Chavez aidera militairement l’Argentine en cas d’agression de l’Angleterre !
Le président Chavez dit qu’ il aidera militairement l’Argentine en cas d’agression de l’Angleterre !
103 réactions
-
machiavel1983
13 avril 2012 16:37
Très drôle !
Mais plus sérieusement , puisque de toute façon quel que soit le vainqueur , on restera dans l’ UE dont l’ OTAN n’ est que la façade militaire et que ces deux institutions sont sous contrôle impérial , il est fort probable que l ’armée française ( qui n’ est plus qu’ une putain , je suis désolé mais c’ est la vérité ) participe à une entreprise impériale aux Malouines activement ou passivement ( comme en 1982 ).Des soldats français tuerons peut être des soldats vénézueliens si ça dégénère ! Quelle tristesse ! -
cassia
13 avril 2012 18:14
"Des soldats français tuerons peut être des soldats vénézueliens si ça dégénère ! Quelle tristesse !"
Je ne peux m^me pas imaginer ! Je ne crois pas que cela soit possible...
L’opinion internationale ne pourra pas valider ce genre de guerre impériale...L’Amérique latine jouit d’une trés bonne réputation et de par son peuple et de par ses dirigeants comme Chavez...
De plus l’Iran soutient le Vénézuela qui soutient l’Argentine...
L’Iran, le Brésil, La Chine, la Russie et l’Inde ne lacheront pas le Vénézuela ! -
machiavel1983
13 avril 2012 18:52
L’opinion internationale ne pourra pas valider ce genre de guerre impériale
R / Le problème cassia , c’ est que l’ opinion internationale c’ est la communauté internationale. Et la communauté internationale, c’ est littéralement l’ oligarchie financière ... ce serais désastreux mais voyons la suite ! -
machiavel1983
13 avril 2012 17:01
Chavez dit : " la ligue arabe , de la même façon qu’ ils ont demandé qu’ on bombarde un pays la Libye , un pays arabe ,maintenant ils demandent qu’ on agresse la Syrie , un pays arabe, c’ est quelque chose non ? Cela ne va pas se produire en Amérique latine " !
Oui l’ Amérique Latine n’ est pas aussi divisé que le monde arabe même si il y’ a quand mime quelques pommes pourries ... -
machiavel1983
13 avril 2012 17:06
La vidéo est encore présente ici ( pendant que j’ envoie mon message : http://www.dailymotion.com/video/xq3qag_chavez-aidera-militairement-l-argentine-en-cas-d-agression-de-l-angleterre_news
-
lsga
13 avril 2012 17:10
je ne comprends pas comment une petite raclure réactionnaire de droite dans ton genre peut soutenir un président Socialiste Révolutionnaire prônant l’union des Socialistes Sud Américains...
Qu’est-ce qui ne marche pas dans vos cerveaux à la droite de la droite ? j’ai du mal à comprendre...
-
machiavel1983
13 avril 2012 17:18
Raclure réactionnaire de droite ? Moi ? Tu vois , le problème c’ est que c’ est toi qui décide que je suis à droite ,moi je peux rien y faire ...
Orxell était socialiste j’ aime Orxell ! Proudhon était socialiste j’ aime Proudhon.Chavez est socialiste , j’ aime Chavez , après tu peux me mettre à l’ extrême droite je m ’ en bas les reins ! -
machiavel1983
13 avril 2012 17:30
C’ est intéressant pour me définir politiquement tu veux savoir qui je vote . J’ ai toujours été très clair là dessus , je voterai biquette , est ce clair ?Qu’ est ce que ça fait de moi ? Un extrème chèvre ?
-
lsga
13 avril 2012 17:35
ça fait de toi une petite crotte sans intérêt, qui se prétend passionné de politique, mais qui n’est même pas capable d’affirmer son positionnement.
cela fait de toi une petite crotte, qui fuit les questions qui le dérangent en faisant référence à des blagues d’un humoriste d’extrême droite.bref... pitoyable. tu ferais bien de mettre à jour ta présentation et mettre :’Passionné par Dieudonné, je vais voter biquette’ce serait plus proche de la réalité. -
machiavel1983
13 avril 2012 17:43
Hé gamin ,respecte tes aînés ! On est pas sur jeux vidéo. com là ...
Si tu es sectaire c’ est ton problème , si tu veux me mettre à l’ extrême droite fais le c’ est ton droit , mais ne viens pas me poser des questions sur des classifications que tu fais toi même en me mettant à l’ extrême droite et me reprocher d’ aimer Chavez !C’ est ta confusion, débrouille toi avec ! ( pourquoi je perd mon temps à discuter avec un ado sans doute encore boutonneux ?) -
cassia
13 avril 2012 17:50
c’est dingue d’aborder les gens en les insultant...
Il te paye combien Méluche pour insulter sur la toile tous ceux qui ne votent pas pour Hollande ?
Répond moi seulement pour me dire combien tu es payé sinon ton charabia habituel, je connaîs, je ne le lis même plus.... -
francgerminal
13 avril 2012 18:07
Tu comprend pas ? et bien c’est pas étonnant tu est à toi tout seul la super caricature du front de gauche, des militants violents et incultes, dirigés par des Franc-macons de l’oligarchie.
Si Chavez était un politicien francais, tu serais le premier à le traiter de fachiste d’extreme droite, pauvre idiot.
Protectionisme, controle des frontières, de l’imigration, des flux financier, lutte contre l’impérialisme, l’oligarchie et leurs guerres, un état fort et indépandant.
Et à mon avis, sa resemble plus au programme du FN qu’à celui de Méluche ou meme de Holande.
Alors oui, c’est tres facile pour un nationaliste francais d’aimer Chavez, pour ses idée, et sa politique. -
lsga
13 avril 2012 18:16
ah lalala...
1. A Gauche, contrairement à vous, on ne recherche pas de ’Gourou’ ni de ’Fuhrer’. Je critique très durement Mélenchon dans mes débats avec les sympathisant FdG. D’ailleurs, personne ne veut au FdG que Mélenchon soit président. On veut une constituante. Vous comprenez la différence dans vos cerveaux passionnés par biquettes ?2. Le Front National recours à des intervenants privés et payant pour flooder Internet :3. Vous êtes des crétins. Ce n’est pas une insulte, c’est la sombre réalité.En effet :
- Chavez est socialistes- Chavez est révolutionnaire- Chavez appelle à l’international socialiste- Chavez s’est appuyé sur les syndicats, les grèves et les manifestants.- Chavez s’est appuyés sur les jeunes basanés indiens des cités (l’équivalent de nos arabes en terme de civilité)Lisez :Au contraire- La famille Lepen tire ses revenus de son Capital placés sur les Marchés Financiers. C’est, au sens propre de la définition, une famille d’Oligarques Financiers.- Marion Anne Perine Lepen a désespérément cherché a rencontré les représentants des T-Parties US (l’équivalent du FN aux USA), qui sont les ennemis JURÉS de Chavez.- Marion Lepen critique le syndicalisme, les grèves, les manifestations.- Marion Lepen utilise la peur des basanés des citésLavez vous le cerveau bande de crétins. vous vous apprêtez à voter pour tout ce que vous détestez.Tant qu’à Machiavel : On ne peut pas se dire passionné de politique et refuser de clarifier son positionnement, ou même simplement dévoiler pour qui on va voter. Tu n’es qu’un petit trouillard planqué. Remplace ’Fan de politique’ par ’Refuse de se positionner’ dans ton profil. -
sheeldon
13 avril 2012 18:26
heu le pen .... ptdr
avec le front de gauche la vie est simple on pose une question sur marchais , lepéniste , on parle de nice et amsterdam , lepéniste ... etc etc
j’ai manifesté contre nice et amsterdam au cri de social traitre jospin pendant que méluche suçait son petit ministère !
-
francgerminal
13 avril 2012 18:28
merci pour ton deusième lien, bien qu’il ne fasse aucune référances à tes afirmations, il est quand meme indiqué que le nationalisme fait parti de l’idéologie de Chavez,
Oui, le nationalisme, ce pour quoi tu traite l’extreme droite de fasciste ! -
lsga
13 avril 2012 18:30
ce qui est très simple à comprendre, c’est ça :
Les revenus de la Famille Lepen proviennent essentiellement du Capital qu’ils ont placés sur les marchés financiers internationaux.Il s’agit donc d’une famille d’Oligarques Financiers au sens strict du terme, comme Nicolas Sarkozy.Voilà un autre point sur lequel Machiavel, en vrai passionné de politique, refuse de s’exprimer. -
francgerminal
13 avril 2012 18:38
C’est pas étonant qu’il refuse de s’exprimer, car c’est une bonne facon de détourner le sujet.
Révise ta définition de l’oligarchie, qui désigne un pouvoir, par forcement l’argent.
Parceque si tu souhaite parler d’argent on peu parler de la retraite dorée de Méluche qui est spoliée au peuple francais
Alors tu pense quoi du nationalisme de Chavez... c’est un fasciste, néonazi comme Lepen ? -
francgerminal
13 avril 2012 18:42
Avoir des réponses argumentées, c’est flooder ?
C’est toi qui flood quand t’es dépassé, blairo ! -
ffi
13 avril 2012 18:47
Mais qui est le banquier de Chavez ?
Victor Vargas, le beau-père de Louis XX, l’héritier capétien du trône de France (Roi très chrétien), ceci explique cela. -
lsga
13 avril 2012 18:56
bon, vé me concentrer sur FrancGerminal qui est le seul à argumenter.
Définition d’Oligarque Financier :
Tout bourgeois dont les revenus ne proviennent pas de la possessions d’une Entreprise ou d’une Usine, mais par la possession d’un Capital fluide investit sur les marchés financiers internationaux.Sarközy est membre de l’Oligarchie Financière.
Strauss-Khan est membre de l’Oligarchie FinancièreLepen est membre de l’Oligarchie FinancièreCompris ?Hollande, Mélenchon, Poutou, Artaud, en plus d’être des Franc Maçons pédophiles à la solde du complot juif international ; sont des SALARIES. Leurs revenus dépendent de leur force de travail.Choisissez votre camp. -
francgerminal
13 avril 2012 19:01
Tient c’est marrant cet info, je savais pour Louis de Bourbon, prétandant au trone de france, qui bosse pour la banque vénézuelienne Banco Occidental de Descuento.
Mais ca c’est un autre sujet, cela montre que les banques anticipent, n’importe quel changemant politique.
si la monarchie se réinstalait en france... Paf !! encore des banquiers au pouvoir -
ffi
13 avril 2012 19:11
Mon camp n’est pas celui de l’origine des revenus, mais celui de la bonté du coeur.
Certes, un monde fondé sur la rente est mauvais, car il n’est pas tenable. Mais puisqu’il faut combattre l’adversaire, autant user de ses armes et le défaire sur son propre terrain.
Cette bataille est du ressort des grands et valeureux guerriers.
Les peureux ont la tête dans le sable.
Les téméraires se battent à mains nues et se font exterminer.
Les grands stratèges, habiles et intelligents, usent des meilleurs armes, sans trop exposer leurs troupes. -
francgerminal
13 avril 2012 19:24
tout d’abord, ta définition de l’oligarchie vieille de Lenine, tu pourais la remetre à jour, et quand bien meme, tu ne cite aucune référance sur la manière dont est investi le patrimoine des lepen.
investir en bourse, c’est acheter les actions d’entreprises, donc etre copropriétaire d’une entreprise... que je sache...
Quand tu parle de force de travail, je crois pas que tu puisse inclure, ni hollande, ni meluche.
Pour ton info, voici la définition 2012 selon Wiki :
Une oligarchie - est une forme de gouvernement dirigé par un petit groupe de personnes qui forment une classe dominante. -
lsga
13 avril 2012 20:05
oui... et cette classe est formée aujourd’hui par l’Oligarchie Financière dont les familles Strauss Khan, Sarközy et Lepen font partie.
franchement, si vous aimez Chavez, que vous voulez luttez contre l’Oligarchie Financière : rejoignez l’extrême gauche, c’est votre place.
-
ffi
13 avril 2012 20:11
Excuse-moi, Isga, mais là tu ne pointes que des employés de bas-étage :
les techniciens de surface qui nettoient le système, si j’ose dire...
C’est plutôt du coté des actionnaires des multinationales bancaires et industrielles qu’il faudrait chercher...
Mais évidemment, comme ce sont des sociétés anonymes, on ne peut rien en dire. -
francgerminal
13 avril 2012 20:32
oui, bien sure isga,
J’adhère à la politique de Chavez, y compris son nationalisme.
L’international et le colonialisme du front de gauche, c’est pas mon truc.
Pour conclure, je voulais juste te commenter que Mélanchon, quand il retrouve ses amis patron et banquier au grand Orient, il doit quand meme bien rigoler avec ses potes... -
francgerminal
13 avril 2012 20:38
@ ffi
En effet, on pourrais le penser, cependant je prendrais pas le risque... -
machiavel1983
14 avril 2012 12:14
@ffi
Je ne crains qu’ en essayant de discuter avec un enfant impoli qui se croit fort à l ’ abri chez lui derrière un clavier , tu fasses fausse route.On peut avoir des désaccords comme toi et moi, on en discute, on échange mais je ne nous vois pas nous insulter l’ un l’ autre.Cet enfant prend sa lâcheté pour du courage , si nous étions réunis en chair et en os tu le verrais bien respectueux dans la crainte de se faire baffer !Ce gosse qui pourtant peut avoir des réflexions très intéressante représente ce que les forums internet ont de pire. Ne perd pas ton temps ,c ’ est un conseil que je te donne ! -
ffi
14 avril 2012 13:50
@Machiavel
Pas de problème, il peut m’insulter, ça ne m’atteint pas. C’est juste un icône sur mon écran.
D’autre part, son comportement est assez général. La démocratie étant fondée sur le combat politique, le moteur principal de cette mise en condition de combat pour changer, c’est la haine, d’où l’insulte qui vient facilement.
Il suffit de lire les forums pour voir cette débauche de haine et d’insultes. -
machiavel1983
14 avril 2012 14:37
Oui son comportement est assez général mais on ne peux l’ imputer à la démocratie car nous ne sommes pas en démocratie.
On peut se combattre politiquement et se respecter. Non je crois que c’ est quelque chose de plus profond , lié à la destruction de toutes les valeurs par la société marchande ,et à la virtualisation des rapports humains.Un gosse sur un forum peut aujourd’ hui se permettre d’ insulter des adultes ... ça arrive aussi dans la vie réelle , ça m’ est arrivé une fois ,aussi la sanction pour cet enfant est arrivé vigueur sur sa joue ,et ce devant ses parents bouche bée qui me l’ ont reproché tout en étant incapable d’ élever convenablement leur rejeton adolescent !Non je crois que c’ est symptomatique de l’ atomisation des rapports sociaux qui sont imputable à la société de consommation et non à la démocratie. -
lsga
14 avril 2012 15:12
"nous ne sommes pas en démocratie. "
à ce sujet :pour combattre politiquement, encore faut-il avoir affaire à des gens qui affirment leurs positions politique. Tu combats pour quoi et avec qui déjà Machiavel ? Ah oui... biquette. Tu t’insultes tout seul. -
bebol
14 avril 2012 15:43
@ffi
Il faut tout de même penser à un point essentiel rappelé plus haut par machiavel1983 : insulter sur internet est aisé car on ne s’en prend pas à la personne physique. Combien seraient donc ceux qui préféreraient baisser la tête dans un face-à-face plutôt qu’oser dire le centième de ce qu’ils crachent comme venin sur internet ? -
ffi
14 avril 2012 15:53
@Machivel,
On peut se combattre politiquement et se respecter...
En théorie, oui, mais en pratique, cela n’est manifestement pas le cas.
Je te remémore que je tiens que toutes les doctrines modernes sont intrinsèquement basées sur le manichéisme, c’est-à-dire le combat entres substances antagonistes, que ce soit en économie (concurrence entre corps économiques ou concurrence entre classes sociales), en politique (concurrence entre partis ou concurrence entre pouvoirs), en biologie (concurrence entre espèces),... etc ; forme de doctrines que je désigne par le termes général de polémosophie.
C’est une évidence que la forme de ces doctrines ont une influence sur la manière dont les gens considèrent leur coexistence en société. D’où ce pugilat généralisé, qui produit la haine généralisée. Les partis politiques se servent ensuite de cette haine latente pour la focaliser sur des objets particuliers, dans l’espoir de parvenir au pouvoir.
Donc les militants (militaires) ont pour travail essentiel d’appeler chacun à une haine conforme à celle du parti, pour mobiliser les électeurs. -
machiavel1983
14 avril 2012 16:02
@ffi
Je suis d’ accord avec ton dernier commentaire. Les militants sont des militaires. Mais je crois que même actuellement on peut faire de la politique autrement !Mais comme je te le disait avec bébol , l’ univers virtuel exacerbe les comportements que tu décris, on peut être violent verbalement sans rien risquer ! -
ffi
14 avril 2012 16:02
PS : toute polémosophie est nécessairement erronée, car vivre en combat perpétuel ne produit que des pathologies. En cela les polémosophies modernes produisent des individus polémopathiques.
C’est un bon diagnostique du comportement d’Isga : c’est un polémopathe. Il souffre de polémopathie. -
ffi
14 avril 2012 16:11
Tu n’as pas tord sur l’univers virtuel. Chacun peut se lâcher. Mais les habitudes qu’on y prend, on les conserve dans l’univers réel, et là, il y aura des conséquences. Donc soyons dans le virtuel, comme nous devons être dans le réel, c’est mieux ainsi, histoire de garder de bonnes habitudes.
-
voxien2011
16 avril 2012 12:46
Machiavel,
Ta place est dans la gauche maquisarde, celle qui ne compte pas sur les gouvernements pour résoudre les problèmes des gens.
Qu’est ce que la gauche : Ce sont les idées qui portent la défense de la Vie, de l’Humanité et des valeurs humaines.
Qu’est ce que la gauche maquisarde : C’est la gauche qui refuse que l’on empêche les gens de vivre dignement et librement aujourd’hui et demain.Il y a une phrase que je trouve très importante : Si tu ne t’occupes pas de la politique, la politique s’occupera de toi (que j’ai entendu chez Méluche).
Le peuple, les gens seront toujours acculés, malmenés, empêchés de vivre librement et dignement par cette caste qui monopolise les richesses, les moyens de production, le pouvoir économique, financier, médiatique et politique. Cette caste et/ou ses affidés seront là encore et toujours pour occuper le terrain politique et pour que celle-ci s’occupe du peuple et des gens.
Il y a un bras de fer qui se déroule, un rapport de force, une lutte qui est en faveur de la minorité oligarchique qui s’approprie tout, y compris la vie des gens.
La seule et véritable force qui reste pour les gens et les peuples c’est les valeurs humaines qu’ils devront affirmer et protéger par la lutte incessante et la créativité sociale et culturelle ; ces valeurs sont l’amour, la fraternité, la solidarité, le partage, la coopération, l’entre-aide, ...etc. La gauche maquisarde est dans une lutte permanente parce qu’elle sait qu’il est inutile de croire qu’une élite politique ou qu’une institution puisse protéger le peuple et les gens de quelque invasions que ce soit et de l’humiliation. Ce n’est pas tant parce qu’il n’existe pas d’élites politiques qui soient honnêtes pour servir un moment le peuple, c’est surtout parce que la caste bourgeoise, aujourd’hui mondialisée, pourvue du pouvoir médiatique et du soutient de puissances économiques et militaires, est surpuissante.
Un état fort ou nation forte n’est pas une garantit pour le peuple et les gens.
L’état ou la nation et les institutions ne peuvent être pensés par le peuple et les gens que comme cadre dans lequel ils doivent pouvoir exprimer leur humanité et faire s’exprimer la Vie, autrement dit pouvoir mettre en œuvre les valeurs humaines. ça doit être un cadre qui ne n’empêche pas mais encourage et aide à la vie simple, à la coopération, au partage, à la constitution et au développement des liens familiaux, amoureux, amicaux et fraternels. Parce que c’est réellement les seules choses qui permettront de manière intemporelle, pour nous et pour les générations futures de lutter pour la Vie ; elles peuvent prémunir contre l’exploitation et l’humiliation.
Exemple : Si je dois décrire la structure de la dette des pays alors je dirais qu’elle est le résultat de :
1 - La corruption (travaux, constructions, investissements créés principalement pour enrichir certains groupes et certaines multinationales)
2 - Encore plus important que tout le reste, cette dette est liée au déficit de solidarité, de partage, et des liens sociaux (amicaux, amoureux,
fraternel, familiaux, ...etc.)Il peut exister une élite politique qui voudrait changer les choses en faveur du peuple, ni dans le sens de la Vie, elle ne le pourra pas sans un apport et un soutient massif des luttes populaires.
L’élite politique peut prétendre vouloir défendre le peuple, mais elle ne le fera sans doute pas dans le sens de la Vie, de l’Humanité, de l’amour et de la fraternité si elle prétend que c’est la nation avec une administration forte et patriote qui le fera. Il est possible de le faire un petit moment mais elle ne résistera pas au capital, à la société de consommation, à la pub, au productivisme, aux médias, ...etc. La résistance durable ne peut se faire qu’en donnant du souffle, qu’en laissant prospérer et en aidant les solidarités, le partage, la coopération, la fraternité, l’amitié, l’amour et l’amour des belles choses. Et la gauche maquisarde (qui lutte en permanence) en est la porteuse.
Donc nous avons besoin d’un cadre institutionnel faisant la promotion de la Vie, de l’Humanité et des valeurs humaines au détriment des valeurs marchandes et des valeurs bourgeoises. Pour le reste, les gens qui aiment la Vie et l’Humanité sauront les cultiver et les transmettre. Parce que la majorité des gens veulent vivre simplement pour que tout le monde puissent simplement vivre (dixit Gandhi).
Je t’invite à lire le dernier ouvrage de Paul Ariès : Le socialisme gourmand
http://blogs.mediapart.fr/blog/upline/270312/notes-sur-le-socialisme-gourmand
-
voxien2011
16 avril 2012 12:51
Lire :
<<Il peut exister une élite politique qui voudrait changer les choses en faveur du peuple, elle ne le pourra pas sans un apport et un soutient massif des luttes populaires.>>à la place de :
<<Il peut exister une élite politique qui voudrait changer les choses en faveur du peuple, ni dans le sens de la Vie, elle ne le pourra pas sans un apport et un soutient massif des luttes populaires.>>
-
voxien2011
16 avril 2012 12:55
"Il peut exister une élite politique qui voudrait changer les choses en faveur du peuple, ni dans le sens de la Vie, elle ne le pourra pas sans un apport et un soutient massif des luttes populaires."
à la place, lire :
"Il peut exister une élite politique qui voudrait changer les choses en faveur du peuple, elle ne le pourra pas sans un apport et un soutient massif des luttes populaires."
-
machiavel1983
16 avril 2012 17:28
@voxien2011
Je suis d’ accord avec tout ce que tu dis.Mais une question : est ce que l’ élection fait parti des luttes populaires ou est ce qu’ elle les canalise ? -
voxien2011
17 avril 2012 17:15
Salut Machiavel
L’élection dans une république où les lois sont faites et votées par ceux qui vont les appliquer est une légalisation pure et simple du système de domination, la domination des peuples et des gens, par une aristocratie, bourgeoisie et technocratie dans lesquelles une partie est au service exclusif de l’oligarchie, donc au service de la révolution libérale-financière-industrielle marchande.
N’oublions pas que depuis toujours, les gens et les peuples ont souvent vécu dans des systèmes de dominations divers (tribaux, patriarcaux, militaires, religieux, féodaux, …etc.).
Ce à quoi il ne faudrait pas s’attendre c’est un changement brutal qui viendrait d’en haut en faveur du peuple (j’aime aussi dire, qui irait dans le sens de la Vie, c.à.d. dans le sens des résistances contre l’oppression, le totalitarisme économique, médiatique et politique, tous les totalitarismes), c’est illusoire.
Il n’y a pas un parti ou mouvement politique qui pourrait faire une chose pareille. à part imaginer encore un politicien qui voudrait réinstaurer ce qu’on appellerait un état fort et donc autoritaire par son administration, retour à la case 0, le peuple restera le dominé.
Au niveau politique la confrontation (entre gauche et droite) n’est pas simple, et elle est loin d’être équilibrée. Il est impossible d’imposer quoique ce soit qui irait à l’encontre des intérêts de l’oligarchie. Donc les batailles dans le parlement n’enfanteront rien de révolutionnaire. Elles peuvent ralentir un temps le mouvement de la révolution libérale-marchande.
Mais un mouvement politique avec un soutient conséquent des mouvements populaires en lutte et soutenu par une part non négligeable, désobéissante et qui cesse de coopérer, de la population peut tout à fait instaurer un cadre juridique et politique dans lequel des initiatives, des constructions, des façons de vivre, des logiques individuelles et collectives rompant avec la logique du capitalisme, vont prendre vit et prospérer.
Des partis politiques peuvent essayer de lutter (mais comment ? en proposant quoi à la place et surtout sans le soutient de la résistance) un petit moment contre l’oligarchie, contre le consumérisme, contre le productivisme, contre la financiarisation, mais seules les résistances et la création de nouvelles façons de vivre (justes, simples, solidaires, partageuses, poétiques, respectueuses de la Vie, des humains et de l’environnement, ...etc.) ici et maintenant vont aider à affaiblir le pouvoir des oligarchies, du système, mais aussi montrer les voies de sortis possibles, heureuses et joueuses, aux autres gens (Rien n’est plus contagieux que l’exemple. Dit par François de La Rochefoucauld). Comme le dit Serge Latouche, quand il répond à la question "quelle alternative au capitalisme et au productivisme ?", il répond qu’il y a pas une alternative mais une matrice d’alternatives. Ces alternatives qui sont en rupture avec la logique morbide et mortelle du capitalisme, ne peuvent être que la création des petites gens, à la marge, qui résistent et désobéissent (Résister c’est créer, créer c’est résister).
La gauche (la vraie) politique ne trouve son inspiration que dans les luttes et les résistances populaires et citoyennes. Celles là qui inventent et créent des manières de vivre qui sont justes et bonnes ; celles là qui entretiennent, défendent et transmettent la Vie. La gauche politique doit essayer de poser le cadre juridique et politique permettant l’émancipation et la floraison de ces alternatives et initiatives humaines et vitales. Donc le gros du travail qui doit être fait pour un changement radical de la société qui va contre la logique capitaliste destructrice et la logique du tout marché sera l’œuvre des individus, des gens, des collectifs, des peuples ou ne sera pas. Je pense ….
-
-
ffi
13 avril 2012 18:19
Isga, de toute façon, tu ne peux pas blairer Chavez, car Chavez est chrétien et que dans ton petit système tout chrétien est d’extrême-droite... Il en va de même dans ton parti, où tous ceux qui étaient chrétiens ont été exclus.
Les chrétiens de gauche de la jeune génération, les chrétiens de sensibilité sociale-républicaine, se sont donc retrouvés, bon gré, mal gré, déportés vers le FN. D’où le positionnement de Machiavel et la popularité de Chavez au FN.-
ffi
13 avril 2012 18:34
Rien ne sert de précipiter la fin des temps. La cité de Dieu n’est pas la cité terrestre.
C’est le marxisme qui est un post-christianisme. C’est toujours celui qui vient après qui plagie. D’autre part, apprécier la philosophie d’Augustin, ce n’est pas croire en Dieu.
Le marxisme est l’opium du prolétariat, il l’agite et le mets en transe, mais il l’intoxique peu à peu, et d’ailleurs il a presque disparu ! -
lsga
13 avril 2012 18:35
magnifiques vos argumentations, c incroyable.
dans le sens marxiste du termes, le Communisme est l’organisation sociale qui émerge des 15 ans de guerre civile nécessaires pour renverser l’Oligarchie Financière au niveau mondial.mais c sûr que quand on se croit anti-système, et qu’on est das un parti dirigé par deux générations successives d’Oligarques Financiers, ça doit être difficile à comprendre.
En tout cas, point d’ahtéïsme radical chez moi. J’ai du respect pour la pensée chrétienne première, qui a fourni les bases de la pensée Communiste. -
lsga
13 avril 2012 18:58
oui tout à fait, et alors ?
je ne me dis pas Chrétien. Je rappelle juste que je ne suis pas anti-chrétien, je considère comme Chavez que le Christianisme originel est la source du Socialisme ; je reconnais chez les martyres chrétiens des premiers temps des camarades révolutionnaires. -
ffi
13 avril 2012 19:17
Comment peux-tu donc soutenir la Révolution Française, puisque son obstination première fut l’extermination du christianisme et du Roi très chrétien ?
Sachant de plus que la Révolution installe le capitalisme que tu hais, cela restera toujours une énigme pour moi...
Adorer les causes de ce que l’on hait, n’est-ce pas contradictoire ? -
francgerminal
13 avril 2012 19:26
Et puis n’oublion pas le role prépondérant des francs-macons, dont on connait un digne descandant sous le nom de mélanchon.
-
kemilein
14 avril 2012 00:07
. moi j’emmerde dieu et j’attends toujours ses foudres. (et si dieu existait il en aurait strictement rien a foutre de l’humanité ou des croyants, vous le souleriez plus qu’autre chose les geignards)
. quand au "libéralisme" c’est une question de limite, si la liberté est première alors je peux exécuter violer spolier qui que ce soit, puisque ma liberté avant tout. vous remarquerez le paradoxe "libéral" ou il faut tout libérer... sauf les hommes de leur état de servitude et d’oppression.
. pour moi ce qui prime c’est l’égalité, et je suis pour une société égalitariste horizontale non-exclusive (mais vous ne disposez pas du cerveau pour comprendre ce que cela signifie) -
ffi
14 avril 2012 12:09
Le libéralisme n’est pas une question de limite.
C’est son principe même qui est mauvais.
Il repose sur le principe "Les Vices privés font la Vertu publique", d’où la conclusion, "laissons libre-court aux Vices et la prospérité s’en suivra"....
Mais on en obtient jamais que des vicissitudes...
Mais l’égalitarisme n’est pas mieux : le Vice n’est pas égal à la Vertu.
Le libéralisme, c’est : tout est égal, donc soyons libres.
l’égalitarisme, c’est : pour être libre, soyons tous égaux.
Dans les deux systèmes, il manque les critères de distinction de la qualité des comportements humains en société (Vice / Vertu) -
lsga
14 avril 2012 13:33
les définitions de vices et de vertus varient d’une époque à une autre et d’une région à une autre.
je te rappelle quand même que l’essence du christianisme : c’est la bonne nouvelle. C’est à dire que tous les êtres humains peuvent prétendre appartenir à la même communauté.
ce n’est pas pour rien que les sans-papiers vont se réfugier dans les églises.ton racisme à la petite semaine, ton chauvinisme déplacé, tes idées sur l’inégalités des races, les gens que tu fréquentes au FN, tout cela est en contradiction complète et totale avec tous les principes de base du Christianisme.en vérité, selon les définitions chrétiennes du vice et de la vertu, tu es un grand vicieux, un pervers. -
ffi
14 avril 2012 14:08
Isga,
Parler sans savoir n’est pas très prudent...
Comme dit le seigneur : "le péché est un esclavage". On est tous de pauvres pécheurs.
Mais encore faut-il en avoir conscience et, par la spiritualité, tenter de se perfectionner.
J’ai en effet l’impression d’avoir mis quelques freins à mes vices.
C’est certes imparfait, mais j’y travaille.
Pour toi, au vu de l’orgueil que tu montres, je me fais quelques soucis. L’humilité étant la mère de toutes les vertus, et l’orgueil le père de tous les vices, je crains que tu ne finisses bientôt en dépression lorsque tout le monde aura fuit ton caractère insupportable. Après tu devras choisir : ou bien la fuite dans la drogue, ou bien les médicaments débilitants, ou bien le mur, ou bien une certaine spiritualité.
La charité dans les mots ne peut cacher l’absence de charité dans les relations.
Tu as des principes charitables, mais en pratique, tu ne l’es pas.
A+ -
lsga
14 avril 2012 15:29
" J’ai en effet l’impression d’avoir mis quelques freins à mes vices.
C’est certes imparfait, mais j’y travaille. "oué, bas commence donc par quitter le Front National, et va rejoindre les associations chrétiennes qui vont aider les clandestins, les roms, et les clochards.tu vas faire un très grand pas vers le christianisme.en ce qui me concerne, je ne suis pas chrétien. je me fous pas mal du vice et de la vertu. ce qui compte pour moi, c’est la guerre de classes entre le salariat et l’oligarchie.
-
Jean Lasson
13 avril 2012 18:39
Concernant Mélenchon, il faut rappeler, encore et encore, qu’il a voté au parlement européen une résolution qui a permis l’invasion coloniale de la Libye. Une guerre violant le droit international, qui a détruit un pays prospère et causé la mort de 100 à 200 milles personnes. Une guerre qui pourra nous être reprochée - à juste titre - pendant très longtemps.
Mélenchon est une dent du râteau qui rabat les électeurs vers Hollande. Malgré ses discours enflammés - c’est un bon tribun - il roule en fait pour l’Empire, l’Europe, l’Euro.
Tous ceux qui l’on compris sont bien obligés de trouver un autre support à leur opposition. Les autres, ceux qui croient aux discours de Mélenchon, se préparent une jolie paire de cornes...
-
francgerminal
13 avril 2012 18:50
Merci pour ta piqure de rappel,
Ce serait tout de meme assez marrant de voir méluche elu.
Aurai-t-on droit à la meme constituante que les pauvres Tunisiens ? -
flesh
13 avril 2012 19:59
C’est ce que je me tue à répéter aux mélenchonistes (que je respecte, car sur le fond nous pensons la même chose), mais ils persistent à vouloir vivre cette obamania à la française, ils ne veulent pas accepter que mélenchon soit un fake.. car l’espoir fait vivre ?
Rien que sur la Libye, comme tu l’as dit, on a une grosse preuve.. -
kemilein
14 avril 2012 00:13
. mélenchon a voté un texte sans mesure contraignant (c’est le cas de tout ce qui passe au parlement européen bande de tâcherons incultes) qui disait "c’est a l"ONU de prendre une décision" le texte de l’ONU parlait EXCLUSIVEMENT d’une interdiction de survole aérien, c’est a dire "d’abattre tout avion militaire Libyen survolant la Libye"
. mélenchon s’est toujours opposé a une intervention militaire, ceci étant NOMBREUX sont pourtant ceux a lui avoir dit et redit "si tu leur tant la main il t’arracheront le bras"
. le vote du parlement EU aurait-il été négatif que, n’étant pas contraignant, Nabobush aurait quand même frappé. -
flesh
14 avril 2012 08:57
Désolé kemilein, mais cette excuse qui veut que Méluche soit un abruti qui va jamais sur le réseau Voltaire nous a déjà été sortie 100 milliard de fois, il faudra trouver autre chose.
En attendant, j’aimerai bien qu’il s’en explique lors de son prochain passage chez Michel Drucker. -
Lou8
16 avril 2012 05:28
Le passé de politicien du PS de Mélanchon me faisait douter de sa sincérité, mais ce discours sur la défense m’ a convaincu, il semble avoir la stature d’ un chef d’ état pour une France indépendante de l’ OTAN …
http://www.placeaupeuple2012.fr/intervention-de-jean-luc-melenchon-sur-la-defense/#comment-11129
Et puis bon il faut se débarrasser de Sarko la taupe US ….
Vive Chavez !!!
-
-
-
machiavel1983
13 avril 2012 19:42
Je ne sais pas pourquoi elle est supprimé mais elle est encore là camarade : http://www.dailymotion.com/video/xq3qag_chavez-aidera-militairement-l-argentine-en-cas-d-agression-de-l-angleterre_news
-
-
machiavel1983
13 avril 2012 20:04
@Isga
R /Je ne sais pas pourquoi je fais ça mais je vais te répondre enfant !Mais avant tout apprend à ne pas insulter autrui,surtout sur un forum , c’ est facile à faire quand on est derrière un clavier, ça ne demande aucun courage, les fillettes de dix ans en sont capable aussi ! C’ est au contraire faire preuve de lâcheté .Si tu veux insulter les gens fais le face à face , la virulence de tes mots sera alors contre- balancé par le danger que tu cours physiquement . Ça s’ appelle le courage et si tu es un homme sache que c’ est une vertu ! Apprend à le devenir et prend exemple sur Chavez qui n’ a jamais hésité à insulter deux présidents des Etats unis à visage découvert ,lui président d’ un pays que l’ on considère comme mineur !Mais jamais on ne l’ a vu insulter une personne sans que lui même courre un véritable danger.On aurait du t ’apprendre ces choses et peut être qu’ on te les a apprise mais que tu ne suis pas les conseils de tes anciens.Je me permet de te donner ces conseils , fais en ce que tu veux , ré-insulte moi et je ne t’ insulterai pas en retour ,tu n’ as de toute manière rien à craindre de moi on ne se verra sans doute jamais , suis mon conseil, tu auras appris une donne fondamentale dans les relations humaines : le respect et le courage !-
kemilein
14 avril 2012 00:20
le respect ? toi tu confonds la politesse et le respect. le respect ça se mérite, et les fachos les barbares les traitres n’en mérite pas.
le courage c’est pour les cons, c’est avancé au pifomettre et en cas de "victoire" c’est de la pure chance, je préfère de loin l’analyse, l’évaluation et la raison.
a vaincre sans péril on triomphe sans gloire
très bien je me contrefous des honneur et de la gloire je laisse ça aux simples d’esprits que ça contente.
quand a être poli, pour l’être faudrait-il encore que cela nous impacte, nous n’avons aucune raison d’être poli (au sens de la bienséance) car nous n’avons a rien a retirer de cette politesse, des liens cordiaux et prospères avec des imbéciles des crétins et des coulions ? merci je passe. quand j’ai marché dans la merde je m’essuie les pieds, il en va de même dans les relations humaines. -
toug
14 avril 2012 02:02
"quand a être poli, pour l’être faudrait-il encore que cela nous impacte, nous n’avons aucune raison d’être poli (au sens de la bienséance) car nous n’avons a rien a retirer de cette politesse, des liens cordiaux et prospères avec des imbéciles des crétins et des coulions ? merci je passe. quand j’ai marché dans la merde je m’essuie les pieds, il en va de même dans les relations humaines." Très juste. Je me dis que parfois je suis trop polie avec certain tartufe de ce forum d’illuminés qu’est devenu agoravox.
-
machiavel1983
14 avril 2012 12:06
Chacun fait ce qu’ il veut ... moi je considère que tout etre humain a droit au respect sauf si il manque de respect !
Si vous voulez insulter des gens pourquoi le faire dans un forum ,derrière un clavier sans prendre aucun risque ? Soyez des hommes et faites le en face ... mais là évidemment on devient très prudent ! Moi j’ appelle ça la lâcheté ! -
kemilein
14 avril 2012 16:12
. je ne suis jamais poli avec personne, car je ne veux avoir affaire avec personne, cela serait une perte de temps considérable.
. le respect ne se donne pas il se mérite, un vieux un malade un handicapé ne mérite pas le respect parce qu’il est ce qu’il est, car il pourrait fort bien être un truand un pédophile ou que sais-je encore.
. je ne respecte pas l’humanité, qu’elle me montre en quoi elle serait respectable avant. de ce que j’en ai vue c’est un monstre d’égoïsme ravageur puérile futile et capricieux.
. ce constat n’appelle clairement pas a la politesse, car je ne sollicite pas l’amitié ou la sympathie d’individus qui de part leur comportement sont l’essence même de cette humanité futile et capricieuse.
. nul ne "mérite" ni le respect pour cela il doit le gagner, c’est tout (et ça bien un truc dont je me fout aussi le respect -envers moi-)
. a quoi bon chercher le respect ? oO comme la gloire et l’honneur, si on évite les gens on a aucune raison d’essayer de bien s’entendre avec eux. -
machiavel1983
14 avril 2012 16:59
@kemilein
1. Comprenons nous : tu ne veux avoir affaire à personne c’ est ton droit ! Mais à moins que tu ne sois un ermite au sommet d’ une montagne , tu auras affaire aux autres !Mais tu peux aussi ne respecter les autres , il te le rendront bien ! Mais de là à insulter les gens ,pourquoi ?Et comble de la lâcheté sur des forums virtuels ou on ne risque rien physiquement ...2. Tu intellectualises et rationalise les rapports humains ... tu fais ce que tu veux.Moi je considère que tout homme a droit au respect et même pour aller plus loin que la nature elle même doit être respectée.Même les criminels doivent être respectés , entre les truands et les policiers à une certaine époque , il y’ avait du respect , des codes que ces deux groupes observaient !Mais aujourd’ hui, je constate qu’ en occident, ces notions de respect sont ringarde. Mais dès que l’ on sort des sociétés de consommations, on retrouve ces notions , il faut aller au japon , en afrique sub-saharienne , en Europe de l’ est ...Pour moi, on ne peux manquer de respect qu’ à une personne qui ne se respecte pas elle même et qui ne respecte pas autrui. Mais ce n’ est que mon avis ...3. Tu ne sollicite pas la sympathie des autres et de là tu conclues que tu n’ as pas besoins d’ être poli avec autrui.C’ est très intéressant ce que tu dis parce que c’ est typique de la société occidentale prospère !A certaines époques, face à la cruauté de la nature , les hommes avaient besoins les uns des autres, ils devaient donc soigner leur relations , les liens entre les hommes se devaient d’ être fort et il en est de même dans les pays les plus pauvres, vois la famille africaine ; L’ esprit de communauté !!!Mais dans les société de consommations prospère , on a besoins que d’ un salaire , on soigne ses relations avec ses supérieurs hiérarchiques et le reste ,on en a cure ! Je travaille, je paie ce dont j’ ai besoins , je ne dois rien à personne et donc je n’ ai pas besoin des autres . C’ est typique !
-
-
bebol
13 avril 2012 20:27
C’est bien malheureux de voir autant de messages qui n’ont pourtant rien à voir avec le sujet de la vidéo :
"Où quand un chien aboie et tous le fixent pour voir quand il s’arrêtera. Ils n’entendent pourtant rien à ses aboiements. Et c’est bien normal Mais ils restent à lui donner une importance qu’il n’a pas... Il n’est qu’un chien, après tout..."
Les propos de Chavez me semblent courageux mais aussi très osés : quid des Etats-Unis ? Quid de la forme que prendra un tel acte de la part du Vénézuéla au regard de la scène internationale ? Je dois avouer que c’est automatiquement la question qui m’est arrivée à l’esprit à peine avoir lu le titre du sujet. Peut-on supposer qu’un tel acte de la part du Vénézuéla serait, peut-être, la signature de son arrêt de mort ? Ce ne sont que des spéculations de ma part, bien sûr. Mais à savoir l’espoir des Etats-Unis de voir mourir ce Vénézuéla de Chavez, je crois qu’on peut se poser ce type de questions.
@Cassia
Vous parlez de l’opinion internationale : elle parlera et dira son opposition, certes. Mais qui l’entendra ? Pas ceux qui ont les manettes en main, malheureusement. Car ces gens-là se parlent entre eux et font ce qu’ils désirent selon comme eux l’entendent. Toujours. -
cassia
13 avril 2012 21:46
Machiavel, ce que je voulais te dire, c’est que ce n’est pas anodin ce qui ce passe en Argentine, car il faut savoir que l’Argentine est un de nos principaux réservoirs alimentaires. Les plus grosses multinationales telles que Monsanto y sont largement implantées. La culture du maïs et surtout du Soja transgéniques avec lesquels nous nourrissons notre bétail mais aussi nombre de fruits et légumes sont exportés d’Argentine.
Cela pourrait aboutir et c’est certain à une augmentation de prix et des spéculations sur ces matières premières premières industrielles alimentaires notamment le soja et le maïs... Donc une augmentation de prix drastique de la viande et du lait.
C’est d’ailleurs peut-être voulu !
Restons vigilants mais j’ai vraiment l’impression que tout s’accélère à une vitesse vertigineuse... -
-
Hijack
14 avril 2012 00:15
Je pense perso que Chavez, vu que l’Empire lui cherche des noises ... il devrait ne pas se mêler de l’affaire des malouines ...
Les USA, ne chercheront que ça ... pour lui tomber dessus ...
Chavez pourra aider l’Argentine financièrement, ce serait déjà ça.-
machiavel1983
14 avril 2012 12:02
Oui, l’ empire va en profiter pour lui faire des noises mais à un moment donné, il faut se serrer les coudes ... tout seul il ne peux rien !Parfois il faut savoir prendre l’ offensive ...
-
bebol
14 avril 2012 14:51
Je suis assez d’accord avec Hijack.
Quand vous dites, machiavel1983, qu’il faut parfois prendre l’offensive, je pense qu’il est tout de même important de savoir contre qui on la prend. Oui, on ne cesse de nous rabâcher que les Etats-Unis sont moribonds, que leur armée, dispersée sur la planète, ne peut plus grand-chose. Cela ne signifie pas pour autant qu’elle ne peut plus rien, surtout pas contre de tels pays comme ceux d’Amérique du Sud, bien moins armés (du moins, sont-ils réputés l’être). Et ce soutien militaire à l’Argentine pourrait très bien être le prétexte parfait pour frapper et l’Argentine et surtout le Vénézuéla.
Bien sûr, la puissance américaine est une nuisance, et si l’on n’espère pas sa mort, on espère néanmoins sa neutralisation. Mais ce n’est pas encore le cas, malheureusement... Alors, je crois qu’il est tout de même important de tenir compte de son existence et sa capacité de frappe. Entre courage et témérité ne tient qu’un fil ténu... Qui peut rapidement cassé pour le pire. -
machiavel1983
14 avril 2012 15:16
@Hijack @bébol
Je ne me fais aucune illusion sur le rapport de forces , si guerre il y’ a , la défaite militaire des troupes argentines et vénézuéliennes ne fait aucun doute.Mais si cette défaite militaire est à l’ origine d’ une alliance militaire d’ un bloc sud américain , ce sera une victoire politique et in fine, ça protégera le Vénézuela d’ une invasion.C’ est en ce sens que je dis que prendre les devants est judicieux ... -
bebol
14 avril 2012 15:30
En fait, ce que j’ai tenté de dire plus haut, c’est que ce prétexte d’une alliance militaire conjoncturelle avec l’Argentine (si cela se faisait) suffirait aux Etats-Unis pour aller jusqu’à s’en prendre aussi directement au Vénézuéla (sur ses terres mêmes) par la même occasion. Et donc, justement, ne pas laisser la possibilité aux pays sud-américains de s’unir plus largement et dans la durée, en faisant usage d’une attaque préemptive qui l’empêcherait, tout simplement.
-
Hijack
14 avril 2012 15:45
Machiavel,
Je répète ce que je disais ... si le Venezuela été plus fort militairement, ou s’il s’alliant à d’autres pays ou mieux puissances ... ce serait autre chose, là pour l’Argentine ... j’ai des doutes que cela serve à l’Argentine ou au Venezuela ...
L’Argentine ... même si je soutiens son combat pour les Malouines, n’est pas Cuba ...
Pour moi, c’est juste des paroles de soutien ... pas plus. -
machiavel1983
14 avril 2012 15:56
Non, le Vénézuela ne sera pas envahi pour un contentieux frontalier aussi lointain. Dans le pire des cas il peut être bombardé. Ils sont bien trop malin pour se débarrasser ainsi de Chavez.
Je crois que ce qui se prépare c’ est une révolution d’ automne au Vénézuela après une victoire électorale pourtant évidente de Chavez. On va voir des manifestants armés tirants sur les forces de l’ ordre qui seront obligés de se défendre et là en boucle dans tous les médias occidentaux on dira" le dictateur Chavez refusant de quitter le pouvoir massacre sa propre population".Une dissidence naîtra dans l’ armée et sera ravitaillée des bases américaines de la Colombie voisine et sera encadré par des forces spéciales .En prévision de scénario , la décision de Chavez d’ aider l’ argentine est une très bonne décision qui pourra souder le bloc sud -américain et le protéger de l’ invasion.
-
