l’UE lève l’embargo sur les armes destinées aux rebelles
Les ministres européens des Affaires étrangères ont décidé lundi soir à Bruxelles de lever l’embargo sur les armes pour les rebelles syriens.
« L’UE a décidé de mettre fin à l’embargo sur les armes pour l’opposition syrienne et de maintenir les autres sanctions contre le régime syrien », prises il y a deux ans, a annoncé le ministre britannique William Hague en milieu de nuit.
Aucune arme ne devrait ainsi être livrée d’ici au 1er août, date avant laquelle les ministres ont prévu de « réexaminer » leur position. Ce délai devrait leur permettre de dresser un premier bilan de la conférence internationale « Genève 2 » prévue en juin à l’initiative des Etats-Unis et de la Russie.
Cette décision a été critiquée pour le moins déplorée par la Russie. « ?Nous espérons que nos collègues européens ne livreront pas d’armes en Syrie car il est important de comprendre aujourd’hui que l’unique solution à la crise syrienne passe par le dialogue politique avec les parties belligérantes ? », a expliqué à l’agence russe Ria Novosti, Alexandre Grouchko, ambassadeur de Russie à l’Otan.
Conférence de Genève
Le secrétaire d’Etat américain John Kerry et le ministre russe des Affaires étrangères Sergueï Lavrov ont réaffirmé lundi leur profond engagement aux principes de la conférence de Genève I prévoyant un gouvernement de transition mutuellement approuvé en Syrie.
Sergueï Lavrov a précisé que l’organisation d’une conférence sur la transition politique en Syrie constituait "un grand défi".
Le décryptage que je fais de cette situation est le suivant :
1. Les classes dirigeantes Européennes sont traversés par les mêmes contradictions que les classes dirigeantes américaines avec d’ un coté ceux qui veulent renverser le régime Assad coute que coute et de l’autre ceux qui souhaitent négocier. Ces deux tendances rendent les diplomaties occidentales incohérente et les amène à trouver des consensus qui ne sont que des demis mesures, ce qui est désastreux sur le plan diplomatique. Soit il faut renverser Bachar et dans ce cas y mettre tout leur poids, soit il faut négocier, les classes dirigeantes occidentales doivent se décider.
2. Les Russes quant à eux sont extrêmement cohérent et ont définit une stratégie claire sur le conflit Syrien et pèsent de tout leur poids pour que des discussions aient lieu et soit mit en place un gouvernement de transition. L’utilisation des S-300 comme arme de communication pour pousser les occidentaux à la négociation est admirable sur le plan tactique.
Armes chimiques
Deux envoyés spéciaux du Monde, présents en Syrie en avril et mai, ont témoigné lundi dans le quotidien français de l’utilisation d’armes toxiques contre les forces rebelles qui tiennent les faubourgs de Damas.
La France va analyser les échantillons de présumées armes chimiques rapportés par les deux journalistes. Les résultats de ces tests seront publiés dans quelques jours.
Il faut noter que personne ne parle plus des déclarations de Carla Del Ponte qui a disparu médiatiquement et qui affirmait que tout porte à croire que ce sont plutôt les rebelles syriens qui ont fait usage d’armes chimiques.
Pour finir je précise que dans cet article, je ne fais que présenter des éléments sans aucune implication émotionnelle ou partisane. Il est important de connaitre le point de vue des blocs en présence, notamment celui des classes dirigeantes occidentales et Russe pour faire des analyses les plus complètes possible car en dernier instance, c’est une question de rapports de force et ces éléments peuvent aider à les décrypter.
Une lutte de pouvoir à lieu au niveau global et la Syrie n’est qu’un terrain de jeux. Ce ne sera pas le droit, les éléments objectifs ou la recherche de la vérité qui déterminera la suite des événements, mais les rapports de force.
70 réactions
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machiavel1983
28 mai 2013 14:37
Aux USA apparemment, ils songent au contraire à en instaurer un sur les citoyens en abrogeant le second amendement.
Au fait Loki , la vidéo conférence de Jorion et de Teslar tu ne l’ a publie pas finalement ?
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L’Andalou
28 mai 2013 14:38
Vous ne pensez pas que tout ça ressemble étrangement à la stratégie mise en place à Stalingrad.
Joukov n’avait pas fait entrer ses soldats d’un seul coup, il les faisait entrer par petits groupes afin d’épuiser les Nazis.
Là, dès qu’Assad semble repartir de plus belle, vous avez l’Occident qui arme les arme les rebelles. Et l’Occident sait très bien qu’Assad va devoir continuer à combattre. Le but recherché serait donc d’affaiblir l’armée arabe syrienne. Mais, je continue à me poser des questions sur la répression assadienne. Et là, même si ça ne va pas faire plaisir à certains, je crois qu’on entre dans le cadre des spécificités des régimes arabes.
Ceux-ci sont implacables. Et ils le montrent volontiers. Désolé de parler comme ça, mais je cois que pour ces potentats, la négociation, c’est un truc de gonzesses. Et ils ne veulent pas négocier sous peine d’être considérés comme des faibles, des mauviettes.
Pourtant, il va bien falloir qu’il négocie SERIEUSEMENT s’il veut garder la Syrie unie et forte.-
machiavel1983
28 mai 2013 14:52
Bonjour l’ andalou.
La comparaison avec Stalingrad est intéressante mais je ne crois pas que c’ est ce dont il s’ agit ici. Les classes dirigeantes occidentales sont divisées , elles n’ arrivent pas à définir une stratégie claire à cause des contradictions qui les traversent , cette levée d’ embargo qui n’ en est pas une en est symptomatique , elles n’ arrivent pas à se décider.C’ est mou.Si elles voulaient utiliser la même tactique d’ épuisement que les soviétiques à Stalingrad , elles devraient armer plus massivement les rebelles , envoyer leurs propre force spéciale en profondeur , chercher à détruire l’ armée de l’ air syrienne ou la rendre au moins inefficace... bref être beaucoup plus agressif !Les Russes sont les véritables maîtres du jeux pour le moment , ils savent ou ils veulent aller et ont une stratégie claire.Pour ce qui est de la spécificité des régimes arabe , je ne crois pas que cela a un lien avec l’ arabité , je crois juste qu’ il s’ agit de régimes autoritaires comme il en pullule en Afrique et jadis en Amérique latine et en Asie ...En Europe , il fut un temps ou de tel régime ont existé également ! -
L’Andalou
28 mai 2013 15:01
@ machiavel1983
Bonjour. OK.
Donc, ce conflit serait plutôt à rapprocher avec ceux de la guerre froide.
Et dans les années à venir, des conflits similaires pourraient avoir lieu en Afrique, notamment entre l’Occident et la Chine.
Et toujours, les peuples sont les dindons de la farce.
Et ce sont eux les vrais hommes, les vraies femmes dont on doit souligner le courage. Et non pas l’Occident, l’A.Saoudite, le Qatar, la Russie ou la Chine. -
machiavel1983
28 mai 2013 15:17
On est d’ accord , c’ est toujours les petits qui paient le jeux de pouvoir des puissants.Il en a toujours été ainsi sur la terre des hommes.
Un proverbe africain dit "quand les éléphants se battent, c’est l’herbe qui souffre". -
Nora Inu
28 mai 2013 17:16
Bonjour Machiavel ,
Les gaz de combats ... La guerre sale ...
Vaste sujet qui a commencé , historiquement ici , il y a presque cent ans .
Les Anglais en ont été tellement affectés que l’hymne de cette guerre pour eux , les canadiens et tous les membres du Commonwealth aujourd’hui encore est :
Raison pour laquelle , tous les hommes politiques anglais portent le Poppy , tout le mois de novembre .
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machiavel1983
28 mai 2013 17:26
Bonjour Nora inu.
Je savais que les gaz étaient utilisé pendant la première mais pas aussi précisément merci pour les infos.
Pour le reste, moi je pense que ce sont des armes et en tant que telle, elles peuvent être utilisées à la guerre.
Ces histoires du droit de la guerre me font bien rire. La guerre propre ça n’existe pas.
De ce point de vue je ne vois pas pourquoi on ne peut pas utiliser tout les m moyens dont on dispose pour détruire l’adversaire.
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Nora Inu
28 mai 2013 17:42
Machiavel ,
totalement d’accord .
La seule règle à la guerre , le seul droit de guerre est de détruire l’ennemi .
Peu importe les moyens .
Depuis toujours , on jetait une charogne dans les puits , ou sources .
Puis , on a balancé par catapultes des cadavres de morts de maladies .
...
Aujourd’hui , la notion de guerre sale est une manipulation de nos merdias et clowns politiques pour nous travailler par l’émotion , et donc nous faire admettre , accepter , et même demander , les "interventions" désirées par nos maîtres .
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Croa
28 mai 2013 20:22
« Vous ne pensez pas que tout ça ressemble étrangement à la stratégie mise en place à Stalingrad. »
??? Franchement ça n’a rien à voir..
!
*Moi j’y verrais plutôt la guerre d’Espagne, sauf qu’aux années 30 il n’y avait pas la pensée unique en Europe (ou plusieurs peut-être.)
Ceci dire croire que l’Histoire se répète est une erreur. L’Histoire avance avec le temps... Comme une suite logique qui s’explique toujours après mais dont l’avenir reste insaisissable.
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FRIDA
28 mai 2013 23:29
@l’Andalou
"Et l’Occident sait très bien qu’Assad va devoir continuer à combattre. Le but recherché serait donc d’affaiblir l’armée arabe syrienne."
L’armée arabe syrienne se bat contre une agression, Assad n’a pas le choix, la capitulation c’est une trahison pure et simple à la patrie, ce n’est pas une question de perdre la guerre ou la gagner, cela concerne l’existence même de la Syrie et du peuple Syrien. Abdiquer cela entrainera inéluctablement l’éclatement de la Syrie. le but d’Israël est de repousser les Palestiniens vers d’autres territoires qui n’ont plus d’Etats ( disparition de la Syrie et de la Jordanie), certians leaders palestiniens (du Hamas l’ont bien compris et attendent l’évolution des évènements. La Turquie lorgne sur des bouts de la Syrie. Donc, à mon avis, les Syriens ont tout intérêt à lutter s’ils ne veulent pas vivre comme les Palestiniens."Mais, je continue à me poser des questions sur la répression assadienne. Et là, même si ça ne va pas faire plaisir à certains, je crois qu’on entre dans le cadre des spécificités des régimes arabes." je vous contredirai pas sur la répression des régimes arabes, les sociétés civiles sont très dures et très divisées et très complexes du fait que le liens personnelles sont forts et de fait de l’absence d’institutions étatiques fortes pour consolider la cohésion sociale, généralement l’armée ou une figure font l’affaire avec une main de fer pour faire un peu d’ordre (les liens personnels et la religion aidant contribuent à diminuer le sens patriotique et le lien national, d’où les trahison et les inféodation à l’étranger)
"Ceux-ci sont implacables. Et ils le montrent volontiers. Désolé de parler comme ça, mais je cois que pour ces potentats, la négociation, c’est un truc de gonzesses"
je relativise vos propos. Assad a proposé une amnistie et des lois de réconciliation pour ceux qui ne sont pas impliqués dans des affaires de sang. Il y a eu des libérations massives de prisonniers.
Le gouvernement a maintes fois proposé le dialogue, mais le Qatar et l’Arabie saoudie n’en veulent pas. Donc, il y a des Etats qui ne sont pas intéressés par la paix ni pour une solution politique et la France y fait partie. -
L’Andalou
29 mai 2013 06:22
@ FRIDA
OK.
Le jeu de la Turquie dans cette histoire est quand même assez trouble.
Je ne suis pas sûr que les Turcs participent à ce conflit de gaieté de coeur contrairement au Qatar et à l’Arabie Saoudite.
D’autant que si l’on remonte en arrière, on s’aperçoit justement que les Turcs étaient en train de former une alliance avec l’Iran et la Syrie.
De plus, il reste la douloureuse question kurde. Des Kurdes se trouvent dans le nord de la Syrie. Déjà qu’ils ont eu du mal avec les Kurdes d’Iraq, alors je ne vois pas pourquoi ils rajouteraient le problème kurde syrien. Les Turcs doivent être contraints et forcés de jouer le rôle qu’ils ont aujourd’hui, sûrement l’effet des engagements qu’ils ont vis-à-vis de l’OTAN. -
agent orange
29 mai 2013 09:26
Bonjour l’Andalou
Quelques pistes pour y voir clair à propos de la Turquie,
"Pourquoi la Turquie menace t’elle la Syrie ?"
Si le RV n’est pas votre tasse de thé, le site de Sibel Edmonds (Boiling Frogs Post) est une alternative, sans doute une des meilleures sur le sujet.
Il faut aussi distinguer les intérêts de la "Turquie" et ceux de son premier ministre "Erdogan" et notamment les liens de celui-ci (et de son parti APK) avec le mouvement islamique Gulen. -
L’Andalou
29 mai 2013 09:41
@ agent orange
Bonjour. Merci pour les liens.
Je pense effectivement que dans cette affaire le gouvernement turc ne défend pas les intérêts de la Turquie.
Aussi, ce gouvernement de blaireaux a sûrement encore dans l’idée de faire entrer la Turquie dans ce traquenard qu’est l’UE. -
machiavel1983
29 mai 2013 10:54
@croa
-Ceci dire croire que l’Histoire se répète est une erreur. L’Histoire avance avec le temps... Comme une suite logique qui s’explique toujours après mais dont l’avenir reste insaisissable.
R / Personnellement je suis convaincu que l’histoire se répète politiquement ou pour être plus précis il existe des mécanismes et des dynamiques communes quelque soit l’époque et le lieu. La forme elle diffère mais le fond reste le même. Il n’ ya rien de nouveau sous le soleil en politique.
@l’ andalou
A ce que j’ai pu comprendre, les visées de la classe dirigeante turque sont ottomanes.Je n’ en sais pas assez mais c’ est une piste je crois ...
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L’Andalou
29 mai 2013 11:20
@ machiavel1983
Il me semble avoir déjà lu un article qui parlait de ça, effectivement.
Si leur ambition est de reconstituer l’Empire Ottoman, alors en fait, ils insultent la mémoire de ceux qui ont bâti l’ancien Empire ottoman.
Car ce dernier n’était pas sous tutelle. Alors que celui-ci le sera de facto. Donc, ce ne sera qu’un simili-Empire ottoman pour bluffer. -
machiavel1983
29 mai 2013 11:55
@L’ andalou
Il faut savoir suivre en vue de mener. Les choses se font par étape , la Turquie n’ a pas la puissance actuellement pour reconstituer un impérialisme néo Ottoman , la classe dirigeante Turque pense s’ appuyer d’ abord sur les forces en présence.Peut être se trompe -t-elle , l’ avenir nous le dira , mais ce n’ est pas idiot ...on a déjà vu dans l’ histoire des Etats suivre des empires et les dominer par la suite ! -
machiavel1983
29 mai 2013 12:12
Ils jouent serré, les Saoudiens aussi d’ ailleurs , sans parler d’ Israël. L’avenir nous dira qui l’emportera dans la région ...
Mais si le régime Assad avait un peu de compétences , il aurait pu jouer sur ces dissensions mais il en est incapable. Heureusement pour lui que les Russes sont là ...
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Hijack
28 mai 2013 15:08
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Interview vidéo et transcrite de Yahia Gouasmi, président du PAS !
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Dont extraits :
.Q . Les derniers attentats, qui ont eu lieu en Turquie, ont suscité le mécontentement de la population turque, des manifestations ont eu lieu contre Recep Tayyip Erdogan et non contre Bachar al-Assad. Quelle influence peut avoir cette réaction sur le gouvernement turc ?
Tout d’abord, il faut savoir que ce Erdogan est un malade. Se laisser influencer par le sionisme et se lancer, avec le Qatar et l’Arabie saoudite, dans une telle aventure, démontre son inconscience. En Syrie et en Turquie, il y a à peu près vingt millions de Alaouites qui sont très solidaires, et les frontières n’altèrent pas leur solidarité. Accepteront-ils de laisser le gouvernement pseudo-islamiste d’Erdogan s’ingérer dans les affaires de la Syrie ?
Les manifestations que vous évoquez ont été manipulées par l’Occident, qui a fait croire que les manifestants étaient contre la Syrie alors que ceux-ci soutenaient Bachar al-Assad et la Syrie, après le double attentat en Syrie ! Il y a eu des manifestations qui ont mobilisé des foules, en signe de soutien au président Bachar al-Assad !
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Q. À l’heure où nous parlons, il y a une grande panique. Les plans, les réflexions, les réunions et les rencontres des états-majors se font dans un but précis : éviter le pire. Par exemple, la rencontre entre Netanyahu et Poutine a été, selon la presse, l’occasion d’aborder la livraison d’armes par la Russie à la Syrie. Mais en réalité, ce n’était pas le point central de cette rencontre. En effet, pendant cette réunion, Netanyahu a cherché à obtenir la garantie qu’il n’y aurait pas de répercussion dans l’entité sioniste, une fois la guerre en Syrie finie !
Q. Quelles seraient les conséquences d’un échec pour l’USraël ?
Le Golan est maintenant ouvert et il y a deux fronts : d’un côté le Hezbollah syrien et de l’autre, le Hezbollah libanais qui a maintenant la permission de libérer le Golan. C’est pourquoi, les discussions actuelles tournent autour des garanties que peut obtenir l’entité sioniste. Auront-elle ces garanties ? C’est une discussion.
Pour ce qui est des missiles, il y en a déjà pour protéger la Syrie et il y en aura d’autres encore plus perfectionnés. Mais le problème pour les Etats-Unis, la France, Israël et les pays voisins est de savoir si ces missiles livrés peuvent atteindre les navires. L’OTAN peut frapper la Syrie à partir de ses navires et toute la question est de savoir si la Syrie peut riposter et donc frapper les navires de l’OTAN. Dans ce cas, nous entrons dans une théorie de guerre où les dégâts seront beaucoup plus importants.
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Q. Quel était le but exact des frappes israéliennes contre la Syrie ?
Elles avaient un double objectif : Les Israéliens ont bien conscience aujourd’hui que là où il mettent leur main, le malheur leur tombe dessus. Ils pensaient affaiblir un peu plus le gouvernement de Bachar al-Assad pour pouvoir ensuite affaiblir les pseudo-islamistes, le Hezbollah et enfin l’Iran. Tel était leur plan.
Aujourd’hui, les choses sont contraires à leurs espérances, ils sont dans une situation inédite. Ils seront donc contraints d’agir différemment, mais pour agir différemment, il leur faut des alliances et des soutiens. Ils ont déjà une alliance avec le monde arabe, à travers l’Arabie saoudite, le Qatar et d’autres pays pseudo-musulmans.
Deux options sont possibles : Soit l’armée est aguerrie pour affronter cette guerre, soit elle ne l’est pas et dans ce cas, le peuple ne suivra pas et abandonnera rapidement ses dirigeants. Mais aujourd’hui, l’armée syrienne est aguerrie et le peuple aussi.
Cependant, il y a une situation inédite ; il y a désormais deux Hezbollah à prendre en compte s’il y a guerre : celui du Liban et celui de Syrie. Ce sont deux armées puissantes et aguerries qui se trouvent au Golan et qui ont été préparées par Israël, à son insu !
C’est un fait nouveau, cette guerre d’un genre nouveau sera une surprise pour l’OTAN, d’autant plus qu’elle sera soutenue et alimentée par les Chinois et les Russes…
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Hijack
28 mai 2013 16:05
Ne touchez pas à la Syrie !.
La Syrie est en en état de guerre depuis plus de deux ans. Ce n’est pas une guerre civile, contrairement à ce dont les médias occidentaux —depuis longtemps devenus des armes d’intoxication de l’OTAN— essaient de nous convaincre. Il s’agit d’une véritable agression étrangère. Cependant ce ne sont pas les armées de l’OTAN qui la mènent, mais leurs auxiliaires.
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Ce nouveau type de guerre coloniale est mené par des bandes de mercenaires, recrutés ici et là au Proche-Orient. Ceux-ci sont financés, entraînés et armés par les agences de renseignement occidentales et leurs alliées du Proche-Orient.
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Les principales victimes de cette guerre sont des civils —femmes, enfants et personnes âgées—. Vaincu dans les combats contre l’Armée arabe syrienne restant fidèle à son serment, son peuple et aux dirigeants du pays, l’envahisseur a commencé à utiliser une stratégie d’intimidation de la population. Tous les jours, dans les villes de Syrie, ici et là retentissent des explosions, tous les jours des gens meurent.
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Le seul crime que les Occidentaux et leurs alliés du Proche-Orient reprochent à la Syrie est de poursuivre une politique étrangère indépendante qui soutient la juste cause de la libération de la Palestine et entretient des liens amicaux avec l’Iran. C’est pourquoi, sous prétexte de lutte pour la liberté et la démocratie, l’impérialisme international vise ouvertement à renverser le gouvernement légitime de ce pays.
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Les communistes russes expriment leur solidarité avec la lutte courageuse du peuple syrien contre le néo-colonialisme. Nous exigeons que le gouvernement de la Fédération de Russie fournisse à la Syrie un soutien politique et financier indispensables pour rejeter l’agression étrangère.
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L’association Rassemblement pour la Syrie (R.P.S) organise un voyage afin de participer à la manifestation qui se déroulera devant l’ambassade de l’entité sioniste à Bruxelles. Ceci est dans le but de protester contre sa dernière agression contre la Syrie.
Elle aura lieu dimanche prochain le 02/06/2013 a 13H.
pour participer.
___________
Enterrement de la Martyre YARA ABASS A HOMS
Merci L’europe pour votre aide à l’ASL
on N’oubliera pas votre soutien aux terrorisme barbare wahhabosioniste
http://www.youtube.com/watch?v=t7jTkfM1A90&feature=youtu.be
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Les armes que l’Europe veut donner aux rebelles ils servent à ça
Les groupes armés soutenus par l’Occident vassalisé tirent sur les civils ...
Dans cette vidéo on peut voir ce qui s’est passé à mi mai aux abords du camp de réfugiés palestiniens de Yarmouk à Damas. Tim Marshall montre une foule de manifestants qui expriment leur fidélité au gouvernement légal de Bachar el-Assad, qui tombent sous les tirs de ce que certains appellent ... “rebelles”, alors qu’en majorité ne sont pas syriens ...
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innsa
28 mai 2013 17:41
Il faut également préciser que s’il existe des conventions sur les ventes d’armes, c’est justement pour éviter (comme pendant la guerre froide) que les puissants se combattent par pays interposés en livrant des armes et donc en entretenant des conflits.
Si l’occident (Otan) peut livrer des armes pour soutenir les rebelles, pourquoi les russes et les chinois ne pourraient pas livrer des armes au gouvernement ?
Mieux, que se passerait t’il si on s’autorisait a livrer (officiellement) des armes a toutes les rebellions sur la terre ?-
machiavel1983
28 mai 2013 17:48
Dans les faits , chacun livre des armes à qui il veut et cela s’ est même déroulé pendant la guerre froide ...
Il ne faut pas prendre ces conventions au sérieux , c’ est comme les droits de l’ homme ou la légalité internationale , ça ne concerne que les plus faibles et les perdants ! Juste des outils de légitimation de la force en droit !
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bzorglub
28 mai 2013 18:02
Bonjour a tous, pour comprendre le dessous des cartes et l’implication du Quatar Vs Russie et Gazprom.
http://www.zerohedge.com/news/2013-05-16/mystery-sponsor-weapons-and-money-syrian-rebels-revealed
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Hijack
28 mai 2013 18:28
bzoglub,
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Certes, l’argument Gazprom a un certain poids ... mais l’agression envers la Syrie ... a plusieurs autres objectifs bien plus importants que les hydrocarbures ...
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Le Qatar n’a jamais rien décidé de lui même ... ne décide, ni ne décidera jamais ... il n’est là que pour servir ... l’Empire qui lui même sert ... des objectifs bien trop compliqués à expliquer ici ...
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La Russie, en plus de ses intérêts économiques, a surtout des intérêts géostratégiques ... et de crédibilité ... elle a tjrs été l’alliée de la fidèle Syrie (comme pas bcp de pays abao/musulmans peuvent l’être). La Chine elle a d’autres intérêts et s’allie de plus en plus ...
L’allié iranien ... entre également en jeu discrètement, sachant très bien qu’il est l’objectif après la Syrie ...
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Si guerre mondiale il y a ... (et il y a lieu de préciser que ce sera l’ultime, 3ème et dernière ... et baisser de rideau sur notre monde ... ) ... la responsabilité incombera à ceux qui agressent et non à ceux qui défendent ... surtout, à ceux qui laissent faire, à ceux qui font tout pour ne pas comprendre, malgré les moyens disponibles sur la toile pour faire la part des choses ! -
Hijack
28 mai 2013 18:47
Sheikh Imran Hosein : la Russie, la Syrie et la Fin des temps.
Sheikh Imran Hosein explique les enjeux de la bataille qui se déroule en Syrie, le rôle de la Russie et de la Turquie dans les événements de la Fin des temps, et la troisième guerre mondiale avec retour sur les visées souterraines des deux précédentes grandes guerres.
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Bender
28 mai 2013 18:42
Question terrorisme intellectuel, "le monde" est en pointe ces temps ci. Nouvel exemple. Bien sur, pas un mot sur tous les civils qui ont trépassé lors d’attentats aveugles perpétrés par la soi-disant rébellion à Damas comme ailleurs. Pas un mot non plus sur les déclarations de Carla Del Ponte ; si utilisation d’armes chimiques il y a eu en Syrie, ça vient forcément des hommes de Bachar le démon...
La France est devenue, par sa politique étrangère et par ses mass-médias, la carpette et le chien-chien de l’empire. Sarko a changé la direction et Hollande continue sur la même voie, il fait de la France le toutou des USa et d’Israël. Il est bien loin ne serait-ce que le temps de Chirac ou la France avait encore les couilles de s’opposer à l’oncle sam.
Vite, faut faire sauter le verrou syrien, il y a les autres malades du ciboulot au pouvoir en Israël qui s’impatientent, ils veulent lancer l’offensive sur l’Iran et la Syrie actuelle va leur mettre des bâtons dans les roues. Pas de bol, votre plan de maniaques est en train d’échouer, d’ou les gesticulations du torchon "le monde" et de l’UE. Que ça reste ainsi !!
Vivement que la Syrie ait ses S300, de cette façon la prochaine agression israélienne leur coutera cher.-
Bender
29 mai 2013 07:51
Non mais ça les fera peut être gamberger un peu plus avant de se lancer dans des opérations criminelles genre les raids aériens récemment menés violant la souveraineté de la Syrie et donc les lois internationales, tout cela dans le silence assourdissant de la "communauté internationale"(mots trop souvent utilisés pour ne désigner que les pays occidentaux et leurs alliés).
Mais c’est vrai que dans le fond, les S300 ne changeront pas grand chose ; les grands malades qui dirigent Israël veulent continuer à foutre le bordel dans la région et préparent donc leur population à la guerre, la vraie... -
Hijack
29 mai 2013 11:05
Ces crapules talmudistes se foutent de la vie, même des leurs, bien pire que les que les islamistes ... les islamistes tuent ici ou là ... mais les talmudistes, eux ... programment, manipulent et se servent de ces islamistes ... et tuent ou font tuer 100 000 fois plus ...
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Bender
29 mai 2013 20:29
Quant à moi je pense qu’il n’y a fondamentalement aucune différence entre ces deux genre d’extrémistes. La seule différence, c’est la puissance dont dispose Israël et c’est bien ça qui le rend infiniment plus dangereux. Raison pour laquelle il est souhaitable de voir la Syrie disposer des S300 et l’Iran de la bombe. Qu’ils soient sur un pied d’égalité est peut être la seule chose qui empêchera une guerre régionale voire mondiale.
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stabilob0ss
28 mai 2013 21:34
Et encore un coup de pute de l’Europe.... décrit comme un truc super génial droit de l’homme mon cul sur la commode.
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Je suis un rebelle en France, c’est ou qu’on perçoit les armes Le Drian ? -
Hijack
28 mai 2013 22:06
Merci Hieronymus ...
.Bassam a raison ... dire, qu’on va armer les soi disant rebelles cet été ... est étrange.
Il a trouvé le surnom d’El Assad, le Lion de Damas ... titre, plus que mérité !
Très bonne analyse de la situation en temps réel ... comme d’hab !
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L’histoire des roulés dans la farine ... c’est du Dieudonné !
Comme le souligne Bassam, la vérité ... finira par sortir d’elle même ... les gens ne sont pas si cons ... à part, les soumis à la musique des médias
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Fabius ... finira j’espère par payer son rôle, plus mauvais que celui de Powel la fiole ! -
Hijack
28 mai 2013 22:10
D’ailleurs ... vu que la France malmène nos manifestants contre la mariage gay ...
Je me demande que fait Poutine !!! ... pourquoi la Russie n’arme pas les mouvements anti mariage gay ... Barjot au pouvoir !-
Hijack
28 mai 2013 23:42
Nora,
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Non je rigole ... Barjot au pouvoir, c’est aussi crédible que des islamistes au pouvoir à Damas.
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Et d’ailleurs, les manifestant en France sont bien français ... contrairement aux soi disant opposants à El Assad, (en réalité des collabos) ... qui eux, sont en majorité des étrangers à la Syrie ...mais ça, tu le sais. -
Nora Inu
28 mai 2013 23:52
Je viens de voir que les combats continuent à Qousseir ; avec le soutien du Hezbollah ; j’avais été trop optimiste il y a quelques jours .
Les mercenaires wahabito-takfiristo-salafisto-mephisto-qataristo-sionistes résistent plus que je l’espérais .
Je me demande ce qu’on leur donne comme came pour qu’ils tiennent ...
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Hijack
29 mai 2013 00:04
Nora,
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Tu fais bien de parler de Came ... Tu seras surpris par le fournisseur en divers substances provoquant l’hystérie, qui anesthésient le corps et l’esprit ... : Usraël !
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Les terroristes sont évidemment bien armés par qui on sait ... mais c’est les dernières batailles à mon avis ... les dernières tentatives du désespoir !
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Famine
29 mai 2013 00:39
Je me demande ce qu’on leur donne comme came pour qu’ils tiennent ..
Pareil. L’armée loyaliste est sûrement bien fournie en molécules psychostimulantes amphétaminiques " classiques ", mais je serais étonné que les " rebelles " carburent aussi simplement ( si je puis dire ). Leurs agissements me paraissent à ce que j’en ai vu témoigner d’états de conscience passablement modifiés, possiblement le résultat d’un speed hallucinogène léger de type ecstasy.
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FRIDA
28 mai 2013 22:48
@Machiavel,
Tu as un vrai problème avec ton « rapports de force » et ta « rationalité ». Excuse-moi d’aborder mon commentaire ainsi.
Je ne reproche pas à tes analyses de s’appuyer sur les rapports de force ni de favoriser la rationalité, c’est une bonne chose. Mais en faire l’alpha et l’oméga de toutes les analyses, rend le discours répétitif et creux.
Quoique tu en penses, et quoique tu t’efforces d’évacuer l’émotion et les sentiments, sitôt ils s’invitent dans la prise de décision.
C’est ce qui différencier l’homme de la machine. Nous nous sommes pas des programmes informatiques, et les politiques non plus. Ils ont bien sûr des agendas et des projets mais ils restent des sujets gouvernés par des affects. La force est mécanique certes, mais le ressort qui anime la force est tributaire à des émotions et à des sentiments (croyances (religion, patrie ...), cupidité, solidarité etc)
Je fais cette introduction pour te rappeler qu’il ne sert à rien de réduire les rapports politiques à une question scientifique qui se comprend uniquement par la clé des « rapports de force ».
Je suis une femme, cela ne vous a pas échappé, mais ce que je dis est une banalité, et n’importe quel homme tu le confirmera.
Donc, ton texte ressemble plus à une revue de presse, que l’on lit ou entend un peu partout, cela à son utilité pour ceux qui ne lise pas ou n’ont pas beaucoup de temps à perdre pour suivre l’information diversifiée.
Si je me permets un conseil, libère ton imagination et ton affect et assume ta sensibilité et prend position. Dans la vie nous nous sommes pas spectateurs mais des acteurs.
Tu cites William Hague : « L’UE a décidé de mettre fin à l’embargo sur les armes pour l’opposition syrienne et de maintenir les autres sanctions contre le régime syrien ». Ce type (un peu comme notre lulu ) prend ses désirs pour des réalités.
Le fait est que pour ne pas admettre l’échec de l’UE qui, à cause ou grâce à l’unanimité dans ce genre de question, n’a pas pu avoir une position commune. Des Etats réticents pour armer des terroristes, et je leur donne raison, et d’autres qui sont prêts à mettre le feu dans la région. L’Autriche notamment ne veut pas entendre parler d’armer les rebelles « Envoyer des armes dans une zone de conflit est "contraire aux principes" de l’Europe, qui est "une communauté de paix", renchérit le ministre autrichien Michael Spindelegger, très en pointe contre cette décision. »
" en soit, plusieurs pays européens, dont l’Autriche, la Suède, les Pays-Bas ou la Belgique, ont indiqué n’avoir aucune intention d’armer les rebelles. » Donc, la décision de l’UE est que chaque Etat prend sa responsabilité devant l’histoire et son opinion publique.
Si je dois t’emprunter ton idée sur les rapports de force, et bien ni la GB ni la France n’ont plus de quoi fanfaronner et jouer les belliqueux. L’Europe politique vient encore une fois de s’illustrer par son absence (et tant mieux pour la Syrie), et les deux ex puissances impérialistes GB et France n’ont plus rien à mettre sur la table pour peser et faire valoir leurs désirs. Donc, on constate leur affaiblissement encore plus nettement. Ce sont de vrais valets d’Israël. Même les Américains ne cherchent plus à se mettre en première ligne. Il faut dire que Obama est empêtré dans le Benghazi gate .
Cette guerre est une guerre israélienne. Hezboallah est entré dans la guerre, et c’est un bon point pour Israël, plus il y a de morts sans que l’armé israélienne ne tire une balle et sans risque pour ses soldats et plus Israël s’en sort grandi et puissant.
Même si il n’y a pas renversement du gouvernement syrien, le fait d’affaiblir la Syrie est un objectif militaire largement réussi. La Syrie est comme l’Irak, que Al Assad reste ou pas, cela devient secondaire. La prochaine étape sera certainement l’Iran.
L’inconnu est la Russie. Je suis dubitative devant son attentisme. Je la trouve trop molle, et son soutien à la Syrie est très marginale comparé au flots d’armes et de mercenaires (ici je rejoins l’analyse de Bassam Tahhan, les armes n’ont jamais été bloquées, d’autres canaux ont été utilisés pour l’acheminement des armes et de mercenaires).
« Les classes dirigeantes Européennes sont traversés par les mêmes contradictions que les classes dirigeantes américaines avec d’ un coté ceux qui veulent renverser le régime Assad coute que coute et de l’autre ceux qui souhaitent négocier » Faux, il y a deux Etats voyous : la GB et la France qui font tout pour entrer en guerre contre la Syrie si ce n’est pas procuration directement s’il le faut. Les autres ne trouvent pas d’intérêt immédiat dans l’affaire syrienne d’autant plus que le danger islamique sur le sol européen n’est pas une chose à prendre à la léger. Disons que certains gouvernements sont moins inféodés pour négliger leur opinion publique à laquelle il faudra un jour l’autre rendre compte. Blair a fait sa guerre à l’Irak sur un mensonge, il continue sa vie comme si de rien n’était. Cela en dit long sur la démocratie britannique.
Je journal le Monde est une merde cela ne vaut même pas la peine de s’y attarder. Quitte à tirer l’information chez le Front d’Al Nosra.
« Pour finir je précise que dans cet article, je ne fais que présenter des éléments sans aucune implication émotionnelle ou partisane »
je n’en crois pas un mot. Nous sommes concernés malgré nous. Ne nous pouvons nous contenter se contempler les évènements. Ne nous regardons pas un film de politique fiction. Un jour ou l’autre nous serons touchés par les conséquences des décisions que prennent nos politiques.
Cordialement
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machiavel1983
29 mai 2013 11:49
Bonjour Frida
0.Tu as un vrai problème avec ton « rapports de force » et ta « rationalité ». Excuse-moi d’aborder mon commentaire ainsi.
R / Non aucun problème, on a déjà passé ce stade je crois, c’est bien que tu dises clairement ce que tu penses sans me ménager, tant que ca reste courtois je n’ai aucun problème.
1. En vérité je suis d’ accord mot pour mot avec ton introduction, nous ne sommes pas des machines et gouvernés par des affects, y compris les classes dirigeantes.
Cependant, en politique, l’affect déterminant est le désir de puissance. C’est avant tout une question de jeux de pouvoir et c’est ainsi que j’aborde les choses. Mais je précise bien que c’ est n’ est pas l’ unique détermination mais c’ est la principale , toute les autres lui sont subordonnés ( y compris la cupidité et le désirs de s’ enrichir qui ne sont que l’ expression économique de la puissance ) , me comprends tu ?
2. Si je me permets un conseil, libère ton imagination et ton affect et assume ta sensibilité et prend position. Dans la vie nous nous sommes pas spectateurs mais des acteurs.
R / Merci de ton conseil …mais non ! On vit à l’ère de l’émotion, de l’intuition, du pulsionnel, de l’immédiateté, des choses que je ne condamne pas car ce sont des valeurs féminine tout à fait respectable mais elles sont trop dominante aujourd’hui. Ces valeurs doivent être complété par des valeurs plus masculines que sont la rationalité, le cynisme, le détachement etc. comme le ying est complété par le yang, le soleil par la lune, la lumière par l’ombre, l’homme par la femme.
Permet moi donc d’être le yang dans le ying ambiant et dominant, même si j’ai moi-même une part de féminité comme tout homme (ce qui montre la complexité de notre monde).Je ne demande pas de faire comme moi, juste de me comprendre.
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machiavel1983
29 mai 2013 11:49
3. Le fait est que pour ne pas admettre l’échec de l’UE qui, à cause ou grâce à l’unanimité dans ce genre de question, n’a pas pu avoir une position commune. Des Etats réticents pour armer des terroristes, et je leur donne raison, et d’autres qui sont prêts à mettre le feu dans la région
R / Il y’ a effectivement un échec cuisant de l’UE et même de l’occident en général c’est un fait. Tu fais bien de dire qu’il y’ a des désaccords, c’est ce qui les amène à prendre des non décision. D’un point de vue politique il faudrait que les classes dirigeantes occidentales se mettent d’ accord : soit la guerre et dans ce cas elles doivent armer la rébellion sans retenue et les aider de tout leur poids, soit la négociation dans ce cas il faut arrêter avec les projets belliciste et négocier, les demi mesure sont désastreuse sur le plan politique.
Pour ce qui est du terrorisme, j’en récuse le concept qui pour moi n’a aucun sens, on ne fait de guerre sans au moins essayer de terroriser l’adversaire.
4. Cette guerre est une guerre israélienne.
R / Israël joue un rôle important dans cette guerre mais les puissances occidentales aussi y ont intérêt. Je te l’avais un peu expliqué, ce conflit est en réalité lié à l’implosion de la dominance occidentale en générale et américaine en particulier et il risque d’y avoir à l’ avenir beaucoup de conflit de ce genre dans les décennies qui viennent …
5. L’inconnu est la Russie. Je suis dubitative devant son attentisme. Je la trouve trop molle, et son soutien à la Syrie est très marginale comparé au flots d’armes et de mercenaires
R : Au contraire, je trouve que la Russie joue à merveille sa partition. Il faut bien comprendre qu’Assad, les rebelles, la Syrie n’est que des pions sur un échiquier ou se joue une partie très serrée. Leur but est de rester maitre du jeu en poussant les classes dirigeantes occidentales à la négociation, ce qu’ils ont fait admirablement avec leur communication sur les S-300.
Peut être même, et ce n’est qu’une hypothèse, que les Russes souhaitent une intervention américaine directe en Syrie pour les piéger, comme les américains avaient piégé les soviétiques en Afghanistan.
6. Faux, il y a deux Etats voyous : la GB et la France qui font tout pour entrer en guerre contre la Syrie si ce n’est pas procuration directement s’il le faut.
R / Je récuse aussi la notion d’Etat voyou, je ne sais pas ce que ça veut dire. Les Etats se sont toujours fait la guerre, je ne vois pas ce que le terme voyou vient faire ici. C’est du bushisme, du jargon propagandiste néoconservateur, l’inverser ne le rend pas plus pertinent.
Cordialement.
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cassia
28 mai 2013 23:31
Elle disait : « Je donnerai ma vie pour ma Syrie. »
"Vaincre ou mourir était l’objectif qu’elle s’était tracé, sa patrie était sa priorité, lutter contre les terroristes était sa seule conviction. Yara Abass, une figure emblématique de la chaîne satellitaire Al-Ikhbarya Al Souria, est tombée hier, en martyr, au champ d’honneur."
http://www.youtube.com/watch?v=9LOlsY1SQQs&feature=player_embedded
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FRIDA
28 mai 2013 23:35
@cassia
Yara Abbas une femme d’exception
http://reflexionssurlemonde.blogspot.fr/2013/05/cest-quoi-une-feministe.html
et elle n’est pas la seule syrienne qui accompagne l’armée arabe syrienne. -
cassia
28 mai 2013 23:56
C’est un bel hommage que vous lui avez rendu sur votre Blog Frida !
Vidéos poignantes de la belle Yara !
Comme j’aimerai pouvoir dire j’aime mon pays, je me battrai pour lui...
Mais j’en ai honte !
La force ne réside pas dans la violence mais dans l’espoir et la force des convictions.
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Hijack
28 mai 2013 23:56
Oui, il y a eu beaucoup de femmes d’exceptions tuées par ces terroristes ... la plupart n’ayant même pas eu une ligne dans nos journaux.
Attention, photo très difficile à voir !-
FRIDA
29 mai 2013 00:01
@Hijack
la photo avec la croix est un (fake)faux. J’en suis sûre, je suis étonnée que tu ne le saches pas, cela a été tout de suite vérifié dès sa publication sur le net, évite donc d’y renvoyer.
par contre, il y a eu réellement des assassinat ciblés de cadres scientifiques et intellectuels. Une femme scientifique dans le nucléaire (si ma mémoire ne me joue pas des tours) a été sauvagement tuée chez elle et des membres de sa famille.
C’est un vrai fléau qui frappe la Syrie. -
Nora Inu
29 mai 2013 11:57
Hijack ,
Difficile question .
Je ne trouve pas de références photoshop à propos de cette photo .
Sans certitude , je me permets de dire ce que j’en pense .
Pour moi , c’est un fake .
Faire tenir aussi droit une croix n’est possible qu’en pétant entièrement la mâchoire ;mais la bouche semble encore contractée ...
Tiens-moi au courant si tu trouves le fin mot de l’histoire .
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Hijack
29 mai 2013 12:02
Nora,
Elle me fait tellement horreur cette photo, que je ne l’ai juste qu’aperçu vite fait ... je ne peux même plus la regarder ... je ne peux donc pas l’analyser normalement, comme bcp d’images ou vidéos de ce genre.
Mais, Frida dit que c’est un fake et non une impression que c’en est un ... donc, elle doit l’avoir lu quelque part ... -
FRIDA
29 mai 2013 22:47
@Hijack
voici le lien et la photo en quesiton
http://vk.com/album25857606_158673335
http://vk.com/album25857606_158673335
http://s220.photobucket.com/user/NecronomicanParasite/media/religion.jpg.ht mlet la photo a déjà été utilisée en avec la légende situant l’action en Egypte
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machiavel1983
29 mai 2013 12:08
Apparemment tout le monde est d’ accord pour dire que des armes chimiques ont été utilisé , même carla Del ponte. Est ce les rebelles ? Le régime ? Les deux ? On le saura un jour , mais si le régime Assad qui en a usé , c’ est qu’ il est encore plus nul politiquement que je l’ avais imaginé ...
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Nora Inu
29 mai 2013 12:28
Machiavel ,
j’insiste :
La seule règle à la guerre , le seul droit de guerre est de détruire l’ennemi .
Peu importe les moyens .
Depuis toujours , on jetait une charogne dans les puits , ou sources .
Puis , on a balancé par catapultes des cadavres de morts de maladies .
etc ...
Aujourd’hui , la notion de guerre sale est une manipulation de nos merdias et clowns politiques pour nous travailler par l’émotion , et donc nous faire admettre , accepter , et même demander , les "interventions" désirées par nos maîtres .
c’ est qu’ il est encore plus nul politiquement que je l’ avais imaginé ...
Pendant une guerre , il n’y a plus de politique .
Il n’y a plus de "vie de la cité" , seulement deux camps se battant pour leur survie , pas pour "le bien du peuple de la cité" -pays-nation etc. ...
A un moment , il faut choisir son camp .
Faire le "vogelpiek" , ou ne pas trancher - et donc devenir cible des deux camps , sont-ce les seules possibilités qu’il va nous rester ???
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machiavel1983
29 mai 2013 12:43
@Nora inu
Le fait que le régime Assad it utilisé des armes chimiques ne me scandalise pas parceque c’ est mal et que ce sont des armes meurtrières , celà n’ a pas de sens , tous les moyens sont bon pour détruire l’ ennemi.Mais il faut tenir compte du contexte politique et du rapport de force , des puissances peuvent se servir de cet acte pour intervenir directement et vous vaincre militairement , il faut leur ôter ce prétexte. C’ est dans ce sens qu’ il serait absurde de la part du régime de faire usage de ces armes dont l’ utilisation est bien plus dangereuse pour son propre camps.Par contre il serait très malin de la part des rebelles d’ utiliser ces armes et de faire croire que c’ est le régime qui les a utilisé ... ce serait une tactique fructueuse pour eux.Pendant une guerre , il n’y a plus de politique .
Oh que si , bien sur que si. La guerre est la continuation de la politique par d’ autres moyens.Il n’ y a pas de dichotomie état de guerre /état de paix , pendant la guerre la politique ne s arrête jamais. La guerre est politique.
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Hijack
29 mai 2013 14:00
Syrie – armes chimiques : « Le Monde » de Colin Powell ou de Nayirah ?.
A quoi joue Le Monde, honnêtement ?
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Manifestement, y’en a qu’on la mémoire courte ... ou pire ... sélective !
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« … j’ai vu les soldats irakiens entrer dans l’hôpital avec leurs armes. Ils ont tiré sur les bébés dans les couveuses, ils ont pris les couveuses et ont laissé mourir les bébés sur le sol froid… »[1]
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Hijack
29 mai 2013 14:05
De toute évidence, Bachar el Assad n’est pas un idiot ...
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Quel serait son intérêt à utiliser ces soi disant armes chimiques ...
(comme l’a rappelé Bassam ...l’armée officielle a bien jeté de la farine et poudre de talk, ce qui avait provoqué l’hystérie chez les journalistes et terroristes ... produits, ma mère me l’a rappelé ... sans danger lol)
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En fait, Bachar, peut pratiquement tout faire ... sauf utiliser des armes chimiques ...
malgré ça ... qu’est-ce qu’il fait : wooowww il utilise des armes chimiques !!!
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Comme je l’ai tjrs dit, le mal du monde ... vient surtout des gogolitos prêts à avaler n’importe quoi ... du moment que ça va dans leur sens ... surtout inconscient, ce qui aggrave leur cas ! -
agent orange
29 mai 2013 15:11
La levée de l’embargo sur les armes à destination des rebelles est une violation flagrante des diverses résolutions et lois votées par l’ONU, l’UE, la France, la GB, etc... après le 11/9 concernant le terrorisme.
Il est bon de rappeler que toute personne soupçonné, avec ou sans preuve, de soutenir indirectement une organisation terroriste affiliée à Al-Qaïda ou d’envoyer des fonds pour la Palestine, serait immédiatement arrêté et offert un aller simple à Guantanamo ou autre "black holes" qui pullulent à travers le monde.Cette levée d’embargo contraste aussi avec les déclarations de Fabius qui à la mi mai
déclarait que le Front Al-Nosra (la filiale d’Al-Qaeda opposée au régime Al-Assad) soit considéré comme une “organisation terroriste par l’ONU" (l’ironie est que cette initiative fut proposée par Bashar Al-Assad en avril, mais bloquée par la France et la GB).
Or le Front Al-Nosra constitue essentiellement la rébellion sur le terrain.Le New York Times écrivait récemment :Constat confirmé par le Guardian :“la principale force d’opposition armée en Syrie, l’Armée Syrienne Libre, perd des combattants et du potentiel au profit de Jabhat al-Nusra, une organisation islamiste liée à Al-Qaïda qui s’avère être la force la mieux équipée, financée et motivée pour combattre le régime de Bachar al-Assad”. Bref, ces lois antiterroristes ne sont pas valables pour ceux qui nous gouvernent...PS : Fabius & Co à Guantanamo en combinaison orange, cela aurait de la gueule, non ?
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!
... mais est-il si mal financièrement pour bosser à la protection de Taubira ???
