Anne-Laure Bonnel sur BFMTV : "les médias français ne se sont pas intéressés à une catastrophe humanitaire"
Son travail ayant été cité par le Ministre des Affaires Etrangères, Sergueï Lavrov, la reporter de guerre Anne-Laure Bonnel a été interviewée par BFMTV :
70 réactions
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Le Glaude
5 mars 2022 19:56
Poutine va rétablir la Paix dans le Donbass , et en Ukraine
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.ça va se passer comme en Tchétchénie , Poutine à tuer les islamistes , et mis au Pouvoir un Tchétchène qui souhaite la prospérité et la paix pour son pays . ........ En Ukraine , ça sera la même chose , il va nettoyer le terrain , et mettre en place des Ukrainiens Anti-CIA au Pouvoir qui souhaitent la prospérité et la paix pour leurs pays .
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à part les restrictions et envoyer des Stingers qui n’arriveront pas à destination , cette Fausse Union Européenne et la CIA ne peuvent RIEN faire ! ........ La Russie ce n’est pas la Syrie , les Russes possèdent une technologie avancée que n’ont pas leurs adversaires , des armes nucléaire Hypersonique capable de raser un pays en 1/4 d’heure , et l’armée la plus puissante du monde !
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.Les 2/3 de l’Ukraine sont contrôlé par l’Armée Russe , 100 % l’espace aérien , la totalité des Bases Militaires Ukrainienne sont détruite ! ......... il ne reste qu’au Clébard Zelensky de la CIA et Klaus Schwab qu’à demander désespérément à la population Ukrainienne de sortir dans la rue pour récupérer les fusils que leurs donne l’UE-OTAN-CIA !.
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Le Glaude
5 mars 2022 19:57
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Zelensky , un Agent de la CIA
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Le Président Ukrainien Zelensky se cache dans l’ambassade des États-Unis en Pologne selon un député d’Ukraine
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Le courage de Zelensky aura été de courte durée. Le président, qui appelle les soldats du monde entier à venir se faire trouer la peau en Ukraine, a pris la poudre d’escampette en direction de Varsovie en Pologne où il se terre actuellement à l’ambassade des États-Unis.
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https://lemediaen442.fr/le-president-ukrainien-zelensky-se-cache-dans-lambassade-des-etats-unis-en-pologne-selon-un-depute-dukraine/
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Le Glaude
5 mars 2022 20:00
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Le Président Zelensky possède une Villa de 35 Millions de Dollars au USA !.
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VIDEO — 2 minutes.
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Le Glaude
5 mars 2022 20:16
@Paroissien de dame P
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Parles nous des 13 000 Morts dans le Donbass depuis 7 ans ! ....... des populations Russophone bombardé quotidiennement par des Milices Ukrainienne mit en place via le Coup d’État de la CIA à Maidan !
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C’est bon ? ...... ça monte jusqu’à ton cerveau ? ........ ou il faut te rajouter de la mémoire vive pour éviter le bug ?
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Sentero
5 mars 2022 20:29
@Le Glaude
En cherchant bien dans les sources officielles (CPI HCR OSCE) et le Human Right Watch on trouve les statistiques suivantes pour les morts civils de la guerre du Donbass... morts civils des deux cotés (cad victimes de l’armée ukrainienne et victimes des séparatistes).
2014 : 2084 morts
2015 : 954
2016 : 112
2017 : 117
2018 : 57
2019 : 27
2020 : 21
2021 : 16
2022 jusqu’au 7 février : pas de morts constatés (voir OSCE)
Total = 3498 morts civils coté ukrainiens et coté séparatistesDonc globalement Duchemin vient d’envahir un pays de plus de 45 millions d’hbts pour une guerre qui a fait 350 morts civils depuis 5 ans !!! ...
A votre avis combien de morts civils vient de faire l’armée russe en une dizaine de jours... probablement déjà plus que 350...
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Le Glaude
5 mars 2022 20:32
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13.000 Morts en 7 ans de Conflit !
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Donbass : 13 000 morts , 30 000 blessés et un Million de réfugiés.
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https://www.causeur.fr/donbass-13-000-morts-nikola-mirkovic-russie-ukraine-kiev-164672
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Le Glaude
5 mars 2022 20:33
@Sentero ........ Comment minimiser un Crime ?
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RÉPONSE ..... Créer soi même une Organisation de Contrôle !
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OSCE = Organisation pour la Sécurité et la Coopération en Europe
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L’OSCE pâtit dans les années 2000 de l’apparition de nouveaux conflits dans son espace, des difficultés rencontrées dans le règlement des conflits gelés comme dans le domaine de la dimension humaine. Surtout, plusieurs de ses membres occidentaux réduisent leur implication, privilégiant l’OTAN et l’Union européenne , tandis que certains de ses membres orientaux, en particulier la Russie, contestent les contraintes liées aux engagements pris au sein de l’OSCE. Le signe le plus évident de cette marginalisation relative est l’absence de sommet entre 1999 et 2010. Mais l’OSCE occupe une place importante dans les médiations diplomatiques et sur le terrain notamment pour trouver une solution au conflit séparatiste dans le Donbass en Ukraine.
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Sentero
5 mars 2022 20:42
@Le Glaude
Donc 350 morts civils en 5 ans suffisent à envahir un pays de 45 millions d’habitants... intéressant... les guerres de Tchétchénie auraient entrainé la mort de 15 à 26 % de la population de cette république de Russie... des petits joueurs ces ukrainiens... heureusement quelques 10 000 soldats tchétchènes loyaux à Kadyrov sont arrivés en Ukraine pour leur montrer comment on fait pour liquider autant de civils... ils ont été à bonne école, ils ont appris auprès de leurs maitres russes...
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Le Glaude
5 mars 2022 20:48
@Sentero
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— Aujourd’hui , le Tchétchénie est en Paix et Prospère grâce à Poutine !
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— Aujourd’hui , L’Afghanistan est dirigé par des islamistes Talibans à cause des USA !
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Tu préfères Kadyrov ou Daech ? .......... Ah oui , j’oubliai ! ........ T’en as RIEN à foutre de la Tchétchénie , t’y vis pas !
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Sentero
5 mars 2022 21:10
@Le Glaude
Donc je disais vous considérez que l’on peut envahir un pays de 45 millions d’hbts pour 350 civils tués en 5 ans... ce n’est pas un problème vous pouvez le dire... il faut juste être clair sur ce point car c’est très instructif.
Quant à l’Afghanistan elle est devenue islamiste en grande partie parce que les Russes y sont allés tuer 560 000 civils en 10 ans dans les années 1980... sacrés russes... avec eux cela ne plaisante pas
Guerre du Donbass = 3500 civils morts en 8 ans (et que 350 dans les 5 dernières années)... guerre d’Afghanistan = 560 000 civils morts en 10 ans... et personne n’est allé envahir l’URSS pour ça !!! ???
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CoolDude
5 mars 2022 21:24
@Sentero
Le peut-on ???
C’est fait !
Après ça reste vos chiffres.
PS : Vous savez, c’est comme le COVID... Des experts ont dit que si l’Ukraine entrait dans l’Otan et qu’il était armé d’ogive nucléaire, il y aurait des morts !
Bref, c’est la guerre !
"Nous sommes en Guerre !!!" EM.
Il faut mieux prévenir que guérir. -
Le Glaude
5 mars 2022 21:31
@Sentero
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" Quant à l’Afghanistan elle est devenue islamiste en grande partie parce que les Russes y sont allés tuer 560 000 civils en 10 ans dans les années 1980... sacrés russes... "
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Désolé ! ...... J’ai pas de temps à perdre , c’est pas moi qui vais combler tes Lacunes Culturelles et intellectuelles !
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En 1980 , c’était l’URSS (Les Communistes) ! ........ aujourd’hui , c’est la Russie ! ..... il c’est passé des choses entre temps !
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En URSS , des dizaines de Millions de Russes ont perdu la vie sous le Totalitarisme Communiste ! ....... T’étais peut être pas au courant , maintenant tu le sais !
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juanyves
5 mars 2022 22:11
@Sentero
Guerre de chiffres complètement idiote. Tu sais très bien que les chiffres sont manipulés que ce soit pour les manifs, le covid, les sondages etc... Apprends à lire entre les lignes comme du temps des soviétiques ou des nazis.
Ne soit pas plus naif que tu n’es. -
Le Glaude
5 mars 2022 22:34
@Sentero ....... Bref
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Voici tes amis ! ....... le Régiment Ukrainien Azov qui bombarde depuis 7 ans les populations Russophone du Donbass ! ....... juste parce que ces gens sont d’origine RUSSE !
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C’est même pas des Nazis , c’est juste des Cons ! ....... un peu comme toi !
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https://www.google.com/search?client=firefox-b-e&q=Azov
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Sentero
5 mars 2022 22:34
@juanyves
Non au contraire c’est très important... 350 c’est le nombre de civils morts (même pas tous séparatistes) dans le Donbass en 5 ans... 43,3 millions d’habitants c’est à peu près la population ukrainienne que les Russes ont décidé d’envahir au nom de ces 350 civils... je trouve qu’au contraire ces chiffres sont très parlants et tout à fait crédibles par rapport aux infos que l’on peut trouver...
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Le Glaude
5 mars 2022 23:54
@abolab .......... 350 Morts ! ........ LOL !
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.13.000 Morts en 7 ans de Conflit !
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Donbass : 13 000 morts , 30 000 blessés et un Million de réfugiés.
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https://www.causeur.fr/donbass-13-000-morts-nikola-mirkovic-russie-ukraine-kiev-164672
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Sentero
6 mars 2022 00:28
@abolab
Ce sont les chiffres officiels du Haut commissariat des Nations unies aux droits de l’homme, repris par la CPI, on peut vérifier aussi sur les rapports de l’OSCE chargée de constater le respect des accords de Minsk... et je répète cela donne sur le front du Donbass pour ce qui est des morts civils (séparatistes et ukrainiens) :
2014 : 2084 morts
2015 : 954
2016 : 112
2017 : 117
2018 : 57
2019 : 27
2020 : 21
2021 : 16
2022 jusqu’au 7 février : pas de morts constatés juste un homme blessé à la jambe (voir OSCE rapport du 7 février 2022)
Total = 3498 morts coté ukrainiens et coté séparatistesEt oui c’est décroissant et alors qu’est-ce que j’y peux ?
Maintenant je ne "minimise" pas des crimes de guerre je cite les chiffres officiels... en revanche je remets largement en cause la légitimité d’un pays d’envahir son voisin en prenant prétexte de ce type de crime de guerre (très probablement réciproque... personne ne prétends ici je suppose que les ukrainiens sont des petits saints par rapport aux séparatistes).
Après vous vous avez peut-être d’autres chiffres mais alors quels sont-ils et de quelles sources proviennent-ils ?
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Sentero
6 mars 2022 00:39
@abolab
Même s’il n’y avait que la cinquantaine de morts d’Odessa à la maison des syndicats... pourquoi n’y a-t-il pas eu de coupables jugés ? Alors que des participants ont revendiqué les faits y compris devant des caméras ?Et les morts civils coté ukrainiens ? Les responsables ont-ils été jugés dans les républiques séparatistes ??? ... pas à ma connaissance.
Et quoi qu’il en soit tout cela ne donne toujours absolument aucune légitimité à un pays d’aller faire sa justice chez son voisin qui est un Etat souverain... d’ailleurs est-ce que les Russes sont allés cherché les criminels de guerre chez leurs alliés séparatistes ??? ... pas à ma connaissance.
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Le Glaude
6 mars 2022 01:02
@Sentero ........ Les voilà tes AMIS Ukrainiens !
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Voici tes amis ! ....... le Régiment Ukrainien Azov qui bombarde depuis 7 ans les populations Russophone du Donbass ! ....... juste parce que ces gens sont d’origine RUSSE !
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C’est même pas des Nazis , c’est juste des Cons ! ....... un peu comme toi !
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https://www.google.com/search?client=firefox-b-e&q=Azov
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Sentero
6 mars 2022 10:48
@Le Glaude
C’est même pas des Nazis... et bien voilà vous même vous l’admettez...
Il reste plus beaucoup d’arguments au Kremlin pour son invasion punitive.
Il y a juste une poignée de néonazebroque en Ukraine (comme chez les séparatistes)
Il y a eu juste 350 civils tués en 5 ans sur le front du Donbass et des deux cotés (donc les accords de Minsk n’ont pas été bien respectés des deux cotés mais la violence allait en décroissant).Il reste quoi ???
Zelensky est un toxicomane ?
On veut pas de l’OTAN à notre porte (c’est déjà le cas avec les pays baltes) ?
On veut préserver notre sécurité (l’armée russe à des armes "invincibles" selon Duchemin) ?
On veut récupérer tout le Donbass, la mer d’Azov, si possible Odessa et mettre un régime prorusse à Kiev ? ...et bien voilà ce qui reste comme argument au final... le pays le plus vaste du monde ne se considère pas comme assez grand... il lui en faut un peu plus... -
juanyves
6 mars 2022 10:59
@Sentero
La première chose c’est que tu devrais donner le lien où tu as trouvé ces chiffres, vu que tu as l’air bien sûr. Ensuite ce ne sont pas les chiffres que les gens du Donbass ont, on parle de 2600 civils tués sur 8 ans de guerre (pourquoi 5 ans : ça t’arrange ?). Mais ne pas oublier 5500 blessés (ça c’est le pire dans une guerre, les morts ne souffrent plus les blessés eux, oui). Ensuite il n’y a pas plus de morts et blessés parce que les gens vivent comme des rats dans des caves et ça c’est pire que tout. Pas d’école, pas de soin, malbouffe : ça donne des effets collateraux bien supérieur au reste. Ta façon de réduire la querre à 350 morts est absolument ignoble et dénote bien ton niveau intellectuel au ras des paquerettes. Comme gogo zombifié, incapable de réfléchir par toi même tu as ton avenir assuré et ton quignon de pain dans la gamelle.
Il n’est nullement question de justifier une action militaire ni de glorifier Poutine, mais de faire en sorte que ce type d’action ne se produise et ne se reproduise pas. Tout au moins, actuellement, que ça s’arrête, Pour cela il suffit simplement de s’assoir de discuter et d’essayer de se comprendre (ce dont tu es incapable vu ta psychologie de brute), mais malheureusement les américains dans l’histoire ont seulement en vue le maintien de leur hégémonie et la vassalisation de tous les autres, nous compris. Dans cette histoire c’est l’effondrement de l’Europe qui est en jeu, l’Ukraine n’est qu’un pion et au-delà c’est la Chine qui est en vue.
Les pression militaire et les menaces ne font que renforcer des pouvoirs autoritaires qui ne sont qu’une expression de défense et de survie face à un pouvoir plus fort et agressif. L’histoire n’est qu’un défilé d’exemples : Napoléon, Staline, Mao, Fidel etc...
Ce n’est pas l’économie de la Russie qui va s’effondrer (elle n’est pas dépendante de l’Occident), c’est l’Europe qui elle est dépendante de tout (énergie, matières premières, bouffe)
On a le droit d’être intelligent et de ne pas être gouvernés par des psychopathes. -
Sentero
6 mars 2022 11:27
@juanyves
A partir des accords de Minsk 2 il y a 350 victimes civiles... avant c’était une guerre ouverte avec les victimes civiles habituelles de ce type de guerre... mais ensuite, donc depuis 5 ans, le niveau de violence a beaucoup baissé... et il allait en décroissant jusqu’à l’invasion russe.
Sinon des blessés oui et des deux cotés, des gens dans des caves oui et des deux cotés...
"gogo zombifié / brute / niveau intellectuel au ras des pâquerettes"...
Vous ai-je insulté une seule fois moi ??? ...qui fait preuve de brutalité dans cet échange ??? -
Sentero
6 mars 2022 12:41
@sls0
Mais c’est vous sls0 qui m’avez encouragé à trouver des sources sur les morts du Donbass et en particulier conseillé de voir l’OSCE !!
J’ai suivi votre conseil et je ne fais que répercuter les chiffres que cet organisme donne, chiffre repris au niveau de l’ONU et repris par la CPI... si je me suis trompé en recopiant ces chiffres de morts civils prouvez-le mais cela ne sert à rien de me traiter moi de "menteur"... traitez plutôt de menteur l’OSCE et l’ONU... c’est votre droit d’ailleurs... et préférez donc la communication de guerre du Kremlin et de ses multiples relais.Cela étant cet extrait du dernier rapport de l’OSCE (7 février 2022) est très intéressant :
The Mission corroborated reports of a civilian casualty : a 56-year-old man suffering a leg injury as a result of small-arms fire on 29 January 2022 in the western part of non-government-controlled Oleksandrivka, Donetsk region. This is the first civilian casualty corroborated by the Mission in 2022.Donc en gros l’OSCE n’a constaté aucun civil tué sur le front du Donbass entre le 1 janvier 2022 et le 7 février 2022 et un seul blessé (par arme légère) alors même que vous expliquiez que les ukronazis bombardaient férocement le Donbass... il y a un gros iatus quand même... surtout si on voit que c’est un des principaux prétextes de l’invasion russe...
Sinon en parlant d’erreur ou de "menteur" (c’est votre terme pas le mien, se tromper et mentir c’est complètement différent)... où sont ces 5 tanks ukrainiens qui auraient été détruits sur le sol russe avant l’invasion russe en Ukraine (je pense que cela fait probablement la 5e ou 6e fois que je vous pose la question...).
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abolab
6 mars 2022 12:50
@Sentero
La raison pour laquelle la Russie est intervenue a été expliquée par Erwan Castel, militaire français à la retraite engagé au Donbass, dans Investig’Action (AV).
Biden a refusé tout compromis sur les territoires indépendants dans ses discussions avec Poutine. Il a poussé les ukrainiens à préparer une attaque massive de reconquête du Donbass avec 150 000 hommes contre 30 000 hommes au Donbass.
Cela aurait été un carnage, non seulement pour les civils militarisés défendant le Donbass, mais également pour l’ensemble de la population civile. Erwan Castel affirme qu’il y a 700 000 civils dont les zones touchées par le conflit. Il explique ainsi que Poutine n’a pas eu le choix et a été obligé de réagir.
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Sentero
6 mars 2022 13:06
@Sentero
Quant au drapeau nazi dans un centre commercial... du hacking... venant de séparatistes prorusses néonazebroque ??? Qui peut le savoir ?
https://www.liberation.fr/checknews/2019/02/19/un-drapeau-nazi-a-t-il-ete-affiche-dans-un-centre-commercial-ukrainien_1710280/ -
abolab
6 mars 2022 13:09
@Sentero
Ce que Le Glaude a sans doute voulu dire est qu’ils sont pires que les nazis. En effet, beaucoup se réclament de Bandera, dont même les troupes d’Hitler avaient peur. L’avenue de Moscou à Kiev a d’ailleurs été renommée avenue de Bandera, ce que même les médias occidentaux essaient de justifier, comme ils justifient aujourd’hui l’innommable : la discrimination de genre et de race pour les réfugiés, ou l’existence de groupes néo-nazis ayant commis de graves crimes sur la population civile au Donbass.
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juanyves
6 mars 2022 13:40
@Sentero
Tu sors les chiffres depuis 2016 parce que ça t’arrange pour démontrer :
— que l’invasion se fait pour 350 morts et tu zappes les blessés, la souffrance des gens et les effets collatéraux (mort des conséquences d’une vie de rat dans un trou)
— que la violence comptabilisée en nombre de morts a baissé grâce aux accords de Minsk et tu zappes que la violence ne se compte pas vraiment en nombre de morts mais en nombre d’obus tirés par jours, que le nombre de morts a diminué parce que les gens vivent terrés comme des rats dans des caves depuis 8 ans et qu’au fil des années on apprends à passer entre les obus.
— que des gens dans des caves il n’y en a pas des 2 côtés : d’un côté ils sont occupés de l’autre bombardés, d’un côté ils se terrent ou se sont enfuis à cause d’armée d’occupation, de l’autre ils se terrent ou se sont enfuis à cause des obus qu’ils prennent sur la tronche.
Quant au reste, tu ne réponds pas sur le fond qui est comment éviter ou arrêter ce type de guerre. Tu restes enfermé dans ta fixation sur Poutine, ta tête de turc, et es incapable de sortir d’une démarche guerrière et débile de chercher à savoir qui est le bon et qui est le méchant. Ça c’est le problème de fond avec celui de l’effondrement de l’Europe que cela va engendré et certainement pas de la Russie. Le rapport de force se fait depuis de nombreuses années et ta fixation en est une preuve évidente, mais établir un rapport de force demande une réflexion sur les forces en présence et là, exepté les analystes plateau télé tous les experts sérieux s’accordent à penser que l’Europe est très mal barrée.
Ouvre les yeux : le matin on accorde couper le swift aux russes, le soir rectification : sauf pour ce qui concerne l’énergie. Entre temps il y a eu des gens qui ont rappelé aux incompétents de service que c’était du suicide à très court terme. On en reparlera très vite et plus vite que pour le covid.
Les histoires de bons et méchants ça n’existe que dans les contes d’enfants, les jeux vidéos, le catéchisme et la propagande de tout poil.
Pour ce qui est des termes que tu qualifies d’insultes ce ne sont nullement des insultes mais du pur factuel qui cherche à décrire au plus près ton mode de pensée, si on peut appeler cela penser ou réfléchir. -
abolab
6 mars 2022 15:10
@Sentero
Je prendrais avec des pincettes les chiffres de ces organisations. Il a été documenté pour la guerre en Libye que les accusations contre Khadafi étaient basées non pas sur des élements de preuve mais sur des estimations en provenance du Conseil National de Transition hostiles à Khadafi et voulant le renverser... Belle neutralité de l’ONU et de la CPI..."chiffre repris au niveau de l’ONU et repris par la CPI... "
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Sentero
6 mars 2022 15:33
@roman_garev
Intéressant... vous prévoyez donc qu’on va avoir droit à des petits Timisoara made in FSB... c’est bizarre vous êtes bien sur de vous... comme si tout ça était déjà prévu ou planifié... cela étant dans les zones que tenaient à un moment les séparatistes et dont ils ont été délogés il est possible qu’on trouve des fosses communes... que les séparatistes n’auront aucun mal à retrouver et à attribuer à qui ils voudront... on dit que le meurtrier revient toujours sur le lieu de son crime... mais bon moi je ne suis pas comme vous je n’ai aucune certitude en la matière...
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abolab
6 mars 2022 16:25
@Sentero
D’après Erwan Castel, il faudrait commencer par dissoudre l’OTAN. Mais je pense qu’il faut déjà commencer par soi-même : arrêter d’être nationaliste, communautariste et de diviser l’humanité en groupes qui deviennent nécessairement conflictuels. Na pas participer aux guerres soi-même. Nous sommes tous partie de l’humanité qui est une. La souffrance d’un français, d’un chinois, d’un africain, d’un ukrainien, d’un russe, etc., est la même, car nous avons tous un cerveau humain et nous souffrons tous de la même manière et avons tous les mêmes problèmes fondamentaux. Donc cela ne sert à rien de se diviser et de s’entretuer. Il faut être assez courageux pour faire soi-même la démarche en premier sans attendre que les autres le fassent d’abord. -
abolab
6 mars 2022 17:27
@Sentero
Il semble qu’avant l’intervention de Poutine, il y avait énormément de morts civils côté Donbass mais beaucoup moins côté ukrainien. Qu’a fait l’Union Européenne pour empêcher la mort de civils ? Pourquoi des sanctions n’ont-elles pas été prises contre le régime ukrainien alors que des violations des accords de Minsk étaient observés ?
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abolab
6 mars 2022 17:56
@Sentero
Le terme "séparatiste" ne me semble pas approprié pour parler des populations civiles du Donbass. Ces derniers se défendaient contre une attaque majeure de groupuscules nationalistes anti-russes, portant atteinte à leur culture, language et identité. Les séparatistes sont plutôt du côté du régime de Kiev.
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Sentero
6 mars 2022 18:47
@abolab
Dissoudre l’OTAN maintenant c’est un doux rêve... Duchemin vient de relancer l’OTAN pour plusieurs décennies...
je pense qu’il faut déjà commencer par soi-même : arrêter d’être nationaliste, communautariste et de diviser l’humanité en groupes qui deviennent nécessairement conflictuels
A qui le dites-vous ? J’ai toujours expliqué sur ce site (j’écris ici depuis au moins une bonne douzaine d’années) ma méfiance de base envers le nationalisme et mon attachement à la construction européenne et à une citoyenneté européenne pour éviter que ce nationalisme créent des conflits en Europe... comme ici le choc entre nationalismes russes ukrainiens donbassien... ce discours n’a jamais convaincu personne et je me suis fait traiter de traitres européistes etc etc... alors vous prêchez un converti et bien plus que l’OTAN une Europe unie permettrait de dépasser les antagonismes nationalistes... cela étant la position russe et en partie américaine est d’affaiblir tout ce qui pourrait réunir vraiment les Européens... question de géopolitique...
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abolab
6 mars 2022 19:01
@Sentero
Donc, vous dites qu’il y a eu 350 morts nationalistes et russophones ? Je ne vous suis plus très bien. Et combien de civils armés et non armés dans votre décompte ? Combien de civils non militarisés morts des deux côtés du conflit ? Je suis vraiment perdu dans vos chiffres. En 2014, vos sources indiquaient déjà plus de 2000 morts. -
abolab
6 mars 2022 19:05
@Sentero
Je ne crois pas que la position russe dans ce conflit soit celle du nationalisme. La Russie n’a pas déclaré la guerre à l’Ukraine. Ce n’est donc pas un conflit entre nations. Par contre les nationalistes ukrainiens ont quant à eux essayé de faire une épuration culturelle sur une partie de leur population. C’est documenté. L’interdiction de la langue russe pour des populations dont le russe est la langue maternelle en est une preuve. -
Sentero
6 mars 2022 20:30
@abolab
Je ne comprends pas votre question... vous parlez des civils ? des militaires ? depuis 2014 ? ou 2016... faudrait savoir...
Depuis 2016 (soit 5 ans) il y a eu 350 civils qui sont morts dans le Donbass (et bien sur en comptant les morts civils coté séparatiste plus les morts civils coté pro Ukraine)... si vous remontez à 2014 vous arrivez à 3500 morts (toujours donc les civils coté séparatistes plus coté pro ukraine)... donc cela veut dire qu’en réalité les violences les plus fortes ont été surtout celles des deux premières années (de véritable guerre) mais qu’après les accords de Minsk 2 ces violences ont beaucoup baissé... or ce que reproche les Russes à Kiev c’est surtout le non respect de ces accords alors que ce non respect a été évidemment réciproque et plutôt modéré vu les pertes civiles en baisse d’années en années. En gros ce conflit était de très basse intensité entre 2018 et début 2022 si on regarde les victimes civiles... naturellement maintenant les victimes civiles explosent à cause de l’invasion russe... sans trop m’avancer le bilan dépassera sans problème celui de tout le conflit du Donbass depuis 2016 (si ce n’est déjà fait) et au final probablement celui de tout le conflit du Donbass depuis 2014... merci Duchemin.
Pour être précis selon l’OSCE cela donnerait sur le front du Donbass pour ce qui est des morts civils (séparatistes plus pro Ukraine) :
2014 : 2084 morts
2015 : 954
2016 : 112
2017 : 117
2018 : 57
2019 : 27
2020 : 21
2021 : 16
2022 jusqu’au 7 février : pas de morts constatés juste un homme blessé à la jambe (voir OSCE rapport du 7 février 2022)
Total = 3498 morts coté pro Ukrainie plus coté séparatistesJe ne vois pas trop où est votre problème... vous pourriez peut-être aussi consentir à faire un petit effort en allant chercher dans les sources officielles (ex OSCE) et vérifier quels chiffres ils donnent... parce que bon il faut que vous appreniez à vous informer par vous-même...
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abolab
6 mars 2022 21:26
@Conférençovore
La Russie a déclaré la guerre aux néo-nazis qui ne sont pas représentants de la nation, mais qui ont pris en otage la nation. Il faut vraiment que vous ouvriez les yeux. Les néo-nazis ont une influence immense militairement et politiquement en Ukraine. Ce sont eux principalement qui ont maintenu la guerre civile pendant huit ans au Donbass. Ils ont également opprimé les roms dans les grandes villes notamment à Kiev. Comment appeler un pays qui laissse des groupes néo-nazis se substituer à la police une démocratie progressiste ? Pourquoi l’Occident ferme-t-il les yeux et sont complices de tous leurs crimes ? Ils ont décidé de laisser faire pour servir leur cause plus grande de déstabiliser la Russie. La population ukrainienne a été prise en otage et beaucoup ont préféré se taire beaucoup par peur face à la violence extrême des néo-nazis qui revendiquent publiquement n’avoir pas peur de tuer leurs concitoyens.
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Sentero
7 mars 2022 11:44
@abolab
Le fait est que je connais de nombreux ukrainiens et qu’aucun ne m’a jamais semblé terrorisé par qui se soit en Ukraine... en revanche quand ils regardent vers l’Est oui j’ai bien remarqué qu’ils étaient plus qu’inquiets... à raison d’ailleurs car actuellement les obus, les chars, les avions, les missiles à cause desquels ils meurent sont envoyés par l’armée russe et pas par une groupusculaire poignée de néonazebroques...
Qu’est-ce que je dirai si cela se passait en France ??? ... mais si les Russes débarquaient en France je ferai mon devoir, j’intègrerai direct l’armée de mon pays pour défendre ma patrie... pas forcément par nationalisme mais par goût de la liberté... pas vous ?
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abolab
7 mars 2022 16:10
@Sentero
Non, jamais je ne prendrai les armes pour tuer qui que ce soit. Quand un pays envahit un autre pays, c’est peut-être qu’il a quelque chose à se reprocher, ne pensez-vous pas ?
Que penseriez-vous si après un coup d’état on interdisait votre langue maternelle, le français ?
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Sentero
7 mars 2022 20:07
@abolab
jamais je ne prendrai les armes pour tuer qui que ce soit.
Moi si... dès lors que je me défends.
Quand un pays envahit un autre pays, c’est peut-être qu’il a quelque chose à se reprocher, ne pensez-vous pas ?
Donc vous dites que si la Russie envahit l’Ukraine c’est quelle a quelque chose à se reprocher... oui je pense que le Kremlin a plein de chose à se reprocher et qu’en envahissant son voisin il le met sous le tapis... "La guerre c’est la paix"
Que penseriez-vous si après un coup d’état on interdisait votre langue maternelle, le français ?
Un coup d’Etat en France... je n’en ai jamais vu. Je n’en ai pas vu en Ukraine d’ailleurs non plus...Interdire votre langue maternelle...
Mais cela a été longtemps le cas en France et cela le reste en partie... il me semble que pendant longtemps les langues régionales ont été interdites dans le système scolaire, les administrations et découragées dans les médias et les espaces publics... toujours maintenant allez essayer de faire une scolarité en créoles, en breton, en alsacien, en basque, en corse... d’ailleurs la France n’a même pas ratifié la Charte européenne des langues régionales ou minoritaires... donc cela donnerait le droit à un pays voisin de venir nous envahir pour nous faire changer notre politique linguistique... non je ne pense pas. -
abolab
7 mars 2022 23:27
@Sentero
"Moi si... dès lors que je me défends."
Défendre quoi ?
"Un coup d’Etat en France... je n’en ai jamais vu."
Le coup d’état est permanent... à chaque élection "pseudo-démocratique"
" la France n’a même pas ratifié la Charte européenne des langues régionales ou minoritaires"
La France est bien un état dictatorial, uniformisateur et nationaliste. Ce n’est pas nouveau. Mais je parle ici de supprimer non pas une langue culturelle, mais une langue maternelle. C’est d’une violence incroyable... et c’est ce qui s’est passé en Ukraine, mais ce n’est pas la seule violence.
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Marie
5 mars 2022 20:13
Il lui on donné la parole pour dire qu’elle n’est pas censurée, elle ne repassera plus ailleurs... c’est terminé. Merci au président Poutine c’est grâce à lui que l’on voit qu’il y a une guerre à deux heures de Paris alors que l’UE n’a pas bougé le petit doigt depuis 2014
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Marie
5 mars 2022 20:29
On entend plus Biden, 1er à crier au loup pendant des mois et qui a disparu des radars, les USA ont foutu une merde royale et se sont sauvé comme des lâches qu’ils sont. Chez eux ce n’est qu’une habitude. Lâches et puants
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Le Glaude
5 mars 2022 21:02
@Marie
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C’est pas les USA , c’est la CIA-Pentagone et l’État Profond ! ........ les peuples sont utilisé comme chair à canon pour assoir leurs Pouvoirs !
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14-18 ...... 39-45 .......... des Peuples qui ne se connaissent pas , mais qui sont poussé à se haïr par des Journalopes au service des Banques et des Lobbies !
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On croit mourir pour la Patrie , on meurt pour les industriels !
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Pyrathome
6 mars 2022 14:45
@Marie
Bidon est à l’ouest....dans tous les sens du terme, il est juste sénile et se demande ce qu’il fait là et à quoi il sert !
Une marionnette gâteuse propulsée par une fraude électorale massive en 2020.......je pense qu’il va être éjecté bien avant la fin de son faux mandat, peut-être avant la fin de l’année, probablement !
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patoufleur
6 mars 2022 10:46
Le travail, le témoignage, la vidéo censurée d’Anne Laure sur le génocide est là :
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zevengeur
6 mars 2022 14:05
Lorsque l’on voit des imbéciles triples vaccinés fiers de leur QR Code brandir des drapeaux ukrainiens sans comprendre le 1/10e de la situation géopolitique, je me demande où étaient ces derniers (et où sont ils encore) pour soutenir les yéménites dont la population civile croule sous les bombes des Saouds et de leurs alliés depuis 2014.
On remarque aussi que comme par hasard, la propagande médiatique :
1. Ne parle ni du Donbass ni du Yémen depuis 2014
2. Focalise (le mot est faible) sur l’intervention russe depuis une dizaine de jours
(Mais cela doit être sans rapport !)
