Déroute française en Afghanistan : 10 morts
Dix soldats français de la force de l’Otan en Afghanistan sont morts lundi. Ces soldats ont péri lors des combats à la suite d’une embuscade tendue par les talibans. Vingt et un autres soldats sont blessés. C’est ce qu’a annoncé ce mardi le ministre de la Défense, Hervé Morin.
Ces pertes sont les premières depuis le renforcement de la présence militaire française en Afghanistan, annoncé par Nicolas Sarkozy lors du sommet de l’Otan à Bucarest en avril.
Le président de la République, qui se rend ce soir en Afghanistan, a déclaré "(s)’incline(r) avec respect et émotion devant le courage de ces hommes qui ont accompli leur devoir jusqu’au sacrifice suprême". Il a ajouté : "Ma détermination est intacte. La France est résolue à poursuivre la lutte contre le terrorisme, pour la démocratie et la liberté."
François Fillon, sur la même ligne, avait affirmé il y a quelques mois que l’enjeu de la présence française en Afghanistan était, ni plus ni moins, d’empêcher la venue d’un nouveau 11-Septembre.
Lorsqu’on entend le reporter américain Eric Margolis, on entend un son de cloche différent ; d’après lui, il n’y a plus de terroristes en Afghanistan, et les hommes auxquels on fait la guerre, les "talibans", ne répondent pas exactement à la définition qu’on en donne souvent...
Près de 3 000 militaires français sont actuellement engagés en Afghanistan, au sein de l’Isaf (Force internationale d’assistance à la sécurité), principalement à Kaboul et dans la province de Kapisa, au nord-est de la capitale.
L’état-major français a indiqué que 14 militaires français avaient déjà trouvé la mort avant les combats de ces deux derniers jours, dans des accidents, opérations ou attentats depuis fin 2001.
Depuis près de deux ans, les violences ont fortement augmenté d’intensité, malgré la présence de 70 000 soldats étrangers.
Selon l’AFP, "Les talibans ont lancé une insurrection meurtrière depuis qu’ils ont été chassés du pouvoir fin 2001 par une coalition emmenée par les États-Unis."
En ce jour tragique, il est bon de réécouter le discours d’un va-t-en guerre...
... et aussi de réentendre cet échange entre Nabe et Taddeï sur les notions de "terroriste" et de "résistant"...
... ou encore la promesse de Nicolas Sarkozy, avant son élection, de retirer les troupes françaises d’Afghanistan :
Voici, pour finir, un reportage sur les combattants islamistes (terroristes ? résistants ?) en Afghanistan et au Pakistan, sans doute responsables de la déroute française de ce lundi :
80 réactions
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D’après le site icasualties.org 4 des paras auraient été exécutés après avoir été fait prisonnier...
La question ne se pose donc pas. Ce sont bien des terroristes.
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Toute personne qui prend les armes est le terroriste de quelqu’un. Jusqu’à il y a quelques semaines, Nelson Mandela était inscrit comme terroriste sur les listes Américaines.
La guerre en Afghanistan n’a qu’une seule issue : la libération par les Afghans de leur pays occupé. La vraie question est : Combien de temps leur faudra t-il ?
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"La guerre en Afghanistan n’a qu’une seule issue : la libération par les Afghans de leur pays occupé. "
Non il y a deux issues :
La reconquête par les Talibans et le départ précipité de l’OTAN.
La fin de la menace Talibans et le départ programmé de l’OTAN.A laquelle faite vous référence lorsque vous parlez de "libération" ?
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Tous les hommes sont mes frères. Ces soldats n’ont rien à faire en Afghanistan, et, je suis désolé de le dire, mais les Afghans ont le droit de se défendre contre l’occupation de leur pays. Votre couplet sur "ces pouilleux qu’on vient aider", en plus d’être complètement con et contradictoire, est d’un racisme affligeant.
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J’ajouterais que je suis conscient que les soldats français morts en Afghanistan n’avaient pas le choix, et qu’ils sont donc d’abord victime du cynisme et des mensonges de Sarkozy, avant même d’être victime des balles afghanes. Sarkozy a dorénavant du sang sur les mains, celui de ces soldats français, mais aussi celui de centaines d’Afghans.
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"A laquelle faite vous référence lorsque vous parlez de "libération" ?"
Vous parlez du journal ?
Les militaires n’ont rien a faire en Afghanistan. Ils sont labas depuis les dits attentas du 11 septembre mais on attend toujours les preuves et l enquete sur se qu’il s’est vraiment passé.
Mes sincères condoléance aux familles de ces soldats.
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Vous pensez que c’est en occupant militairement un pays pour y construire un oléoduc gazier qu’on va aider la population ? Les champs d’opium ont explosé depuis l’occupation, vous pensez que c’est positif ? Et la population dans tout ça, qui ne voit pas de changement, mais des étrangers armés qui restent là à occuper leur pays ;comment devraient ils prendre ça ? Et le fameux Ben Laden dont tout le monde sait labas qu’ils n’est pas vraiment rechercher et qu’il est le pretect à l’occupation. Et Ben Laden comment a t il fait pour faire s’effondrer la troisieme tour ? Pourquoi on en parle jamais dans les infos ? Comment se fait il que les force speciales française qui avaient par deux fois Ben Laden en visu n’ont jamais reçu le feu vert pour sa capture ? Pourquoi les americains l ont laissé filé alors qu’il etait cerné à Tora Bora ?
Bref, pourquoi rester labas sans raison ni but ?
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@Citadelle,
J’entends vos arguments sur l’oléoduc et l’opium.
Mais ce n’est pas le sujet initial qui me semble-t-il dans cet article confus était la définition "terroriste/résistant".
Cependant pour vous répondre, je dirais... je ne sais pas si l’occupation apportera la paix. Mais je ne suis pas sur que laisser le champ libre aux Talibans l’apportera.
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Il faudrait définir plus clairement le sens du mot "libération". Le plus important et depuis des siècles, pour les afghans, a toujours été de vivre selon leurs coutumes, entre eux, donc... de chasser tous les occupants étrangers. Le fait que les dites coutumes heurte notre culture occidentale, n’est pas un critère de choix, ni pour eux, ni pour nous. Notre mode de vie et nos croyances n’ont pas à s’imposer de force au reste du monde.
Je n’ai aucune sympathie pour les talibans et assimilés, je rappelle cependant qu’ils avaient totalement éradiqué toute production de drogue d’Afghanistan lors de l’intervention Américaine. Aujourd’hui, quelques années après cette intervention, l’Afghanistan est redevenu le premier producteur d’héroine au monde. Qui en bénéficie vraiment ?
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Vous en faites pas la citadelle : il y en a qui s’impatientent à fabriquer un nouveau 11 sept pour faire tonner les canons. Leur but ? Régner sur le monde. De cette manière, ou de celle-ci : http://www.dailymotion.com:80/video/x66qcw_le-codex-alimentarius_news
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La déroute, c’ est la fuite en désordre d’ une troupe vaincue. L’ embuscade, c’ est un acte de combat qui s’ apparente à un assassinat. Savoir s’ il faut ou non des soldats en Afghanistan, c’ est l’ affaire des politiques. Les pertes au combat sont inévitables. Respectons ceux qui sont morts,ceux qui sont blessés, et pensons à leur famille.
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Le Canard Enchaîné a relaté ces dernières semaines la vive opposition de nos généraux à la décision d’envoyer des troupes en Afghanistan. Ils estimaient que nos équipements n’étaient pas adaptés aux missions et que les risques pour les hommes engagés étaient très élevés. Nous y voilà.
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Un fiasco prévisible :
Déploration afghane( Arnaud De Borchgrave) :
« Peu m’importe si cela prend encore 10 ou 20 ans, mais nous ne pouvons pas nous permettre d’échouer en Afghanistan. » Ainsi s’exprime Frank Carlucci, ancien Secrétaire à la Défense des USA et conseiller pour la sécurité nationale au Council on Foreign Relations. Selon Carlucci, un échec briserait l’Alliance Atlantique et ouvrirait la scène mondiale aux deux prochains poids lourds que sont La Chine et la Russie.
La plupart des pays européens membres de l’OTAN, tout en déclarant leur solidarité avec les États-Unis et l’Alliance en Afghanistan, et en admettant qu’il s’agit d’une question vitale pour l’OTAN, ne sont pas pour autant disposés à rester plus de deux ans, et au maximum trois..."
Afghanistan | Dossier d’actualité
Afghanistan.Monde Diplo (dossiers)L’intervention en Afghanistan est proche d’échouer selon les USA
Emmanuel Todd : « Si la France devient le caniche des USA, elle disparaîtra »
Pascal Boniface : Un engrenage potentiellement dangereux en Afghanistan
Afghanistan : un bourbier, oui, mais de luxe !
Dedefensa.org :Afghanistan et OTAN : "..On a déjà vu les inquiétudes concernant l’OTAN jetée dans le chaudron afghan, inquiétudes pour l’OTAN et inquiétudes à l’intérieur de l’OTAN. Tout le monde sait qu’on demande d’urgence des renforts. D’autre part, nul n’ignore pas que la question se pose également, avec réponse en général sur le bout des lèvres, de savoir si ce n’est pas l’OTAN elle-même, et certaines de ses meilleures troupes qui sont en bonne partie responsables du chaudron afghan. Certains, parmi les militaires les plus chevronnés, protestent avec violence contre les tactiques employées en Afghanistan, qui aliènent aux Occidentaux des segments de plus en plus importants de la population.Les talibans marquent ainsi des points. Les talibans ? Il n’est plus assuré qu’on doive peindre la situation en un affrontement entre les Occidentaux et les talibans. « En fait, il se pourrait bien qu’on soit en train de voir naître une résistance générale, où les talibans auraient leur rôle, mais qui ne serait plus essentiel et qui pourrait l’être de moins en moins. Les méthodes occidentales suscitent cette résistance, et cela pourrait bien être en train de changer la substance du conflit. »... -
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Les liens n’ont pas fonctionné J’en rétablis un :
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Toutes les associations qui luttent pour l’ouverture d’une enquête indépendante ont les preuves des mensonges de la clique Bush sur les événements du 11 septembre 2001 par lesquelles ils ont justifié l’invasion de l’Afghanistan...Deux jours avant comme par hasard le Général Massoud est assassiné par des services secrets Pakistanais ce même service qui servait de relais au financement des talibans par la CIA... Pourquoi Massoud est-il mort ? A l’évidence les commanditaires des attentats du 11 septembre pouvaient craindre que cet homme écouté dans le monde entier contredise la version accusatrice du gang Bush... Les Talibans de base sont probablement des pions manipulé par leurs propres chefs qui eux de concert avec les services discrets de l’Empire Britannique les envois au casse pipe, seulement une véritable résistance c’est formé en Afghanistan et elle ne se laisse pas manipuler ainsi peut être parce qu’ils sont (des croyants ou non ) raisonnables et se battent pour bouter hors de leurs frontière les envahisseurs pilleurs...
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vous êtes d’une débilité affolante, 10 hommes sont morts et rien ne pourra les faire revenir mais vous continuer de déverser votre connerie conspipi en insultant leurs mémoires, oui ils envahissent mais selon vous tout ira pour le mieux quand les talibans auront repris le contrôle les petites afghane vous remercie. Vous êtes à vomir.
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C’est vous qui insultez leur mémoires de ces dix nouvelles victimes de l’Empire Britannique auquel Sarkozy dictatorialement c’est allié car 68% des français sont contre cette alliance et cette occupation scélérate... Vous méprisez les victimes a avenir françaises,afghanes, étasuniennes australiennes anglaises, vous méprisez les victimes Afghanes... Plus de 2 millions d’hommes de femmes et d’enfants sont morts et viennent s’ajouter aux milliers de victimes du WTC de New-York...et les commanditaires de ces crimes paradent dans les médias en voulant toujours plus envahir le Moyen Oreient pour y piller ses ressources naturelles en s’enrichissant plus que Crésus...et c’est moi qui suis a vomir ...Vous n’existez pas monsieur...
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... pour qui l’ennemi c’est l’autre et réciproquement.
Comment peut-on obtenir la paix en faisant la guerre ?
Si il fallait éliminer tout ceux qui nous gêne il ne resterait que moi, moi, moi ....
Si vous n’avez pas d’autres options que la guerre et la mort comme solution aux problèmes du monde, allez vous faire tuer à la guerre et n’envoyer pas d’autres le faire à votre place.
Lorsue vous serez tous aller vous faire tuer la paix enfin s’installera.
Afghanistan : premières leçons politiques : Sarkozy canditat disait :
http://www.dailymotion.com/video/x4u47q_nicolas-sarkozy-et-lafghanistan_news
"Je ne vous mentirai pas, je ne vous trahirai pas"
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La morts de dix gars est une chose triste Le fait qu’ils soient morts pour des intérêts qu’ils n’ont sans doute pas compris est encore plus triste, voire révoltant...
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Qui a mis Karsaï au pouvoir et qui le soutient ?
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La négociation est la seule issue Mais est-elle encore possible ?
http://www.rue89.com/explicateur/la-guerre-en-afghanistan-a-t-elle-encore-un-sens
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"Aucune armée étrangère n’a réussi dans un pays qui n’était pas le sien" tels sont les mots de notre guide lui-même.
Je vais donc faire simple : QU’EST-CE QUE LA FRANCE VIENT FOUTRE DANS CE PAYS ??
Combien de veuves et d’orphelins doit-il y avoir, combien de civils doit-on assassiner avant de comprendre, que TOUTES LES GUERRES SONT STUPIDES ET INUTILES.
Si vraiment cette guerre était si juste, je propose que notre chef suprême envoie son fils Jean, au pire, il mourra pour la gloire de la France, afin que la liberté triomphe etc etc etc.....
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Bah ça c’est sur, c’est pas les petits rejetons Bouyges, Sarkozy ou Lagardière qui sont partis se faire trucider dans les montagnes afghanes...
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SALUT A TOUS
Réactions prévisibles du choeur des pleureuses dont ZEN est le maitre à penser .
Geignards, pleurnichards et défaitistes .
Rendons hommage à nos soldats au lieu de faire des bavassages de café du commerce .
ZEN doit être heureux, il nous l’avait bien dit !!!
Stratèges aux petits pieds, laissez les morts en paix et ne vous en servez pas pour votre travail de démolition permanent .
Nos soldats ne voudraient pas de votre hommage Monsieur ZEN , garde barrière en chef .
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mon général
un peu de littérature vous ferais du bien ; http://www.cdef.terre.defense.gouv.fr/publications/cahiers_drex/cahier_rech erche/Colombie.pdf
le "diable" se niche dans les détails voir page 14 !!!! pour un avis sur les chances de réussites d’une opération en AFGANISTAN .
autre détail qui vous éclairerais sur le volet commercial de notre présence ;http://www.leblogfinance.com/2008/08/afghanistan-10.html#more
cordialement
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Cambronne
Vous devriez lire ,comme moi parfois, la Revue de la Défense Nationale . JP Immarigeon y a écrit un article fort critique vis à vis de notre engagement en Afghanistan, supervisé par quelques officiers supérieurs (voir le site de l’auteur)
La "Guerre d’Algérie" (que les Usa souhaitaient nous voir perdre..) , c’est fini !
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@ Cambronne
Un fin stratège comme vous devrait connaître ces données :
"..Dès le début de l’année, deux ONG spécialisées dans l’analyse des conflits tiraient la sonnette d’alarme. Le Conseil atlantique des Etats-Unis annonçait : « Ne vous y trompez pas, l’OTAN n’est pas en train de l’emporter en Afghanistan. » L’International Crisis Group ajoutait : « L’Afghanistan n’est pas une cause perdue, mais les signes ne sont pas bons. Alors qu’une insurrection revigorée menace les avancées obtenues jusqu’ici, et que les capitales occidentales, sous la pression d’une opinion publique peu encline à accepter la mort de ses soldats, commence à explorer des stratégies de sortie, le risque de perdre l’Afghanistan est bien réel. »
Sur le terrain, le porte-parole de l’OTAN a admis lors d’une conférence de presse à Kaboul le 10 août dernier « une forte augmentation des attaques », qui touchent principalement le sud et l’est du pays. Les commandants américains ont été plus spécifiques, selon le Washington Post, en avançant que le nombre d’incidents violents a augmenté de 40% durant le premier semestre 2008, comparé à la même période l’an passé. L’OTAN a beau souligner que « ces attaques n’ont pas entraîné de gain de terrain », elles causent plus de victimes parmi les soldats internationaux (ceux de l’OTAN, et ceux directement sous le drapeau américain), et surtout elles renforcent le sentiment d’insécurité et de peur de la population
Pour Marvin Weinbaum, un expert sur l’Afghanistan au Middle East Institute, cité par le Washington Post, « les Talibans mènent une guerre psychologique. Même s’ils subissent de lourdes pertes, ils entendent se présenter comme une force de combat sérieuse, dans l’attente que la communauté internationale se lasse et se retire. Ils n’espèrent pas recapturer le pays dans le court terme, ils sont engagés sur le long terme. Tout ce qu’ils ont fait ces derniers mois est d’accélérer leur stratégie ». Ce faisant, ils démoralisent autant les forces militaires occidentales que les Afghans, qui constatent que leur gouvernement, et ceux qui l’assistent, ne peuvent pas les protéger..." (extrait de Mediapart d’aujourd’hui) Signé : un non- sympathisant taliban
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BONJOUR ZEN
Je vous ai bien lu et faite moi la grâce de penser que je n’ignore pas la situation en Afghanistan qui n’est pas brillante .
Faut il absolument éviter tout risque et laisser les autres se démerder sous prétexte que la situation est difficile ; Vous êtes, je crois un de ceux qui accusent le gouvernement français de ne pas être intervenu lors de la réoccupation de la RUHR et ensuite d’avoir attendu le 10 Mai sans profiter de l’invasion de la pologne par l’armée allemande.
Il est fort possible que les Talibans gagnent cette guerre d’usure . Je vous retourne le compliment : la guerre d’Algérie c’est fini donc cessons de penser que tout est écrit d’avance et que les situations semblables aménent à des conclusions semblables .
Se retirer maintenant ne ferait que nous couvrir de honte aux yeux du monde ; L’ennemi islamiste ne nous en aurait aucune reconnaissance et il serait persuadé d’avoir trouvé le maillon faible .
Ce que nous ne ferons pas à l’extérieur par lâcheté nous aurons à la subir à l’intérieur .
Je sais que vous pensez que tout cela n’est que délire mais on peut penser autrement sans être idiot ou chienchien des américains .
Bien à vous ZEN
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@ Cambronne
Comme Olivier Roy , je ne vois pas de solution, maintenant que l’engagement est pris , que les USA ont créé le b..., ont entretenu et armé des forces qui se sont ensuite retournées contre eux depuis l’occupation soviétique, qui a mis les premiers vers dans le fruit... http://www.liberation.fr/actualite/monde/346367.FR.php
Bien à vous
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Tout en m’inclinant devant la mort de ces soldats, je demande à Sarkozy en personne d’aller expliquer aux parents pourquoi leurs fils sont morts !
Et j’espère qu’il se trouvera quelqu’un pour lui faire observer que la vie d’un seul soldat français, vaut infiniment plus que celle de cent mille afghans !
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mes messages ont été supprimé, surrement du fait que je vomissais trop les propos de certains, propos de triste personnages qui n’ont jamais connus la fraternité, la camaraderie, l’honneur d’être parachutiste !
combattre la politique Française, c’est votre droit, mais de ne pas vous incliner devant les dépouilles de nos glorieux soldats, c’est de la trahison !
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Effectivement, les français n’ont rien à faire dans un conflit qui ne les concerne pas. Quand à Fillon, c’est un sacré tocard de mettre le 11 septembre une fois de plus en avant, alors que les plus grands experts nous disent qu’il est IMPOSSIBLE que l’effondrement des tours soit dû au crach des avions. 80% des américains n’adhèrent plus à cette thèse. On nous prend vraiment pour des cons. Monsieur Sarkosy devrait plutôt se préoccuper des problèmes qui concerne son pays mais je doute qu’il le veuille et de toutes façons le saurait-il. Il oeuvre encore pour ses propres intérêts et surtout à l’élaboration de ce nouvel ordre mondial, qui, lui, n’a pas fini de faire couler le sang. Des victimes, il y en aura encore, le pire, c’est que c’est elles, justement, qui justifieront les représailles. Quant aux résistants de la deuxième guerre, qui défendait leur territoire, doivent se retourner dans leur tombe. Quand on défend ses biens, tous les moyens sont bons ; je doute qu’aujourd’hui les français se laissent dépouiller des leurs. Alors, qu’on laisse les afgans régler leurs différents ; les demi-dieux que nous croyons être feraient bien d’arrêter de se prosterner devant l’OTAN, ça, ça s’appelle l’honneur.
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je ne me souviens plus mais j’ai lu qu’un gars avait dit qu’il trouvait sa normal que les talibans se defende mais est ce que ce gars est FRANCAIS ????? attend se sont des francais la qui sont morts et je suis desolee quand tu dit que les talibans DEFENDE je suis desoleemais faire une embuscade pour moi c’est plutot une attaque et si c’est talibans ne metterai pas leur merde il y aurai eu aucun mort alors stp ARRETE DE DIRE QUE LES TALIBANS N’ONT RIEN FAIT DE MAL ILS ONT TUES DES FRANCAIS ET SA ON PEUT PAS LEUR PARDONEE
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Condoléance aux familles Pardon à nos soldats de vous envoyer au feu "à poil" avec 3 cartouches.
Encore une embuscade ? Excusez-moi, avec plus d’une centaine de "talibans". Lundi =9 morts et 18 blessés en quelques minutes... Mardi = 1 mort et 3 blessés dans un accident de véhicule...
Qui connaissait bien les lieu et l’itinéraire de déplacements de la colonne dans la vallée d’Uzbin ? Les Français ont relevés des Italiens à Saroubi, combien de soldats Italiens sont morts là-bas ? 13h30 = La tête de colonne Française s’est fait tailler en pièce en quelques minutes à peine débarquée pour la reco de terrain...les combats vont durer toute la journée et plus UNE SEULE VICTIME Française !!!!!!!!!!!
Quand allons-nous arrêter de laisser nos hommes politiques jouer avec la vie de nos soldats !!!
la mort de l’adj. POLIN à la frontière du Soudan me reste et restera toujours en travers de la gorge.
Et Sarko, espèce d’ignoble scélérat. Il y a un mois tu traîtais ces mêmes hommes d’incapables et maintenant tu va te pavaner en faisant croire que tu à une pensée pour eux ? Toi qui est passé dans la cour des Invalides sans un mot pour les familles et sans serrer la main à personne ?
http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/05/sarkozy-aux-inv.html
Arrête de nous mentir, rend les clefs de l’Elysée, président de pacotille !!!!
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ncore d"autre nouvelles"... pas vraiment bonnes...
Les frappes aériennes de l’OTAN censées permettre aux soldats assaillis de sortir du guet-apens ont par ailleurs, selon les blessés, raté leur cible et touché des soldats français, de même que des tirs venant des soldats afghans positionnés en aval. Les communications radio ont par ailleurs été coupées avec les unités du Régiment du marche du Tchad, créant une grande frustration parmi les soldats coincés au col. "Lorsque nous sommes arrivés à cinquante mètres de la ligne de crête, raconte un soldat, les tirs ont commencé. Ils n’ont pas cessé pendant six heures. Parmi les attaquants, il y avait des tireurs d’élite, ils étaient plus nombreux que nous et nous attendaient. On les entendait recharger leurs armes." Les survivants à l’attaque s’interrogent également sur l’absence de mise en veille, comme c’est le cas pour ce type de mission à risque, d’une force d’action rapide. "Il faut près de trois heures pour arriver au col, suffisamment de temps pour que les talibans soient prévenus par des complices de notre arrivée." Contrairement à la version officielle, les victimes ne sont pas toutes mortes lors des premiers tirs ennemis mais, selon les soldats interrogés, au fil des affrontements. http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2008/08/20/les-soldats-blesses-racontent-l-embuscade-les-combats-les-erreurs_1085788_3216.html#ens_id=1049814
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yep on vas avoir droit a toutes nos eminences pleurnichant sur des soldats qu ils envoient au casses pipes avec du matos datant des années 70 nos mercantis sont pres de leur sous quand il s agit du bien commun. Sans parler du support vus le nombre de nations intervenant dans ce bourbier la logistique et le support aerien ça a du etre un beau bordel, j ai pris la peine de lire un peu partout et les hiatus commence a transparaitrent , logiquement quand un convoi monte ce type de col les troupes locales eclairent la colonne ici nos vab se sont pointés billes en tetes les americains disposent d helicos pour straffer et reconnaitre y en avaient pas de disponible ? le support aerien semble avoir cafouillés puique l on commence a parler de tir aerien amis , bref les biffins sont partis comme d hab au devant des embrouilles sans que les cerveaux de l arriere se posent quelques questions , incommunicabilité ou peur de déranger ? Jaime assez le titre ça sent son foireux de gratte papier deroute c est quand on se barre en courant c est pas ce qu ils ont fait l accrochage a duré des heures !les gus ont fait front et limité la casse un minimum de respect s impose non ? deroute dix morts ! pas de meprise ça compte bien sur pour leurs familles pour leurs proches leurs camarades pour les anciens ou ceux de tout bord pour qui l interet de la nation compte ,Nos eminences ne voient la qu une occasion de parler d autre choses de caresser ceux sur qui ils crachaient il y a 15 jours , deroute dix morts ! yep que des droits plus de devoir , faut il que cela compte peu dans cette societé de merde pour que leur devoir accomplis par dix Soldats devienne une deroute.
aux morts ! salut et fraternité
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Je vais me faire incendier par cette definition des militaires mais pour moi elle est réelle.
Un militaire est un assassin professionel à la solde de l’état.
On ne lui demande pas de savoir pourquoi il se bat.
ON LUI DEMANDE D’OBEIR AUX ORDRES. Point final.
Les discours qu’on leur teint, ne sont que des endoctrinement politiques mensongers pour augmenter leur efficacité au combat..
D’ailleurs personne n’y croit, meme pas ceux qui teinnent ces discours.
Que des jeunes prennent cette carrière plutot que d’ ètre chomeur, teint de leur libre choix, et ne mérite aucune critique.
Un politicien français, je crois que c’est Clémenceau disait ceci. La guerre est une chose trop importante, pour que ce soit décidé par des militaires.
Je plains ces hommes, car on les placent dans des situations infernales (dans tout les sens du terme,) et en final, le pays ne leur sera pas reconnaissant, et pourra meme suivant l’évolution des événements avoir honte d’eux.
S’ils font bien leurs métier,On les accusera de ne pas avoir suivi des ordres. Et s’il suivent les ordres, ils se feront descendre comme des lapins, ou rentreront au pays avec l’ attroce impression d’avoir été roulé quelque part.
Suivant que vous ètes dans le camp des vainqueurs ou des vaincus, vous serez des héros ou des mauvais.
Ridicule
Combien de soldats sont conscients qu’ils se battent en réalité et verssent leur sang pour le profit de quelques uns. mais qui ne se feront jamais de mal entre eux.
Vraiment pas beaucoup je crois.
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à decrolier
tu n’as pas tort sur le fond...mais il ne faut pas confondre militaire Français et soldier of fortune ...
""pendant près de quatre heures sans renfort". "Nous n’avions plus de munitions pour nous défendre avec d’autres armes que nos Famas", raconte un blessé.
Surtout que depuis LE DRAME de Carcassonne, croit moi qu’ils sont partis avec le minimum.
C’est carcassonne qui devait prendre cette tournante mais ils ont été remplacés au pied levé suite au famas avec btb qui tire enrafale des bamlles de 5.56 qui ne blessent que 16 personnes à 50m. Les talibans ce sont dit, ce n’est pas un problêmes pour nous...Les militaires français sont toujours équipés de Famas, et en plus ils n’ont pas de munitions !!!!
MORIN démission !!! SARKOZY démission !!! Carla rabhillez vous !!!
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"L’idiotie des Armées par decrolier jp
Un militaire est un assassin professionel à la solde de l’état"
peut etre existent ils simplement pour que vous puissiez dire et penser ce que vous venez d ecrire LIBREMENT.
c est surement le plus vieux metier du monde celui de veiller aux remparts et aux confins pendant que d autres vaquent a leurs amours et affaires. Ce metier est fait par des jeunes naifs reveurs ou inconscients mais volontaires , par des vieux revenus de tout on y trouve la meme proportion d imbeciles qu ailleurs il y a juste une petite différence eux savent qu un jour au pied du "desert des tartares" .....
on appelle cela aussi d un mot devenu vulgaire
on appelle cela "servir" mais pfffff vous expliquer
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à ASINUS en fait on ne peut pas l’expliquer pour ceux qui l’on au fond d’eux même, on sait que c’est "plus fort que nous". Rien ni personne ne pourra nous juger, nous ne faisons que défendre un idéal, même si decrolier ne fait que mettre les pieds dans le plat... As-tu vu les question de Lancequenet sur Secret-défense ? http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/08/afghanistan-pre.html#comment-127020916
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yep e-fred
j ai vu et lu , pose les bonnes question lui,
des blessés disent que les troupes afghannes leur ont tirés dessus donc l unité afghanne qui normalement devait eclairer la colonne etait derriere eux ?!! pas de drone d accord mais les helicos us etaient ou ? ça pue l impreparation arriere cette equipée
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à Asinus
c’est génial la tonne d’info qui passe avec l’ordi. c’est impréssionnant le récit de la petite soeur qui a eût son grand frère au téléphone. Cette info est dispo quasiment en temps réel et les fausses annonces qui disait que nos pauvres gars étaient morts tout de suite...
celui du soldats dans le VAB qui explique qu’il ne peut défendre ses camardes car il n’a plus de munitions !!!!
La vérité va très vite sur le net.
bravo à la petite soeur qui a eût le courage et l’intelligence de nous faire part de la vérité.
En plus, la redif du reportage hier soir sur F3 "le gign"...et la redif de F2 "La meilleur façon de marcher"...un soucis dans le recrutement ? manque de mains d’oeuvre ?
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merci à l’auteur de nous rappeler qui est le Barbier de l’Express
hallucinant
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bien vu ip XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX39 29 133..
la vidéo de Barbier était déjà présentée sur Avox il y a quelques temps. Effectivement, c’est hallucinant...de bêtises...et ce monsieur Barbier est journaliste...d’infaux...cravate grise et écharpe sur la chemise...les mains dans les poches...nous expliquer que si la France veux "compter géopolitiquement, elle se doit de..."...le changement de plan avec la caméra quand la phrase "et surtout pour que la France se doit de rester fidèle à elle-même" !!!! "C’est une CERTAINE idée de la France que nous continuons à promouvoir...(ça, on voit la promotion, nickel chrome)...pour que les petites filles continuent d’aller pouvoir aller à l’école !!! "pour des raisons de couardises militaires"...Barbier petite p..., viens avec moi, je t’emmène rejoindre les gars là-bas...si je peux remplacer un aux. san du 2è rep...
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à Cambronne
info prise ici :
http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/08/mon-opinion-que.html#comment-127122322
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Ces 10 jeunes soldats français morts ne sont que les premiers d’une liste qui ne va pas manquer de s’accroître. La guerre tue. Doit-on s’en aller dés qu’une telle réalité advient, c’est à dire dés que pour une fois, ce ne sont pas que des crève-la-faim qui sont tués ?
Les Etats-Unis ont longtemps eu une philosophie militaire qui consistait à dire : zéro mort (c’est à dire zéro américain mort et c’est ainsi qu’ils ont piteusement quitté la Somalie voilà une quinzaine d’années...) Depuis qu’ils ont remis les mains dans le camboui, ils ont bien été forcés de changer de vision. La France ne va pas tarder à le faire.
La liberté - et ce d’autant plus qu’elle en a aujourd’hui les moyens - ne doit pas céder face à la terreur. Céder face à cette dernière, ce n’est pas lutter contre la guerre, mais laisser d’autres, parce qu’ils habitent loin et sont pauvres, mourir en plus grand nombre, ainsi qu’un avenir pourri pour les générations futures.
En cette occurrence, ceux qui se prétendent pacifistes prennent le risque, pour le cas ou leur point de vue l’emportait, d’être non seulement les responsables des guerres, odieusement meurtrières, de la misère mais aussi et surtout, des guerres autrement plus intenses qu’auront à faire leurs propres enfants.
Notre devoir est aujourd’hui de chérir ceux qui, aujourd’hui, vont risquer leur vie pour nous éviter le pire.
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Sauf que l’ennemi c’est une fois encore l’Empire Britannique...Jacques Chirac nous l’avait clairement laissé entendre...en rapatriant une majorité de soldats trop vite envoyé aprés l’hypnose du 11 septembre en refusant de soutenir l’Empire Britannique dans ses mensonges pour justifier leurs ambitions scélérates sur l’Irak... puis en avertissant le monde que "même si les iraniens avaient la bomme ils ne pourraient rien en faire"....
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Désolé de remuer la merde mais on n’a JAMAIS connu d’armée imposant sa loi à des habitants d’un pays connaissant très bien le terrain ayant l’accord ou la complicité des ruraux comme des urbains. Les Talibans défendent leurs pays même si comme moi on ne les aime pas du tout . L’Afghanistan est leur pays. Pas le notre et nous allons y prendre de plus en plus de balles. Jusqu’à le quitter. L’exemple des russes passés là bas avant nous ne nous suffit pas. L’exemple de l’Indochine, de l’Algérie ne vous dit rien ? On persévère dans notre bêtise. Français, vos grands parents ou vos parents étaient-ils des terroristes quand ils s’efforçait de mettre les Allemands dehors dès 1943 ?
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Mon père a reçu la croix de guerre avec palme du Général Leclerc, jusqu’à sa mort je ne pense pas qu’il se soit identifié à un terroriste ; pourtant que ce soit pendant la campagne de France ou d’Allemagne et pendant la libération des camps de Dachau et Kaupfering, il a fait ce pourquoi il était là, il a tué pour ne pas être tué ; comme ça, face à face ou presque. Curieusement, les années passant ; une question le torturait, qu’est-ce qu’il était parti foutre en Indochine, ce combat qui n’était pas le sien et lui, qui pourtant était présent lors de la réunion avec Ho chi min et Giat, Leclerc, pensait qu’on ne peut rien contre un peuple prêt au sacrifice pour défendre sa terre et ses biens, sa culture.
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et de nouveau le Barbier de service ce soir chez C dans l’air
maintenant il veut faire la guerre au Pakistan !!!
confusion entre jactance et analyse ; grand spécialiste du terrorisme international ; il nous dit que l’action militaire fixe les talibans en les empéchant d’exporter leur théologie ; le jour où ça a pété dans tous les coins en Algérie
vraiment un pov type !!!
pourquoi est il invité sur les plateaux ?
le ridicule ne tue pas
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parler de déroute est un peu exagéré----------------------c’est plutôt de l’incompétence
déjà l’affaire de Carcassonne où un militaire a tiré en balle réelle sur la foule montre bien qu’il y a un problème dans le commandement
les américains quand ils sortent pour ce genre de patrouille dans les montagnes ils font précéder des avions de reconnaissances et je pense que l’utilisation de drones éclaireurs avec la nouvelle technologie aurait pu éviter le drame ou du moins faire en sorte qu’il y ait plus de protection
d’autre part pour un pays aussi vaste on ne peut pas l’occuper en entier ,il faudrait diviser le pays en petits territoires qu’il suffit de sécuriser en créant une frontière artificielle bien gardée pour chacunet de pacifier un à un ces territoire l’un après l’autre--------------------il faut avancer lentement mais sûrement,c’est la fable du lièvre et de la tortue -----------------en ce moment la coalition antitalebane joue le rôle du lièvre qui bondit un peu partout et agit superficiellement
mais aussi la lutte contre le terrorisme islamique mondial ne consiste pas essentiellement à occuper un pays mais surtout à couper la source financière qui est le nerf de la guerre et cela les occidentaux ne le font pas car ils sont associés avec les pays financiers comme l’Arabie Saoudites et les monarchies ^pétrolières du golfe ou le Pakistan
les occidentaux ne gagneront pas cette guerre contre le terrorisme s’ils n’abandonnent pas cette politique incohérente et irrationnelle de s’allier avec des pays qui financent et arment le terrorisme,c’est à dire de financer ,entrainer et armer ses propres ennemis-----------absurde !
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il se dit en coulisse que les soldats français, envoyés pour servir de chair à canon par sarko l’étatsunien, auraient été trucidé par des tirs de l’Otan !!! Sombres guignols ! des gamins de 20 ans rendez vous compte ! Et pire que les res^ponsables de ce carnage, il y des propagandistes de merde qui défendent ces immondes étatuniens et leurs valets comme sarkygnol !
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Quelques années en arrière, on n’a pas été foutu de couler l’Amoco (soit disant pour enrayer la marée noire)alors que le pétrolier était sur le flan. Alors, quand ça bouge, ce n’est pas gagné. C’est plus facile de faire les canards avec la patrouille de France.
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Napoleon a Talleyran ..mais pourquoi tout va si mal en espagne ..Parce que vous n y etes pas sire ..Et bien dans ce cas j y vais immediatement .. !!! Il est temps que le guide de la nation se mettent a la tete de ses troupes car comme a carcassone ce ne sont que des amateurs ...
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Napoleon a Talleyran ..mais pourquoi tout va si mal en espagne ..Parce que vous n y etes pas sire ..Et bien dans ce cas j y vais immediatement .. !!! Il est temps que le guide de la nation se mettent a la tete de ses troupes car comme a carcassone ce ne sont que des amateurs ...
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le terme déroute est un peu éxagéré me semble t’il mais passons ,c’est un gamin de 20 ans qui a écrit ça pour faire sensation ...
j’ai lu que les soldats étaient des assassins au service d’un pays ...
je l’ai été comme certains ici ,je ne me suis jamais considéré comme assassin ,simplement comme un jeune homme à l’époque ,bien entrainé ,bien formé au combat en théorie ,et puis après le stage pré AFN dans les Pyrénées( c’était la guerre d’Algérie ) nous sommes partis là bas ,certains de notre invincibilité ( nous étions Paras ! )
arrivés à pied d’oeuvre une semaine après notre arrivée ça a été pour certains notre tour de patrouille de reconnaissance et j’en étais.....
nous sommes partis avec des anciens ,et tout ce qu’on nous avait appris en métropole ne ressemblait à rien à ce que nous découvrions réellement ...
surtout quelques jours après où de nouveau en patrouille en moyenne montagne ,nous avons eu un accrochage avec l’ennemi ,il fallait se défendre et pour la première fois de ma vie ,j’ai tiré à balles réelles sur ceux d’en face ,en faisant gaffe de ne pas se ramasser un pruneau ,et ça frappe partout ,sutout si ceux d’en face ont un FM .....
petit à petit nous nous sommes aguerris ,poutant je n’avais que 18 ans ( j’étais engagé )et c’était un métier ,avec un risque comme tous les métiers à risque ..
le maçon ou le couvreur peuvent tomber de haut et mourir ,ils le savent ,mais il font leur boulot ,comme le soldat fait le sien ,parfois ,c’est la blessure plus ou moins grave qui peut être invalidante ,et parfois c’est le pire ,mais le combattant connait la règle du jeu .....
les pauvres gars ,dans cette guerre faite de guerilla ,et de contre guerilla par nos soldats se sont fait avoir parce qu’il y a eu ?????? ça a foiré quelque part ,et la sanction a été immédiate !
je salue le courage de ces jeunes gens ,morts en accomplissant leur devoir ,devoir qu’ils accomplissent parce qu’il faut qu’il y ait des soldats ,parce qu’il y aura toujours des guerres quelque part ,et des gars courageux pour accepter de payer le prix de ce courage ... alors qu’on arrête avec le terme assassins
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Elire son bourreau ! ! !
Si ça se trouve, dire qu’il y en a peut-être qui ont voté pour celui qui les a conduits à la mort.
Tout le contraire de ce qu’il disait comme canditat :
http://www.dailymotion.com/video/x4u47q_nicolas-sarkozy-et-l
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Quel sale con ce Barbier ! Quelqu’un sait-il s’il a fait son service militaire celui qui veut que des mecs qu’on paie pour aillent y tuer et se faire tuer ?
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A Christophe de Ponfily "Tes lumières nous manquent." Que de bêtises peut on lire ici et ailleurs. Pour ceux que cela intéresse d’approfondir le sujet : http://www.planetenonviolence.org/Afghanistan-10-Soldats- Francais-Tues,-Et-Ce-N-Est-Helas-Que-Le-Debut-Exigeons-Le-Rapatriement-Immediat-De-Nos-Soldats-_a1656.html Bonne lecture
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je ne trouve pas normal d’envoyer des jeunes pas formés et sans equipement !! la france na rien a faire la bas !!! saviez qu’il y a 1moi, 8 francais sont mort ? ils n’avaient que 250Balle chacun....RIEN pour se defendre 3 ont ete brulé vif 2 se sont fait dépouillé avant de faire tranché la gorges.alors du respect pour ce qui sont la bas, vous ne savais pas tout...... imaginez si un frere, un pere ,un mari ou fils parté la bas aimeriez vous qu’il se fasse tranché la tete ?
