Vladimir Poutine reconnaît l’indépendance du Donbass
Lors d’une allocution télévisée qui faisait suite à un Conseil de sécurité où les membres du gouvernement s’étaient exprimés, Vladimir Poutine a reconnu les républiques autoproclamées de Lougansk et de Donetsk. Plus de précisions avec Vera Gaufman depuis Moscou.
Plus tôt ce 21 février, à l'issue du Conseil de sécurité, le président russe avait annoncé qu'il annoncerait sa décision sur la reconnaissance des deux Républiques autoproclamées de l'Est de l'Ukraine, Donetsk et Lougansk.
François Chauvancy, général de brigade, expert en géostratégie, réagissait à l’allocution télévisée de Vladimir Poutine suite à un Conseil de sécurité exceptionnel. Le président russe Vladimir Poutine a reconnu les républiques autoproclamées de Lougansk et de Donetsk.
Durant une allocation télévisée ce 21 février, Vladimir Poutine a reconnu les Républiques autoproclamées du Donbass (Lougansk et Donetsk) avec qui il a signé des traités d'amitié. Les dirigeants de la République autoproclamée de Lougansk et de celle de Donetsk avaient demandé plus tôt dans la journée à Vladimir Poutine de reconnaître leur indépendance. Les précision d’Antoine Cléraux depuis Donetsk.
Déclaration de guerre expliquée, Poutine déclare l’indépendance de régions d’Ukraine.
56 réactions
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Sentero
22 février 2022 08:30
Bon et bien l’Ukraine indépendante va d’autant plus se tourner vers l’OTAN... Kiev devrait organiser un referendum sur ce sujet pour que personne ne lui reproche de ne pas faire un choix souverain.
Quant aux républiques du Donbass... on verra combien de temps elles resteront "indépendantes"...
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juanyves
22 février 2022 09:35
@Sentero
Bon et bien la Serbie va d’autant plus se tourner vers la Russie...Belgrade devrait organiser un referendum sur ce sujet pour que personne ne lui reproche de ne pas faire un choix souverain.Quant à la républiques du Kosovo... on verra combien de temps elle restera "indépendante"...
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Sentero
22 février 2022 10:35
@juanyves
Mais qui empêche la Serbie de se tourner vers la Russie ??? Personne... c’est même plutôt la Serbie qui se tourne vers l’UE (depuis 2009) et pas l’inverse... cela étant cela dépend du choix souverain des Serbes, au final ils feront bien ce qu’ils préfèreront... et comme ils sont malins ils s’arrangeront peut-être pour se tourner vers la Russie ET vers l’UE... l’un n’empêche pas l’autre...
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juanyves
22 février 2022 12:09
@Sentero
Il ne faut pas beaucoup de neurones pourtant pour comprendre que l’on est dans la même situation inversée. Tu crois que l’Europe accepterait que la Russie installe des lanceurs de missiles dirigés sur la France ou l’Allemagne en Serbie ou même des armes nucléaires. L’ouverture d’esprit et le refus d’un formattage pour fabriquer du consentement permet de comprendre autre chose que de la propagande bon marché à la BHL. Quand les Ukrainiens (qui ne sont pas ce qu’on nous présente à la devanture de la propoagande, s’apercevront que le paradis brandi par les occidentaux n’est qu’un leurre à gogos, il se pourrait bien qu’ils virent les nazis et autres parvenus pour retrouver la chaleur que peut leur procurer le gaz russe et la culture slave qui est la leur.
Actuellement les allemands achètent du gaz russe qu’ils revendent aux ukrainiens, crois-tu qu’ils vont le leur vendre à perte pendant longtemps ? -
Sentero
22 février 2022 12:54
@juanyves
Il y a des lanceurs de missiles de l’OTAN en Ukraine ? il y a des armes nucléaires en Ukraine ? ... mais de quoi parlez-vous ?
Il n’y a même pas de missiles balistiques de l’OTAN en Europe, tout au plus des systèmes défensifs anti missiles... qui ne menacent concrètement personne... alors de là à en voir en Ukraine...
Sinon avec des missiles hypersoniques russes (Moscou-Paris 5 mn) cela ne servirai strictement à rien d’en mettre en Serbie (différence 2 mn ???).
Poutine nous fait un coup de paranoïa, qu’il veuille se relever de la défaite de la fin de guerre froide on le comprend... mais si ça revient à vouloir recréer une espèce d’URSS c’est ridicule...
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juanyves
22 février 2022 17:13
@Sentero
Ne saurais tu plus lire :
C’est une question et l’Ukraine dans l’Otan ça veut dire quoi ? Ne soyons pas idiot.Tu crois que l’Europe accepterait que la Russie installe des lanceurs de missiles dirigés sur la France ou l’Allemagne en Serbie ou même des armes nucléaires
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Sentero
22 février 2022 19:31
@juanyves
Vous m’avez très bien compris, il n’est pas question actuellement de mettre des missiles balistiques en Ukraine (ni dans les autres pays de l’OTAN) alors pourquoi comparer en me parlant d’éventuels missiles en Serbie ???
Quant à l’Ukraine dans l’OTAN ce n’est pas à l’ordre du jour.
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Le Glaude
22 février 2022 21:39
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Le Deep-State Mondialiste de la CIA ne peut RIEN faire ! ........ La Russie à prit position militairement au Donbass , et ne peut être délogé que par la force sans créer une guerre mondiale avec l’Europe ! ....... L’Europe n’en a pas les moyens , et ne le veut pas !
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il ne leurs reste que des sanctions financières ! ..... dont la Russie se moque éperdument , car trop souvent utilisé contre elle , ça n’a fait que l’a renforcée !
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L’Europe-des-Banques c’est fait avoir ! ........ elle va devoir acheter du gaz liquéfiée plus cher au USA !
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juanyves
23 février 2022 23:02
@Sentero
Ordre du jour : portes ouvertes.
Ta réponse c’est du copier/coller. Odre du jour et quel est l’ordre du lendemain ?
Quant à la question : si la Russie installait des missiles en Serbie pointés sur la France quel serait ta réaction et qu’en penserais tu, il n’y a aucune réponse de ta part. Est-ce si gênant ?
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sls0
22 février 2022 09:27
Il y a 15 jours Poutine n’était pas chaud pour la reconnaissance de l’indépendance, le secrétaire du Kremlin l’avait annoncé.
Il faut dire que ça fait une semaine que l’armée ukrainienne bombardait d’une façon intensive et pas seulement des objectifs militaires. Du hors convention de Genève comme objectifs il y en avait de trop.
Comme le dit le général Chauvancy, Poutine avait que des bonnes cartes dans son jeu.
Il y aura des sanctions, les dernières pour la Crimée ont fait du mal à la Russie mais au final a rendu l’économie et L’industrie russes plus résilientes et efficientes, l’Europe a peut-être plus dérouillé pour le plus grand plaisir des USA.
Le principal c’est que les habitants du Donbass arrêtent d’être les cibles d’un bombardement aveugle. Après 7 ans ils ont droit à un peu de calme. 3300 civils de tués quand même.
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juanyves
22 février 2022 09:57
@sls0
Il y a 15 jours, la demande de la Douma c’était sur l’intégration des 2 républiques dans le sein de la Fédération de Russie. Poutine a décidé de jouer la carte Kosovo. Le scénario a déjà été écrit et ce n’est qu’un replay. Poutine a toujours un coup d’avance sinon 2. C’est juste le même scénario avec un Grand Remplacement (un replay avec de nouveaux acteurs et d’autres moyens techniques).
Maintenant le jeu est dans les mains des groupes nazis controlés par Washington qui ,veulent et vont foutre la merde sur le "Kosovo" et "l’Otan" va bombarder la "Serbie" qui finira par s’écraser et se conformer d’une relation de coopération avec la CEE, pardon la Russie (gaz oblige).
Maintenant la question est de savoir si les européens accepteront de couper le gaz russe et les finances russes sur demande des US/UK (suicide annoncé) et que va dire la Chine (pas besoin d’être devin surtout si elle a tout le gaz qu’elle veut, pas cher et en yuan ou rouble, dur pour le dollar). L’énergie plus cher pour les européens c’est du suicide, vu l’inflation.
2022 sera pire que 2021 qui a été pire que 2020 qui, lui a été pire que 2019 qui .... Gageons que 2023 sera pire que 2022. Le grand effondrement n’est pas loin, à moins que le grand remplacement de notre Zorro adoré ne nous sauve : y’a de l’espoir. -
sls0
22 février 2022 10:11
Sinon sur le terrain :
L’armée ukrainienne a fait des percées, en 2014 elle avait aussi fait des percées qui pour certaines ont fini dans un chaudron où elles ont été neutralisées.D’après des habitants du Donbass l’armée russe a franchi la frontière.
La marine russe bloque la marine ukrainienne dans la mer d’azov, donc pas de soutien maritime pour l’armée ukrainienne.
Le porte-avions Harry Truman à envoyé deux F18 accompagnés d’un avion de ravitaillement dans le ciel de Roumanie et un peu de l’Ukraine.
Je ne crois pas que ça ira plus loin, les américains savent que les russes ont des moyens redondants pour envoyer les 22 milliards de porte-avions et son escorte par le fond.
Oui, ça a un cout et surtout ça démontrerait que les porte-avions US ne sont plus tactiquement valables, un sale coup vis à vis de ce qui fait la réputation de la force US.
Avec les missiles hypersoniques les porte-avions ont pris un sacré coup de vieux. -
REMY Ronald
22 février 2022 11:27
@sls0
"Il faut dire que ça fait une semaine que l’armée ukrainienne bombardait d’une façon intensive et pas seulement des objectifs militaires. Du hors convention de Genève comme objectifs il y en avait de trop"..
Vous semblez nombreux à relayer en copie-collé la propagande du Kremlin parlant de "génocide au Donbass", pour légitimer l’entrée des chars lourds "libérateurs" russes.
Mais les information transmises par les observateurs de l’OSCE sur place (heureusement qu’il y en a) parlent de bombardements rebelles et non ukrainiens (les ukrainiens ont reçu ordre de ne pas riposter pour justement éviter le piège de la provocation déclenchant immédiatement l’invasion).
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Je vous invite aussi à jeter un coup d’oeil sur un autre relevé des bombardements au Donbas, quasiment tous attribués aux rebelles massivement alimentés en armes et en munitions par Moscou depuis 8 ans :
https://liveuamap.com/
Et ce site vous permet de retourner en arrière dans le temps, jour après jour, semaine après semaine pour vous rendre compte de qui bombarde qui.
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Mon propre article sur Zemmour et l’histoire de l’Ukraine est par contre bloqué depuis samedi dernier... -
Sentero
22 février 2022 12:06
@sls0
Pas grand chose sur RT et Sputnik... l’Ukraine aurait cherché à "envahir" la Russie avec 5 saboteurs (suicidaires évidemment) et deux BMB-2 (qu’on peut trouver aussi bien coté ukrainien que coté russe) qui ont été incendiés... cela ne fait toujours pas 5 chars qui devraient faire plutôt les gros titres...
Toute cette opération pour reconnaitre les républiques du Donbass commencent un peu à ressembler à une bonne vieille Mainila des familles... c’est l’intérêt d’être en position de force... ça décomplexe.
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juanyves
22 février 2022 12:49
@REMY Ronald
Tu parles de copier/coller et ne te rends même pas compte de tes propres actions.
L’histoire est un perpétuel recommencement. On soutient des talibans parce qu’ils luttent pour la liberté puis ils deviennent des criminels, de mêmes pour Komeyni, de même `pour Daesh ou Al Nusra, de même pour ......
Et contre Poutine, le diable, tu soutiens des groupes nazis qui ne cachent même pas leur adoration pour Hitler. Tu voudrais bien croire contre toute logique que 4 plumés systématiquement bombardent des forces 100 fois plus fortes qui les encerlent, juste pour les provoquer et jouer au cakou. Réféchis un peu ça sert. Les groupes nazis massivement armés par la CIA et les tonnes d’armes livrés à l’Ukraine ????? Si la Russie n’avait pas livré des armes au Donbass il y a longtemps que ces gens là seraient des réfugiés en Russie (4 millions)
Ce que tu dis est tout simplement ridicule et du copier/coller de la propagande de l’Otan.
Écoutes bien le discours de Poutine au lieu de t’en tenir aux mierdas de toujours que tu dénigres pour certaines choses et pas d’autres.
Son ton a changé complètement et c’est révélateur de ce que cela suppose :
1— durant toute ces derniéres années il s’est retenu et a joué la modération malgré des sanctions absurde qui n’on fait que renforcer la production et l’indépendance locale tout en démolissant l’exportation européenne agricole ou industrielle. Il semblait chercher l’accord.
2— le ton adopté est dur. Son discours cohérent et l’on sent qu’il sort tout ce qu’il a sur le coeur. Ce qui signifie qu’il n’a plus aucun espoir que les choses se résolvent à l’amiable. C’est un animal blessé qui se sent blousé. Plusieurs fois il répète que le véritable objectif de toute cette chienlit c’est d’empêcher que la Russie soit forte et puissante. C’est un concurrent potenciel, de même que la Chine, pour la suprématie étatsunienne, pour plusieurs raisons : ce sont des pouvoirs forts/autoritaires et donc efficaces (à court terme avant l’accéssion à un meilleur niveau de vie), ce sont des pouvoirs qui ont l’approbation de leur populations (n’en déplaise aux soi-disant démocrates), ce sont des pays qui, conjointement, disposent des plus grandes réserves de matières premières, des plus grandes réserves de main-d’oeuvre, sans parler du militaire.
On a bien l’impression que la décision russe a été prise d’aller jusqu’au bout et qu’il n’est plus question d’être pris pour un con. Tout cela style JF Kennedy pour les missiles de Cuba.
Les sanctions seront plus préjudiciables à l’Europe qu’à la Russie, tout le monde le sait et la guerre top niveau est impossible. Quant à l’Ukraine elle est très mal barré : juste de la chair à canon.
Parler de liberté d’alliance pour assurer sa sécurité est une chose, mais suivant les critères internationaux et évident la sécurité d’un pays ne peut pas être assurées au dépend de celle du voisin.
La solution est pourtant simple : Aimez vous les uns les autres vous pourrez faire du business, vous développer et vous enrichir. -
juanyves
22 février 2022 13:00
@REMY Ronald
https://liveuamap.com/Tu devrais bien regarder ce site et remonter en arrière tu t’apercevrais par exemple que l’usine de traitement de l’eau a été bombardé (probablement par les indépendantistes eux-mêmes). C’est crime de guerre bombarder des installation civiles indispensable à la survie.
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juanyves
22 février 2022 13:20
@Sentero
Où as tu vu ça ?l’Ukraine aurait cherché à "envahir" la Russie avec 5 saboteurs (suicidaires évidemment) et deux BMB-2 (qu’on peut trouver aussi bien coté ukrainien que coté russe) qui ont été incendiés... cela ne fait toujours pas 5 chars qui devraient faire plutôt les gros titres...
Ce n’est pas du tout le prétexte qui a été invoqué pour reconnaitre les séparatistes. Au lieu de raconter n’importe quoi écoutes le discours de Poutine, il est clair et net et c’est mieux que de lire un compte rendu par Le Monde ou Libé.
Des commandos qui s’infiltrent pour saboter c’est vieux comme le monde, même Cro Magnon y avait recours. Ensuite on essaie de récupérer le personnel quand il y a un accrochage. Les morts on les gardent au frigo pour les échanger et on les respectent un minimum. Toi tu joues à compter les morts pour voir si ton champion en a plus ou moins que l’autre. : Débile
La guerre c’est pas beau surtout quand on vise les civils
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sls0
22 février 2022 14:15
@REMY Ronald
Je vais aussi sur liveuamap.com, plus pour la Syrie que pour l’Ukraine sachant que ce site sert aussi pour la propagande ukrainienne.
Il y a pas de génocide au Donbass mais 13000 morts compté par l’UE ça commence à faire beaucoup.
Si on veut remonter dans le temps c’est le massacre nazi à Odessa qui est à l’origine du rejet de l’Ukraine par le Donbass et la Crimée.Même sur Tik Tok on trouve des preuves de bombardements, pas la peine d’aller voir les sites de propagande russe.
Sinon je fais plus confiance à un journaliste sur place qu’à un journaliste tranquillement assis dans son bureau à Paris ou à New York.
Avec le journaliste sur place on a des preuves et non des relais de rumeurs. -
wendigo
22 février 2022 17:39
@Sentero
"Sinon sur le terrain... où se trouvent ces 5 chars ukrainiens détruits (hier ?, avant hier ?) sur le sol russe ? Je n’arrive pas à le trouver..."
/*vous voulez parler de quel morceau ?
C’était le 21 dans la région de Rostov ! -
Le Glaude
22 février 2022 21:50
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Selon des Sources Militaire Occidentale ....... face à la puissance de feu de la Russie , l’armée Ukrainienne tiendrait 48 heures .
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il n’y aura donc PAS de guerre ! ........ L’objectif de la CIA était d’isoler la Russie de l’Europe pour lui vendre du Gaz liquéfiée afin de la rendre indépendante de ses exportations .
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Sentero
23 février 2022 14:31
@Guepe maçonne
Et je rajouterai que Poutine accuse aussi les Ukrainiens de vouloir se doter de l’arme nucléaire... a force de vouloir rattraper les Américains Duchemin (Poutine en russe) va suivre les mêmes méthodes... à quand une petite fiole de quelque chose brandie par Lavrov au conseil de sécurité de l’ONU ? ... au rythme où va le Kremlin cela pourrait tout à fait arriver
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bubu12
23 février 2022 15:24
@Conférençovore
tu soutiens un candidat sponsorisé par le milliardaire Bolloré et qui a le temps d’antenne le plus important de tous les candidats.Et pas parce que l’oligarchie qui contrôle l’écrasante majorité des médias de masse est mondialiste et qu’il y a un paquet de collabos et soumis dans ton genre ? Ben voyons...
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bubu12
23 février 2022 19:21
@Conférençovore
Pour la source du temps de parole c’est un truc que j’ai vu passé du Parisien : https://pbs.twimg.com/media/FML_XJ8WUAUNAOS?format=jpg&name=900x900
J’ai fouillé un peu et c’est le temps de parole des candidats, si tu regardes le temps de paroles des candidats + de leurs soutiens Pecresse est en tête et Zemmour est au coude à coude avec Le pen et Macron et loin devant tout le reste. Donc bon on est loin d’un candidat antisystème.
honnêtement j’y crois pas trop, tous les 5 ans certains candidats nous sortent cette musique. Apres la ou je te rejoins c’est qu’effectivement il ne serait pas normal qu’il ne puisse pas se présenter.Ce que je sais c’est que bien qu’il soit 2ième, il risque de ne pas pouvoir se présenter (apparemment être pote avec Bolloré, ça ne suffit pas...), cf. mon article de ce jour.
Essayes tu de nous dire que Zemmour n’est pas d’extrême droite ?ce que je sais aussi c’est qu’il se fait traiter de "pétainiste", de candidat d’ED, de type qui aurait la haine des femmes et des muz à longueur de journée et que l’intégralité des médias de masse excepté Cnews (le groupe Canal de Bolloré n’étant d’ailleurs pas full Zemmour, loin de là...) et l’intégralité de ce petit monde médiatico-culturel lui vomit dessus à la moindre occasion
le candidat le moins pire pour toi peut êtreEt sinon, oui, je soutiens le candidat le moins pire pour le devenir de notre pays. Et toi, bubu12, tu soutiens qui au juste (à part la mafia des labos bien entendu...) ?
Sinon c’est plus fort que toi, faut que tu glisses ta petite crotte sur les labos, être favorable à la vaccination c’est soutenir la mafia des labos donc ...
Sinon pour répondre à ta question et pour essayer d’avoir une discussion normale, je dirais que même si je reste méfiant envers l’homme, le programme de Mélenchon me parait le plus abouti, c’était déjà le cas aux dernières élections. -
bubu12
23 février 2022 20:42
@Conférençovore
Et tu as dit une connerie juste avant.
Quelle connerie ? il est bien le candidat qui a le plus parlé à la TV.pas pour JLM qui devrait les avoir avec tout le maillage gauchiste qu’il y a en Fr et probablement pas pour MLP qui a un chemin moins long
Pour un pays de gauchiste ils gagnent pas bcp d’élections depuis 25ans
Bon en plus on peut aussi discuter de ce qu’est la gauche mais bon.L’ED a une déf précise
ok mais qui vient d’où ?
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bubu12
23 février 2022 21:57
@Conférençovore
Ben c’est simple, si on ne regarde que les candidats et leurs temps de parole, il est en tète, largement, si on ajoute les soutiens, il n’est plus en tête mais très bien placé, logique que Pecresse ou Macron ai plus de soutiens qui passent à la TV.
ah mais ce n’est pas ce que je te demande et je n’ai pas besoin de chercher, je te remercie. Tu avoues toi même que tu n’aurais pas du employer "def precise".Ah non, là je vais pas donner un cours de politique. Cherche un peu...
Je ne connais pas la Pologne ou la Slovaquie, difficile d’en parler. En tout cas en France il me semble que l’on qualifie d’extrême droite des gens nationalistes au discours exclusif qui défendent des idées que l’ont peut qualifier de racistes (voir antisémite). Toi qui voit des gauchistes partout et chies sur les étrangers et les immigrés à longueur de journées au point d’en faire une obsession c’est étrange que tu refuses d’assumer jusqu’au bout ton étiquette. Et je le dis sans animosité.
Quand Chirac en 2002 refuse le débat avec Le Pen car je le cite "il ne peut pas accepter la banalisation de l’intolérance et la haine" j’ai pas vu de révolution, il était clair visiblement que Le Pen était d’extrême droite. Les temps changent
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bubu12
24 février 2022 14:41
@Conférençovore
Oui parfaitement ridicule, comme les condamnations de Z pour provocation à la discrimination raciale et provocation à la haine envers les musulmans. Il n’est pas non plus raciste quand il dit qu’il faut remettre à la mer les migrants et supprimer le droit du sol, c’est du "patriotisme" il parait.Marine Le Pen n’a rien d’une raciste. EZ non plus. C’est parfaitement ridicule
Je ne connais pas ce pays ni sa culture, par contre je connais le mien, la France. Quel est ce besoin de se cacher derrière les décisions d’autres pays pour justifier tes idées ?comment qualifierais-tu le peuple slovaque dont le gouvernement ne reconnaît pas l’islam comme religion et interdit toute construction de mosquée, ou encore la très grande majorité de pays* qui refusent l’immigration-invasion, n’accueille quasiment aucun réfugié, expulsent les clandestins, etc ?
Voilà typiquement le genre de manipulation qui te classe dans la colonnes des gens malhonnêtes. Tu es déjà carbo avec tes 2 années de lobbying pro-labos, je découvre sans surprise le reste du tableau...
ou est la malhonnêteté ? tu ne passes pas ton temps à parler de gauchistes et d’immigrés ? Prend 5 min pour regarder ton discours quotidien ici et les thèmes de tes articles alors, si tu n’en as pas conscience c’est grave.
ben oui c’est sur que ce concept doit t’échapper, contrairement à toi je ne t’ai jamais insulté ni menacé.Mais bien sûr. La pourriture balance ses saloperies mais attention hein... "sans animosité"...
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yoananda2
24 février 2022 15:48
@bubu12
Oui parfaitement ridicule, comme les condamnations de Z pour provocation à la discrimination raciale et provocation à la haine envers les musulmans. Il n’est pas non plus raciste quand il dit qu’il faut remettre à la mer les migrants et supprimer le droit du sol, c’est du "patriotisme" il parait.
Ni les musulmans ni les migrants ne sont une race, et protéger ses frontières n’est pas de l’appel à la haine que je sache.
Elle est ou la justice pour condamner les ONG qui s’amusent à jouer les passeurs et faire de la traite humaine au mépris des lois et des traités internationaux ? Elle est bien plus zélée pour condamner un dérapage verbal que des crimes effectifs.
Donc pour moi ces condamnations sont politique. Ni plus, Ni moins.
Marine et Zemmour feraient bien d’être plus racistes justement, et les juges aussi.
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bubu12
24 février 2022 19:59
@Conférençovore
https://www.agoravox.tv/commentaire13338982
bien tu iras expliquer que ce ne sont pas des menaces
comme je l’ai déjà dit, chacun ses méthodes, les tiennes sont connues -
micnet
25 février 2022 17:50
@Paroissien de dame P
Ah voilà le juge de pets faire apparition de son trou d’balle et toujours prêt à massacrer la conjugaison et la langue française en ignorant que « son petit protégé » ne s’écrit pas avec « er » à la fin. Trou d’air entre les oreilles, va
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Sentero
22 février 2022 12:56
"On soutient des talibans parce qu’ils luttent pour la liberté"
...à quoi faites-vous allusion ?
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juanyves
22 février 2022 13:09
@Sentero
Simplement que l’on soutien à l’heure actuelle des groupes nazis ukrainiens qui ont infiltré l’armée ukrainienne, défilent impunément dans tout le pays, s’affichent nazis, ont déclanché et mis en oeuvre un coup d’état, menacent ouvertement de représailles leurs oppposants.
Ça été le même scénario avec les Talibans qui ont été présenté comme les combattants de la liberté à une autre époque, de même que Daesh ou Al Nosra ou autres fous ouigours, quand ce ne sont pas des narcos élevés au rang de présidents comme au Honduras. -
Sentero
23 février 2022 14:39
@juanyves
Vous confondez Moudjahidin afghans et Taliban... ça n’a rien à voir... mais enfin si vous croyez que les Talibans ont été considérés comme des "combattants de la liberté" (sauf par eux même) ... donc vous avez cru toutes ces années que les Occidentaux faisaient la guerre en Afghanistan contre des combattants qu’ils auraient eux même soutenus avant ??? Je commence à mieux comprendre pourquoi c’est parfois difficile de communiquer avec vous...
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juanyves
23 février 2022 23:17
@Sentero
Tu crois encore au Père Noël ? Ossama Ben Laden n’était-il pas un agent de la CIA chargé de recruter des MoudjahidinVous confondez Moudjahidin afghans et Taliban
et les étudiants des Madrasas les talibans. Ce n’est pas parce que l’on appelle une carotte patate que á devient une patate. Désolé mais je crois que tu n’as rien compris à l’utilisation des sigles pour se créer des images. Au cathéchisme autrefois ils distribuaient des images pour faire croire à l’existence de Dieu dans un nuage avec plein de rayons autour. Ceux qui ont foutu les russes dehors ce sont les Talibans, pas Massoud et l’agent de la CIA Ben Laden n’a pas recruté Massoud mais des Talibans.
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juanyves
23 février 2022 23:22
@Sentero
Toi aussi tu veux reécrire l’histoire et nous faire croire que ceux qui ont travaillé avec les US pour foutre dehors les Russes n’ont rien à voir avec ceux qui ont foutu dehors les américains/Otan. Arrête ton délire et laisse tomber ton catéchisme. -
Sentero
24 février 2022 00:16
@juanyves
Et bien non les Moudjahidine des années 80 ne sont pas pareil que les Talibans des années 1990-2010... il ne s’agit pas du même contexte ni tout à fait des mêmes personnes ni des mêmes motivations idéologiques et religieuses... mais vous amalgamez tout pour produire un storytelling simpliste... et à ma connaissance il ne serait venu à personne l’idée de qualifier ces Talibans de "combattants de la liberté" (ou alors qui ???)... mais bon tout le monde a le droit de se tromper...
Quant aux Américains/Otan ils sont partis d’Afghanistan en laissant un bilan de 32 000 à 60 000 civils morts (donc beaucoup trop)... alors que les Russes (en restant seulement 10 ans au lieu de 20 ans) ont laissé un bilan de 560 000 civils morts (chiffre minimum car le bilan est souvent évalué à 1 million de morts civils...).
Donc c’est comme les Moudjahidines et les Talibans... ce n’est pas du tout la même chose...
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paulau
22 février 2022 15:13
Vladimir Poutine a reconnu l ‘ indépendance des territoires séparatistes pro-russes de Donetsk et de Louhansk. Cette décision a entraîné des réactions immédiates et très violentes des Occidentaux. L ‘ on n ‘a pourtant pas à mon sens à donner de leçon à la Russie. En effet, suite à une manipulation , l ‘ opération « Fer à Cheval « , comédie créée de toute pièce par l ‘Occident pour faire croire à des opérations de massacres menées par les Serbes au Kosovo, l ‘ OTAN avait en 1999 menée une campagne de bombardement contre la Serbie, sans déclaration de guerre préalable, sans accord de l ‘ ONU. Résultat : le Kosovo est devenu indépendant, la frontière administrative séparant le Kosovo de la Serbie ayant été transformée en frontière internationale. C ‘ est plus grave que l ‘opération menée actuellement par Poutine.
Sur l ’ opération " fer à cheval " on peut lire : https://www.liberation.fr/planete/2000/04/06/berlin-un-faux-plan-pour-aller-au-kosovo-les-militaires-auraient-menti-pour-justifier-l-intervention_323295/?outputType=amp
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paulau
23 février 2022 12:41
@paulau
Dès la fin de la guerre du Kosovo, création d ’ une immense base américaine dans ce nouveau pays :
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microf
22 février 2022 15:57
Les choses sont enfin claires, la Russie a reconnue les deux Républiques avec promesses de les protêger en cas d´attaque du côté Ukrainien.
La balle est désormais dans le camps occidental et Ukrainien qui devra se rappeler ce qui s´est passé avec la Georgie ou en Ossétie pour ne citer que ceux lá.
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wendigo
22 février 2022 18:00
@microf
Mouais, mais ce n’est pas pareil ! l’Ukraine ne peut pas se permettre d’affronter seule la Russie ou ses protectorats et les USA et l’OTAN n’ont pas l’intention de venir leur donner un coup de main.
L’objectif, il me semble, du Kremlin est de mettre Kiev dans une impasse afin de pousser la communauté ultra-nationaliste (les amis à croix gammée de BHL) à s’énerver et ainsi déstabiliser le reste de l’Ukraine avec une guerre civile.
C’est pour cela qu’il n’y a rien à voir avec la Georgie et l’Ossetie, attendu que l’Ukraine est un pays patch-work culturel.
Et puis ...... et puis .... une chose que l’on oublie de préciser, les deux région indépendantes sont la terre des Cosaques ....
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Toutatis
22 février 2022 20:32
Et quand-est-ce qu’on s’occupe de l’occupation d’un tiers de Chypre par la Turquie ? Où en sont les sanctions ?
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Croa
22 février 2022 22:53
À Toutatis. Chypre est Turc désormais même si officiellement elle reste au 2/3 grec. La Turquie continue à s’étendre en Grèce c’est ainsi car l’UE s’en fout, L’OTAN soutient les ambitions turques et surtout ça arrange l’État profond que la Grèce serve de dépotoir à la Turquie qui peut ainsi se débarrasser de réfugiés qui encombrent son propre territoire.
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Alors Chypre c’est de l’acquis pour les Turcs, des histoires anciennes en somme !
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Le Glaude
22 février 2022 21:51
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Selon des Sources Militaire Occidentale ....... face à la puissance de feu de la Russie , l’armée Ukrainienne tiendrait 48 heures .
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il n’y aura donc PAS de guerre ! ........ L’objectif de la CIA était d’isoler la Russie de l’Europe pour lui vendre du Gaz liquéfiée afin de la rendre indépendante de ses exportations .
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Sinon c’est plus fort que toi, faut que tu glisses ta petite crotte sur les labos, être favorable à la vaccination c’est soutenir la mafia des labos donc ...