frustration , détournez la conversation par des faux procès sur sa personne et ses intentions.

      -Soit, les uns et les autres admettez que la réalité est peut être un peu plus complexe que ces caricatures et que surtout , pour se rapprocher de la réalité, il faut se couper les cheveux en quatre parce que ce n’est pas si simple à comprendre. 

       


    • maQiavel maQiavel 15 avril 22:28

      @owen
      Il ne faut pas lui faire dire ce qu’il ne dit pas. 

      Yacine Chibane n’a jamais dit qu’il soutenait l’EI , il parle comme Michel Onfray d’une reconnaissance , ce n’est pas la même chose. 

      On a le droit de ne pas être d’accord avec lui ( je ne le suis pas ) et de contre argumenter mais lui a AUSSI le droit de donner ses opinions et de les défendre. 

      Ce chantage à la suppression du compte est ridicule et si ago obtempère , ce sera la démonstration qu’il existe une forme de politiquement correct officiel sur ce site à l’encontre duquel on ne pourrait aller au risque de se faire censurer. 

      Ceux qui ne sont pas content que certaines opinions puisse s’exprimer sont libres de ne pas participer aux débats. Mais arrêtez avec ces chantages.   smiley


    • guepe guepe 15 avril 22:40

      @Qiroreur

       " Il n’y a aucune raison de se soumettre au chantage de demeurés (originaires de chez vous au passage...) qui nous assassinent depuis 2 ans. L’EI est en guerre contre nous, avec des traitres pseudo-français qui nous assassinent et qui s’en revendiquent. Partant de là il n’y a aucune pitié à avoir, aucune négociation à conduire, juste les soumettre ou les neutraliser. "

      C’est exactement la meme logique vengeresse qu’enseigne l’Ei a ses combattants.

      Combien y a t-il eu de morts en Irak et pendant combien de décennies ce pays s’est mangé les bombes américaines ? Les irakiens devraient se venger sur les Etats Unis ?


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 15 avril 22:51

      @Yacine Chibane
      "Oui les rebelles syriens sont aidés par les US et Israël, c’est maintenant que vous le découvrez ?" 

      Non, ce n’est pas maintenant que je le découvre. Je découvre maintenant que vous savez que cette armée de "rebelles syriens" est aidée par des puissances étrangères à la Syrie .

      Avançons un peu, si vous voulez bien : Selon vous, pour quelles raisons des puissances étrangères à la Syrie soutiennent-elles des "rebelles syriens" ?


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 15 avril 22:55

      @Yacine Chibane
      "Quel est l’intérêt de l’ASL à tuer les populations civiles puisque cela pousserait ces dernières à rejoindre Assad ?"

      Tous vos arguments sont réversibles, comme je le montre avec aisance. Je reprends votre réponse à quelques mots près, et ça donne ceci :

      "Si l’ASL s’attaque aux populations civiles c’est pour semer la terreur et éliminer ses opposants à votre avis c’est pour jouer aux billes ?..."


    • guepe guepe 15 avril 22:57

      @guepe

      Et puis, il y a des étrangers de deux cotés. Le régime est soutenu par les russes, de milices chiites iraniennes et afghans ainsi que le Hezbollah libanais.


    • Hieronymus Hieronymus 15 avril 23:00

      @Yacine Chibane
      c’est vous qui êtes de mauvaise foi ou alors vous méritez un qualificatif encore plus désobligeant

      comment qq milliers de combattants, sans tank, sns avion (c’est vous qui le dites) pourraient ils résister dans le désert durant des années face à l’armée la plus puissante du monde ? évidemment que l’Otan roule pour Daesh !

      il n’a pas fallu 3 semaines à l’armée américaine en 2003 pour écraser l’armée irakienne alors si Daesh continue à se battre, c’est parce que le département américain le veut bien, aussi les combattants de Daesh sont soignés dans les hopitaux israeliens

      la Com de Daesh, ça veut rien dire, c’est aussi crédible que les vidéos d’Oussama ben Laden


    • Qiroreur Qiroreur 15 avril 23:03

      @guepe

      "C’est exactement la meme logique vengeresse qu’enseigne l’Ei a ses combattants."

      Non, ce n’est pas de la vengeance. Je demande l’application de la loi, son renforcement et la protection de nos concitoyens, rien de plus. Certains de mes concitoyens (du moins c’est ce qu’il y avait sur les papiers d’identité) sont passés à l’action en se revendiquant leurs crimes au nom de l’Islam, au nom de l’EI, d’Al Qaeda Yemen (vous vous en rappelez quand même ?). Ce sont eux qui se sentent en solidarité tribale/religieuse avec des étrangers et qui se "vengent" sur leurs propres concitoyens. Je souhaite qu’ils soient neutralisés. Pas vous ?

      "Combien y a t-il eu de morts en Irak et pendant combien de décennies ce pays s’est mangé les bombes américaines ? Les irakiens devraient se venger sur les Etats Unis ?"


      Ils devraient exiger de toutes leurs forces un jugement international pour ceux qui ont détruit sur la base d’un mensonge (les prétendues ADM) leur pays et je pense évidemment à toute l’administration Bush qui devrait être devant le tribunal pénal international (dans un monde idéal).


    • guepe guepe 15 avril 23:04

      @Qaspard Delanuit

      Ca n’a surtout aucun sens de parler de populations civiles. Ca ne représente rien,il y a des civils qui soutiennent les rebelles, d’autres les rebelles, d’autres les kurdes, d’autres les islamistes de toute sortes. Il y a aussi ceux qui se résignent au régime car il ne voit rien de mieux notamment les minorités religieuses. A partir de là, on peut trouver beaucoup de raisons aux rebelles de s’en prendre à des civiles ( vengeances, otage, religieux, politique,...)

      Et je tiens à rappeler à Yacine que 90 000 soldats du régime et 70 000 de ses soutiens civiles sont morts. Un peu facile de refourguer tous les morts au régime, les massacres il y en à des deux cotés. Comme dans toute guerre civile, m’enfin depuis que le quidam lambda se permet d’avoir un avis sur tout, il faut tout préciser. 


    • Qiroreur Qiroreur 15 avril 23:12

      @maQiavel

      "Yacine Chibane n’a jamais dit qu’il soutenait l’EI , il parle comme Michel Onfray d’une reconnaissance , ce n’est pas la même chose."

      Une reconnaissance revient à légitimer toutes les abominations commises par cette organisation. Vous (ou plutôt Chibane) pouvez toujours répondre qu’ils ne sont pas les seuls, que le régime Al Assad a du sang sur les mains et c’est vrai. C’est aussi, quoi qu’on en pense, un régime qui a été élu par référendum en 2000, ce qui n’a rien à voir avec une organisation terroriste qui revendique qui plus est des attaques dans notre pays.

      Pour ce qui est de la liberté d’expression et de toute forme de chantage pour obtenir le bannissement de Chibane, il va de soit que nous sommes d’accord. 


    • guepe guepe 15 avril 23:16

      @Qiroreur

       " Non, ce n’est pas de la vengeance. Je demande l’application de la loi, son renforcement et la protection de nos concitoyens, rien de plus. Certains de mes concitoyens (du moins c’est ce qu’il y avait sur les papiers d’identité) sont passés à l’action en se revendiquant leurs crimes au nom de l’Islam, au nom de l’EI, d’Al Qaeda Yemen (vous vous en rappelez quand même ?). Ce sont eux qui se sentent en solidarité tribale/religieuse avec des étrangers et qui se "vengent" sur leurs propres concitoyens. Je souhaite qu’ils soient neutralisés. Pas vous ? "

      Là, c’est moi qui vous comprends plus. J’ai l’impression que vous ne parlez que de politique intérieure. Je ne suis pas sur la meme ligne que Yacine , le caliphat se veut gouverner tous les musulmans. Tout l’EIIL a batit son discours la dessus. C’est l’essence de leur existence meme. Peut etre qu’ils accepteront mais, si vous me permettez un point godwin, ce ne serait que l’équivalent du don des sudètes à Hitler en échange de la paix. A mon avis, on devrait soutenir le régime ET les Kurdes et forcer Assad à passer à une structure fédérale de la Syrie en plus, d’accorder une forte autonomie aux sunnites si on veut pas revenir dans 10 ans. Ces peuples ne peuvent plus vivre ensemble dans un meme état centralisé. Contrairement aux Allemands, il n’y a rien pour les souder entre eux.

      Mais je me fais pas d’illusion, ça n’adviendra pas.

      " Ils devraient exiger de toutes leurs forces un jugement international pour ceux qui ont détruit sur la base d’un mensonge (les prétendues ADM) leur pays et je pense évidemment à toute l’administration Bush qui devrait être devant le tribunal pénal international (dans un monde idéal)."

      Exact mais vu que le gouvernement a été placé par les Américains, absolument impossible. La TPI , dans un véritable monde idéal, se serait de lui meme saisi de l’affaire.


    • Qiroreur Qiroreur 15 avril 23:17

      @maQiavel
      "Lui, on ne peut pas l’accuser de couper les cheveux en quatre"

      Manquerait plus qu’il s’approprie la spécialité des autres... là, ce serait le pompon smiley 


    • Hieronymus Hieronymus 15 avril 23:17

      @maQiavel
      je vous reconnais bien, j’ai compris à quel point vous êtes un esprit tourmenté lors de l’article sur la propagation des Loups en Europe, quand au lieu d’accepter la solution simple et de bon sens (éradiquer les loups) vous avez commencé à ergoter en arguant que le loup avait droit lui aussi à son existence et que nous n’avions pas le droit en tant qu’être humain de décider de telles choses, mais qu’attendez vous alors ? qu’un loup blesse mortellement des enfants ?

      remarquez peut être aussi que le ver solitaire et le moustique de la dingue ont droit eux aussi à leur existence...

      ici c’est Daesh que vous allez défendre curieusement sans vouloir donner l’impression de le défendre au prétexte que la réalité est sans doute plus complexe (on peut toujours dire ça car impossible de prouver le contraire et puis ça mange pas de pain), à chaque fois au lieu de trancher en politique qui est de répondre à la question Que Faire, vous dites oui mais peut être on caricature et Daesh ce n’est pas aussi simple .. m’enfin vous attendez quoi, qu’ils vous coupent la tête ?

      je me fiche de savoir si Yacine soutient effectivement Daesh ou parle seulement de reconnaissance, simple ruse sémantique, dans les 2 cas il est complice, ces tarés dégénérés qui découpent à l’arme blanche la tête d’enfants vivants ne méritent pas le nom d’humanité et je trouve HONTEUX, oui HONTEUX qu’ici des Internautes parlent de les reconnaitre et de leur accorder un état !

       smiley


    • Yacine Chibane Yacine Chibane 15 avril 23:19

      @Hieronymus

      Cilisiounist alors ?! smiley smiley Si les USA n’ont pas réussi à venir à bout du caliphat c’est tout simplement parce qu’il n’envoient pas tout leur contingent militaire (les US sont engagés partout dans le monde) et ne se contentent que de frappes aériennes. Le caliphat a des chars (les images sont publiques) et fabrique même ses armes  !

      J’attends vos preuves concernant les prétendus soins accordés aux jihadistes du caliphat. Ceci est strictement impossible puisque daesh est situé au nord de la Syrie et donc n’a pas de frontières communes avec Israël. Si jamais les jihadistes s’avisaient d’aller jusqu’en Israël, ils se feraient zigouiller en plein traget...


    • guepe guepe 15 avril 23:26

      @Hieronymus

      Simple ! Il a dit "simple" ! Ah sur qu’avec une bombe atomique , on pourrait tout éradiquer, meme les dommages collatéraux smiley

      Mais sérieusement, faut se détendre avant de poster ? Par quel raisonnement capillotracté vous arrivez à faire de MaQiavel un supporter de Daesh ?

      " e me fiche de savoir si Yacine soutient effectivement Daesh ou parle seulement de reconnaissance, simple ruse sémantique, dans les 2 cas il est complice, ces tarés dégénérés qui découpent à l’arme blanche la tête d’enfants vivants ne méritent pas le nom d’humanité et je trouve HONTEUX, oui HONTEUX qu’ici des Internautes parlent de les reconnaitre et de leur accorder un état !"

      HONTEUX HONTEUX HONTEUX HONTEUX HONTEUX .


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 15 avril 23:27

      @maQiavel
      "Yacine Chibane n’a jamais dit qu’il soutenait l’EI , il parle comme Michel Onfray d’une reconnaissance , ce n’est pas la même chose." 

      Je ne crois pas que Michel Onfray ait parlé d’une reconnaissance de l’autorité légitime de l’EI sur un territoire donné, mais seulement d’engager un dialogue avec cette entité, notamment pour qu’elle puisse énoncer ses prétentions devant la communauté internationale si elle en est capable. 

      Or, le pseudo Yacine Chibane se déclare favorable à une "négociation de frontières". "Si on négocie avec daesh ses frontières, il en sera limité et n’aura plus de vision expensionniste." écrit-il plus haut.

      Comme il n’existe pas à ma connaissance de terres disponibles n’appartenant à aucun Etat à l’endroit du conflit, cela revient donc à :

      1. soutenir un groupe armé, massacrant et terrorisant les populations, dans son occupation illégitime de territoires ; 

      2. proposer de voler des terres à des Etats souverains pour les offrir aux chefs de ces bandes d’assassins. 

      Cela me semble bien différent de la proposition d’Onfray (qui n’est d’ailleurs pas forcément intelligente car Onfray n’est intelligent qu’une fois sur deux, surtout au niveau géostratégique).


    • guepe guepe 15 avril 23:30

      @Yacine Chibane

      Vous deriez vous renseigner un minimum quand meme. Daesh n’est pas un bloc homogène et il y a une poche à la frontière du Golan.

      N’empeche, cette discussion va très bien en illustration de la vidéo sur le politiquement correct.


    • maQiavel maQiavel 15 avril 23:31

      @Hieronymus
      D’accord , moi je suis un  esprit tourmenté , je rajouterai que j’encule les mouches et coupe les cheveux en quatre. Mais Yacine , on ne peut pas l’en accuser. Lui a tranché de façon très claire et très simple. Lui la caricature ne lui pose aucun problème. 

      Répondez lui. Démonter sa vision arguments et faits à l’appui et proposez la votre ! 

      Moi j’attends de voir la tournure que prendra la discussion. 



    • guepe guepe 15 avril 23:32

      @Yacine Chibane

      Lol Yacine et ses votes soudains smiley


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 15 avril 23:43

      @owen
      "Permettre à des intervenants d’exprimer ici le soutient à ces terroristes, c’est participer à la banalisation de l’horreur. Si on laisse cette personne continuer à écrire des commentaires ici, alors d’autres peuvent venir aussi. C’est étendre encore un espace de lecture sur Internet et normaliser la barbarie depuis notre pays ou des des personnes sont prêtes à basculer dans le terrorisme."

      Non, non et non. vous commettez une erreur fondamentale en réclamant cette censure. La vérité n’a absolument pas besoin de l’aide de la censure. C’est seulement le mensonge qui tire profit de la censure. Que l’idéologie monstrueuse se montre telle qu’elle est, dans la pleine lumière du dialogue ouvert, c’est très bien. Si un scorpion se trouve dans une chambre, il vaut mieux que la lumière soit allumée. Censurer reviendrait à éteindre la lumière sous prétexte que la vue du scorpion serait dérangeante. Au contraire, il faut braquer un projecteur dessus et l’observer avec attention. 


    • guepe guepe 15 avril 23:47

      @Yacine Caroline Fourest Duriff du Comté de Bugarach, Zorblug parmi les Murlocs et Haut dignitaire de l’Ordre de la Sainte Croix Islamo-satanico-Hitlériste.
       " Vous êtes de mauvaise fois, je n’ai pas dit qu’il fallait "soutenir daesh" mais j’ai dit qu’il fallait négocier avec lui et lui imposer comme conditions de respecter les frontières et de cesser les attentats à l’étranger. Vous arrivez à suivre ? "

      Mais l’EIIL ne veut pas de frontière. Il veut gouverner l’ensemble du monde musulman. Il ne s’arretera pas parce que vous lui demandez. Meme si il accepte, il attendra une faiblesse de votre part pour s’agrandir. Exactement ce qu’a fait le Brandebourg-Prusse et Hitler quand il voulait unifier tout les allemands. Regardez comment Frédéric II a dupé Marie thérèse, comment Bismarck en a fait de meme avec la France. Et Hitler, qui n’a cessé de repousser les limites qu’on lui fixait. Vous etes quand meme bien naif. Les Traités de paix sont violés en règle générale. Il existe des dizaines de traités de paix "éternelle" qui n’en ont que le nom. L’idéologie que porte EI est transfrontalière , elle ne s’arretera pas à la Syrie ou l’Irak.

      M’enfin , je vois que MaQouille vient de me faire perdre mon bol de miel pops, moi qui m’attendait à un match de titans avec Hiero, au bon vieux temps du medialter, c’est HONTEUX ! smiley


    • Hieronymus Hieronymus 15 avril 23:53

      @guepe
      vous faites exprès de ne pas comprendre mon post

      il est évident que la fin de mon post s’adresse à Yacine, c’est lui qui réclame un Etat avec des frontières pour Daesh pas MaQ (quoique les propos de MaQ sont parfois difficiles à suivre et sujet à interrogation)

      n’allez pas hurler comme ça de post en post c’est débile


    • maQiavel maQiavel 15 avril 23:56

      @Qiroreur

      Une reconnaissance revient à légitimer toutes les abominations commises par cette organisation. Vous (ou plutôt Chibane) pouvez toujours répondre qu’ils ne sont pas les seuls, que le régime Al Assad a du sang sur les mains et c’est vrai. 

      ------> Je vais même aller plus loin : tous les Etats se sont forgés par la guerre et les abominations depuis la révolution néolithique.

      C’est ce que je disais ici il y’a quelques années avant de provoquer l’ire, voir la haine de certains commentateurs (frifri , si tu nous lis smiley ) qui sont allés jusqu’à déduire que je défendais l’EI en travestissant mes propos.

      L’Etat islamique n’est pas très différents des autres, on ne construit pas un Etat par la production intellectuelle et culturelle mais par le fer, le feu et le sang (c’est après sa stabilisation que vient la production intellectuelle et culturelle). Ce qui est différent avec cet Etat, c’est qu’il l’assume. Oh, ce n’est pas le première fois qu’un Etat en construction assume sa cruauté, mais dans un monde moderne dans lesquels les valeurs dominantes sont droitdelhommistes , c’est très particulier d’autant que cet Etat met en scène sa cruauté par les méthodes de communication moderne , et de là émerge une esthétique morbide tout à fait fascinante. Une fascination qui suscite de la haine mais aussi de la popularité : le combattant qui offre sa vie en holocauste à la voie du guerrier, à une cause qui le dépasse et qui par cela même n’en est que plus redoutable est fascinant (et pour les moralistes progressistes, détestable). Cette esthétique est quelque chose que les moralistes progressistes trop sûrs d’eux-mêmes ne supportent pas, cela les mets en face de quelque chose qu’ils rejettent du plus profond de leur être : la violence fait partie de l’homme, c’est même elle qui préside à la formation de la civilisation. Pour construire, il faut avant tout être un destructeur, il faut être dur pour repartir sur des bases nouvelles !

      De cette perspective là, l’argument des abominations commises par l’EI n’en est pas un.

      Par contre, je suis pour la destruction de l’EI car je suis contre la stratégie globale américaine de domination du monde et parce que c’est dans l’intérêt de la France. 


    • guepe guepe 15 avril 23:58

      @owen

      Bah voyons, je soutiens Daesh et il y a meme pas une semaine, j’étais un campire du fn, décidement..... Non désolé, je ne suis pas un simpliste comme vous, qui pensent que Daesh, c’est juste des barbares, avec plein de morve. Les meme imbéciles qui ne connaissent rien de la guerre en syrie, qui ne la suivent qu’au gré des scandales mais qui se permettent d’ouvrir leur bouche pleine de la pisse qu’ils avalent continuellement. Mais allez, y , allez lancer encore des tonnes et des tonnes de bombes. Je vois qu’aucune leçon des guerres mondiales n’a été apprise. On continue d’envisager notre ennemi que comme des suppots de Satan, des Barbares opposés à nous , les Civilisés. La seule solution qu’on voit, c’est tout détruire, tout neutraliser. C’est désespérant.

      Moi, je trouve tout aussi barbares des peuples qui laissent tranquillement leurs gouvernants bombardés n’importe qui. Un moment va bien falloir s’interroger sur les causes historiques de ce merdier et de la montée de cette islamisme sectaire. ET fatalement, on retombera sur la colonisation. Et oui, qu’on le veuille ou non.

      " Mais commencer à tenir des propos oscillants, je soutiens cette barbarie ou pas, ou je n’ai pas dis comme cela (voyez guêpe, maintenant) : je ne joue plus. Toutes sortes de gens lisent, il y aura encore des gens qui partiront tuer, en Syriak ou en Europe.

      Parfois des mots tuent et ces massacres sont en cours. Désolé d’y être sensible."

      Ceux qui tuent, c’est l’ignorance, le jemenfoutisme que mon gouvernement va bombarder des bédouins, la caricature, un camp comme de l’autre, que les blaireaux dans ton genre passent leur temps à répandre.


    • yoananda yoananda 16 avril 00:05

      @guepe
      qui est le plus barbare, celui qui égorge avec son couteau de cuisine et envoies la vidéo sur le net, ou celui qui envoies un drone derrière son PC et s’arrange pour faire taire les médias ?

       

      Moi je ne me prononcerais pas.


    • guepe guepe 16 avril 00:06

      @maQiavel

      Le Moyen Orient actuel est le moyen orient anglais, il n’a aucune réalité historique. La Jordanie, par ex, n’a jamais existé, seulement une compensation pour le don de la syrie à la France et une passerelle entre palestine et Irak.

      Pas étonnant de le voir imploser. Le plus grand mal de l’Afrique et du Moyen Orient, ce sont ses frontières. Tu te trompes en pensant que les Eus souhaitent balkaniser ces régions. Ce sont ,au contraire, leur grandeur qui fait leur faiblesse. Etre petit ne veut pas die impuissant, regarde la suisse ou la Corée du Sud. En forçant, éternellement des peuples à vivre ensemble, alors qui ne le veulent et ne le peuvent pas, on détruit ces régions. Ceux qui se passent en Syrie ou Irak n’est que l’aboutissement de la dégénérencse de ces absurdités. En europe, on a eu la meme chose avec la Yougoslavie.

      On assiste à la fin de ce Moyen Orient anglais....


    • yoananda yoananda 16 avril 00:09

      @maQiavel
      "L’Etat islamique n’est pas très différents des autres, on ne construit pas un Etat par la production intellectuelle et culturelle mais par le fer, le feu et le sang"

      vraiment ? j’aurais plutôt tendance à dire intuitivement que c’est un peu des 2. Il faut aussi (je pense) avoir le sentiment d’être du bon coté, et ça, c’est la culture et les valeurs qui le donnent, pas la simple guerre. Et tu vois, si j’étais "sociobio" pur je dirais que la seule motivation c’est le butin, mais ...

      Pour les états, je ne suis pas certains que ce soit le cas, mais pour les empires, je pense que ça l’est. Rome a autant "civilisé" que conquis, c’était concomitant, d’après ce que j’ai compris du moins.


    • maQiavel maQiavel 16 avril 00:10

      @Qaspard Delanuit

      Je ne crois pas que Michel Onfray ait parlé d’une reconnaissance de l’autorité légitime de l’EI sur un territoire donné, mais seulement d’engager un dialogue avec cette entité, notamment pour qu’elle puisse énoncer ses prétentions devant la communauté internationale si elle en est capable. 

      ------> Pour resituer le propos d’Onfray voir cette séquence.  

      Onfray expliquait que l’EI est un Etat avec un territoire, des symboles et une réalité sociale, ce en quoi il avait raison.

      Maintenant, d’une perspective réalpolitik, engager le dialogue avec une entitée est déjà reconnaitre que son existence est légitime, c’est le béaba de la diplomatie. C’est la raison pour laquelle par exemple, les autorités romaines n’ont jamais voulu dialoguer avec l’armée dirigée par Spartacus. Ce qu’ils voulaient, c’est une victoire militaire totale. Je peux donner de nombreux exemples historiques de la sorte.

      In finé, ce que propose Onfray ( et ce en quoi je suis en désaccord mais qui est défendable ) c’est de reconnaitre l’existence diplomatique de l’EI. 

      car Onfray n’est intelligent qu’une fois sur deux, surtout au niveau géostratégique

      ------> Il est carrément nul en ce qui concerne la politique internationale. 


    • yoananda yoananda 16 avril 00:11

      @owen
      "J’ignore s’il a été repris dans Dabiq, cela ne fait pas partie de mes lectures."

      Si, ils ont en effet repris ses propos. Du moins il a été mentionné dans une n°. Je sais plus lequel.


    • guepe guepe 16 avril 00:13

      @yoananda

      Le contre exemple, parfait, c’est l’Empire Mongol, conquis uniquement pas la violence et qui s’effondre en meme temps que sa capacité militaire.

      Pour autant, je ne connais pas un seul empire s’étant crée par une production intellectuelle et culturelle. Alors qu’il a toujours fallu de la violence pour créer un empire à ses débuts.


    • yoananda yoananda 16 avril 00:14

      @Hieronymus

      "je vous reconnais bien, j’ai compris à quel point vous êtes un esprit tourmenté lors de l’article sur la propagation des Loups en Europe"

      maQiavel à le coeur pur, c’est pour ça qu’il dit des choses "tourmentées" ...


    • yoananda yoananda 16 avril 00:16

      @guepe
      ok, je pensais que c’était concomitant. C’est un peu désespérant alors si la force doit précéder l’esprit.


    • Hieronymus Hieronymus 16 avril 00:28

      @maQiavel
      m’enfin c’est n’importe quoi, emporté par vos raisonnements abstraits vous perdez le plus élémentaire bon sens

      au prétexte que tous les Etats ont eu recours à des niveaux divers de violence dans leur construction, vous vous interdisez de porter un jugement moral sur la violence (euphémisme) en fait la cruauté et la barbarie abjecte de Daesh !

      pourquoi croyez vous que le général romain Aetius s’est allié avec les Francs pour combattre Attila ? parce que les Huns c’était l’abomination ultime comme l’est actuellement Daesh et qu’il valait bien mieux des Burgondes, des Goths ou même des Vandales que ces peuplades asiatiques à peine humaines !

      qu’on songe à l’occupation allemande de 1940 à 1945 elle n’est en rien comparable à la barbarie actuelle des islamistes or on a pris l’habitude de considérer le régime nazi comme l’horreur absolue, la preuve que non...

      avec Daesh on touche le fond de la barbarie, c’est une idéologie perverse basée sur la jouissance morbide de la cruauté, le Mal pour le Mal !


    • guepe guepe 16 avril 00:29

      @yoananda

      Si la force précède toujours l’esprit, c’est parce qu’il y a toujours d’autres forces qui s’opposent à cette empire. Pour prendre l’exemple de l’Allemagne, il y avait des forces extérieures ( France ) mais aussi intérieures ( Dualisme Autriche-Prusse, particularités régionales ( bavière, saxe, Hanovre) ) qui s’opposent à la création d’Empire que seulement un rapport de force peut inversé. Je tiens à rappeler que l’intégration du Hanovre dans la Prusse s’est mal passé et que le Roi de Prusse lui meme au début, ne voulait pas etre empereur, craignant une marginalisation de la prusse au sein de l’empire. De plus, comment convaincre l’Autriche, qui pronait un modèle pluri nationale, de quitter la confédération germanique

      L’avantage avec l’exemple allemand, c’est qu’il y a eu en 1850 l’Assemblée de Francfort, qui était justement une tentative d’unification de l’Allemagne sans vraiment utiliser la force. Mais elle échoue lamentablement. La Moscovie avait elle meme du se forcer les principautés russes à intégrér la principauté et guerroyer contre les mongols et lituaniens avec de proclamer la russie.


    • Qiroreur Qiroreur 16 avril 00:31

      @maQiavel
      Si la violence fait partie de l’homme, la culture, la sagesse, le respect des autres, le progrès technique et humain que vous fustigez à tort parce que sensé être une sorte de négation de la nature humaine aussi. Est-ce ces valeurs existent dans l’EI ? Bien sûr que non, ils revendiquent l’application d’un droit qui est en totale opposition avec ces valeurs. Est-ce qu’elles existent dans l’Islam ? Ma réponse est évidente...

      C’est une question de civilisations et de compatibilité entre elles. Que ce soit en Syrie ou en France, certaines populations ne partagent rien parce que leurs valeurs sont opposées. Pas besoin de se couper les cheveux en 4. Il n’y a pas de paix possible (je parle, à grande échelle, entre les peuples, et pas au niveau individuel où tout est possible, même l’amour) entre elles, du reste historiquement il n’y en a jamais eu sinon de manière temporaire. Le mélange détonnant de la Syrie, nous en avons les germes en France et vous le savez très bien.

      L’exode et la disparition des chrétiens d’Orient comme partout en terre majoritairement musulmane (situation des chrétiens au Pakistan, des coptes en Egypte, et la liste est interminable... jusqu’au Maroc où le prosélytisme chrétien est durement réprimé) est la démonstration humaine implacable que la cohabitation est impossible. A partir de là, perso, je ne nie pas que pour rebâtir un monde meilleur, ou tout du moins vivable, il faudra faire table rase et du coup je ne suis pas certain que votre laïus s’adresse réellement à moi en réalité... vu que j’ai écrit plus haut qu’il fallait en finir avec ces individus. J’assume pleinement qu’il faut les éradiquer parce que c’est non seulement notre intérêt, celui des minorités persécutées par eux, mais aussi parce que comme l’indique la guèpe, cette idéologie est une gangrène, un cancer qui ne fera que se généraliser (c’est leur objectif, il a le mérite d’être clair).


    • yoananda yoananda 16 avril 00:33

      @guepe
      donc les contraintes (force non militaire, mais force administrative, idéologique, monétaire, légale, et bientôt fiscale et budgétaire) de l’UE se justifie pour la création d’une unité européene, si on va par la ?

      Comme ça s’est fait pour la France qui en son temps à imposer la langue et les prénoms par exemple.

      On serait en train de passer à l’étape suivante, et on rechigne (comme les bretons ont rechignés), mais le sens de l’histoire est clair et la France appartient au passé.

       ?


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 16 avril 00:35

      @maQiavel
      "Onfray expliquait que l’EI est un Etat avec un territoire, des symboles et une réalité sociale, ce en quoi il avait raison."

      Merci de ce lien car je ne me souvenais plus de ses propos exacts. Onfray est de toutes façons très insuffisant sur ces questions. Les terres occupées par ces bandes armées sont à la Syrie et à l’Irak, il ne suffit pas de s’installer avec des armes quelque part dans un pays pour former un nouvel Etat... même avec des symboles.   smiley

      La Syrie et l’Irak doivent retrouver leur intégrité territoriale, éventuellement aidés en cela par l’ONU, point barre. 


    • guepe guepe 16 avril 00:38

      @Hieronymus

       Sérieusement ? Evidement que le régime de Daesh est très cruelle mais il n’est que le reflet de la barbarie des américains. La guerre d’irak s’est faite de façon très violente, 600 000 à 800 000 morts, qui suivait un embargo d’une décennie qui a fait 1 million de victime, en majorité des enfants. A vous entendre, on dirait limite que Daesh est tombé du ciel et que c’est un pur hasard de l’histoire. Quand aux nazies, si on compare avec le front de l’est....

      Bon je fatigue , BN.


    • maQiavel maQiavel 16 avril 00:39

      @owen

      Je m’associe à la réponse de Qaspard sur la censure.

      @guepe

      (réponse au commentaire qui m’était adressé).

      Ta perspective s’inscrit sur l’histoire longue des peuples et c’est tout à fait pertinent. Seulement ce n’est pas suffisant et le risque de tomber dans les travers analytiques d’un Bernard Lugan est grand si on utilise cette seule grille de lecture.

      Il y’a en ce moment des luttes pour la domination entre pôles de puissances (ça a toujours existé mais nous sommes dans une des phases d’exacerbation). Cette lutte a des effets internationaux , régionaux , nationaux et locaux et possède des dimensions économiques , religieuses , géopolitiques etc. C’est un jeu. Un jeu sanglant , certes , mais un jeu quand même , avec des joueurs  qui instrumentalisent des pions, des pions qui se laissent instrumentalisés par des joueurs sachant qu’ils pourraient en tirer avantage et qui se retournent contre eux , avec des alliances de revers , des alliances à front renversé , des décompositions et des recompositions etc.

      Ce que je veux dire , c’est que tu as raisons quand tu dis en gros qu’il existe une tendance spontanée à la balkanisation des Etats du moyen orient. Mais il faut garder à l’esprit que cette tendance peut être instrumentalisée dans un sens ou dans un autre dans la stratégie des différents acteurs et que le jeu est essentiellement une adaptation tactique de court terme à des circonstances données , ce qui signifie que l’histoire longue ne permet pas de comprendre totalement les opérations sur le terrain.

      Bon, j’arrête là , maQouille en a finit avec les enculages de mouches. smiley


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 16 avril 00:54

      @maQiavel
      "L’Etat islamique n’est pas très différents des autres"

      En disant cela vous conférez le statut d’Etat à une collection de bandits, certes nombreux mais qui ne sont que des bandits. Politiquement, je vois seulement l’Etat irakien et l’Etat syrien traversés par des bandes armées terrorisant les populations. 


    • guepe guepe 16 avril 01:03

      @maQiavel

      Je suis d’accord, et là est le piège de l’Afrique, insoluble car ses frontières l’affaiblissent mais aussi

      Le problème avec l’écrasement de l’EI, c’est qu’il faudrait y arriver sans provoquer la rancoeur de tout l’est sunnite, et honnetement, je vois pas comment on peut y arriver, je vois meme pas ce qu’on peut leur promettre ( pas à daesh, mais aux sunnites de ces régions...), si ce n’est une autonomie. Une syrie fédérale, basé sur les différences confessionnelles et ethniques, pourrait peut etre marcher non ?

      yoananda

      Je ne sais pas mais il faut savoir qu’il y a plein d’union qui ont explosé ( yougoslavie,urss,Kalmar ) ou abouti à une forme dégénérée de gouvernement ( Autriche-Hongrie, Pologne Lituanie). Je dirais meme que les unions pérennes à la allemande sont très rares. Une union est donc loin d’etre forcément inéluctables. En autriche, aux pays bas, en france, meme, on a des mouvements qui tente de s’opposer à l’union européenne. Il suffit qu’un des ces mouvements prennent l’ascendant sur les forces pro eu pour que l’union se disloque. Le Brexit le montre. l’UE n’a pas de forces armée pour engager un rapport de force si ces mouvements deviennent très puissant.  Sans oublier les forces extérieures, qui ne veulent pas d’une EU trop forte, comme les USA , lorsqu’ils ont attaqué la Livre pour empecher les anglais de rejoindre l’euro. En fait,je n’arrive pas à voir ce qui pourrait bien unir les européens entre eux et faire disparaitre toutes les tensions et différences entre eux. Tu vois toi ?

      Bon je lirais demain,je suis crevais là.


    • Hieronymus Hieronymus 16 avril 01:05

      @Qaspard Delanuit

      "L’Etat islamique n’est pas très différents des autres"

      oui MaQ est familier de ces sophismes, par esprit de contradiction, il faut toujuors qu’il aille défendre l’indéfendable, se mette à brouiller tous les repères en vue d’une quête d’objectivité qui est de toutes façons un leurre, une pure abstraction, une chimère


    • maQiavel maQiavel 16 avril 01:08

      @Hieronymus

      qu’on songe à l’occupation allemande de 1940 à 1945 elle n’est en rien comparable à la barbarie actuelle des islamistes

      ------>Et si on posait la question aux survivants de l’occupation Allemande en Europe de l’est, et notamment aux Russes et aux juifs. On essaie ? smiley

       -parce que les Huns c’était l’abomination ultime 

      ------> Votre vision des Huns est aussi caricaturale que celle que vous avez de l’EI. Un jour, je ferais un article dessus. Est-ce que vous pensez que pour les peuples massacrés par les Romains, ces derniers ne représentaient pas l’abomination ultime ? smiley

      PS : ce n’est pas parce que nous sommes en désaccord que je manque de bon sens, sinon je pourrais vous faire le même reproche.

      @Qiroreur

      -Si la violence fait partie de l’homme, la culture, la sagesse, le respect des autres, le progrès technique et humain que vous fustigez à tort parce que sensé être une sorte de négation de la nature humaine aussi.

      ------> Non , je ne fustige pas tout ce que vous citez qui fait AUSSI partie de l’homme.

      Est-ce ces valeurs existent dans l’EI ? Bien sûr que non

      ------> Je vais être un peu caricatural mais pour les groupes fédérateurs humains, il y’a en général « nous » et « eux ». La différence entre les groupes humains constitués en Etat et ceux qui sont en constituions par l’intermédiaire d’une construction Etatique en cours, c’est dans la façon de traiter les autres (« eux »). La première catégorie peut se permettre d’avoir des rapports neutres, voir amicaux avec « eux », la seconde ne peut pas , son attitude sera généralement hostile ( d’où la violence par l’usage du feu et de l’acier ).

      Ce n’est que lorsque que l’Etat est stabilisé qu’il peut se permettre d’avoir des rapports amicaux ou neutre avec « eux » ( raison pour laquelle je suis en désaccord avec guepe quand il dit que l’EI ne veut pas de frontières qu’il veut gouverner l’ensemble du monde musulman et ne s’arrêtera pas , c’est peut être vrai dans l’idéologie mais à un moment donné , tous les Etats qui réussissent par pragmatisme changent d’attitude et établissent des relations diplomatiques avec les autres et font des alliances , si l’EI était en voie de réussite , c’est ce qu’il essaierait ).

      Mais cela ne veut pas dire que ce rapport avec « eux » est le meme avec que celui qui est entretenu avec « nous ». S’il n’y avait aucune sagesse au sein de l’EI, aucune capacité à tisser des relations humaines et sociales, il ne serait pas soutenu par des pans entiers de populations. C’est une question de bon sens. Hors ce soutien existe, écoutez à ce propos la note de lecture de Michel Drac.

       


    • maQiavel maQiavel 16 avril 01:20

      @guepe

      -Une syrie fédérale, basé sur les différences confessionnelles et ethniques, pourrait peut etre marcher non ?

      ------> C’est le consensus auquel les Russes tentent d’arriver : un Etat fédéral, multiethnique et multiconfessionnel. Mais d’un coté, le régime Syrien et ses alliés libanais et Iraniens s’y oppose en pensant remporter une victoire militaire totale, et de l’autre coté les groupes armés Syriens rebelles et leurs alliés Turques, Saoudiens, Qataris et occidentaux veulent l’effondrement de l’appareil d’Etat Syrien.

      La Russie, depuis plusieurs années, travaille à dégager ce consensus et il y’avait beaucoup d’avancée ces derniers mois … jusqu’au bombardement de Trump qui a tout foutu en l’air et les oblige à repartir de zéro. smiley

      @Qaspard Delanuit

      -En disant cela vous conférez le statut d’Etat à une collection de bandits, certes nombreux mais qui ne sont que des bandits.

      ------> Mais les Etats sont constitués par des bandits à la base. Un point de vue qui pourrait vous intéresser


    • Hieronymus Hieronymus 16 avril 01:31

      @maQiavel
      S’il n’y avait aucune sagesse au sein de l’EI, aucune capacité à tisser des relations humaines et sociales

      mais qu’appelez vous donc sagesse ?

      vous bottez en touche par rapport à ce que je vous ai exprimé, vous faites semblant de ne pas comprendre et vous vous réfugiez dans vos abstractions, façon commode de brouiller les repères (votre spécialité)

      j’arrête là, avec vous de toutes façons on bute tôt ou tard sur un mur, celui du relativisme intégral que vous appliquez partout et en tout et grâce auquel vous dissolvez tous les principes moraux qui fondent l’humain (le Loup prédateur féroce et cruel, a finalement les mêmes droits que l’homme à l’existence, isn’t ?)


    • maQiavel maQiavel 16 avril 01:39

      @Hieronymus

      D’accord, je botte en touche et brouille les pistes par relativisme intégral, toussa cémafote.

      Maintenant, y’a yacine là bas qui vous pose des questions. Avec lui aussi se réfugie dans ses abstraction et brouille les repères ? Et guèpe vous a fait une remarque , lui aussi dissous   tous les principes moraux qui fondent l’humain ?

      Avec moi, on bute tot ou tard sur un mur donc vous avez raison d’arrêter là mais au moins répondez leur. Je suis très curieux de connaitre vos réponses. smiley


    • Hieronymus Hieronymus 16 avril 01:45

      @maQiavel
      Mais les Etats sont constitués par des bandits à la base.

      c’est n’importe quoi, toujours le "tout se vaut" qui interdit toute appréciation morale, les Grecs ou les Romains s’imposaient sans doute par la force mais construisaient des cités, étaient des batisseurs de civilisations, rien à voir avec les hordes de Gengis Khan ou celles de Tamerlan ou plus récemment l’état mafieux du Kosovo ou encore l’état fantoche (et absolument mortifère) de Daesh

      continuez donc à plaquer vos formules abstraites et vos grilles d’analyse toutes faites sur la réalité tragique et charnelle tant qu’elle ne vous rattrape pas


    • Hieronymus Hieronymus 16 avril 01:48

      @maQiavel
      Yacine et Guêpe ?

      mais de quoi vous mêlez vous ?

      je ne vous ai jamais dit "épitoussa" mais faute d’argument sur la question morale que vous éludez sans cesse, car non TOUT NE SE VAUT PAS, vous cherchez à me mettre en défaut au prétexte que d’autres me critiquent, beau mélange des genres


    • maQiavel maQiavel 16 avril 02:01

      @Hieronymus

      -c’est n’importe quoi, toujours le "tout se vaut" qui interdit toute appréciation morale

      ------>Ah non, tout ne se vaut pas. Mais tout le monde n’évalue pas de la même façon. Ce qui signifie que les appréciations morales sont différentes. smiley

      Vous savez, vous me faites un peu penser à ces « bons et justes » que fustige le Zarathoustra de Nietzsche. Mais pas encore au niveau de notre amie commune Frida (qui me manque terriblement, j’espère qu’elle se porte bien, je la salue) que mes propos rendaient hystériques.

      Je n’interdis pas toute appréciation morale mais daignez que l’on puisse avoir des appréciations morales différentes de la votre.

      Sinon, sur les mongols (pour ne prendre que cet exemple) vous êtes encore caricatural, comme vous l’étiez avec les Huns. Vous avez le droit de placer les Grecs et les Romains au pinacle de la civilisation mais moi je sais, sources et travaux à l’appui, que les civilisations se construisent sur la puanteur des cadavres de ceux qui se trouvaient sur leurs chemins et de ce point de vue, je ne fais pas de différence. C’est mon droit et je le prends, que cela vous plaise ou non !


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