Todd dans "Mots croisés" : un ralliement de certains intellectuels au FN est-il possible ?
84 réactions
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bergerlotois
12 décembre 2013 12:48
Todd a lu De Gaulle !
C’est la première fois que j’entend du "traitre objectif à la nation" fuser dans une émission de ce genre...ça fait bizarre.
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Jean Rigole
12 décembre 2013 13:02
Todd remonte dans mon estime après avoir côtoyé le fond avec son ralliement à Flamby et son pari utopique du hollandisme révolutionnaire
Il ne se trompe pas de cible lorsqu’il évoque l’Allemagne. L’Allemagne s’est toujours rangé aux côtés des US depuis 45 (en torpillant par exemple le traité de Paris entre Adenauer et De Gaulle en 1963). Il vise simplement la tête de pont en Europe en oubliant de citer le général ! Son évocation de la vacuité de la classe politique française complétement à côté de la plaque était presque jouissive. Berger, Apparu et Cosse en sont restés comme deux ronds de flan.
Quant à Guillaume Klossa, que dire ? Un farouche partisan des États-Unis d’Europe, en cheville avec les plus grands européistes : Giscard, Raffarin, Delors, Barnier, DSK, Lamy...
Philippot était à priori seul à défendre l’alternative face à cinq (six avec Calvi) débatteurs. Todd a clairement rempli le rôle d’allié de poids sur les idées, lui évitant d’en rajouter (Todd a-t-il voulu se racheter de sa piètre prestation chez Schneidermann ?). Je note que Philippot a évoqué l’article 50 du TUE (traité de Lisbonne) pour la sortie de l’UE.-
Jean Rigole
13 décembre 2013 13:48
Tu parles, elfableo ? Formidable !!!
Je ne m’attendais pas non plus à plus d’une ligne venant de ta part ! -
stabilob0ss
13 décembre 2013 13:56
Il essaye péniblement de baraguiner quelques mots a travers le slip usé qui lui sert de baillon.
Attendez, je tends l’oreille.... fausse alerte, en fait il se chie dans le froc. L’odeur ne trompe pas.
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machiavel1983
12 décembre 2013 13:27
Le ralliement des intellectuels comme Todd Lordon, Sapir etc. au FN est impossible, il ne faut pas rêver cela n’arrivera pas, ils préféreront se trancher les veines plutôt que de se rallier à MLP. Le FN est un repoussoir, peu importe le fond, c’est une question de forme avant tout et c’est pour cette raison de forme qu’il n’exercera jamais le pouvoir.
Le FN est comme une armée recluse dans une citadelle assiégée que les assiégeants maintiennent en vie car elle leur est utile (comme épouvantail justifiant le bipartisme).
MLP aura beau se tortiller les hanches pour dé-diaboliser le parti, nous sortir des Florian Phillipot au discours mesuré et tempéré, cela ne servira à rien car de toute façon le FN n’a aucune maitrise de son image médiatique et il faut dire que certains militants frontistes, qui sont loin de la modération de certains cadres, ne donnent pas envie de se rallier au FN …
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lord volde
12 décembre 2013 14:02
Le FN a pour cible prioritaire la partie de la plèbe qui ne correspond pas à la France blanche et manipulable à volonté. MLP et son concubin juif sioniste, Louis Aliot (taupe idéologique qui a converti MLP aux idéaux sionistes) ont réussi à focaliser la colère de ses partisans et à la diriger contre les noirs, les arabes et les musulmans, nouveau credo de la dissidence bête et stupide (sorte de cercle d’antifas, version FN).
C’est ce côté repoussoir qui fera comme toujours les affaires de l’UMPS. -
Jean Rigole
12 décembre 2013 14:09
Vous radotez, machiavel1983 !
Sans aller jusqu’au ralliement des intellectuels dont vous parlez, leurs analyses vont dans le même sens et apportent du grain à moudre (comme pour NDA, FA ou Cheminade par ailleurs).
Et puis, qui sait de quoi l’avenir sera fait ?
« Un patriote n’est au début qu’un rebelle. Quand commence un changement, le patriote est un homme rare, et courageux, et détesté, et méprisé. Lorsque sa cause l’emporte, les timides se joignent à lui, car être un patriote ne coûte plus rien. L’âme et la substance de ce qu’on considère habituellement comme le patriotisme est la lâcheté morale, et il en a toujours été ainsi. » Marc Twain dans La Prodigieuse Procession & autres charges. -
lord volde
12 décembre 2013 14:51
Karine BERGER Députée PS,Benoist APPARU Député UMP,Emmanuelle COSSE Secrétaire nationale EELV,et Guillaume KLOSSA Président du think tank EuropaNova.Quatre clowns lamentables englués dans leurs certitudes en face de deux contradicteurs insolents, mais vivaces d’esprit qui ne se laissent pas impressionner par cette majorité grégaire faisant à peine illusion.Par quelle désespérance peut-on cautionner de tels individus en leur offrant un strapontin et des sièges nationaux : Karine BERGER Députée PS,Benoist APPARU Député UMP, Emmanuelle COSSE Secrétaire nationale EELV.Comment peut-on être aussi aveugle en votant pour une telle engeance ? -
lord volde
12 décembre 2013 14:59
C’est quoi au juste le nazisme et qui étaient-ils ?
Ils étaient allemands ou extra-terrestres ?Qui mène la danse à l’UE ?L’UE n’est-elle pas une créature de l’esprit intellectuel oligarchique et qui tend à succéder au nazisme dans une version light et plus sophistiquée, mais tout aussi dangereuse que ne l’était son modèle tant décrié sur la colline de la sainte piété ?Je me pose des questions, et rien d’autre. -
davideduardo
12 décembre 2013 15:45
Certes, cela parait improbable aujourd hui,
mais qui aurait pensé en 1939 que des juifs, des communistes, des gaullistes et des maurrassiens s allieraient pour libérer la France et créer le CNR en 1945 ?La question de l euro, de la dévaluation et du protectionnisme sont des questions inévitables et elle le seront d autant que la crise s aggravera.Beaucoup de gens vont commencer a douter , au moins pour ces deux thèmes....même des intellectuels, des journalistes ou des politiques se remettront en question. Cela a peut être déjà commencé.Quand une idée triomphe dans les têtes, c est souvent le premier a l avoir formulé qui en reçoit les lauriers.Qu importe le vecteur utilisé, une idée urgente, vraie et pragmatique vaincra toujours.Or, même si je comprend la thèse de l épouvantail, j ai du mal a imaginer qu un autre vecteur de ces idées puisse se substituer au FN en répétant toutes ces idées (sauf les plus clivantes ), car celle ci sont maintenant clairement assimilées au FN. -
lord volde
12 décembre 2013 17:00
Je te cite :
" Certes, cela parait improbable aujourd hui,
mais qui aurait pensé en 1939 que des juifs, des communistes, des gaullistes et des maurrassiens s allieraient pour libérer la France et créer le CNR en 1945 ? "Les gens qui ont combattu l’envahisseur Allemand ne se reconnaissent pas dans ces étiquettes commerciales. La majorité des militaires était issue de la classe prolétarienne. Les français issus des anciennes colonies ont apporté leur contribution à la libération de la France.Quand tu distingues les combattants à partir de leur religion, sur quelle base cette distinction s’appuie-t-elle ? -
lord volde
12 décembre 2013 17:09
Tu devrais arrêter le charabia et te concentrer sur des idées claires, concises et intelligible.
Certes, la communauté française qui ne l’oublions pas dépassait le cadre hexagonal comprenait des citoyens et des sous-citoyens de toutes obédiences religieuses, mais encore faut-il respecter l’ordre des choses et restituer à César ce qui lui appartient. -
davideduardo
12 décembre 2013 18:14
juifs en oposition aux maurrassiens plutot "judeocritiques" voir judeophobes
gaulliste en opositions aux communistes,bien sur que les résistants se retrouvaient dans ces étiquettes, avant la guerre et apres la guerre.Pendant la guerre, ils l ont simplement mis en veilleuse.C est un peu comme si les fdesouches identitaires et les muslims s alliaient dans un combat commun.Ca parait impossible aujourdhui, comme cela l était avant guerre pour les juifs et les maurrassiens.C es tun peu d ailleur sur ca le pari de soral : l alliance des fdesouches et des muslims dans un combat commun :Bon pour lui le combat commun, ce sont les juifs sionistes. Il y a peut etre plus fédérateur comme combat et plus juste et plus urgent dans le futur.Et je pense qu un combat se prépare inévitablement u fil de la crise qui évolue. -
lord volde
12 décembre 2013 18:30
Tu tires des postulats erronées à partir d’un raisonnement antithétique. La distinction des combattants ne peut s’appuyer sur des critères religieux, mais idéologiques.
Il y a eu des juifs qui ont soutenu le nazisme, des juifs qui ont collaboré des deux côtés et des juifs qui ont soutenu l’action des forces françaises libres. Ce procédé artificiel ne résulte pas d’une analyse à caractère historique ou scientifique, car il est sujet à l’amalgame, à la réduction et au déni. Ce raisonnement, s’il était appliqué aux chrétiens, ne marcherait pas. Il ne faut pas raisonner en termes d’opposition, mais en termes d’idéologie ou d’intérêt. -
davideduardo
12 décembre 2013 19:15
La distinction des combattants ne peut s’appuyer sur des critères religieux, mais idéologiques.
je ne vois pas ou tu veux en venir a pinailler comme ça,si on ajoute une dimension politique et ideologique a la religion, bien sur qu on peut faire une distinction.Dans l histoire, c est meme comme cela que se faisaient les conflit :chaque nouvelle religion ameneait une ideologie politique avec elle : les jansenites, les cathares, les protestants....Par exemple sur le sujet economique les musulmans sont pour l etalon or et l interdiction de controler les prix.Ideologiquement un socialiste devrait donc s inscrire en faux par rapport a un muslim.Avant la guerre, etre projuif ou antijuif, dreyfusard ou antidreyfusard avait une dimension politique bien plus grande qu un simple avis sur l incident de dreyfus.C etait deja les theme du patriotisme, du danger allemand qui commencaient.et bref, les juifs n etaient pas maurrassiens et les maurrassiens n étaient pas juifs, ils avaient donc des ideologies differentes et les ont surpassé pour le bien de la france. -
lord volde
12 décembre 2013 20:38
" je ne vois pas ou tu veux en venir a pinailler comme ça,si on ajoute une dimension politique et ideologique a la religion, bien sur qu on peut faire une distinction."Tu peux y ajouter autant de concepts que tu trouveras dans le champ des idées (culturel, historique, philosophique, idéologique, sociologique, métaphysique, spirituel ;...), ton raisonnement est bancal et ne tient pas la route une seconde.Dans l histoire, c est meme comme cela que se faisaient les conflit :chaque nouvelle religion ameneait une ideologie politique avec elle : les jansenites, les cathares, les protestants...." Par exemple sur le sujet economique les musulmans sont pour l etalon or et l interdiction de controler les prix.Ideologiquement un socialiste devrait donc s inscrire en faux par rapport a un muslim."C’est bien ce que je pensais, tu catégorises en ensemble homogène et monolithique les gens en fonction de leur confession ou de leur naissance. Mon exemple sur les chrétiens est tout à fait significatif en terme de réponse contradictoire.La France de Vichy et la France de Jean Moulin partagent la même religion, mais ces deux France s’opposent politiquement et frontalement, et ce, d’une manière irréductible.Avant la guerre, etre projuif ou antijuif, dreyfusard ou antidreyfusard avait une dimension politique bien plus grande qu un simple avis sur l incident de dreyfus.C etait deja les theme du patriotisme, du danger allemand qui commencaient.Cette distinction est des plus fantaisistes car en dehors de l’aspect politique et de sa dimension historique montée en épingle elle ne correspond pas aux préoccupations du peuple français qui avait mieux à faire et qui se contrefichait de la mésaventure de l’officier Dreyfus.et bref, les juifs n etaient pas maurrassiens et les maurrassiens n étaient pas juifs, ils avaient donc des ideologies differentes et les ont surpassé pour le bien de la france.Je ne sais pas où tu vas puiser ce genre de sornettes, mais la France de l’époque et celle de la résistance ne se confondaient pas aux élucubrations constituant le terreau d’une pensée molle tendant tantôt à séparer, tantôt à rassembler d’une manière artificielle et monolithique des hommes en fonction de leur identité spirituelle. -
davideduardo
12 décembre 2013 23:16
Tu fait vraiment ta pucelle effarouché
Est ce que tu penses que les musulmans de France vont voter en masse pour le front national aux prochaines élections ?Non, cela parait impossible ?Ils ont des attentions politiques différentes (ostentation des signes religieux, naturalisations....)Et bien cela paraissait autant impossible en 39 que des maurrassiens combattent au coté des juifs.Ce qui montre que rien n est impossible. -
wesson
13 décembre 2013 01:36
Franchement Machiavel, vous qui avez une analyse un peu plus fine que la moyenne (et qui donc n’ignore pas que Machiavel était un homme de Gauche, et que c’est à ce titre qu’il fut interdit pendant si longtemps par l’église), vous savez quand même que ce n’est pas Todd, Lordon ou Sapir qui ont à se rallier au FN, mais le FN qui a fait un virage à 180° par rapport au temps ou il était ultralibéral et Reaganien. C’est avant tout le FN qui recycle le discours de gauche, piquenochant de çi de là aux auteurs les plus estampillés de Gauche, en essayant d’y juxtaposer le ciment du FN, qui reste la détestation des Arabes.
Et je suis tout à fait d’accord avec vous sur les militants Frontistes de base, ils ne sont effectivement pas sortable du tout. L’économie ils s’en foutent ils ne savent même pas ce que c’est, leur seule pensée c’est que en foutant tous les Arabes dehors (y compris, en fait surtout ceux qui sont Français car né en France), tout va aller mieux comme ça d’un coup de baguette magique. En dehors de ça, ils ne veulent même pas envisager que ce faisant, on aurait un immense problème de remplissage des caisses sociales.Sans oublier le courant "Gollnisch", c’est à dire les cathos intégristes qui se sentent totalement à l’écart de ce nouveau discours "social" du FN. -
lord volde
13 décembre 2013 02:25
@ Daviduardo
Je te cite : " Tu fait vraiment ta pucelle effarouché "Je suis un mâle dominant doué d’une virilité à faire frémir tout un harem de Pacha.Est ce que tu penses que les musulmans de France vont voter en masse pour le front national aux prochaines élections ?Les musulmans sont divers et variés au même titre que les chrétiens et les juifs. La plupart des musulmans ne pratiquent pas les enseignements du Coran. Par ailleurs, le vote musulman est un fantasme qui ne s’appuie sur aucune réalité concrète et la plupart des musulmans sont dans la tendance abstentionniste.En outre, de nombreux musulmans, certes minoritaires, sont tentés par le vote FN, mais les discours récurrents et enflammés d’une hostilité guerrière permanente contre l’islam, les arabes, les noirs et les musulmans constituent un repoussoir qui limite objectivement le vote en faveur du FN." Non, cela parait impossible ?Ils ont des attentions politiques différentes (ostentation des signes religieux, naturalisations....) "Tu déblatères comme un chameau en réduisant les musulmans à des attitudes d’observance religieuse. Les tenus vestimentaires à connotation religieuse ne concernent qu’un pourcentage minuscule et ridicule parmi l’ensemble des musulmans. La naturalisation n’a rien à voir avec le suffrage électoral. Il faut te soigner, tu as des troubles manifestes d’interprétation et une carence intellectuelle particulièrement sévère.Et bien cela paraissait autant impossible en 39 que des maurrassiens combattent au coté des juifs." Ce qui montre que rien n est impossible."Tu as raison, les juifs et les Maurassiens ont libéré la France et se sont embrassés comme des frères d’armes au lendemain de la proclamation de la capitulation allemande.N’hésite pas à consulter un psy, tu en as grand besoin. -
davideduardo
13 décembre 2013 03:40
le "vote musulman" n existe pas mais il se dirige vers l abstention, c est bon a savoir....une carence intellectuelle particulièrement sévère.Tu me conseilles quel tome de harry potter pour te rattraper intellectuellement ? -
davideduardo
13 décembre 2013 03:44
@wesson
C’est avant tout le FN qui recycle le discours de gaucheDans ce cas la, si vous etes de gauche, pourquoi ne voteriez vous pas pour marine le pen a un deuxième tour de présidentielle ? surtout si c est contre sarkozy ? -
lord volde
13 décembre 2013 09:14
Ce n’est pas ta faute si tu es dur de la feuille et stupide comme une effeuilleuse.
L’abstention est un refus de voter, un non-vote qui atteint des proportions considérables dans les banlieues. C’est une donnée que ta comprenote tarde à enregistrer. je maintiens que le vote musulman est une idée de cons. Le vote chrétien est-il dirigé dans une seule direction ? Ce raisonnement par paquet est d’une imbécillité affligeante.
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marais
12 décembre 2013 13:57
Je doute que FA rejoigne le FN pour une raison principale : MLP n’est pas claire sur ses positions anti-européennes.
Voyons ce que dit le FN sur le sujet "Dans le cadre de l’article 50 du Traité de l’Union Européenne, il convient d’initier une renégociation des traités afin de rompre avec la construction européenne dogmatique en total échec."
Donc elle veut sortir de l’Union Européenne. Mais plus loin :
"Il faut désormais jeter les bases d’une Europe respectueuse des souverainetés populaires, des identités nationales, des langues et des cultures, et qui soit réellement au service des peuples par des actions concrètes."
Donc elle veut changer l’Europe.http://eur-lex.europa.eu/
http://www.frontnational.com/le-projet-de-marine-le-pen/politique-etrangere/europe/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:C:2010:083:0013:0046:fr:PDFElle n’est pas claire car l’alinéa 1 de l’article 50 du Traité sur l’Union Européenne dit clairement " Tout État membre peut décider, conformément à ses règles constitutionnelles, de se retirer de
l’Union."
Le deuxième alinéa explique les modalités de sortie, le troisième qu’on peut sortir deux ans après sa notification au maximum. On ne peut pas renégocier les traités avec l’article 50, on ne peut que sortir de l’UE. Qu’une juriste (elle était avocate) n’arrive pas à comprendre cela alors que j’y arrive est inquiétant. Il me semble que les cadres du FN souhaitent une Autre Europe mais qu’ils le disent plus subtilement.D’autre part, dans le programme du FN, on ne trouve nulle de volonté claire de sortir de l’UE. Elle veut juste changer ce qui lui pose problème, donc créer une autre Europe, comme le PS ou l’UMP, ou EELV...
Pour changer l’Europe, il faut changer les traités, et pour changer les traités il faut ratifier à la majorité au Conseil européen.Comparons maintenant avec la présentation de l’UPR, où il y est dit "
LA FRANCE DOIT SORTIR DE L’UNION EUROPÉENNE"Est-ce, que par hasard, les anti-européens sympathisants du FN peuvent être sûrs et certains que le FN n’est pas en train de les enfumer ? Le FN ne joue-t-il pas le rôle de leurre. On doit se demander cela, comme le PRCF, d’ailleurs.-
Jean Rigole
12 décembre 2013 14:20
J’ai lu votre commentaire avec attention, mais n’ai pas trouvé de rapport avec l’article ?
Ici, tout le monde a visionné comme vous les conférences de François Asselineau (à priori). Le point précis que vous abordez a été débattu 1.000.000 de fois sur Avox TV ! Une de plus ou une de moins... -
davideduardo
12 décembre 2013 15:54
Je connais la rhétorique de assélineau, mais concrètement :
Un deuxième tour sarkozy-Lepen en 2017, vous votez pour qui ? -
marais
13 décembre 2013 00:11
Jean rigole, l’auteur l’écrit lui-même sous les vidéo.
Justement, le fait que cela soit débattu montre que le FN, au contraire de l’UPR, n’est pas clair. Veut-il sortir de l’UE ? Ou la changer ? Or, je ne trouve aucun élément qui indique clairement qu’il souhaite sortir du machin.davideduardo, concrètement un deuxième tour Sarkozy-Lepen 2017, je ne voterai pas Sarkozy, il est atlantiste ; si Le Pen s’engage clairement à sortir de l’UE et de l’OTAN (il n’y aura plus d’euro à ce moment), alors il y a de fortes chances que je vote pour elle.
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FifiBrind_acier
13 décembre 2013 08:01
daviduardo ;
Réponse : abstention, c’était déjà le cas aux présidentielles de 2012. -
davideduardo
13 décembre 2013 14:17
le vote blanc ou l abstention ne sont pas reconnu, donc ne font que diminuer le nombre de votant.
Personne n en a rien a foutre de l abstention et l état pourrait continuer a fonctionner avec 10 % de votants. Donc a quoi cela sert il ?D autant que cela ne vous empêchera pas d avoir :ou sarkozy, ou le pen comme président.Sachant que un des deux veut quitter l euro et l autre non, agissez pragmatiquement.n etes vous pas illogique en ne votant pas pour elle ? -
marais
13 décembre 2013 15:10
On ne peut quitter l’euro qu’en sortant de l’UE ou en renégociant les traités. Si tous les États-membres renégocient tranquillement, ce qui semble difficile étant donné ce qu’il s’est passé pour les autres traités, alors on pourra sortir de l’euro. Ou alors la France sort de l’euro unilatéralement, et là les conséquences sont imprévisibles.
Imaginons que le pro-sortie euro soit élu et décide de renégocier les traités, pour sortir de l’euro notamment. Sur les 28, tous sont d’accord, sauf l’Allemagne. Dans ce cas, on ne pourra pas supprimer l’euro, à moins de passer de force. L’Allemagne pourrait alors saisir la Cour de Justice Européenne et assigner en justice la France notamment. et la France devrait alors probablement payer des sous pour garder l’euro.
Pourquoi croyez-vous que le traité de 2008 ait passé alors que c’était une resucée du traité constitutionnel de 2005 ? Parce qu’il fallait réformer l’UE. Cela semble tellement compliqué qu’ils ont dû passer outre l’avis des peuples.
Quand à l’abstention, pour certains journalistes ou politiques "l’abstention est le parti majoritaire à Brignoles". Ils s’en font donc, même de manière hypocrite.
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davideduardo
13 décembre 2013 20:52
en général, quand un peuple s émancipe, il ne regarde pas les contrats qui ont été signés au préalable.
J aime bien aselineau, mais je le trouve puérile avec ses histoire d article 50.Le fait que l article 50 existe est troublant connaissant l europhilie sans borne de nos dirigeants.Imaginez qu il ne l aient jamais écrit,Si l article 50 n avait jamais existé, serions nous destiné a rester a vie dans l Union Européenne ?Non, on s assiérait sur les traités, et asselineau le premier.Je pense que de ne pas parler ouvertement de sortie de l Euro est fait pour ne pas choquer les gens. Beaucoup ont l impression que sortir de l UE veut dire se mettre a dos tous les pays qui la compose. -
marais
14 décembre 2013 00:41
"en général, quand un peuple s émancipe, il ne regarde pas les contrats qui ont été signés au préalable."
Les relations internationales sont compliquées, violer les termes d’un traité peut mener à des dérives. De plus, nous sommes une grande puissance, même si tout le monde ne l’a pas compris étant donné la façon dont nos dirigeants se sont conduits depuis un certain temps, très ancienne et fortement versée dans le droit. Cela pourrait provoquer l’ire de nombreux peuples.
Si nous violons un traité alors qu’il a été ratifié par un dirigeant élu démocratiquement, un dirigeant d’une autre nation pourra décider d’enfreindre les termes d’un traité passé avec nous.
Et puis c’est le respect de la parole donnée : si on l’enfreint, comment les autres peuvent vous faire confiance ?
De plus, si on agit ainsi, il n’y aurait pas de raison que les États-Unis ou la Chine agissent de même. Cela peut provoquer le chaos. Je ne vois donc pas en quoi Asselineau est puéril.Quand à l’article 50, il existe, on peut sortir de l’UE et de l’OTAN par ce biais.
Si c’est pour rassurer les électeurs qu’elle ne l’évoque pas, alors je me demande trois choses :
1) est-ce qu’elle tiendra ses promesses si elle ne l’évoque pas ? Quoi qu’on en dise, le futur présidentiel établit un pacte, invisible mais bien réel, entre ses futurs électeurs et elle. MLP ne peut pas faire ce qu’elle veut.
2) Si elle le fait quand même, Est-ce qu’elle ne prendrait pas ses électeurs pour des imbéciles ? Parce qu’elle le fera, elle aura menti et désappointé ses électeurs qui ne voulaient pas sortir de l’euro. C’est une forme de trahison.
3) Au final, qu’est-ce qui prouve qu’elle sortira effectivement de l’euro ? Cela peut être un effet de manche pour faire croire que... alors qu’elle n’en fera rien. Peut-être que MLP veut simplement rallier à elle les anti-euro pour gagner, mais elle appliquera d’autres choses.D’autre part, utiliser des référendums pour faire ceci ou cela, comme le propose le FN me semble limite. En effet, des sujets aussi essentiels doivent faire partie d’une stratégie que le président pourra mettre en œuvre de manière sereine et au bon moment. Or le référendum doit être suivi d’effets immédiats. Comment, dans des sujets aussi difficiles et complexes, tels que la sortie de l’UE, peut-on en décider d’un coup de tête.
Cela fait plus de 55 ans qu’on a la construction européenne. 2 ans de plus ou de moins, c’est fort pour se débarrasser du machin.
Mais il me semble que nous ne sommes pas sur la même : je souhaite, comme François Asselineau, sortir de l’Union Européenne, de l’euro et de l’OTAN. Je considère comme lui qu’on ne peut pas avoir de souveraineté nationale quand on la partage avec d’autres, et que nous sommes contrôlés par un empire euro-atlantique antidémocratique.
Quand à vous, vous semblez vouloir rester dans l’Union Européenne mais supprimer l’euro.
Peut-être que je me trompe. J’aimerais avoir votre confirmation ou votre infirmation.
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tonimarus45
12 décembre 2013 15:29
bonjour—et comme d’habitude chez calvi un debat "equilibre" et "objectif" quatre defenseur de cette europe face a seulement deux critiques de cette europe..curieux que l’auteur de cet article ne l’ait pas vu ????????
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davideduardo
12 décembre 2013 15:50
Bien sur et tout le monde le voit,
mais c est plutôt l inverse qui aurait été une surprise, et donc a noter dans l article.
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machiavel1983
12 décembre 2013 15:40
@Jean rigole
-Vous radotez, machiavel1983 !
R /Je ne fais que répondre aux questions que pose daviduardo dans l’article : Comment réagiront tout ces économistes et hommes politiques lucides sur de nombreux points, que sont Todd, Sapir, Lordon(…) Appelleront-ils au front républicain en ralliant le libéral, libre échangiste, atlantiste, pro austérité ou rallieront-ils Marine Le Pen, aux convictions économiques, sociales et patriotiques si proche des leurs ?
Je pense que la réponse est clair, pour eux il n’y a rien de pire que le FN, s’ils ne s’abstiennent pas, ils ne se rapprocheront jamais du FN, ils préféreront être pendu à la place, c’est juste la réalité.
-leurs analyses vont dans le même sens et apportent du grain à moudre
R / Oui mais comme je l’explique plus haut, ce n’est pas une question de fond mais de forme, le FN charrie avec lui son image épouvantable (comme tout épouvantail) et il ne peut pas s’en défaire, elle lui collera à la peau quoi que MLP ou Florian Phillipot fasse et la base frontiste qui se radicalise n’arrangera rien à l’affaire …
-Et puis, qui sait de quoi l’avenir sera fait ?
R /Personne mais je peux pourtant prédire qu’un éléphant rose n’officiera pas à l’Elysée dans les décennies qui viendront …
Il y’ a un contexte et une histoire qui empêche l’accession du FN aux responsabilités, et la crise ne fera que cristalliser ce contexte car les partis de gouvernement d’ alternance unique pour être reconduit n’auront pas d’ autres choix que de dévier le débat sur les questions sociétales ( on le voit bien avec la banane ) qui font précisément du FN le repoussoir absolu ,même si le FN gonfle grâce à la crise , il ne sera jamais assez puissant pour gagner dès le premier tour ( au second tour il ne faut même pas y penser , le FN n’a pas la capacité de faire alliance avec qui que ce soit ).
Après on peut toujours revers et fantasmer ,ça c’ est autre chose , moi je ne fais que répondre froidement à la question posée …
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davideduardo
12 décembre 2013 15:52
Certes, cela parait improbable aujourd hui,
mais qui aurait pensé en 1939 que des juifs, des communistes, des gaullistes et des maurrassiens s allieraient pour libérer la France et créer le CNR en 1945 ?La question de l euro, de la dévaluation et du protectionnisme sont des questions inévitables et elle le seront d autant que la crise s aggravera.Beaucoup de gens vont commencer a douter , au moins pour ces deux thèmes....même des intellectuels, des journalistes ou des politiques se remettront en question. Cela a peut être déjà commencé.Quand une idée triomphe dans les têtes, c est souvent le premier a l avoir formulé qui en reçoit les lauriers.Qu importe le vecteur utilisé, une idée urgente, vraie et pragmatique vaincra toujours.Or, même si je comprend la thèse de l épouvantail, j ai du mal a imaginer qu un autre vecteur de ces idées puisse se substituer au FN en répétant toutes ces idées (sauf les plus clivantes ), car celle ci sont maintenant clairement assimilées au FN. -
machiavel1983
12 décembre 2013 16:24
@Daviduardo
-qui aurait pensé en 1939 que des juifs, des communistes, des gaullistes et des maurrassiens s allieraient pour libérer la France et créer le CNR en 1945 ?
R /Il s’est passé quelque chose qui s’appelait l’occupation Nazie. Mais je suis d’ accord : pour que les autres forces politiques s’allient au FN, il faudrait peut être que les Chinois ou les Russes occupent militairement la France … mais soyons sérieux, ce cas de figure est très improbable …
-La question de l euro, de la dévaluation et du protectionnisme sont des questions inévitables et elle le seront d autant que la crise s aggravera.
R /C’est très simple : ces questions seront évitées par les questions sociétales. On le sent et on le voit même déjà aujourd’hui, la question politique principale de ces derniers mois, c’était le racisme, pour les uns (la banane) et pour les autres (le remplacement de population).
Il faut comprendre que fondamentalement, c’est la raison historique de la montée en puissance du FN et de SOS racisme, parler du sociétal plutôt que du social.
-même des intellectuels, des journalistes ou des politiques se remettront en question. Cela a peut être déjà commencé.
R / Qu’il y’ait une remise en question au sein de la population, c’est sur, dans l’œil du cyclone de la crise, le FN gonflera (le FdG aussi d’ ailleurs mais sans doute moins) …mais pas suffisamment pour pouvoir vaincre seul.
Concernant les élites, je ne crois pas du tout à une réelle remise en question du dogme, même si elle se fait ce sera pour dire « si on ne continue pas dans cette voie, ce sera pire ».
Et le peu de gens dans ces élites qui feront cette remise en question ne se tourneront jamais vers le FN , ils préféreront crever , les intellectuels comme Todd et Lordon détestent le FN , les politiques comme NDA ou Montebourg sont conscient qu’ils se feraient bouffer et qu’en plus ils seraient entaché de l’image désastreuse du FN , ce qui signifierait leur mort politique.
Je ne suis pas un anti FN, je ne fais que dire la réalité, l’épouvantail FN est un cul de sac politique, un véritable chef d’œuvre de l’ingénierie politique mise en place par la classe dirigeante, quelque part c’est admirable du point de vue tactique.
Au fait daviduardo , tu devrais lire mon article sur les années de plombs en Italie et l’analogie de la situation en France , c’ est mon point de vue sur le déroulement de la situation dans les années et décennies qui vont suivre.
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Jean Rigole
12 décembre 2013 18:07
@ machiavel1983
Ne vous méprenez, je comprends parfaitement votre analyse. La stratégie de Mitterand poursuivit par la droite (avec la maçonnerie comme relais) a été de rendre toute idée nationale méprisable en l’associant à un FN diabolisé. Le fameux front républicain avec en trame de fond la « République universelle » d’Anacharsis Clootz de 1792. Parfait !
MLP se retrouve donc face au bloc mondialiste politique (PS, EELV, FdG, UDI, UMP...), économique (la globalisation néolibérale) et médiatique (les portes-paroles). Inutile de compter pour le moment sut les micro-partis DLR, S&P ou UPR (sans connotation péjorative). Sur le papier, ses chances de l’emporter sont maigres, pour ne pas dire inexistantes.
Je constate en parallèle une évolution assez nette, et à vrai dire assez bizarre dans mon entourage. Dans le cercle bobo que je fréquente de temps à autre pour raisons professionnelles, les personnes se réclamant PS tiennent en réalité un discours économique à droite sans même sans apercevoir, pensant bien sûr être de gauche par leur ouverture d’esprit sur le mariage gay et l’accueil des immigrés (je précise qu’avec leurs situations, ils voient surtout ces derniers à la télé). Dans un cercle plus rapproché, le nombre de conversions récentes aux idées prônées par MLP sont assez surprenantes, surtout autour de la question européenne. Je ne fantasme pas et ne fait pas pour autant une généralité de mon cas personnel. Cependant... le mécontentement couve tel un feu de braise. J’espère que Dieu nous prêtera vie pour en reparler au lendemain des élections européennes. -
Sapristi
12 décembre 2013 18:14
Je ne vois pas plus l’avenir que vous, ne disposant pas d’une boule de cristal...
Ce que vous dites de "l’épouvantail" que constitue actuellement le FN est indéniable : nul ne saurait prétendre (et je ne le ferai pas) qu’il puisse à l’heure où nous parlons s’emparer du pouvoir. Son image est effectivement épouvantablement dégradée, et il y a de multiples raisons à cela...
Mais tout évolue au fil du temps, et je vous trouve un brin péremptoire quand vous postulez que jamais... etc. Le vieux père Le Pen va finir par casser sa pipe, et sa disparition entraînera, je pense, un aggiornamiento un peu plus décisif encore dans l’organigramme et les idées mises en avant.
Si cette image repoussoir est encore très ferme aujourd’hui, c’est à mon avis pour plusieurs raisons :
1) Proximité relative des dérapages verbaux du "Menhir" (qui continue d’éructer de temps à autre, malgré tous les efforts de sa fille pour normaliser le parti)
2) Présence effective de passéistes et xénophobes authentiques encartés, qui sévissent toujours sur les forums et espaces personnels jusqu’à écrire des énormités
3) Unanimité hostile de la presse (et des médias audiovisuels en règle générale) qui s’appuient sur le consensus de l’intelligentsia et des partis institutionnels pour condamner le FN et tourner en ridicule ses idées afin de contenir sa poussée.
Et pourtant, il monte... aurait dit Galilée !
Pourquoi ? Parce que l’évidence des faits finit QUAND MÊME par s’imposer, peu à peu, dans les esprits du commun des mortels, sur quantité de sujets : l’omniprésence nuisible de l’Union Européenne, la nocivité économique du libre-échange non contrôlé, l’inefficacité des politiques conduites en France par la droite comme par la gauche, la pression migratoire accrue qui génère ce que les médias appellent pudiquement des "crispations identitaires" (et qui s’apparente à mon sens aux prémisses d’un véritable rejet, hélas), la dégradation désolante de l’Éducation Nationale, le matraquage fiscal combiné à la dérive financière de certaines aides comme l’A.M.E, dont le coût est de moins en moins contrôlé... etc.
Tout cela fermente (avec un peu de mauvais esprit, je pourrais même dire "marine") et il n’est pas exclu, à mon sens, qu’à terme, on assiste à un basculement inattendu de l’opinion qui prendra assurément tout le monde de court : journalistes et commentateurs, politiques, mais aussi des gens raisonnables comme vous, Machiavel1983.
Peut-être, ou peut-être pas...
Les élections européennes de 2014 seront un révélateur puissant.
Ou il y aura un rejet massif, et là les choses risquent de s’accélérer, ou la passivité et la résignation (l’aveuglement, de mon point de vue) prévalent, et le train-train continuera.
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machiavel1983
12 décembre 2013 18:56
@Sapristi &Jean rigole
Je pense comme vous que le mécontentement couve et sans doute cela ressortira t-il aux européennes, et le FN fera sans doute un gros score.
Mais il ne faut pas oublier que la France a un régime présidentiel et que de ce point de vue, deux élections comptent vraiment : les présidentielles qui désignent le chef de l’Etat et les législatives qui lui sont censé lui donner la majorité pour gouverner.
Même au cas ou la crise s’aggrave et que la France connaisse un effondrement financier avant 2017( ce qui est franchement possible vu la masse d’ actif toxique dans le monde financier), le FN aussi puissant qu’ il puise être n’aura jamais et je redis bien « JAMAIS » l’opportunité de gouverner parce qu’ il ne peut pas faire d’ alliance et gagner ces 2 élections (même si par un miracle extraordinaire et incroyable MLP gagnait dès le premier tour de la présidentielle de 2017 elle n’aurait aucune majorité pour gouverner , le pays serait bloqué et il faudra s’ attendre à un enlisement général ).
Donc je suis tout à fait conscient que le FN va gonfler (le FdG aussi d’ailleurs) donc ce basculement de l’opinion ne me surprendra pas, je l’attends mais sa posture d’épouvantail fait que cette prise de poids de toute façon ne changera strictement rien, son électorat sera simplement neutralisé, même si il est à 40 % (chiffre fantastique pour un parti au premier tour de ces deux élections, je prends vraiment un extrême pour montrer que même ainsi cela ne changerai rien).
Sinon je suis en total accord avec les points 1 ,2 et 3 développés par sapristi qui expliquent pourquoi le FN est un repoussoir mais le point 3 est le plus important, les deux autres ne font que l’accompagner …
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davideduardo
12 décembre 2013 19:36
sur les europeennes de 2014
Elle risque de prendre des points, mais la crise n a pas encore assez mûri pour qu elle prenne vraiment l avantage pour l instant.(même si par un miracle extraordinaire et incroyable MLP gagnait dès le premier tour de la présidentielle de 2017 elle n’aurait aucune majorité pour gouverner , le pays serait bloqué et il faudra s’ attendre à un enlisement général ).c est la que vient la cinquieme république avec les plébiscites référendaires.Je ne pense pas non plus qu elle ait la majorité assemblée.Le FN est un epouvantail, mais qu en est il de sarkozy ?Apres avoir surfé autant aur les thematique du FN les plus clivantes, comment pourrait il etre crédible en jouant aux vierges centristes efarouché devant marine pendant les débat de l entr deux tour ?R /Il s’est passé quelque chose qui s’appelait l’occupation Nazie. Mais je suis d’ accord : pour que les autres forces politiques s’allient au FN, il faudrait peut être que les Chinois ou les Russes occupent militairement la France … mais soyons sérieux, ce cas de figure est très improbable …l histoire n est jamais la même, beaucoup de choses peuvent se passer par ces temps incertains :-une montée autoritariste de l UE,-des révoltes populaires incontrôlables,-un méga scandale éclaboussant toute la vie politique-la mort d un personnage important-une guerre-un détail insignifiant déclencheur-un ralliement d une personne qui provoque des ralliements en cascades-une alliance inopportune....toujours dans les moments de crises se passent des choses inattendus et l histoire s accélère., des concessions sont faites, des nouveaux conflits éclatent, les lignes bougent...Ce qui est impossible aujourd’hui le devient demain.ces questions seront évitées par les questions sociétalesjusqu a quand cela va t il marcher ?crois tu que l on débattait du mariage gay pendant la crise de 29 ou pendant la résistance ?Quand nous atteindrons les niveaux grecs, comment les français vont ils réagir ? (les grecs pour le coup ont un vrai épouvantail )ils préféreront crever , les intellectuels comme Todd et Lordon détestent le FNqui Todd a le plus haï pendant ce débat ?L umps ou le FN ?beaucoup pourront aussi voir les choses de cette maniere : un facho social ou un facho libéral ?et choisir le moindre mal -
FifiBrind_acier
13 décembre 2013 08:06
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FifiBrind_acier
13 décembre 2013 08:20
Sapristi,
Les dérapages continuent de plus belle ! et le bal de Vienne est dans toutes les mémoires.
Quant aux critiques des médias, on croit rêver, le FN a son rond de serviette partout, depuis que Mitterrand l’a propulsé dans les médias en 1984Roland Dumas explique pourquoi et comment.
Quant aux résultats électoraux, ils sont calamiteux dans les élections qui touchent directement au pouvoir central. Après 30 ans de surmédiatisation, le FN réussit en 2012 à faire baisser le score de l’extrême-droite qui était de 19,20% en 2002, à 17,8% en 2012.
Les électeurs votent parfois FN dans des élections sans risque. Ne prenez pas vos ddécisrs pour des réalités.
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Boom_Boom
13 décembre 2013 18:44
@fifi
Il y a médiatisation et médiatisation.
Se faire inviter partout pour se faire cracher dessus par une fine équipe de libéraux organisés pour dévoiler un passé douteux, des connivences douteuses, une danse douteuse, ou simplement un détail douteux, il est presque étonnant que près de 20% des électeurs français votent pour ce parti.
Tu me diras que l’important est que l’on parle de soi que ça soit en bien ou en mal, ce à quoi je rétorquerai : "calomniez calomniez, il en restera toujours quelque chose". -
Sapristi
14 décembre 2013 07:08
@Fifi Brindacier
Les dérapages continuent de plus belle !
Vous êtes gentil, mais votre lien (qui n’est qu’une photo légèrement datée) ne prouve rien : il montre certes Marine Le Pen (quand elle avait... 25 ans ?) debout à côté d’un vénérable ancêtre ayant fait campagne avec la division Charlemagne, et alors ?
Avant de devenir la dirigeante qu’elle est aujourd’hui, Marine Le pen a été un pion dans la mouvance de son père, dont les fréquentations étaient certes sans équivoque. Mais ça, comme dirait la pub des lunettes, c’était avant ! Depuis, il a coulé pas mal d’eau sous les ponts, renseignez-vous...
"... et le bal de Vienne est dans toutes les mémoires".
... des opposants congénitaux, oui ! Ceux qui pratiquent systématiquement l’amalgame idéologique, tout en le critiquant chez l’adversaire dès qu’il croient le déceler ! Vous voulez des photos de Sarkozy serrant la main du Colonel Kadhafi ? C’est trouvable.. Pour autant, faites-vous de l’ancien président un terroriste ? C’est risible, et ça ne fonctionne que dans les esprits prédisposés à la caricature compulsive.
"Quant aux critiques des médias, on croit rêver, le FN a son rond de serviette partout, depuis que Mitterrand l’a propulsé dans les médias en 1984"
Roland Dumas explique pourquoi et comment.
J’ai regardé ce lien, très intéressant... Roland Dumas a tous les défauts qu’on voudra, il y en a un qu’il n’a pas : la langue de bois. Il avoue sans finasser que Mitterrand a joué l’extrême-droite pour diviser la droite de l’époque, et explique que c’était une tactique comme une autre. J’aime cette honnêteté d’esprit.
Maintenant, que veut dire votre phrase : "le FN a son rond de serviette partout" ? Qu’on l’écoute, qu’on discute de façon posée et constructive avec lui ? Qu’on examine avec sérieux ses arguments ? Qu’on le traite sur les plateaux radio et télé comme n’importe quel autre invité politique ? Qu’on débat de ses assertions en les écoutant jusqu’au bout ?
Si vous pensez que oui, alors l’un de nous deux est de mauvaise foi, ou nous vivons dans deux univers parallèles...
"Quant aux résultats électoraux, ils sont calamiteux dans les élections qui touchent directement au pouvoir central. Après 30 ans de surmédiatisation, le FN réussit en 2012 à faire baisser le score de l’extrême-droite qui était de 19,20% en 2002, à 17,8% en 2012."
Vous me rassurez, Fifi... Je pensais que le FN montait, moi. Nous étudierons donc avec intérêt les résultats aux prochaines municipales, et aux européennes qui suivront. Si comme vous l’affirmez, on constate une décrue du Front National, les républicains autoproclamés pourront dormir sur nos deux oreilles, n’est-ce pas ?
Les électeurs votent parfois FN dans des élections sans risque.
Vous voulez dire qu’ils se défoulent gentiment, sans prendre la peine de lire les propositions qui sont faites, ni même y adhérer une seconde, c’est bien cela ? J’en prends acte, faisant juste remarquer qu’aucun analyste, si clairvoyant soit-il, ne peut jamais peser ce qui se passe dans la tête de chaque électeur. Cela relève tout au plus de l’évaluation pifométrique, de l’appréciation au doigt mouillé, et n’a pas la moindre valeur scientifique, convenez-en...
Ne prenez pas vos désirs pour des réalités.
Que savez-vous de mes "désirs" ?
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machiavel1983
12 décembre 2013 19:46
Le dégout que Todd a de la classe politique française m’a bien fait marrer, Florian Phillipot a été très bon ( à 51 : 55, il a glissé une quenelle à Asselineau
) , Emmanuelle Cosse avec qui je ne suis d’ accord
sur rien a des opinons qu’elle assume parfaitement , elle a donc mon respect même
si je considère que ces opinions sont dangereuses ,pour les trois autres là ,
ce n’est même pas la peine d’en parler , tellement ils sont clownesques.-
c’est pas grave
13 décembre 2013 11:42
" Florian Phillipot a été très bon ( à 51 : 55, il a glissé une quenelle à Asselineau "
vous appelez ça une quenelle ?vous m’avez fait sourirej’appelle ça une allusion grossièrement plagiaire , qui situe d’ailleurs très bien les contorsions du FN autour de la question européenneet c’est une preuve , une de plus, que le FN ne veut rien qu’une autre ( et impossible ) Europe ; en aucun cas en sortirbeaucoup plus intéressant , à mon avis , l’intervention de la gourde qui suit et qui, à elle seule , résume parfaitement l’escroquerie des pseudo-contestataires ultra-européistes du PS ou d’EELVmême Calvi n’y croit pas ! c’est direm’enfin , y en a que ça berce encore dans les faubourgs du conformisme , alors ... -
Boom_Boom
13 décembre 2013 17:34
J’ai entendu exactement la même chose, une vanne contre Asselineau et son article 50 - qu’il faut absolument mentionner pour être un vrai euro-dissident - voilà qui est chose faite. D’autant qu’il ajoute que cet article n’a pas tant d’importance que ça, puisque quand le peuple décide, la décision, telle qu’elle soit, doit s’appliquer. héhé.
Si après ça il y a encore des eurosceptiques qui doutent de l’euroscepticisme du FN, il faut vraiment qu’ils aillent se reposer un peu. La nuit porte conseil. -
davideduardo
12 décembre 2013 21:15
Chacun a ses priorités
Le grand remplacement n est pas son leitmotiv, son graal, le but qu il se répète chaque matin...et du moins il n en a pas parlé dans cette émissionComme la priorité de beaucoup de ceux qui se rallient au FN actuellement est plus sociale qu identitaire (dans sa radicalité)La priorité sociale va se faire de plus en plus pressante ces prochaines années et des concessions pourront etre faites :a Todd d accepter un ralentissement de l immigration,a Marine d accepter quelques voiles et djelabas dans la rue
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machiavel1983
12 décembre 2013 20:12
@Daviduardo
-Le FN est un epouvantail, mais qu en est il de sarkozy ?
R / Je vais être très clair : le FN du point de vue de la diabolisation est au niveau de Marc Dutroux. Je le répète parce que visiblement ça ne passe pas : ce n’est pas une question de fond , c’est une question de forme et d’ image , c’est purement émotionnel , énormément de gens préféreront se pendre plutôt que de se tourner vers d’éventuels nazis tortionnaires de juifs ,et ce malgré le fait que de plus en plus de gens considèrent que le Fn a sa place dans le spectre politique, les autres seront toujours plus nombreux , c’est comme ça , c’est juste lié à un matraquage médiatique qui dure depuis des décennies.
Ca ne sert à rien de chercher un substrat rationnel à ce phénomène, il n’y en a pas, la propagande vise avant tout l’émotionnel.
Le FN est Emmanuel Goldstein et la haine et le rejet qu’a une partie de la population pour ce parti est semblable aux deux minutes de la haine.
-ces questions seront évitées par les questions sociétalesjusqu a quand cela va t il marcher ?
R / Aussi longtemps qu’on sera assez con et ca risque d’être le cas assez longtemps …
-crois tu que l on débattait du mariage gay pendant la crise de 29
R / Non on parlait des juifs et mon petit doigt me dit qu’on parlera beaucoup des noirs, des arabes, de l’Islam et des fascho cette fois ci va voir mon article …
-Quand nous atteindrons les niveaux grecs, comment les français vont ils réagir ? (les grecs pour le coup ont un vrai épouvantail
R / Ah mais la classe politique Grecque a Aube dorée sur qui se défouler et aube dorée a les immigrés sur qui elle peut se défouler…tout va bien.
-qui Todd a le plus haï pendant ce débat ? L umps ou le FN ?
R / Va lui poser la question, il te redira comme il l’a toujours dit que le FN est le partis le plus détestable qu’il soit …tu paries que dans les mois qui vont venir il va refaire une déclaration du genre ?
-beaucoup pourront aussi voir les choses de cette maniere : un facho social ou un facho libéral ?et choisir le moindre mal
R /Ce sera incontestablement pour la majorité de la population le fascho libéral, aucun doute là-dessus , la seconde guerre mondiale et ses atrocités ont trop imprégné notre inconscient collectif ...
Au fait quand tu dis la cinquième république avec les plébiscites référendaires , tu penses que MLP pourrait se passer du gouvernement et faire voter les lois par référendum ? Combien de référendum par mois à ce rythme là ? Ca ne me parait pas crédible …
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davideduardo
12 décembre 2013 21:10
-Le FN est un epouvantail, mais qu en est il de sarkozy ?
je suis d accord avec l epouvantail, emanuel goldstein et tout le reste,mais je voulais dire que sarkozy aussi a un temps flirté avec le FN et est , pour beaucoup de mecs de gauche , de la meme trempe au niveau de l identité et tout le reste.Nombreux gauchistes metent guéant et lepen dans le meme sac, voir meme vals.Les derapages ump se sont multipliés ces dernieres semaines : la fille a la banane d une famille pour tous ump, le mec de chez borloo qui voulait cramer les roms...le front republicain bat de l aile, les electeurs de gauche pourrait bien, a defaut de voter pour marine, ne pas voter pour sarko au deuxieme tour.Disons que tu as encore raison sur l épouvantail aujourdhui, mais que c est moins vrai qu hier et probablement que ce ne le sera encore moins demain.-crois tu que l on débattait du mariage gay pendant la crise de 29
R / Non on parlait des juifs et mon petit doigt me dit qu’on parlera beaucoup des noirs, des arabes, de l’Islam et des fascho cette fois ci va voir mon article …
c est vrai, mais les idées de protectionnisme de dévaluation, patriotiques.... ont finalement gagnés : front populaire, roosevelt, hitler, mussolini....
Bon chacun dans un style différent
, mais tout cela pour dire que les idées nécessaires, pragmatiques vainquent toujours.Ce qui est certain pour moi, est que l explosion de l euro, la devaluation et le protectionisme va revenir en france et surement dans d autres pays.
Apres , je pari pour qu elle arrivent via le vecteur FN,
d autres peuvent encore penser au hollandisme revolutionaire ou a l émergence d un inconnu....
Au fait quand tu dis la cinquième république avec les plébiscites référendaires , tu penses que MLP pourrait se passer du gouvernement et faire voter les lois par référendum ? Combien de référendum par mois à ce rythme là ? Ca ne me parait pas crédible …
Si elle est présidente, le gouvernement sera celui qu elle aura designé.Mais tu voulais surement parler de l assemblée :moi non plus , je ne pense pas qu elle aura l assemblée, car elle n a pas assez de personalités forte pour gagner chaque siege...Elle pourra proposer des referendums sur les sujets importants :Euro, OTAN, eloignement de l europe....les francais ont prouvés en 2005 qu ils n étaient pas forcemen tous eurobéats...apres, le president francais a beaucoup de pouvoir, comme disais l autre, le plus puissant president du monde libre,..... s il accepte les rapport de force....et cette limitation de ses pouvoirs pourrait meme etre un argument pour les "tiedes" :une sorte de soupape de secour, pour l empecher de faire n importe quoi (sur les sujets clivants) -
erdar
12 décembre 2013 21:41
@machiavel
Rien à redire concernant l’analyse....
Seulement le FN est un parti d’appoint et les oligarques verront d’un mauvais oeil cette ascension. Donc attends toi à un matraquage médiatique UMP après les municipales.Ils ne vont pas saborder leur joujou politique quand même !
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FifiBrind_acier
13 décembre 2013 08:25
Pégase,
Les USA, c’est vachement bien, les 50 millions d’habitants qui vivent avec des bons alimentaires aussi, et les 600 camps de concentration tous prêts pour y accueillir les opposants en cas de révoltes populaires, c’est super !
Le goût de l’argent vous perdre le sens commun.
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Yaduboulo
12 décembre 2013 21:32
Rappelez moi le nom des intellectuels que vous citez en tant que tels ?
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cpt_anderson
12 décembre 2013 22:53
Je vais vous dire un truc exceptionnel : le ciel est bleu.
Je suis sur que Marine Le Pen voit aussi que le ciel est bleu, c’est fou. On est donc d’accord là-dessus. Pourtant, si nous sommes d’accord, doit-on en conclure que je suis pro-FN ?
Les guignols invités dans l’émission notamment la pauvre député PS le pense certainement mais bon, c’est complètement crétin. Que Todd ait bien compris que l’Euro etait Le problème et que le FN l’ai vu aussi, ca ne veut pas dire que Todd adhère à tout le programme du FN.-
davideduardo
12 décembre 2013 23:19
Non, mais si ce qu il a compris se révèle être une priorité urgente, sur quel autre vecteur peut il s appuyer pour changer les choses ?
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erdar
12 décembre 2013 23:58
@davideduardo
Il n’y a pas de vecteur pour sortir de l’euro, car c’est l’élément central du système, et j’affirme que le FN est un leurre car le système ne permettrais pas sa surmédiatisation.
Je vois plusieurs scenarii :
1. l’euro continu et ruine la France (nivelle par le bas le pouvoir d’achat pour se mettre à niveau de la moyenne européenne )
2. l’euro s’effondre en asphyxiant l’économie par la surévaluation de la monnaie
3. Un parti politique (hors système) s’oppose à l’UE et arrive à 5% aux élections. Le début de la fin de l’euro -
erdar
13 décembre 2013 00:44
@pegase
Oui pegase, le scénario pour les oligarques (dixit attali, la France est un hôtel) est le n°1.
D’où la nécessité de maîtriser la contestation et pousser la population vers des leurres.
La seule faille du système est internet, qui est capable de contourner les barrières médiatiques. Mais malheureusement la porté est limitée, d’où le scenario 1 qui reste toujours valable.
Il y a la solution 2, mais cela sera possible que seulement si le dollar s’effondre.Bonne soirée
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davideduardo
13 décembre 2013 06:02
Les économistes "sérieux" (sapir et consorts) annoncent une crise terminale bancaire pour 2014.
A voir si les prophetes de malheur vont avoir raison (ils se sont deja planté), la crise est otujours repoussé, mais son issue parait inévitable. -
FifiBrind_acier
13 décembre 2013 08:36
daviduardo,
Todd peut s’appuyer sur l’ UPR et sa progression de recrutement constante.J’ai écouté Philippot, il reprend au mot près les analyses d’Asselineau, profitant du fait qu’il est blacklisté, ce qui doit bien être le signe qu’ils ne disent pas exactement les mêmes choses.
Sinon Asselineau aurait été invité au débat.Demander un referendum ne mange pas de pain. 80 % des Français ne voteront pas FN pour qu’il arrive au pouvoir et décider ce référendum. Il ne dit rien de nouveau, "qu’il faut renégocier les Traités et l’euro", ce qui ne mange pas de pain non plus, puisque les Traités ne seront jamais renégociés.
" le FN ne veut ni sortir unilatéralement de l’euro, ni de l’ UE"
Voici la profession de foi du candidat FN à Brignoles. Pour obtenir tout ce que le FN promet, pas un mot ni sur la sortie de l’ UE ou de l’euro, ni même une allusion à des renégociations quelconques des Traités.Profession de foi candidat FN Brignoles
Comment le FN peut initier ce qu’il promet ? Silence radio.
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Jean Rigole
13 décembre 2013 12:35
@ Fifi...
N’oubliez pas de jouer au loto ! C’est vendredi 13.
Vous avez plus de chances de gagner le gros lot qu’Asselineau d’être élu. -
machiavel1983
13 décembre 2013 12:42
Ah je suis d’ accord. Mais je pense que les frontistes , les Melenchonistes etc. devraient aussi jouer aujourd’hui , ça portera peut être chance ...
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davideduardo
13 décembre 2013 13:29
bon alors prend toi un tiquet machiavel,
tu en aura besoin pour voir émerger ta démocratie directe sans parti, ni élection, ni putch. -
machiavel1983
13 décembre 2013 13:37
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machiavel1983
13 décembre 2013 13:42
Sinon , la grande différence est que les contre pouvoirs populaires sur le plan national ( et non la démocratie directe , je ne sais même pas ce que ça veut dire ) , on peut espérer sur le temps long càd plusieurs décennies , même plus d’ un siècle d’ ailleurs , voir plusieurs , moi je suis assez tranquille de ce coté là.
Les militants des partis politique eux veulent tout ,tout de suite et c’ est la raison pour laquelle ils seront toujours les plus déçu ... -
machiavel1983
13 décembre 2013 13:47
@famine
R / Ah mais tu sais toi aussi que François Asselineau ne sera jamais président, oui ou non ? Soyons honnête : pourquoi je ferai ce constat sur l’ UPR et pas sur le FN ?Je comprends que toi tu ne le fasse pas , tu es un adhérent à ce parti mais comprends aussi à ce moment là que les adhérent à l’ UPR en fassent de même , fais pas dans le deux poids deux mesures en étant pragmatique pour les autres et idéaliste pour ceux que tu soutiens.
Le fils de madame soleil a parlé.
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davideduardo
13 décembre 2013 14:30
on peut espérer sur le temps long càd plusieurs décennies , même plus d’ un siècle d’ ailleurs , voir plusieurs , moi je suis assez tranquille de ce coté là
Le fameux grand soirLes marxistes l attendent encore -
machiavel1983
13 décembre 2013 14:32
@famine
1. Sérieusement, tu n’es pas un adhérent du FN ? Je ne cherche pas à disqualifier tes propos, je pense que tu as le droit d’idéaliser une victoire du parti que tu soutiens, c’est normal pour un militant mais admet que d’autres le fassent aussi comme les adhérent de l’UPR …
2. 0, 58 % et un 2ème tour possible pour les présidentielles, c’ est EXACTEMENT LA MÊME CHOSE , quand le parti au second tour est incapable de faire des alliances. Parce que ce n’est pas le nombre de votant qui est déterminant dans le système politique de la cinquième ( à moins d’ être capable de faire tout seul + 50 % au premier tour des présidentielles et des législatives ,mais là on est plus dans le monde réel mais dans le seigneur des anneaux) , c’ est la CAPACITÉ A FAIRE DES ALLIANCES .Un exemple concret ? EELV, combien de division ? 2,31 % au premier tout de la présidentielle et 5,46 % au premier tour des législative mais pourtant 17 députés et des ministres. Le FN combien de divisions ? 17,90 % au premier tout de la présidentielle, 13,60 au premier tout des législatives mais pourtant ……… 2 députés.
Le FN n’a pas d’allié pour conquérir des positions de pouvoir et ne peut pas accéder à des postes de responsabilité d’importance locale régionale ou nationale sauf exception donc oui , c’ est en valeur absolu un cul de sac aussi fermé que l’ UPR , même si chose incroyable et extraordinaire digne d’ un de ses retournement fantastique de game of thrones ,le FN arrivait à lui tout seul à faire 40 % dès le premier tour , cet électorat sera simplement neutralisé.
Donc ni mauvaise foi ou relativisme, je dirai plutôt analyse réaliste de la situation à partir de données objectives …
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machiavel1983
13 décembre 2013 14:34
@Pégase
Tu es tout de même marrant parfois, tu viens de découvrir le pacte transatlantique ?
@famine
Je ne crois pas au grand soir …
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machiavel1983
13 décembre 2013 15:04
1. Mes excuses , c’ est lapsus , je voulais dire "sympathisant" mais cela n’ enlève rien à ce que je dis plus haut.
2. Si tu veux , un deuxième tour c’ est relatif surtout quand on y va pour se faire trucider à la Zimbabwéenne ( cfr les 82,21 % de Chirac en 2002 , je ne sais pas si on a déjà vu ça dans un pays occidental ). -
machiavel1983
13 décembre 2013 15:27
-Un 2ème tour Flamby / Marine, c’est le Zimbabwé mais pour le FN.
R / Oui mais tu dis ça parce que tu es sympathisant du FN et qu’ en plus tu détestes Hollande, il n’y a rien de rationnel derrière ce pronostic, car tout le monde sait que la seule alternative viable pour Hollande est précisément de se retrouver face à MLP … entre Flamby et l’ épouvantail fasciste pseudo néo Nazis , racialiste rappelant les heures les plus sombres de l’ histoire de l’ humanité , le choix est vite fait !
Mais c’est ton droit de croire en l’impossible, je ne vais pas t’en empêcher mais de ton coté laisse aussi les sympathisants de l’UPR en faire de même en imaginant Asselineau en futur de Gaule redonnant à la France une place dans l’histoire …
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davideduardo
13 décembre 2013 15:34
il faut avoir la foi
hier soir je viens de convaincre un électeur PS du bien fondé d appuyer le nouveau FN.une petit explication du fonctionnement de l UE,un vieux débat giscard / mitterrand pour lui montrer que les dévaluations, le protectionnisme, les nationalisions ou l augmentation du smic, ce sont bien des trucs de gauche.et le tour est joué -
machiavel1983
13 décembre 2013 15:41
-il faut avoir la foi
R / Très bien mais laissez aussi les sympathisants de l’UPR avoir la foi. Chacun peut croire en sa terre promise et en son moise ...
Maintenant si on part sur des anecdotes personnelles on ne s’en sortira pas. Parce que je peux répondre que je connais beaucoup de gens qui ont des boutons qui apparaissent rien qu’à l’évocation du FN, je dis bien beaucoup de gens , issus de différents milieux sociaux …
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Awake
13 décembre 2013 15:44
Moi j’ai consulté l’oracle, elle m’a dit 2ème round, Sarkozy/Lepen, Sarko victoire par KO !
Prenez un cookie en attendant 2017 :) (avant qu’on se prenne une quenelle) -
machiavel1983
13 décembre 2013 16:33
@pégase
Franchement ne t’ inquiète pas pour les petites entreprises américaines , elles sont entrain de s’ écrouler et de se faire bouffer par les oligopoles.C’ est de ces oligopoles , notamment dans l’ agro alimentaire , dont tu devrais te méfier , pas du plouc américain avec sa petite boutique à faire tourner ... -
davideduardo
13 décembre 2013 17:43
Moi aussi j avais des boutons a écouter le FN (j ai encore des poussés par moments,mais ca passe) et j ai voté chirac en 2002 (ce que je ne regrette pas)
je pars du principe que si mon pote ou moi meme a été capable de passer de la gauche au FN , beaucoup d autres le sont capable aussi. -
davideduardo
13 décembre 2013 17:58
j apprécie ce libéralisme pour les petits,
ici au Pérou aussi c est très simple de monter une boite et les impôts sont très faibles :Permissivité totale pour les MENU : une pancarte devant sa maison , vente de repas a 1.5 euros et aucun rapport avec l étatPetits magasins, bizness ou restaurants:60 euros d impôts jus qu a 4000 euros de CA, 120 euros jus qu a 6000 euros... (pas de TVA, ni Impôts sur les sociétés).....Le problème c est que les gros groupes agroalimentaire, supermarchés, banques, mines ou pétrole n en payent pas non plus...Un bon programme politique serait le libéralisme pour les petits et le socialisme pour les gros, le tout progressif (alors que c est l inverse en France aujourdhui) -
machiavel1983
13 décembre 2013 19:16
@Pégase
Je sais que tu ne t’inquiètes pas pour les entreprises américaines, j’essayais de te dire que les PME américaine n’étaient pas la menace pour les entreprises française (puisque apparemment c’est ce qui t’inquiète quand tu dis « je viens de découvrir que la création d’une entreprise est une formalité aux USA ») . La menace vient des grosses multinationales américaine qui elles ont le pouvoir d’influer sur l’appareil d’Etat américain et qui seront celles qui profiteront le plus du libre échange.
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davideduardo
13 décembre 2013 20:41
Non c’est une fonctionnaire de la vielle école. Ni plus ni moins.
l ancienne ecole keynésienne vaut mieux que la nouvelle école monétariste.Meme si j avoue que sapir se plante un peu en glorifiant les QE japonais et ricains, qui n ont rien de vrai plan de relance a l ancienne justement (manque le protectionnisme et l aiguillage du QE vers l investissement plutot que dans les bulles)
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FifiBrind_acier
13 décembre 2013 10:39
Je remets le lien sur la profession de foi du candidat FN Brignoles
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Sapristi
14 décembre 2013 07:32
@Pégase
Oui mais ces professions de foi sont sujettes à controverses, Fifi tu serais dans le cas d’une Marine ou d’un Philipot, que ferais tu ? Afficherais tu ta volonté absolue de sortie de l’UE ?
La conférence donnée par Mlp dans l’université de Moscou me laisse penser qu’en France elle préfère ne pas mettre ça sur la table, déjà c’est un sujet qui prête trop à controverse, secundo elle s’attirerait encore plus les foudres de nos médias ....... donc ????
Vous avez parfaitement raison... Ce sujet est encore tabou en France, pays théoriquement ou et au débat et à l’analyse intellectuelle sans parti pris de départ. Mais nous ne sommes plus, loin s’en faut, au Siècle des Lumières où l’on débattait librement, dans les "salons", des idées nouvelles...
L’euro est devenu un dogme, une religion, aussi solide et intangible que le géocentrisme aristotélicien : qui l’attaque est aussitôt taxé de déviance idéologique, ou comme on l’aurait dit dans l’URSS de la belle époque, de "psycho-divergence d’opinion".
Marine Le Pen, qui doit déjà se dépatouiller dans chaque interview des 50% (au bas mot) de questions sur les saillies de son père ou les sottises trouvées sur un blog de sympathisant bien primaire - hélas pour elle, il y en a !) a assez à faire avec cela pour ressusciter la hargne des journalistes si d’aventure elle maintenait haut et fort sa volonté de sortir de l’UE.
La tactique consistant à affirmer que sans UE, nous entrerions dans le chaos total (ce que d’aucuns appellent quand ça les arrange "jouer sur les peurs"...) est bien rôdée, et elle sait qu’aucun journlaiste n’acceptera d’en débattre posément, en la laissant s’exprimer sans l’interrompre dès qu’elle énonce une vérité qui dérange.
Donc, pragmatiquement, elle évite de prêter le flanc à ce déchainement médiatique qui lui bouffe son temps de parole, alors qu’elle essaie de convaincre du bien-fondé de ses analyses et que cela prend du temps.
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arnulf
17 décembre 2013 18:34
Bravo E. Todd !!
Mme Cosse je ne voterai jamais pour un parti qui nie la France. Je suis certain que vous en êtes heureuse.
