L’Egypte : la répression de manifestants pacifistes et sans armes
Des vidéo montrant que les manifestants avaient des armes :
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3ème vidéo
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84 réactions
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Caracole
16 août 2013 12:45
ah, enfin cet article tant attendu !
d’où proviennent ces videos s’il vous plait ?-
FRIDA
16 août 2013 12:56
j’ai mis le lien dans l’article
le site n’est visiblement partisan d’aucun camp, vous y trouverez aussi des vidéos sur les forces de l’ordre, mais c’est moins surprenant de voir ces dernières tirer puisque elles sont armées pour, et c’est leur mission, surtout face à des gens aussi déterminés et armés. -
Caracole
16 août 2013 13:06
Je voulais dire d’où viennent ces videos, leur source et non un des sites qui relaie l"info".
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Pour ce qui est de votre article, pourquoi ne pas faire un point sur la situation et simplement mettre l’accent sur le fait que des manifestants se seraient armé ? Sans doute parce que pour vous le peuple est bien méprisable au regard de votre idéal nationaliste... je vous cite : "la dictature a été mal vue parce que l’on l’a associée à des régimes abominables comme le nazisme (avec ses atrocités). Mais historiquement et dans l’abstrait c’est un régime qui n’est ni plus mauvais ni meilleurs que la démocratie."
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Donc pour vous, clairement, il est justifiable qu’une armée tire à balles réelles sur son peuple. -
FRIDA
16 août 2013 13:26
@Caracole
"Sans doute parce que pour vous le peuple est bien méprisable au regard de votre idéal nationaliste... je vous cite : "la dictature a été mal vue parce que l’on l’a associée à des régimes abominables comme le nazisme (avec ses atrocités). Mais historiquement et dans l’abstrait c’est un régime qui n’est ni plus mauvais ni meilleurs que la démocratie.""
Vous interprétez mes propos et vous les déformez. Je ne vois où vous trouvez que je méprise le peuple ?
Quant à la dictature, c’est un fait historique, si vous le regardez sans les a priori liés à une période historique (le régime nazi et fasciste), vous verrez que ce n’est pas un régime diabolique et monstrueux comme on le décrit. Le sens étymologique c’est la gouvernance d’un seul, avec éventuellement une élite qui l’entoure.
On peut l’appeler dictature, monarchie, république, vous verrez que de toute façon, le peuple ne gouverne pas, parfois il se trouve que ceux qui gouvernent tiennent compte du peuple mais jamais le peuple ne gouverne.
La démocratie à proprement parlant doit être directe et n’est possible que dans un petit pays et une population moins nombreuse.
la démocratie même en Occident n’est qu’une illusion, alors comment imaginer l’instauration d’une démocratie dans des régions aussi complexes et traversées par des conflits historiques, à mon sens ce n’est pas la démocratie dont il faut parler dans un premier temps mais de consensus et de compromis qui ne lèse pas trop certains éléments de la composante des sociétés.les vidéos viennent du voisinage et des gens qui captent des évènements.
Al Jazeera a repris du travail, a mis sa machine médiatique pour diaboliser l’armée et les forces de l’ordre, en travaillant l’émotion, son rôle c’est d’attiser le feu ...
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Caracole
16 août 2013 14:02
"pour diaboliser l’armée et les forces de l’ordre"
sachant que le bilan officiel est de 578 morts et plus de 3 000 blessés, est-il besoin de diaboliser l’armée pour dire qu’elle a commis un massacre ? Sachant que ce sont les chiffres officiels reconnus par l’armée, et que les FM parlent de plus de 2600 morts et 10 000 blessés. -
FRIDA
16 août 2013 14:17
@Caracole
"sachant que le bilan officiel est de 578 morts et plus de 3 000 blessés, est-il besoin de diaboliser l’armée pour dire qu’elle a commis un massacre ? Sachant que ce sont les chiffres officiels reconnus par l’armée, et que les FM parlent de plus de 2600 morts et 10 000 blessés."
Massacre, je vous l’accorde. Le tout n’est pas de dire qu’il y a eu un massacre mais surtout de désigner ceux qui ont tout fait pour qu’il se réalise.
Mais ils ne se contentent pas de dire qu’il y a eu un massacre, ils parlent de génocide, d’épuration sans précédent dans l’histoire de l’humanité. Aucune répression même sous l’occupation anglaise par exemple ne peut lui être comparée, que l’armée est une armée vaincue et n’a jamais gagné aucune guerre et elle gagne sa guerre contre les civils, que les israéliens ne se sont pas comportés avec cette barbarie... C’est une rhétorique que les djihadistes et les faux rebelles syriens ont déjà formulé. C’est en quelque sorte donner un satisfecit à l’occupation en Palestine, aux politiques coloniales etc. Je sais pas comment vous réagissez à ce genre de déclaration, mais cela en dit long sur le mensonge, le degré de l’immoralité de gens qui sont prêts à tout pour le pouvoir ... -
Caracole
16 août 2013 14:27
"C’est en quelque sorte donner un satisfecit à l’occupation en Palestine, aux politiques coloniales"
Ah, excusez moi je croyais pourtant que c’était l’armée qui venait de refermer le passage de Rafah
http://french.cri.cn/621/2013/08/15/442s337215.htm
Ensuite, vous me demandez ma réaction à des propos qui ne figurent pas dans votre article, ni dans aucun de vos liens... je répondais seulement à votre tentative de justification d’utilisation de balles réelles et de tanks pour déloger des manifestants. -
FRIDA
16 août 2013 15:23
@Caracole
"je répondais seulement à votre tentative de justification d’utilisation de balles réelles et de tanks pour déloger des manifestants"
je n’ai rien justifié. Mais ne pas s’attendre à des morts c’est être réellement naïf.
Ils veulent le beurre et l’argent du beurre. -
Caracole
16 août 2013 16:48
"Et pourquoi l’armée a fermé le passage de Rafah ?"
Je cite wikipedia : Le principal point de discorde reste le blocus de la bande de Gaza : après la révolution égyptienne de 2011 et la chute d’Hosni Moubarak, le nouveau gouvernement égyptien a décidé d’ouvrir le poste-frontière de Rafah avec la Palestine3. Suite à l’insurrection dans le Sinaï par des groupes armés islamistes, Israël a annoncé la construction d’une barrière de 5 m de haut le long de ses 240 km de frontière avec l’Égypte, qui doit être terminée en 2013.
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"Combien de militaires sont morts ?"
Une trentaine, selon les militaires eux-mêmes. Par contre, ils seront enterrés avec les honneurs,ils n’ont pas été calcinés et entreposés dans une mosquée comme à celle d’Al Iman qui a servi de morgue improvisée pour 228 corps.
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"Combien d’attentats terroristes au Sinai ?"
C’est vous qui allez me le dire puisque c’est votre argument.
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"Et les armes et les djihadistes qui circulent ?"
Toujours l’épouvantail terroriste, comme si les musulmans n’étaient bons qu’à se faire sauter, et qu’ils avaient bien sûr besoin de la poigne de dictateurs autoritaires pour les mater. -
FRIDA
16 août 2013 17:18
@Caracole
"Une trentaine, selon les militaires eux-mêmes. Par contre, ils seront enterrés avec les honneurs,ils n’ont pas été calcinés et entreposés dans une mosquée comme à celle d’Al Iman qui a servi de morgue improvisée pour 228 corps."
Ma question concernait la période d’avant la chute Morsi, et non les victimes du 15/08quant aux cadavres retenus dans la mosquée, c’est un chantage affectif et un moyen pour jouer sur l’émotion et diaboliser les autorités.
Où avez-vous que l’on indique sur les certificats de décès la cause du décès ? La cause du décès est consignée dans les registres légaux et dans les rapports de justice et jamais sur le certificat de décès, alors la fameuse certificat mentionnant le suicide, c’est une façon de jouer sur les tabous et les croyances des gens.
On voit bien comment les frères musulmans jouent sur l’ignorance des ignares en lançant des rumeurs.
Mais bien sûr, ce qu’ils cherchent c’est que les gens ne réagissent pas avec discernement mais par émotivité sans réflexion sur les conséquences de leurs actes... -
Caracole
17 août 2013 16:51
"quant aux cadavres retenus dans la mosquée, c’est un chantage affectif"
C’est une blague ? Vous verriez quelqu’un d’exécuté sous vos yeux, s’il est FM vous diriez que c’est du chantage affectif ! Comment peut on écrire des choses aussi absurdes et n’être repris par personne ? J’ai parfois l’impression que ce site est peuplé d’ignares sans aucune culture politique... triste reflet de notre société où même la pensée est jetable. -
Caracole
16 août 2013 14:34
alors comment expliquez vous cela ?
http://www.maghrebemergent.com/actualite/breves/fil-maghreb/item/28171-egypte-fermeture-du-passage-de-rafah-a-la-frontiere-de-gaza.html -
FRIDA
16 août 2013 15:38
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cass_la gauloise
17 août 2013 20:13
Dans le mouvement des Frères Musulmans, le Hamas voit le prolongement de sa pensée.
Mais les Frères n’ont, en rien, aidé le peuple palestinien, après la désignation de Mohamed Morsi, à la présidence, en Egypte. Pourtant, la destitution de Morsi est considérée, maintenant, comme étant un coup dur, au mouvement Hamas, les leaders des Frères ayant pris position, au cours des événements de la Syrie, contre le gouvernement syrien, mais aussi, contre le Hamas. Les experts disent que la chute, en Egypte, du gouvernement issu des Frères musulmans qui avait eu les relations amicales avec le Hamas a provoqué, maintenant, l’inquiétude du mouvement de la résistance islamique palestinien. Le journal arabophone londonien Al-Quds Al-Arabi a écrit que le mouvement Hamas fait face à une crise sérieuse en raison du renversement du gouvernement Morsi. « La lune de miel entre le Hamas et les Frères musulmans n’a duré qu’un an », écrit Al-Quds.
Al-Quds fait allusion, littéralement, à « la première erreur de calcul stratégique » du Hamas, consistant à rompre avec des alliés de longue date à Damas et à Téhéran et à chercher l’appui uniquement chez Frères égyptiens. La majorité des leaders du Hamas, sauf certains comme Mahmoud Al-Zahar, croyaient que Morsi et les Frères resteraient au pouvoir, au moins, pour un mandat de 4 ans, ce qui n’a pas été le cas, précise Al-Quds. La deuxième grande erreur du Hamas concerne leur spéculation au sujet des évolutions de la Syrie ; ils croyaient que le régime syrien ne tiendrait pas longtemps, un calcul qui s’est avéré incorrect dans les faits.
A ce propos, l’expert des questions internationales, Hassan Hanizadeh estime que la chute de Morsi ne se passe pas sans exercer une grande influence sur les positions du Hamas en rapport avec la résistance. Le Hamas qui, au lendemain de la victoire électorale des Frères dans les élections présidentielles égyptiennes, s’était trouvé face à un nouveau climat, a changé progressivement ses politiques et s’est penché vers les courants salafistes.
Selon cet expert politique, ce pronostic que la victoire des Frères musulmans renforce le poids du Hamas n’était pas un calcul réfléchi, et cela a fait que le mouvement de la résistance palestinienne a pri de la distance avec ses amis traditionnels comme la Syrie et le Hezbollah libanais.grosse erreur du Hamas.
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cass_la gauloise
17 août 2013 20:40
Frida ; " Le blocus a été renforcé parce que Le Caire soupçonne des Palestiniens venus de Gaza d’avoir participé, le 5 août, à l’attaque du poste-frontière entre l’Egypte et Israël où 16 militaires égyptiens ont été tués."
Ceci ayant été bien entendu encore un coup fourré organisé du ishrael , nul doute, et au besoin avec leurs potes arabo saoud Allah Akbar. Dac avec vous Kurtis -
FRIDA
17 août 2013 21:06
@cass_la gauloise
Comme d’habitude Israël avance ses pions.
Il libère des prisonniers palestiniens et je conçois la joie de leur famille et le soulagement des prisonniers, mais c’est la carotte donnée aux Palestiniens de plus en plus démunis.
Israël est dans une position de force pour mener sa politique de colonisation et d’agrandissement de son territoire, les Palestiniens ne peuvent exiger quoique se soit, ils veulent revenir à la table des négociations mais ne trouvent personne, alors qu’ils n’ont plus rien à négocier.
le Hamas cette grande illusion a fait pshiiiiiit. Ce mouvement a joué la carte de l’islam au lieu de la patrie, donc une raison pour que les Palestiniens entendent plus d’islam et moins de Patrie. Ce mouvement s’est aliéné ses anciens soutiens fidèles dans leur croyance et la persistance de leur position.
Israël est le grand bénéficiaire de toute cette histoire, ainsi il peut même imposer un territoire de rechange. Ce n’est pas pour rien que les djihadistes et les islamistes s’attaquent aux camps palestiniens en Syrie. Il faut les détruire et les éclater si possible pour leur enlever la capacité de mémoire et l’espérance d’un retour.
La question n’est plus la reconnaissance de l’Etat d’Israël, chose dépassée, mais la reconnaissance d’Israël comme Etat juif.
La résistance palestinienne n’est plus, il n’en reste que des bureaucrates affairistes et soucieux de leurs subsides, en gros des tuteurs des palestiniens.
Il faut une ou deux générations avant que sorte un nouveau mouvement palestinien avec un nouvel idéal, mais d’ici là, l’eau aura coulé sous les ponts... -
cass_la gauloise
19 août 2013 06:22
kurtis ça a toujours été le but des impérialo sionistes de détruire pour imposer toutes leurs ..., ont se croirait revenue à l’époque des hyksos des amorites du dieu seth El que certains on appelé leur yahvé dont la femme était Ashéra , Les hyksos avaient pour dieu BAAL avant d’envahir le delta du nil, puis ils adoptèrent les croyances égyptiennes en transformant BAAL en SETH sous sa forme de BOUC / BELIER transformé plus tard en " EL " (BEL).
À l’origine, SETH est un dieu du ciel, du désert, de la tempête, du désordre et de la guerre.(des exactions crimes en tous genres viols incestes etc vols et pillages demandé par le dieu yahvé) C’est dans l’ensemble le personnage rusé typique des contes et légendes. Il incarne la violence et le désordre nécessaires et créateurs. Les vicissitudes de son culte reflètent à la fois l’ambiguïté des sentiments des Égyptiens à son égard et les divers changements politiques que l’Égypte a connus. et yahvé va de paire avec ça http://mobile.agoravox.fr/actualites/international/article/arabie-saoudite-le-pere-de-lama-130286 c’est clair. -
cass_la gauloise
19 août 2013 07:44
On se croirait revenu à l’époque des hyksos, des amorites de leur dieu seth El repris par le culte de yahvé et sa femme Ashéra, le culte de Moloch (ou Molech ou Molekh ou Molek ou Milcom) Les HYKSÔS vouent un culte a SETH, le meurtrier d’OSIRIS, alors que les Egyptiens adorent AMON (Ra / Horus). Les rapports entre les HYKSÔS adorateur de SETH et les Egyptiens furent, très tôt, tendus. Les HYKSÔS avaient pour dieu BAAL avant d’envahir le delta du nil, puis ils adoptèrent les croyances égyptiennes en transformant BAAL en SETH sous sa forme de BOUC / BELIER transformé plus tard en " EL " (BEL).
À l’origine, SETH est un dieu du ciel, du désert, de la tempête, du désordre et de la guerre. C’est dans l’ensemble le personnage rusé typique des contes et légendes. Il incarne la violence et le désordre nécessaires et créateurs. Les vicissitudes de son culte reflètent à la fois l’ambiguïté des sentiments des Égyptiens à son égard et les divers changements politiques que l’Égypte a connus. jusqu’à ce que les perses s’en occupe pour y mettre bon ordre et que cessent la barbarie les exactions viols incestes et autres ,atrocités, sacrifices humains, massacres vols et pillages, culte de yahvé, moloch qui fait la paire avec ça http://mobile.agoravox.fr/actualites/international/article/arabie-saoudite-le-pere-de-lama-130286
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Nora Inu
16 août 2013 13:21
Salut Frida ,
le titre m’avait fait rire .
Ce mensonge que l’on a entendu partout était hallucinant de mauvaise foi .
Les frères musulmans avaient prévenu que des hommes en armes étaient prêts pour une confrontation avec le "nouveau" pouvoir .
Les prêches et discours de haine pure étaient diffusés en boucle depuis 46 jours sur ces deux places .
Le bain de sang était attendu .
L’Egypte va ( à 90% de malchance ) vivre ce que l’Algérie a connu naguère .
Au profit de qui ???
Stratégie du chaos .
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FRIDA
16 août 2013 13:32
@Bonjour Nora Inu
"Les frères musulmans avaient prévenu que des hommes en armes étaient prêts pour une confrontation avec le "nouveau" pouvoir .
Les prêches et discours de haine pure étaient diffusés en boucle depuis 46 jours sur ces deux places"
Effectivement,
Par ailleurs les armes ont circulé avant la destitution de Morsi, puisque les armes ont été échangées entre Hamas et des groupes djihadistes, des militaires et des éléments des forces de l’ordre ont été tués soit par armes (assassinats ciblés) ou voitures piégées au Sinai ou ailleurs, mais les frères musulmans n’ont rien fait, au contraire, ils ont profité de ’occasion qu’ils étaient au pouvoir pour se militariser.
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Nora Inu
16 août 2013 13:44
Le retour de la confrérie des FM (franc-macs ou pas) dans la clandestinité , dans laquelle ils ont prospéré des dizaines d’années , me semble inévitable dans un premier temps .
L’armée ne laissera pas le pouvoir lui échapper .
L’expérience "démocratique" est enterrée pour un bon moment .
Les arrestations de masse vont recommencer .
Ayman al-Zaouahiri a eu raison de se barrer ... :D ... :D ...
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FRIDA
16 août 2013 13:47
@Nora Inu
"L’armée ne laissera pas le pouvoir lui échapper .
L’expérience "démocratique" est enterrée pour un bon moment ."
c’est surtout un moyen pour nourrir encore et pour longtemps le djhadisme, le terrorisme, et à mon avis, la roue tourne et bientôt se sera le tour de l’Europe.
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Nora Inu
16 août 2013 14:23
Frida ,
c’est ce que j’ai écrit avec un peu d’humour .
Les pires des pires djihadistes , sunnites extrémistes , salafo-wahabites ... Nommons-les comme tu veux , vont être les premiers bénéficiaires de ce chaos annoncé .
La destruction des églises coptes n’est qu’une étape . Comme dans tous les pays musulmans ayant sombré dans le chaos ces dernières années , la destruction de la notion du "vivre ensemble" entre les trois avatars du monothéisme juif est le premier signe .
En attendant la chute de l’Algérie - qui sera un point d’orgue - cette fin de consensus national égyptien ne peut que nous rapprocher de l’arrivée réelle de ce djihad en Europe ,
Quelle sera la réaction de cette Europe déjà gangrénée , telle est la question .
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Muslim
16 août 2013 15:03
cette fin de consensus national égyptien ne peut que nous rapprocher de l’arrivée réelle de ce djihad en Europe.
Vous aimez vous faire peur ? Quel djihad en Europe ? Vous aimez tellement jouer à vous faire peur que vous en arrivez à imaginer (parce que c’est bien là que tout se joue, dans vos têtes) des hordes de musulmans déferlant sur l’Europe d’on ne sait où, ni comment, des cellules dormantes armées et surentraînées, organisées et prêtes à opérer avec une mécanique et une minutie d’horloger. Vous êtes malades, regardez deux secondes vos racailles, il faut être sérieusement atteint pour penser qu’ils se réunissent régulièrement pour préparer l’annexion de l’Europe, vous les imaginez prendre d’assaut l’Élysée ? Vous les imaginez piéger et encercler l’armée française ? M’enfin sont tellement ridicules vos scénarios d’Eurabia et votre apocalypse islamique qu’il n’y a rien à ajouter. Ça se passe de commentaires. La seule manipulation qui pourrait déclencher, éventuellement, des manifestations "rugueuses", serait le passage à l’acte d’un Anders Breivik chez les uns ou les autres. Et encore, le système devrait multiplier ces exactions.
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Caracole
17 août 2013 16:30
"les kivousavez"
Tu veux dire les juifs ? Eh bien si tu avais un peu de culture générale, tu saurais que les Frères Musulmans sont à l’origine de la création du Hamas, principal résistant à l’occupation israelienne. C’est hallucinant de voir tant d’avis tranchés à partir de si peu de connaissance du sujet. -
Caracole
17 août 2013 17:24
"Le président bolivien condamne "un génocide" en Egypte. "C’est inacceptable, et nous condamnons ce génocide", a déclaré Evo Morales, le chef de l’Etat lors d’un discours prononcé à l’occasion de la Journée du drapeau sur la place principale de la capitale, La Paz. "Comment est-il possible qu’il y ait un tel massacre, des fusillades ? Pour moi, pardonnez-moi l’expression, c’est un génocide, et de nos jours il ne peut pas y avoir de génocide", a-t-il ajouté."
Encore un sioniste caché sans doute ;) -
FRIDA
17 août 2013 20:02
@Caracole
"les Frères Musulmans sont à l’origine de la création du Hamas, principal résistant à l’occupation israelienne"
cela on le sait, mais la blague est de dire que Hamas est principal résistant à l’occupation israélienne. C’est plutôt le fossoyeur de la résistance palestinienne(officialisé par le pacte avec le Qatar), et je ne suis pas la seule à le dire, des résistants palestiniens le disent.
Et oui, quand il y a des divisions de ce type, il y a forcément un gain stratégique au bénéfice d’Israël. Pourquoi vous ne citez pas que ce dernier a aussi cautionné la création du Hamas ? Allez jusqu’au bout de votre logique.
http://henrymakow.com/israelcreatedhamastoavoid.html
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cass_la gauloise
17 août 2013 20:47
au profit de qui ?? stratégie du chaos. Ben comme d’hab et calculé , organisé comme prévu de longue date.
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Caracole
16 août 2013 13:57
@ceux qui voient dans les Frères Musulmans un complot judéo-maçonnique :
pourquoi l’Egypte reçoit juste après le coup d’Etat 12 milliards de dollars ? http://www.rfi.fr/moyen-orient/2013...
Et pourquoi juste après le massacre de manifestants, on ferme de nouveau le passage de Rafah ? http://www.maghrebemergent.com/actu... -
Muslim
16 août 2013 13:59
Et avec ces vidéos, une déclaration émanant des Frères Musulmans et appelant à la révolte armée ? Ou sont-ce des moutons noirs venus s’agglomérer aux manifestations ?
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Rick
18 août 2013 11:48
Ils le savent très bien. Les gens font semblant de ne pas comprendre parce que le collonialisme n’est jamais sorti de la tête des occidentaux.
Ces méthodes bien connues des services d’etat qui consiste à infiltrer les mouvements de rue et tout casser pour justifier l’usage de la force.
On a les mêmes a une echelle moindre dans les manifestations en France et les videos circulent, c’est pas ce qui manque. Des types encagoulés, jean, baskets, sac a dos armés de barre de fer et qui saccage les vitrines que l’on voit ensuite se réfugier au milieu des crs.
Les FM ont clairement signifiés à leur partisans d’éviter les rues où sont présentes des églises lors de leurs défilés pour ne pas qu’on les accusent d’etres a l’origine des saccages.
Nous ne somme plus a discuter de la légitimité de ce que l’on nomme le droit d’ingérence comme en 2003 lors de l’invasion de l’iraq mais a justifier du devoir d’ingérence.
Certains font mine ici d’oublier ( tu pousse le bousson un peu trop loin maurice ) que le président morci a accédé au pouvoir par le suffrage. Qu’il a été renversé par l’armé et que donc les seuls qui sont illégitime pour le moment c’est bien les militaires subventionnés par oncle Sol Air Missile.
Carracole pose la bonne question plus haut. Pourquoi cette afflu de milliard le lendemain du coup du millitaire.
Je comprend pas comment on peut a se point justifier un point de vue et son parfait contraire en même temps. Vraiment il y a des gens bizarres sur ago.
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Muslim
16 août 2013 14:00
@ Nora Inu : Les frères musulmans avaient prévenu que des hommes en armes étaient prêts pour une confrontation avec le "nouveau" pouvoir .
Auriez-vous des traces de déclarations allant en ce sens, précisément ?
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Muslim
16 août 2013 14:14
Ce que je n’avais pas fait, et que je viens de faire, mais sincèrement je ne trouve pas, ou alors je tape les mauvais mots-clés. Étrange que les différents invités des plateaux TV n’aient pas mentionné ces déclarations, c’est pourtant du pain béni. Ils se partagent les chaises et les micros pour justifier l’intervention armée, pourquoi ne pas avoir utilisé cet alibi ? A moins que cette carte n’ait pas encore été joué, elle arrive plus tard dans la partie ?
Si vous pouviez nous partager ces déclarations, je pense ne pas être le seul intéressé, et de cette manière nous reviendrons au sujet.
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Nora Inu
16 août 2013 15:38
Menteur comme toujours l’acrobate pierreux .
je viens de comprendre la ligne éditoriale de Av tv, tout s’explique .
Faux ! Nul ! Zéro ! Depuis ton premier commentaire tu fustigeais la ligne extrême-droitière d’Avox ; et dans tous tes posts , tu reviens avec le même sophisme .
Change de disque , il est rayé , connard .
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FRIDA
16 août 2013 15:19
@Muslim
Voici un article écrit par Albaltagi faisant référence à la bataille du chameau,http://www.ansarportsaid.net/News/25079/Default.aspx
Ils étaient préparaient à la guerre et ils ont tout fait pour soit gagner soit utiliser à leur profit les morts
Ce qui est étonnant qu’ils fassent systématiquement référence à des épisodes historiques qui ont divisé les musulmans plus ceux qui les ont unis. D’autant plus que la référence concerne le grand schisme dans l’islam entre chiites et sunnites.
http://arabic.cnn.com/2013/middle_east/7/2/beltaji.mursi/index.html
http://www.youtube.com/watch?v=aAPY-DDjVa0Ils sont pacifistes comme ils disent, mais sans esprit de compromis ou de consensus, la loi de tout ou rien,
on juge les gens aussi sur leurs actes non sur les déclarations,
D’un autre côté, comment expliquer leur appel à sortir aujourd’hui alors il y a eu avertissement que les forces de l’ordre vont tirer...-
Muslim
16 août 2013 15:40
Non non, je ne vois à aucun droit, pour reprendre Nora Inu, que "les frères musulmans avaient prévenu que des hommes en armes étaient prêts pour une confrontation avec le "nouveau" pouvoir". Et d’ailleurs quelle(s) personnalité(s) des FM aurai(en)t fait ces déclarations ? Parce que plutôt que d’affirmer "les FM par ci et par là", citez les personnalités et leurs sorties exactes, si tant est que vous voulez donner à vos lecteurs la substance réelle des positions des uns et des autres.
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FRIDA
16 août 2013 15:59
jouer au jésuite est de moi
"Il ne suffit parfois que d’un jésuite pour faire gober tous les autres." Jacques Ferronmais jésuite au figuré a le sens d’hypocrite
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FRIDA
16 août 2013 15:53
@Muslim
les frères musulmans sont des bisounours, incapable de tuer une mouche ... Vous pouvez croire en cette fableL’histoire de cette confrérie est émaillé par la violence (assassinats, tueries et incendies...)
http://www.misrelgdida.com/Parties/120229.html
http://www.egypt4christ.com/index.php/component/content/article/64-2009-05-12-01-13-40/7267-2013-08-05-16-15-34oui vous avez raison Ils sont victimes d’un complot maçonnique
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Nora Inu
16 août 2013 16:27
Premiers chiffres des confrontations de ce jour , 12 morts .
Y aura pas grand monde pour la prière à la mosquée ce vendredi ...
Combien de morts y aura t’il aujourd’hui ?
Il y en avaient eu combien en Algérie ?
Et pourquoi au final ?
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FRIDA
16 août 2013 17:52
@Caracole et Muslim
appréciez des manifestants pacifistes et sans armes
http://www.youtube.com/watch?v=NcxrJJm1XdA-
Muslim
16 août 2013 17:57
C’est gentil, peut-on aussi apprécier des déclarations des dirigeants des FM, en arabe, en anglais, en français, écrit ou audio comme tu dis ? Personne ne soutient qu’il n’y a pas de manifestants armés, ou du moins d’individus armés à la marge de ces manifestations. Tu dis que le web foisonne de déclarations allant en ce sens, peux-tu nous les partager ?
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FRIDA
16 août 2013 18:06
@Muslim
ce n’est pas pour rien que j’ai dit que vous êtes un jésuite
"Personne ne soutient qu’il n’y a pas de manifestants armés, ou du moins d’individus armés à la marge de ces manifestations. Tu dis que le web foisonne de déclarations allant en ce sens, peux-tu nous les partager"
Les liens que je vous ai donné ne vous contente ?
Albaltaji n’est-t-il pas un représentant officiel des FM ? -
FRIDA
16 août 2013 19:33
@Bonjour Hieronymus
merci pour le message, je viens de lire le votre. Cela me touche comme vous pouvez l’imaginer.
Quant à l’intrevieuw de Dortiguier, il a fait la même analyse que j’ai développé dans mes commentaires.
Effectivement, et par le biais de la chaîne Al Jazeera un véritable travail de sape de l’alliance entre le peuple égyptien et son armée.
Cette dernière est en passe de dépasser en monstruosité l’armée israélienne. Cette rhétorique et cette façon de discréditer les institutions nationales sont habituelles chez les frères musulmans, et cela a été expérimenté contre le gouvernement syrien et le parti baas, et les revoilà à l’oeuvre contre l’armée égyptienne. -
FRIDA
16 août 2013 22:24
@Hieronymus
je consulte rarement Dailymotion, j’aurai passé à côté...Oui j’ai déjà vu la vidéo de Aldo. Son analyse est pertinente.
une chose que je dois ajouter et que l’Egypte compte un nombre important de miséreux, de personnes que la misère à déshumaniser et leur enlever toute conscience humaine, elles constituent une horde capable de pillage et de tueries pour satisfaire une revanche contre les nantis ou toute personne, et c’est dans cette masse de miséreux dont se servent les frères musulmans pour constituer leur propagande.
Des chômeurs qui n’ont rien à faire et qui ont l’occasion de donner un sens à leur vie y compris une mort héroïque faute de faire le djihadiste ou le militaire, ça aussi à son importance quand les troubles s’installent...C’est un terreau de recrutement...
je pense que les frères musulmans ont bien joué, et ils ont fait piéger les militaires. La carte est auxmain de la société civile, à suivre pour voir si elle est derrière quoiqu’il arrive derrière l’armée ou pas. En tout cas, et d’après ce que j’en juge, les Egyptiens rejettent les frères musulmans, ces derniers jouent leur dernière carte soit ils en sortent gagnants soit ils seront relégués définitivement dans la poubelle de l’histoire. Par ailleurs Ramadan en est bien conscient, et a publié des articles (le premier qui a donné le la) pour discréditer l’armée, bien sûr son langage reste diplomatique et hypocrite, mais Al Jazeera n’y va pas par quatre chemin et ne tourne pas au tour du pot (des commentateurs qui ne s’embarrassent pas de leur image en Occident).
Cette armée qui est portée dans le coeur des Egyptiens même dans les pires moments de ses défaites, elle est en passe de devenir une armée coloniale plus cruelle et criminelle, elle surpasse le Tsahal
C’est vrai, le ridicule ne tue pas, quoique, -
Caracole
17 août 2013 16:38
L’armée a eu combien de voix aux élections ? Soit vous êtes idiote, soit vous tentez de sauver votre idéologie en niant la réalité pourtant évidente. Le peuple en a marre de ses dirigeants qui depuis 20 ans pactise avec Israel et les USA pour avoir des financements énormes qui ne sont jamais redistribués. Au lieu de ça, dans un pays pourtant plein de richesse, le peuple est gardé dans la misère et quand il se révolte, se fait accueillir par des balles et des blindés. La junte militaire n’a visiblement rien compris à la situation, il ne lui reste que la force brutale et aveugle, mais vous verrez que si un jour des élections revenaient à se dérouler, le peuple ne voterait certainement pas pour ceux qui les opprime depuis 20 ans.
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FRIDA
17 août 2013 19:43
@Caracole
pour vous montrer que les islamistes sont tordus, ils refusent d’accepter la feuille de route, (s’ils sont sûrs d’eux-mêmes, ils n’ont qu’à présenter des candidats pour les nouvelles élections, ils n’ont qu’à le faire pour montrer l’attachement du peuple au FM et aux islamistes en général) mais non, ils refusent pour pourrir la situation, ils savent qu’ils ne seront pas gagnants à tous les coups, mais c’est cela le jeu démocratique...
partout où ils sont ils ne savent que verrouiller le pouvoir dans leur intérêt. Vous pleurez pour les FM et le coup d’Etat, ok mais qu’ont-ils fait en Tunisie ?, cela fait combien de temps qu’ils monopolisent le pouvoir en le bloquant, là aussi un jour quand les gens en auront marre, ils vont les chasser à coup de pied dans le cul, et là aussi on va nous pleurer la légalité et la démocratie. En Turquie, une vraie purge se fait contre les gens qui ne sont pas pro AKP...
Ce qui se passe en Egypte est moins dramatique qu’en Europe (Grèce, Espagne...) là où la démocratie fout le camps, mais personne ne parle de coup d’Etat.
En Egypre : il n’y avait pas de démocratie avant Morsi, toujours pas pendant Morsi, et encore moins après Morsi. Donc c’est toujours le statu quo.
Ce qu’expérimente le peuple égyptien c’est le chaos et la guerre civile. Nous, on expérimente pour le moment la disparition de la démocratie...en douce
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FRIDA
16 août 2013 19:08
@Nora Inu
celui-ci n’est pas un porte parole, certes, mais il résume clairement la politique des frères musulmans, il dit les choses avec ses mots à lui, non enrobés de politiquement correcte, il annonce clairement des opérations djihadistes, des attentas suicides et l’implosion de l’Egypte
http://www.youtube.com/watch?v=jVvP3PGsm-Q
des gens comme lui c’est du pain béni pour les frères musulmans et leurs bailleurs de fonds
Safwat Hijazi l’a clairement dit dans un meeting, en citant les conditions s’ils ne sont pas respectées alors il ne faut pas s’étonner d’une réaction de défense légitime (mais dans son esprit ce n’est pas de la violence)
http://www.youtube.com/watch?v=-W0OLTsIZUg
Cela a été répété dans des meetings et des rassemblements devant des responsables et des représentants, (ce qui s’est dit lors de ces meetings tiennent pour responsable les organisateurs) sans aucun démenti ni de réserve.
aujourd’hui on nous dit que les manifestants ne sont pas des frères musulmans ni des sympathisants, que ces derniers ne représentent tout au plus que 10% et la majorité sont des Egyptiens de divers tendances. Tiens, le même mantra qu’ils nous ont servi à la veille de la chute de Moubarak, avant que les FM ne viennent se greffer dans le changement du régime.
Ils se cachent toujours derrière les autres, avancent masqués, veulent tirer les marrons du feu, jouent sur la victimisation.
mais cette fois-ci, ils ont perdu, la société égyptienne les rejette, la seule chose qu’il leur reste c’est de jouer comme en Syrie la politique de la terre brûler.
http://www.youtube.com/watch?v=rhEHiSpAKKs-
Nora Inu
16 août 2013 21:01
Frida ,
Ha , le Taré Ramadan ( sa face ) .
Frère Tariq , comme disent ses coreligionnaires de la Grande Loge de Londres ...
Le double-triple jeu de cette secte maçonnique des frères musulmans n’a jamais produit que de la laideur et des malheurs .
Rien ne change sous le soleil .
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cassia
16 août 2013 22:22
Bref, tout est fait pour génocider le peuple égyptien !
La stratégie du petit coq en action, pour faire le lit du grand Israël...
Morsi ou les militaires, de toutes manières, les deux sont appuyés par les USA, et rien ne change pour Gaza....Marqueur sûr et incontournable d’allégeance à l’axe du mal...
VIVE LA SYRIE DE BACCHAR EL ASSAD !-
Caracole
17 août 2013 16:43
"rien ne change pour Gaza"
Que dis tu du fait que le passage de Rafah, ouvert grâce à la révolution, ait été refermé juste après le coup d’état militaire ? Les FM, créateurs du Hamas, ont largement (mais discrètement) soutenu les palestiniens, notamment avec l’aide du Qatar et de la Turquie, et c’est évidemment la création de cette nouvelle force politique arabe qu’Israel et les USA ont voulu mettre à néant. C’est pourquoi au lendemain du coup d’état militaire, la junte militaire a reçu 12 milliards de dollars ;) -
Rick
18 août 2013 12:19
Pire caracole, ces brutes écervelées de militaires n’ont même pas attendu une semaines pour rétablir le courant, l’approvisionnement en eaux et tout un tas de services qui étaient paralysés sous la présidence de morsi.
C’est une stratégie digne d’un enfant de 5 ans.
Évidement que les gens étaient exaspéré de la situation.
Le message est clair, soit vous laissez l’oligarchie régner et vous aurez au moins un morceau de pain pour vous nourrir, soit on vous laisse crever littéralement la dalle.
Mais on verra ici même sur agoravox lorsque marine accedera au pouvoir et que tout les organes du pouvoir travailleront de concert pour pourrir la situation, on verra alors ces même gens justifier du parfait inverse de ceux qu’ils justifient aujourd’hui.
Et c’est pas la première fois que je le constate. Après c’est pas un reproche que je fais à cassia qui est un contributeur que j’apprécie mais voila ! Si les gens ne veulent pas de la démocratie chez les arabes parce qu’ils votent mal alors qu’ils y renoncent ici aussi et accepte leur role d’esclave auprès de nos élites financiaires et qu’ils endurent ce que les arabes endurent depuis au moins 47 en silence.
Dernier point, le regime saoudien soutien l’armé face aux "terroriste" que représentent les FM.
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FRIDA
16 août 2013 22:40
@Hieronymus
quand je vois la réaction de la majorité des Egyptiens qui soutient l’armée pour éradiquer la vermine des frères musulmans, leur haine à cette secte satanique, je n’ose imaginer si des troubles surviennent en Europe...
Il y a une une scission dans les frères musulmans, des anciens des frères refusent les méthodes de la secte, surtout leur violence et leur intransigeanceDans les années 90, au début de l’islamisme en Algérie, quelqu’un qui n’est pas croyant ni pratiquant, il m’avait expliqué qu’il était prêt à soutenir les islamistes rien par dépit de sa situation sociale et économique, une façon de faire ch.. le monde et ce n’est pas une attitude minoritaire, cela rejoint ce que dit Aldo sur ceux qui jouissent à la vue de l’hémoglobine et la souffrance des autres...
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wendigo
17 août 2013 09:17
Vous avez remarqué ce gars sur ces vidéo, un type avec casquette chemise et pantalon beige, sac à dos et musette noir, une mitaine noir à la main droit et radio en main, qui semble superviser et coordonner tout le merdier ?
Il a tout du fouteur de merde de la CIA ...-
FRIDA
17 août 2013 11:33
@nimbus
"pouquoi dites vous les manifestants et nin pas des manifestants ?"
j’en prends note. J’aurais dû écrire "des" au lieu de "les". Je ferais attention la prochaine fois.
"Que je sache si tous les manifestants avaient des armes ils n’y aurait pas ce lourd bilan dans leur rang". Vous croyez réellement ce que vous dites ou vous noyez le poisson ?
je vous laisse admirer comment les forces de l’ordre aurait pu démanteler le sit-in sans tirer à balle réelle ? coupez le son et admirez la non violence de CERTAINS manifestants et dites-moi si vous avez une solution pour disperser un rassemblement ayant des éléments bien entrainés et prêts à l’affrontement meurtriers
https://www.youtube.com/watch?v=yfoWLuro-X8"Que je sache lorsque lors des manifestations anti morsi il n’y a pas eu des centaines de morts."" justement, la différence est qu’il n’y avait pas de manifestants armés pour semer le chaos ? Non ?
Vous trouvez que je véhicule une idéologie, je vois ce que vous voulez dire. Pourtant, mes propos sont loin de l’émotion et de ce que pensent la majorité des Egyptiens qui trouvent son armée assez molle et très tendre aussi bien vis à vis des frères musulmans que de tous ceux qui ont soutenu leurs manifestations au risque de mettre le pays à feu et à sang.
Ce dont ils ont peur, je parle des FM, c’est qu’ils savent qu’ils sont cuits d’un point de vue élection, ils ne pourront plus reproduire l’exploit électoral qui a porté Morsi au pouvoir.
je termine ma réponse en vous soumettant des vidéos montrant que des manifestants, avant la dispersion des sit-in, se préparer à l’affrontement
https://www.youtube.com/watch?v=BYhuMsB6FiU
https://www.youtube.com/watch?v=2koKuhRRP0M -
FRIDA
17 août 2013 19:13
@Caracole
"vos videos ont été postées le 1er juillet..."Vous êtes de mauvaise foi
le premier lien montre bien des hommes armés parmi des civils dans le camps des pro Morsi, la vidéo a été posté le 14/08/2013 et concerne l’intervention des forces de l’ordre pour disperser les sit-in
et les deux autres liens concernent les activités des pro Morsi pendant leur sit-in il y a quelques semaines, mais lisez svp correctement mes commentaires
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FRIDA
18 août 2013 13:23
@Nimbuss
je suis comme Bush ! le quel père ou fils ? Ou les deux ? Soit.
vous dites "Je sais très bien que les frères musulmans en sont pas des enfants de coeurs mais de là à cautionner un coup d’Etat."
que dites vous du coup d’Etat de Morsi ? "Enfermés dans leurs certitudes et soutenus par les Etats-Unis et le Qatar, ils voulurent malgré tout faire passer en force une Constitution islamiste. Pour y parvenir, le 22 novembre 2012, le président Morsi fit un coup d’Etat en signant un décret l’autorisant à prendre les pleins pouvoirs"
http://bernardlugan.blogspot.fr/2013/08/legypte-peut-elle-devenir-une-nouvelle.html
que dites vous du coup d’Etat des frères musulmans en Tunisie ? un coup d’Etat dont personne ne parle, ils se sont installés au pouvoir ad vitam aeternam.. -
FRIDA
18 août 2013 17:00
@Nimbuss
Lugan a vision ethniciste ? Ok,
et faire la politique sur une base religieuse n’est pas ethniciser les rapports des gens ?
que vous inspire la dénomination "frères musulmans", ceux qui ne sont pas avec eux ne sont pas dans la fraternité, ni dans l’islam ?Cela ne vous choque pas tout ce temps à les palabres sans qu’il ait rien de concret en Tunisie ?
"alors que dire des élections française depuis la 5 ème république en France ?" surtout depuis une vingtaines d’années, vous voyez, en creusant on peut trouver des points d’accord...
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FRIDA
18 août 2013 17:27
@Nimbuss
"Cette armée aurai pu contraindre Morsi vers un gouvernement d’union nationale"
loin de moi de défendre l’armée. Mais ne me demandez pas de défendre les frères musulmans qui jouent avec la vie des gens.
Morsi a focalisé sur la Syrie plus que sur les vrais problème des Egyptiens. lui aussi n’a pas cherché le compromis, il s’est imaginé intouchable par l’appui des Américains et des Qataris, grave erreur, une fois ces derniers évincés, il a chuté. De toute façon, c’est un marché de dupes, le seul perdant comme toujours c’est le peuple.
les frères musulmans n’ont vraiment pas besoin de ces évènements pour se radicaliser...Suivez la couverture médiatique d’Al Jazeera arabe et vous verrez certains cherchent à reproduire le même scénario qu’en Syrie. C’est un remake.
Début de manifestations pacifistes, répressions, morts etc,
et on nous justifiera bientôt le recours à une rébellion armée contre l’Etat militaire...
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Captain
17 août 2013 11:13
Merci Frida pour ces vidéos qui montrent encore une fois les mensonges des medias. Il faudrait les envoyer à Obama.
Sinon, jeter des pierres c’est déjà une agression armée et non une manifestation pacifique. Les pierres tuent.
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Rick
18 août 2013 12:34
Mettre sur le même plan les m16, les tanks, les F15i, les F16, les drones, les bulldozers, les grenades a fragmentation, les armes au phosphore, l’uranium appauvri, l’empoisonnement au polonium, l’emprisonnement arbitraire, la torture, la simulation de noyade, le viol de ses filles, femmes, mères devant ses yeux, l’enlèvement d’enfant, la privation de nourriture, la privation de sommeil, le blasphème, l’expulsion, l’humiliation, les fausses accusations portant atteinte a votre sécurité, les tests biologique sur prisonnier, le prélevement d’organe sur civils, le sadisme, et autres exsecutions sommaire sur le même plan que les jets de pierre !!!!!!!
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Deux choses sont infinies ; l’univers et la tchuzpah !
En ce qui concerne l’univers, je n’en ai pas acquis la certitude absolue.
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fandekhadafi
17 août 2013 12:48
Merci pour ces videos ,Frida.
Les Frères Musulmans sont la cinquième colonne de la conquête du pouvoir maçonnique dans les pays arabes. Ils ont été crée sous l’occupation britannique.Actuellement ils sont sur la ligne économique des neo-libéraux occidentaux,pro-FMI .Sur le plan réligieux ils sont très arriérés.On tue en criant Allahu Akbar. Ils ont la confiance d’une grande partie des populations arabes ,car à travers leurs travaux sociaux ils gagnaient leur confiance. Leur but est domination islamique.Ils sont instrumentalisés par leur guides sécrètes en occident,travaillant au Nouveau Ordre Mondial. Bachar al-Assad tue les islamistes,j’approuve,je suis content.Il n’y apas d’autre solution.Ils seraient moins nombreux ,on pourrait les mettre en hôpital psychiatrique.
Les Frères musulmans sont tués par l’armée de l’Egypte,j’approuve aussi ,ils sont de la même trempe,malheureusement pour les enfumés dans leurs rangs. Allah reconnaîtra les siens. Humhum,en plus je suis pacifiste . -
edzez
17 août 2013 17:02
Désinformation totale ses vidéos ; les pro sissi sont armés et les pro morsi (anti coup d’etat) sont des manifestants pacifiques (2000 morts) .
Il n’y a qu’a ecouté les infos officiels de l’armée et du général sissi pour se rendre compte de la propagande et des mensonges envers les manifestant pacifiques ; ils disent par exemple que les morts sont des suicides ce ne sont pas les policiers et les autres civiles armés par la police et l’armée qui ont tué les manifestants (les vidéos qui prouvent le contraire sont diffusé par les autres chaînes ).Je vois qu’ici ; vous êtes obsédés par les frères musulmans ; alors que les manifestants sont des égyptiens qui soutiennent leur président élu démocratiquement voila la vérité simple et évidente. -
FRIDA
17 août 2013 19:04
@Caracole
je n’ai jamais cherché à cacher mon antipathie des frères musulmans, j’ai un a priori très défavorable à leur encontre. J’assume que mon jugement ne puisse qu’être anti frères musulmans.
Mais je m’appuie sur leurs fautes et leurs turpitudes. Ils ont joué la carte de la terre brûlée.
vous pouvez toujours les plaindre c’est votre problème.
votre biais c’est que vous mélangez deux aspects, derrière la démocratie et la protection des civils vous défendez une confrérie qui n’a aucun scrupule, le cas échéant elle n’hésitera pas la carte de la terreur y compris contre les civils, elle joue très finement pour le moment, c’est votre problème de ne pas savoir lire leur jeu politique. Votre problème de ne pas argumenter, relisez mes commentaire et visionnez les liens...
Vous essayez de jouer leur avocat, mais je n’ai pas envie de passer mon temps à prouver quoique ce soit, parce que votre but n’est pas de prouver quoique ce soit mais de mettre le doute dans ce que j’écris et ce que je soutiens.
une dernière chose, vous aussi vous n’êtes pas neutre, vous êtes loin d’être objectif dans vos lectures.
Vous parlez du Hamas, ok, mais qu’a-t-il fait depuis qu’il s’est installé à Gaza ? Il a divisé la résistance palestinienne, les Palestiniens se bouffent le nez entre eux (tenez,cela ne vous rappelle rien ?), le Hamas n’a rien de mieux comme allié que le Qatar, c’est dire le degré de sa résistance, phagocyté par le mondialisme et des intérêts qui dépasse la cause palestinienne.Le seul argument de poids que vous citez est bien sûr l’aide financière américaine, soit. Mais qu’a fait Morsi. Sa seule obsession c’est de couper les liens avec la Syrie, même pas avec les autorités syrienne. Plus prompt pour couper les liens diplomatiques avec la Syrie mais quid des Accords de Camp David. Pourtant les FM ont déclaré ouvertement leur révision sinon leur rejet définitif.
Morsi n’a-t-il pas donné des gages aux Américains ? Suivant point par point la politique étrangère depuis Saddat ?
Je veux bien critiquer l’armée, la corruption, etc
mais que proposent les FM ? Qui sont-ils par ailleurs ?Ne sont-ils pas eux-même corrompus ? Leur confrérie qui fonctionne comme la franc-maçonnerie avec un guide (tient comme le Fuhrer), des réseaux de recommandations et cooptation, etc
La seule chose dont vous êtes capable c’est de répéter comme un idiot le "peuple". Mais qui se soucie du peuple ? Ne me faites pas rire en disant que les FM sont pro peuple ?de Charybde en Scylla
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Caracole
19 août 2013 12:31
merci de votre réponse détaillée, je n’ai jamais cherché à être leur avocat, simplement vous les diabolisez dans chacun de vos articles en les mettant au coeur d’un complot qui n’existe pas. Voilà où est le complot pour moi :
http://www.lefigaro.fr/international/2013/08/18/01003-20130818ARTFIG00137-israel-fait-discretement-campagnea-washington-en-faveur-du-general-al-sissi.php?google_editors_picks=true
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Mon but n’est pas d’encenser les FM mais de les voir élus par le peuple, puis au bout d’un an renversés puis massacrés par les militaires, me laisse penser qu’ils posaient plus problème à l’armée qu’au peuple.
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Je ne partirai pas dans un débat sur le Hamas mais il parait clair qu’un des objectifs visés est de briser cette alliance établie après la révolution sur le sol égyptien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Accord_de_r%C3%A9conciliation_entre_le_Fatah_et_le_Hamas
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FRIDA
19 août 2013 13:29
@Caracole
Je n’essaye pas de diaboliser les islamistes, et en l’occurrence les frères musulmans. Je suis anti-islamiste.
Leur approche est sectaire, et ne peut que susciter les divisions et la radicalisation. Passer outre ce constat c’est faire montre d’une naïveté sidérante.
Je suis consciente que mon jugement ne peut en aucun cas les présenter sous un meilleur jour. Je n’en ai pas envie de toute façon. Et je n’aimerai pas me trouver dans une situation où je me trouverai juge et parti, je sais d’avance que je ne serai pas impartiale.
Ceci dit, je trouve que vous aussi vous êtes acquis à des thèses qu’ils véhiculent. En dehors de l’islam, la seule force qui les rapproche de certains c’est leur hostilité à Israël.Mais analysons les choses d’un point de vue rationnel et loin de l’émotivité.
Je préfère de loin un parti qui négocie officiellement et ouvertement avec Israël en connaissance de cause, mesurant ses points faibles et ses points forts, d’arriver à un accord, même à minima, mais qui laisse espérer un avenir et une évolution des choses, je préfère de loin un tel parti qu’un parti qui hurle dans tous les meetings sa haine à Israël et aux juifs, incapable de mesurer le fossé de l’opinion publique mondiale hostile à la radicalité et à la violence, y compris verbale, incapable de compromis vis à vis d’autres acteurs de la société civile, provocant des divisions et par conséquent affaiblissement des forces face aux adversaires et aux ennemis.
Vous me dites que Israël soutien en douce les militaires. Mais Israël est une réalité, et il soutiendra n’importe qui n’est pas hostile à son existence et sa politique de colonisation, et si les frères musulmans lui sont utiles, il n’hésitera pas à les soutenir, malgré eux. Il peut aussi les soutenir en diabolisant par exemple leurs adversaires.
Le fait qu’Israël affiche officiellement ou officieusement le soutien aux militaires égyptiens, cela peut être interprété comme une information adressée aux plus fanatiques et à l’opinion publique arabe pour dégradée l’image de l’armée égyptienne. Une façon d’ancrer les divisions et les conflits.
Ce que vous dites est une thèse que T. Ramadan n’a eu de cesse de véhiculer. Il rejoint celle qu’il défend comme quoi Assad est un allié objectif d’Israël.
Mais si vous reprenez les interventions des divers acteurs, vous verrez que le tout n’est pas de dire à bas Israël, mort aux colons juifs. Mais d’analyser les actes. Et sans risque de me tromper, les vrais actes stratégiques ne sont jamais révélés ni officieusement ni officiellement. La désinformation et la rétention d’information comptent aussi en politique. Pour pousser l’autre à la faute ou à adopter une telle attitude plutôt qu’une autre.Que dites vous de Mc Cain qui est hostile aux militaires, défendant les frères musulmans et appelant au retour du Morsi, ce même Mc Cain qui se laisse prendre en photo avec des terroristes que Israël soutien contre Al Assad. Devrons-nous en conclure que les frères musulmans sont soutenus par Israël ?
Je dirai, Il soutient tout ce qui sert sa politique, et les frères musulmans, malgré leur grande gueule, et bien ils sont un acteur indispensable dans la déstabilisation de l’Egypte.
Le fait que l’Egypte vit des troubles profonds, cela écarte non seulement toute négociation du Traité de Camp David, mais en plus, l’armée entre dans une guerre d’usure contre son propre peuple...
Deux pays arabes sont en passe d’être anéantis, par des islamistes, c’est mieux que ce qu’aurait pu faire le Tshal.
Par ailleurs, ce dernier vient d’être blanchi, personne ne pourra plus parler du rapport de Goldstone, les islamistes et leurs idéologues viennent d’affirmer haut et fort que les armées syriennes et égyptiennes sont les plus monstrueuses qu’aient pu exister sur terre. Meilleure publicité à Israël, par ceux qui veulent sa disparition et la dénigrent à longueur de journée.
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cassia
18 août 2013 10:51
Et pendant ce temps là au Caire.....
Y’en a qui on tout compris, ils laissent les deux camps s’entretuer à la cause sioniste...mais ne délaisse pas un bon petit bain de mer si rafraîchissant en cette période de grosse chaleur.... -
Serge B
18 août 2013 20:41
Le peuple Égyptien pour une grande part s’est sabordé lui-même en votant les frères musulmans qui croyaient diriger un pays comme on dirige une organisation caritative, il y a une sacrée nuance a faire. Les égyptiens sont pauvre ! qu’on dit et bien le travail ne semble pas leur point fort du moins pas pour la majorité les autres se fient aux œuvres caritative pour vivre et des subventions des pays riches. Moi comme nord américain je suis écueuré de payer et pur les palestiniens et les égyptiens, moi je vais travailler tous les matins pour faire vivre ma famille et je n’attends rien de l’état ni de personne. Je ne suis ni SOCIALISTE NI COMMUNISTE mais CAPITALISTE le meilleur système, qui nous oblige a être RESPONSABLE de notre existence et surtout de ne pas mettre la faute sur les autres pour tout et rien. Comme on dit ’’Sachez vous gouverner avant de vouloir gouverner les autres’’
