Israël face aux critiques : Finkielkraut vs Hessel
1/ zapping sur Israël vue des TV étrangères
2/ clash Alain Finkielkraut contre Stéphane Hessel sur les boycotts BDS
(Boycott, Désinvestissement et Sanctions" lancés par les Palestiniens le 4 juillet 2005 ).
33 réactions
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MAZIG
23 décembre 2010 13:43
La paradoxe et la tartufferie dans notre cher pays et de nos médias , c’est de continuer à prendre les gens pour des imbéciles en voulant nous faire croire à la justesse et l’équilibre quant
au traitement de l’affaire palestinienne.
Les victimes , jusqu’à preuve de contraire sont les palestiniens et uniquement les palestiniens , mais ce ne sont jamais eux qui ont droit à la parole.Celà équivaudrait exactement le fait de donner la parole , pour justifier ses actes à un criminel nazi ou à un serial criminel qui reprocherait à ses victimes le fait d’exister. -
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jacques
23 décembre 2010 15:00
Mr Hessel un grand homme par contre curieux débat ou seul des juifs ou d’origines juives sont conviés.Seuls des juifs ou d’origine juives peuvent légitimement critiquer Israël ?
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Radix
23 décembre 2010 17:38
Bonsoir
Quelles sont les frontières d’Israël reconnues internationalement ?
Celles de 1947 !
Ce sont les seules que je reconnais à l’état d’Israël !
Tout ce qui se passe en dehors de ces frontières est un crime !
Radix
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Hijack
23 décembre 2010 17:49
Même les frontières de 67 sont une arnaque ... la vraie frontière à mon sens, est 1947 ///
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Requete
26 décembre 2010 05:32
@Bender
Je suis pratiquement toujours ok avec toi, mais je préviens sur ce point."Shalom", ce n’est qu’une façon naïve de plaisanter sur le fait que l’on va parler d’Israel entre Israeliens.ce n’est pas pour défendre l’animatrice, mais pour faire court :imaginer Finkelkraut ou BHL dire ça !Vous avez tout compris, ils ne le feront jamais.par ailleurs @YYmin, imaginons une animatrice qui avant de parler de Gaza avec deux palestiniens dirait "Salamhalikoum", ce serait perçu comme de l’ironie voire de la moquerie.Mon but en disant ça, c’est de vous sensibiliser sur le fait que les pensées cachées sont souvent plus influentes dans la réflexion que celles qui sont dévoilées. Le judaïsme de la société française, ce n’est pas principalement un problème de débordement de la symbolique du judaïsme comme une kipa, une croix de David, un "Shalom", mais bien plutôt dans l’idée de "sphère publique et sphère privée" par exemple, bien pratique pour continuer à imposer sa vision du monde, en douce.Par conséquent, essayons d’arrêter avec le "2 poids, 2 mesures", un argument contre lequel on vous répondra toujours la même chose : la France est judéo-chrétienne...Si on veut que ça change, attaquons les racines de ce judéo-christianisme contraire à la raison, et toutes les fausses laïcités ... si on en a les capacités.Et pour cela laissons s’exprimer les croyances, le problème n’est pas dans leur expression, bien au contraire, il est dans leur influence sur la raison
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Machiavel
23 décembre 2010 21:05
il serait judicieux de se demander pourquoi les Israeliens ont un mode de scrutin à la proportionnelle intégrale aux conséquences catastrophiques qui se retournent contre leur vrais valeurs démocratiques ,privilègiant les intérêts des minorités ethniques agissant au détriment du peuple qui n’aspire qu’à vivre en paix avec ses voisins .
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DIVA
23 décembre 2010 21:07
Stéphane Hessel est juste grandiose ; un sage authentique !
Infiniment respectable !
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Quant à la difformité mentale du philescroc Finkielkraut, elle transparait de plus en plus sur son apparence externe ! Il n’y a pas de hasard !
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En dehors de cela, tous les intervenants, qui tentent systématiquement de minimiser l’impact du boycott, sont d’authentiques crapules nihilistes qui ne semblent pas prendre conscience des crimes de cette nation artificielle mafieuse ! Blanc seing US oblige !
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Je trouve insupportable qu’Esther affirme être à la fois française et israélienne et tout aussi insupportable que son collègue ose prétendre que ce sont les palestiniens qui empêchent toute possibilité de paix ! Du grand n’importe quoi puissance 12 0000 !
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En l’état, Israël (parce qu’elle s’est constituée sur le sionisme), doit définitivement disparaitre et rendre aux palestiniens ce qu’elle leur dérobe depuis 62 ans, ou, à terme, ce sont les juifs du monde entier qui auront à en pâtir, du fait des amalgames aberrants !
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Ce qu’évidemment je ne souhaite pas, d’autant que ces deux ethnies, palestiniennes et juives, partagent des origines égyptiennes communes !
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Finiront-ils par s’aimer les uns les autres, b..... de m...., là est la question !-
Requete
26 décembre 2010 05:43
@Diva
pour Esther, elle ne fait que dire la réalité de son passeport, tu sais bien qu’il faut montrer pattes blanches (en l’occurrence, avec un peu de sang sous les ongles) pour pouvoir critiquer Israël.Par ailleurs, c’est honnête de faire part de ta croyance selon laquelle "la difformité mentale du philescroc Finkielkraut, ... transparaît de plus en plus sur son apparence externe"Mais ce qui serait bien ce serait de démontrer cette difformité mentale de la même façon que l’on pourrait montrer l’autre. C’est à dire de montrer l’incohérence intrinsèque de ses propos, le fait qu’il ne dit rien de logique, mais fait seulement illusion pour affirmer une position, un simple "pas glop pas glop" prenant le langage en otage.
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Bender
24 décembre 2010 13:07
MR Hessel a raison, il faut boycotter les produits israéliens issus des colonies jusqu’à ce qu’Israël cesse de faire n’importe quoi (y compris construire des murs comme au moyen age) hors de ses frontières d’avant la guerre de six jours de 1967.
Finkielkrotte est pitoyable, comme d’habitude. Faut arrêter de se cacher derrière l’antisémitisme à chaque fois qu’on critique cet état apartheid militarisé jusqu’aux dents qui ne respecte rien ni personne !
Boycotter les produits issus des colonies est aujourd’hui un devoir aussi important que boycotter l’Afrique du sud de l’apartheid il y a vingt ans ! -
YYMIN
24 décembre 2010 18:32
Israël n’est pas le seul fautif, je reste persuadée que c’est la soumission, le laxisme et la culpabilisation des Européens et des Américains qui a fait qu’aujourd’hui Israël jouit d’une certitude de l’impunité.
A force de laisser faire, l’Occident a fait d’Israël un pays intouchable.-
MARECHAL DAVOUT
25 décembre 2010 15:57
Pourquoi la faute au européens ?
Si les armées arabes avaient été à la hauteur israêl n’existerait plus.
Je sais, les occidentaux ont aidés les israëliens, et alors ! les arabes étaient 100 fois plus nombreux, et à l’époque être équipé par un pays niant l’existance d’un dieu ne les gênaient pas.
Mais le nombre ne peu pas grand chose devant la détermination, le courage et l’intelligence.
Je me fous de ce qui se passe en palestine, demerdez-vous, si vous avez du courage, allez vous battre, mais foutez la paix aux Français avec vos histoires.
Mais que je sache ce ne sont pas des isrëliens qui ont fait sauter des bombes à Paris !!!!
Alors certainement que la cause palestinienne est juste, mais ce n’est pas mon problème, vos leçons de morales vous pouvez-vous les mettre où je pense.
Est-ce que les Thibétains font sauter des bombes dans le XIIIéme arrondissement de Paris ?
Autre chose, arrêtez de comparer vos assassins tueurs de femmes et d’enfants à la resistance française de la seconde guerre mondiale, les Français ont toujours mis un point d’HONNEUR, à ne s’en prendre qu’aux soldats allemands, jamais à leur famille.
Il est trop facile de faire porter sa propre incompétence, sur le dos des autres ; si vos frères sont des taches ce n’est pas mon problème. -
YYMIN
25 décembre 2010 22:19
Sans les Usa, sans la diaspora juive et sioniste aux Usa et en Europe, Israël est que dalle, niente, nada, rien. Un pays fait de religieux, de paysans, de libéraux extrémistes et de gays.
Même le Zimbabwe peut gagner n’importe quelle guerre s’il est soutenu par les Usa, alors votre couplet sur le courage et l’intelligence gardez le pour vos amis ignorants.
On ne met sur le même piedestal un pays à l’armement militaire ultra sophistiqué doublé de l’arme atomique et un pays constitué d’une faible résistance à l’armement minime constitué de roquettes artisanales et de quelques kalach.
Certains français qui bavent leur nationalisme et leur patriotisme à tout va ferait mieux de se désengluer des entités atlanto-sionistes qui les ont mis à genoux et ont étouffés les derniers soubresauts de leur souveraineté. -
MARECHAL DAVOUT
26 décembre 2010 00:18
J’aime bien les gugusse dans ton genre, surtout avec ton avatar, des homme en armes !!
Tu connais quoi de la guerre ? est-ce qu’une fois dans ta vie tu as pris les armes pour défendre tes convictions ? MOI OUI !!!!!
Em 1947, 1956, en 1967 et en 1973 les israëliens n’avaient pas l’arme atomique, cela ne les a pa empécher de mettre une branler aux arabes !!!!
Les vietamiens, algériens afghans ont prouvé que la valeur de la détermination est supérieur aux technologies ou à la puissance militaire, mais vous, vous ne savez que pleurez, vous êtes des larves, rejetant votre nullité sur les autres, c’est tellement plus facile.
Comme en irak c’est tellement plus facile de mettre des bombes dans des églises que de se battre contre l’ocupation américaine, vous êtes des lâches, des impuissants, vous ne savez qu’assassiner des femmes et des enfants, moi je me suis battu contre des soldats, je n’ai jamais assassiné des femmes ou des enfants !!!!
Et même si je suis père de famille et que j’ai passé l’âge de jouer au con, si un de mes anciens frères d’arme me demandait d’aller en irak pour protéger des innocents, malgré tout ce que j’ai à perdre, il y a de forte chance pour que je refasse mon sac et que je parte au nom de l’honneur, je sais que ce mot vous est inconnu, alors prennez un dictionnaire, Français de préférence, car je crains que ce mot n’existe pas en arabe !!!!!! -
Requete
26 décembre 2010 05:57
Belle apologie de la force militaire MArechalDAvout, mais si tu crois que la raison du plus fort est toujours la meilleure, pense à te choisir un camp plus fort qu’une France qui à tes yeux ne peut être qu’un pays de loser !
Mais, même si tu as défendu la France, même si tu as risqué ta vie pour elle, faut que tu comprennes, qu’elle abrite des humains, qui se reconnaissent humains avant de se reconnaître Français, et que parfois, ils ont rencontré (contrairement à toi) d’autres humains du même genre sur toute la planète, avec lesquels ils avaient plus de choses en commun qu’avec leur propre ’famille’.N’en déplaise à certains, La France n’appartient pas à ceux qui se sentent Français avant de se sentir Humains. Elle n’est pas critiquable seulement par eux, ni défendable seulement par eux. -
MARECHAL DAVOUT
26 décembre 2010 09:18
nicias
l’argumentation de ton commentaire est à la hauteur de ce qui te sert de cerveau
requete, je ne fais pas l’apologie de la force militaire, mais de l’apologie du courage et des risques que l’on est prêt à prendre pour défendre ses convictions.
de plus ce n’était pas pour la France mais pour un pays qui voulait son indépendance.
Pour qui te prends tu pour parler au nom de tous les Français, tu crois que tout le monde doit penser comme toi ? quand aux humains que j’ai rencontré ils ne sont ni pire ni meilleurs que les Français, seulement toi, tu dois fréquenté uniquement des humains de gauche, moi je ne suis pas raciste, et crois moi, il y a dans le monde beaucoup de nationaliste de gauche, ne t’en déplaise.
Je suis Français AVANT toit autre considération, critiquer mon pays je ne vois pas où est le problème, par contre quand il est critiqué par des défenseurs de tueurs de femmes et d’enfants
il y a un moment ou j’écris ma colère contre cette hypocrisie.
Est-ce que ceux qui manifeste (en toute justesse), contre le massacre des palestiniens , manifeste contre le massacre des chrétiens d’orient ?
Vous avez des valeurs à géométrie variables, voilà pourquoi je me fous de ce qui ce passe en palestine, regarde dehors il y a des gens qui crèvent de froid et de faim !!
Mais non vous préférer vous occuper de ce qui est loin, comme cela vous avez l’excuse de ne pas pouvoir agir, un alibi à votre lâcheté !!! bandes de charlots. -
Requete
26 décembre 2010 12:34
@marechalDavout
pour ça, on ne peut pas contester que t’es colère.je ne répondrai donc pas aux insultes ("de gauche", "charlot")Mais plus sérieusement, c’est marrant que tu ai pu interpréter une de mes phrases comme une prétention à parler au nom de tous les français, alors que je ne faisais au contraire (presque contraire) que dire qu’il y a des français qui ne se sentent pas Français avant toutes autres considérations.On pourrait jouer longtemps à s’accuser mutuellement de vouloir imposer ses idées aux autres. C’est le réflexe le plus basique de l’interdiction de discuter dans notre culture de merde (et les autres ne valent pas mieux, je le précise pour le non raciste que tu es, en considération secondaire donc, si j’ai bien compris la considération première)bref, faut savoir s’incliner devant les interdictions, en attendant de faire sauter leur caisson.Une question quand même : "que faire quand des habitants d’un lieu n’ont pas le même projet pour ce lieu ?" -
MARECHAL DAVOUT
26 décembre 2010 20:19
ils font comme nous, ils se démerdent !!
Je n’ai rien contre les palestiniens, ce qui leurs arrive est scandaleux, de même je n’ai rien contre l’armée israelienne qui doit se battre contre des ennemis en habits civiles, je les mets dans le même sac.
Mais je constate que on veut nous forcer à prendre parti, et si moi je ne veux pas prendre parti !
L’autre guignol de nicias parle du darfour, qu’est-ce qu’on fait pour eux ?
Qu’est-ce qu’on fait pour la minorité musulmanes en chine qui subisse les même oppressions que les thibétains, et pour les indiens d’amérique du nord, sans parler de ceux du sud.
Pourquoi toujours les palestinien qui reçoivent de l’europe et des pays arabes des milliards chaque années ?
Ce n’est pas aux Français de payer la note, et je le répète : rien ne vous interdit d’aller vous battre là-bas, rien ne vous empêche de rejoindre les ong,
En attendant je persite, vous choisisez la solution de facilité en vous "préoccupant" de ceux qui ce passe à 5000 km plutôt qu’aider les pauvres de chez nous. -
Requete
26 décembre 2010 23:17
@MarechalDavout
D’accord, sur la pauvreté en France, mais on peut se battre sur plusieurs front.Quand je t’ai posé ma question, moi, je pensais, à des français, en France, dans la continuité des propos sur les opinions contradictoires qui à un moment, s’il n’y a pas un consensus ou un arbitre, mènent inévitablement à imposer certaines idées à ceux qui n’en veulent pas (souvent la minorité).Mais tu as bien fait de revenir à la Palestine.En fait, la question n’est pas d’augmenter le budget pour la Palestine, ce qui de toute façon n’empêcherait pas de lutter contre la pauvreté en France.Ce que les pro-palestinien demandent c’est la justice.Quand à savoir pourquoi la Palestine est si populaire en France, c’est un peu comme demander pourquoi parler de la décolonisation de l’algérie en 1962 en France :Parce qu’il y a des liens évidents, qu’il est inutile de préciser entre la France et Israel.il y a aussi des motivations fantasques, bien sûr, comme partout, l’antisémitisme en fait partie, c’est une xénophobie particulière mais non exceptionnelle, et la xénophobie est quand même la pulsion la mieux partagée dans le monde animal.Réclamer la justice par l’argumentation est aussi une forme de fantasme, une utopie.Fantasmer sur la fraternité musulmane en est encore une.D’ailleurs, toi, que ce sujet emmerde, peut-être que tu contre-fantasmes contre ces fantasmes pro-musulman auquel tu accordes peut-être une importance démesurée.Peut-être que ce terrain de jeu est un peu trop sérieux pour s’amuser ainsi à aiguiser des arguments ? et finalement ta mauvaise foi colérique serait la réponse la plus saine à ce que tu sens chez les pro-palestiniens.La plus saine sur le marché. -
MARECHAL DAVOUT
27 décembre 2010 19:49
Finalement t’a peut être raison je vais trop loin mais bon je suis comme ça !
Mais il faut reconnaitre que entre arte et la shoa tous les soir et agoravox avec les propalestiniens tous les jours, je me demande qui pense au Français actuellement !
Par contre tu fais une erreur sur les animaux, ils ne connaissent pas la xénophobie, ce sentiment n’existe que chez les "humains"
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MARECHAL DAVOUT
26 décembre 2010 19:51
en attendant ton argumentation c’est néant que dalle, je me fous de tshal et des palestiniens, tu comprends ?
Vas te battre la-bas, avec ta grande bouche et ton petit slip ! -
YYMIN
28 décembre 2010 02:09
Avoir fait l’armée n’est pas synonyme de virilité, juste une signe d’assujettissement au Système et à son bras armé.
La photo en avatar évoque la Résistance la vraie, indépendante, virile et que chaque homme à l’intérieur a bâti de ses propres mains et avec ses propres moyens. Toi tu vois uniquement les armes (normales t’es qu’un petit soldat à la botte des pantins au pouvoir) moi je vois des hommes qui se sont démerdés pour trouver et acheter des armes de lors propre chef, et pour fédérer des milliers d’hommes autour d’une structure dans un dessein commun. Toi t’es arrivé ds ta cserne, on t’as tout pondu, t’avais juste à obéir aux ordres mais on t’as servi à bouffer, à boire, on t’as donné où loger et de l’argent en plus de ça ; eux se sont faits tout seul comme des vaillants, des vrais tu piges ?
Quand tu parles de "tuer femmes et enfants", je te rappelle juste qu’en 2006, le Hezbollah à tué 13 soldats de tsahal qui elle à assassiné 1400 CIVILS et a laisser derrière elle des champs tapissés de milliers de bombes à fragmentions prêtes à tuer femmes et enfants à tout moment.
QUI tue femmes et enfants ?
Si tu veux faire quelque chose pour la France zehma commence par lutter contre le Système mondialisé qui est à l’origine de la dégénérescence à tous les niveaux du pays et qui assoit une partie de sa puissance par une structuration militaire et autoritaire que tu es pourtant fier d’avoir servi.
L’armée et la police seront les premières lâchées sur les Peuples quand ils viendront se révolter et frapper à la porte des institutions qui les ont écrasés pour récupérer leur dû.
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lemanu
26 décembre 2010 20:04
Rien à dire sur la première vidéo et sur Finkielkraut, dont la fatuité du personnage égale la vacuité de son discours... Quand je pense que je fus son admirateur dans l’adolescence !
Mais quel soulagement, bien au-delà du sujet du fameux boycott, fait résonner dans mon oreille le discours d’Esther Benbassa ! Un discours comparable vaut parfois d’être taxé d’antisémitisme au mieux ou de nazi au pire.
Faut-il être juif ou citoyen israélien pour s’exprimer sur le sujet sans engendrer opprobre et "vindicte" comme dit le sus-dit Finkielkraut ?Qui nierait pourtant que la clarté d’un argument ne peut être qu’étayée par l’acceptation de sa critique ?
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Hijack
18 janvier 2011 17:25
Je rappellerai tout de même à la Mireille de la 1ère vidéo que l’Iran n’a jamais dit "vouloir rayer Israël" ... même si cette phrase est répétée partout ...
Bizarre que des spécialistes d’un domaine ne cherchent pas à vérifier, répètent jusqu’à’ à satiété de fausses rumeurs répétées même par notre gouvernement.
Surtout si ces fausses rumeurs sont à l’avantage d’Israël. -
Hijack
19 janvier 2011 09:59
Comme "Fine quelle cr ..." soutient DSK ... vous savez à quoi vous attendre !
Si j’avais été DSK, je prierai le soi disant philo que je me passerai de son soutien qui va me retirer des milliers de voix !