Origines occultes du communisme
Interview : ORIGINES OCCULTES DU COMMUNISME ET DE LA RÉVOLUTION BOLCHEVIQUE Par Frère Thierry, Alain Pascal, Nicolas Tandler, Jean-Claude Lozac’hmeur
Retrouvez les évènements du Cercle : http://cercleareopage.org/conf%C3%A9r...
71 réactions
-
psychorigide
17 novembre 2017 18:44
Bon pour être catalogué ’ identitaire ’ sur le web, je ne serais jamais anti-communiste matthiussonsite.
Cette vidéo est une provocation ! J’exige des excuses !!!!
Ma réponse : http://nrt24.ru/fr/news/vrais-chiffres-du-goulag-les-faits-historiques
Non mais espèce de scientiste de mes deux.... !
_allo béa : C’est incroyable, ils cherchent à me faire passer pour un coco !
_Calme, calme Psycho, reprend toi, respire, ceux sont des agents provocateurs de la CIA ..
_Ah bon, si ce n’est que ca, je me retourne dans mon lit et je rêve :
au réveil : https://www.youtube.com/watch?v=3Vs87Ah3A2k
au coucher : https://www.youtube.com/watch?v=n3ed1E0OwvA
Plus besoin de Lexomil !
-
sahb
20 novembre 2017 00:05
UNE AUTHENTIQUE PATHOLOGIE MENTALE : L’ANTICOMMUNISME.
Dans les capitales étrangères y compris la nôtre, le discrédit systématique, la stigmatisation, le mensonge accompagnaient cette construction magnifique.
Le pire, c’est qu’ils continuent encore aujourd’hui. Il ne se passe pas un jour sans qu’une émission dite d’information dans les médias ne comprenne un mot, une phrase, une allusion anticommuniste.
Car c’est bien de cela qu’il s’agit. Tandis que le PCUS sous la direction de Staline construisait le premier État libéré de l’exploitation de l’Homme par l’Homme, les organes de propagande se déchaînaient un peu partout. L’homme au couteau entre les dents représentant le bolchevik fit son entrée dans la mémoire collective dès 1919 à l’occasion des élections en France. A partir de là tout fut bon pour dénigrer l’URSS et ses dirigeants.
Et la propagande anticommuniste fut tellement systématique et efficace que nombre de personnes sont actuellement atteintes de ce qui m’apparaît comme une authentique pathologie mentale : l’anticommunisme.Un voyage à Moscou. Docteur Claude-Émile Tourné
http://el-sirachaire.over-blog.com/2016/06/un-voyage-a-moscou.html
-
-
gaijin
18 novembre 2017 07:24
on atteint les sommets du ridicule .......
les communistes ont même tué une bonne du curé ! vous rendez compte ma pauvre dame .......et la milice a été crée pour lutter contre les maquis communistes qui tuaient les paysans ( ces pauvres miliciens ont même du s’armer c’est dire )
même si bien sur pas mal de pseudo maquis ont fait du brigandage c’est un fait
il ne faudrait pas oublier que la droite catho chantait plutôt hitler que le frond populaire et que sans les cocos il n’y aurait pas eut bcp de résistants ....-
gaijin
18 novembre 2017 07:33
@gaijin
les communistes ont exterminés des populations entières ......c’est assez vrai mais les chrétiens ont commis deux ethnocides et collaborés a pas mal d’autres ....bien sur ce n’est pas en france que l’armée a tiré sur la foule pendant la commune ( tout ces gens étant de bons chrétiens donc pardonnés ......)
une lecture délirante de l’histoire ...........
-
gaijin
18 novembre 2017 07:51
@gaijin
rarement entendu un tel ramassis de conneries ....la dialectique est issue de la kabbale ? pas la peine d’aller chercher si loin elle est juste issue de la pensée d’ aristote cette impasse de du sens qui a été propagée par devinez qui ? l’église catholique .......
mais jamais les catholiques ne reconnaissent leur culpabilité dans quoi que ce soit c’est bien connu............
-
Gollum
18 novembre 2017 09:54
@gaijin
qui a été propagée par devinez qui ? l’église catholique .......
mais jamais les catholiques ne reconnaissent leur culpabilité dans quoi que ce soit c’est bien connu.........…
Ah ben tiens je vois qu’on est en phase…
Mieux, ils pensent être le Bien persécuté par le Mal. C’est très pratique.
J’ai pas écouté la vidéo.. J’ai envie de tester qqs minutes pour voir.
-
Gollum
18 novembre 2017 17:35
@matthius
Mais vous rigolez ? La seule qui fasse cela c’est celle de Vatican 2.
Or à Radio Courtoisie, Vatican 2 n’est pas en odeur de sainteté, c’est le moins qu’on puisse dire…
Quant au "souvent" c’est vraiment très récent.. Pendant toute la période pré-Vatican 2 je doute fort qu’il y ait une quelconque reconnaissance d’une quelconque erreur..
-
gaijin
18 novembre 2017 19:49
@Gollum
si ma mémoire est bonne c’est dans les années 90 ( 1990 ) que l’église a reconnue s’être trompée sur le cas galilée ............ça donne la mesure de sa capacité de repentance ....a moins que bien sur elle ne se soit trompée sur rien d’autre , c’est évident .....
-
Gollum
19 novembre 2017 10:30
@gaijin
Récemment ils ont découvert qu’ils s’étaient trompés sur plein de choses..
On a même eu droit à une réhabilitation de l’ordre du Temple déclaré innocent par Benoît XVI.
Faudrait en informer Hillard il doit pas être au courant.. Si donc ils se sont trompés ils sont pas guidés par l’Esprit-Saint alors ?
-
Belenos
19 novembre 2017 18:28
@gaijin
"la dialectique est issue de la kabbale ? pas la peine d’aller chercher si loin elle est juste issue de la pensée d’ aristote"Et même de Platon car c’est lui qui l’a rendue populaire avec les dialogues montrant l’habileté de Socrate. Ou si l’on veut remonter plus loin de Zénon d’Élée. Aristote, lui, est plutôt associé à la rhétorique.
-
-
Gollum
18 novembre 2017 11:21
Cette vidéo de l’Aréopage est un calvaire…
Au début le gars veut un procès (comme pour Nuremberg) pour tous ceux qui ont collaboré avec les communistes, responsables de 150 millions de morts (c’est tout ?)On ne nous dit pas s’ils doivent être fusillés ou pas. De Gaulle en faisait partie donc…J’ai envie de répondre : faut-il faire un procès de Nuremberg pour l’Église catholique à cause de l’Inquisition ? Et tous ceux qui ont collaboré avec l’Église (ça en fait du monde).. ?Ces types sont des fous.J’en suis à des citations de quasi allégeance à Satan de la part de théoriciens du communisme !
Pas un pour soupçonner que ces citations sont des manipulations pures et dures.. non.. on gobe. Le bouquin sur lequel on se base a été écrit par un abbé.. Vous pensez bien qu’on ne peut soupçonner un abbé de forfaiture…Bon.. Désespérant.
(ces cathos sont irrécupérables) Je continue.-
Gollum
18 novembre 2017 11:54
@Gollum
J’en suis à Lozac’hmeur… Cet inénarrable professeur croit avoir trouvé l’origine de la dialectique de Hegel dans l’Arbre des Séphiroth de la Kabbale.. !
Mais quel allumé ! Et dire que cet incompétent a été prof…
Il y a en effet un côté gauche de l’Arbre des Séphiroth. Et un côté droit. Et un milieu. Qui fait équilibre entre les deux côtés.
On trouve la même chose dans l’iconographie chrétienne avec le Christ en Gloire. La main gauche du Christ condamne alors que la droite bénit. Et le Christ est au milieu. À gauche on a les exclus, à droite les élus. Voilà. Rien que de très classique en somme et d’assez universel pour tout dire..
Même chose pour l’Arbre des Séphiroth. L’Intelligence est à gauche, du "mauvais" côté, alors que la Sagesse est à droite. De même la Justice est à gauche et la Compassion à droite.
Bref notre éminent professeur émérite est à côté de la plaque. Comme toujours avec ces obsédés du diable qui arrivent à diaboliser des choses tout à fait triviales...
-
Gollum
18 novembre 2017 17:23
J’en profite pour rajouter que la Trinité chrétienne est à l’image de cette tripartition de l’Arbre des Séphiroth.
Le Fils est du côté de la Compassion, le Père du côté de la Rigueur. L’Esprit Saint est ce qui, au milieu, fait pont entre le Fils et le Père, qui unifie le Tout. Le sacrifice du Christ fait par Compassion atténue la Rigueur et la Justice du Père.
C’est un schéma universel qu’on retrouve aussi en Chine avec la triade Ciel/Homme/Terre.. Ici c’est l’Homme qui est médian.
Il y a quand même une différence de taille avec la dialectique marxiste. C’est que dans celle-ci un des deux pôles doit écraser l’autre..
Alors que dans un système trinitaire issu de la Tradition, tous les pôles ont droit à l’existence précisément grâce au pôle médian qui concilie les pôles extrêmes.
Donc dire que la dialectique marxiste est issu de ce genre de trinité là est une grosse ânerie, une des innombrables âneries débitées par notre cher professeur, heureusement à la retraite…
Bon il y a eu un nombre innombrable de conneries dans cette émission de Radio Courtoisie. Je laisse courir..
-
gaijin
18 novembre 2017 19:56
@Gollum
" Au début le gars veut un procès (comme pour Nuremberg) pour tous ceux qui ont collaboré avec les communistes "par exemple en france tous les gens qui ont eut accès a des vacances ou eut recours a cette institution diabolique qu’est la sécurité sociale .....
encore un peu et en fond on entendrait le vénérable jorge
" jésus n’a jamais rit !"
ben c’est sur le pauvre avec des adorateurs pareils .....
http://www.strangehistory.net/blog/wp-content/uploads/2010/08/name-of-rose.jpg
-
-
jeanpiètre
18 novembre 2017 16:10
c’est incroyable cette croisade anti coco ces derniers temps, on dirait que les spadassins du système capitaliste, les liberaux, les identitaires etc sentent que leurs idées , dominant le monde montre toute l’horreur dont elles sont responsables, du coup on nous ressort la vieille antienne du coco mangeur d’enfant.
le communisme est impossible dans un monde capitaliste, il ne fait que mettre en place des regimes de transition ad vitam tel urss ou la chine actuelle, le communisme c’est l’education pour amener l’homme a l’autosuffisance, les gouvernement , la monnaie et les frontières n’y ont plus de sens.devant l’échec flagrant du capitalisme en temps que moteur de progrès humain, les chiens de garde s’affollent et tentent une dernière vague de propagande.le capitalisme c’est à terme , l’homme remplacé par par la machine, plus docile et rentable et les derniers jalons se mettent en place.Tant que c’etait l’ouvrier meprisé qu’on remplacait , pas de soucis, mais aujourd’hui , c’est les cadres moyens, les décideurs subalternes qui sont dans la ligne de mire, d’ou cette peur grandissante que les gens insuffle du communisme dans leur mode de vie, et se détourne d’une nomenclature pourrissante, bien plus problématique que celle de l’urss en putréfaction-
Gollum
18 novembre 2017 17:10
@jeanpiètre
Bah c’est pas très grave tout ça…
Perso je suis content qu’ils révèlent leur vrai visage ces gens là..
Y en a qui s’indignent au début que les communistes aient encore droit à la parole.. (sous-entendu faudrait les faire taire de façon autoritaire..)
Ailleurs un autre nous dit : que si Platon a dit des conneries il est excusable mais
les philosophes modernes savent qu’il y a eu une révélation ! Ils sont donc inexcusables !
Oui, oui… Ils savent. Tellement ces gens sont incapables de comprendre qu’on puisse douter de leur religion… Mais quand j’ai entendu ça j’ai bondi sur ma chaise..
Y a pas à dire, plus je les fréquente et plus ils m’exaspèrent.
Heureusement qu’ils n’intéressent personne. Suffit de voir le nombre de commentaires ici.
En fait ils sentent leur monde s’écrouler mais pour eux c’est sûr l’antique domination romaine va revenir.. Jésus l’a promis.
Laissons les rêver.
-
furax
19 novembre 2017 13:29
@jeanpiètre
"c’est incroyable cette croisade anti coco ces derniers temps"C’est rien à côté de la croisade anti cathos !
La lecture des commentaires d’Agora est édifiante.
Mais, bon, c’est pas grave, les commentateurs bavardent et la religion chrétienne, dans son ensemble, progresse. J’avais écrit à ce sujet :
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/et-si-l-esperance-chretienne-104315
Qu’on pourrait actualiser par :
Vous me direz qu’en Europe et surtout en France, elle est à l’agonie. Que nenni, c’est l’Europe et le France qui sont mortes mais on feint de ne pas s’en rendre compte !
-
gaijin
19 novembre 2017 13:53
@furax
" La lecture des commentaires d’Agora est édifiante."sauf qu’on ne s’en prend pas aux cathos,qu’ils soient catho si ça les amuse ...... on réagit a leurs positions absurdes ce n’est pas la même chose ....
il y aurait mieux a dire d’un point de vue religieux contre le communisme , par exemple le fait que ça soit un matérialisme ......mais comme l’idéologie dominante est matérialiste et que les cathos savent toujours être du coté du manche les voilà capitalistes ......
-
Gollum
19 novembre 2017 14:55
@furax
Bonjour Furax. On s’en prend uniquement aux cathos d’avant Vatican 2, ceux de Radio Courtoisie et de certains cercles…
C’est d’ailleurs quasi les seuls qui s’expriment sur Avox, à part vous même.
Ce n’est pas un hasard bien sûr.
Sinon je ne suis pas sûr que la religion chrétienne progresse réellement. Pour la Chine il faut relativiser car les chinois dépassent le milliard..
De surcroît la révolution culturelle chinoise a coupé les chinois de leurs racines traditionnelles..
Sinon d’accord que la France est morte.
Enfin pourquoi on s’attaque à ces cathos de Radio Courtoisie ? Parce qu’ils débloquent grave et que de surcroît leur absence d’ouverture (en gros : c’est nous qui avons raison) est un réel danger pour l’avenir.
Je pense en toute sincérité que les religions, au sens de confessions de masse, n’ont pas d’avenir. Surtout celles issues de la branche d’Abraham..
M’enfin ce serait un long débat à enclencher.
Je rappelle que j’avais participé à votre texte et je redonne quelques phrases pondues alors : Oui, pour préciser un peu la pensée de Jung, il est bon de rajouter que pour lui les religions officielles avaient dans la très grande majorité pour fonction d’éloigner les fidèles de Dieu dans une très grande majorité des cas.
Autrement dit l’expansion du christianisme de masse n’est pas forcément une bonne nouvelle.Par contre une réelle conversion du cœur me semble autrement plus fondamentale. Mais elle n’aura lieu que si miracle. Cela ne dépend pas de nous. Ou si peu. -
furax
19 novembre 2017 19:07
@Gollum
Bien sûr, je vous titille moi aussi mais nous "échangeons" depuis longtemps.
Mais j’insiste pour la Chine. L’information vient d’un site du Nouvel Obs, donc peu suspect de d’excès de bondieuseries...
La confirmation pour la période actuelle provient d’un site pro israëlien !
-
Gollum
20 novembre 2017 09:57
@furax
Pas convaincu malgré tout. Il y a quand même des fondamentaux. L’esprit chinois me semble imperméable à une création occidentale..
Certes le marxisme s’est implanté (enfin, de force) mais Mao, par exemple, a vite changé la dialectique de Marx pour une dialectique plus proche de l’esprit chinois (quadripolaire). D’où le fait que l’argent n’est pas vu comme une "contradiction"..
Mais d’un autre côté j’ai toujours dit que la logique interne aux évangiles était taoïste quelque part donc… sait-on jamais ? Lao Zi et Jésus ont beaucoup de points communs.
-
-
gaijin
18 novembre 2017 20:09
pendant que certains trouvent urgent de battre contre les derniers soubresauts du communisme en france il se passe ça :
" Dans le Golfe de Fos, près de Marseille, le taux de cancer est deux fois plus élevé qu’ailleurs en France. "Samedi investigation" a mené l’enquête dans cette zone extrêmement industrialisée pour tenter de comprendre."
et ailleurs c’est pire ..............
on a un problème avec le communisme ? vraiment ?
non mais allo ..........
-
Gollum
19 novembre 2017 10:23
@gaijin
"Samedi investigation" a mené l’enquête dans cette zone extrêmement industrialisée pour tenter de comprendre
Ben moi zone extrêmement industrialisée ça me suffit pour avoir compris… Lol
on a un problème avec le communisme ? vraiment ?
Sans compter que ces cathos tradis sont persuadés que le communisme n’est pas vraiment mort… et qu’il peut revenir (comme eux quoi..).
Il ne reste plus que la Chine de communiste. Et encore… ça ne les empêche pas d’être capitalistes à fond.. Leur communisme ressort plus d’un folklore entretenu que d’une réelle allégeance idéologique.
Le catho n’a jamais su voir les réels problèmes. Cela vient de son fond idéologique permanent.
-
-
Belenos
19 novembre 2017 19:00
Le problème du communisme est celui de l’enfermement idéologique imperméable à la réalité. N’importe quelle idéologie qui s’enferme en elle-même devient de la paranoïa meurtrière. Cette folie collective fonctionne, à l’échelle de vastes groupes de population, exactement de la même manière que la paranoïa à l’échelle individuelle. La paranoïa d’une personne peut la conduire à tuer son voisin qu’il prend pour un lapin géant carnivore, la paranoïa collective conduit à tuer des millions de personnes pour des motifs aussi absurdes (mais qui paraissent logiques depuis le point de vue du fou enfermé dans son système, comme le fait de se défendre contre un lapin géant carnivore). D’une manière générale, toute désignation de "diables" et de "sorcières" est un signe inquiétant (c’est le moment où le sage doit aller se planquer dans une grotte car il est impossible de raisonner avec un fou... et encore moins avec un million de fous).
A l’inverse, en l’absence d’enfermement idéologique (donc avec la capacité intrinsèque de se réformer à tout moment), le communisme, le capitalisme, le catholicisme, l’islam ou le nazisme produiraient rapidement des sociétés paradisiaques. Le problème étant que ces idéologies sont par essence complètement fermées parce qu’elles posent un principe d’infaillibilité infrangible (Dieu, le chef absolu, la théorie parfaite, etc.), ce qui est une manière de se protéger contre le réel en imputant forcément aux "autres" la cause de tous les problèmes. Voilà comment les groupes de fous se battent les uns contre les autres : c’est malheureusement toute l’histoire de l’humanité.
Voilà aussi pourquoi il n’est pas si important d’avoir raison ou d’avoir tort. Ce qui importe, c’est d’être sage. Qu’est-ce qu’être sage ? C’est avoir conscience qu’à tout moment on peut devenir fou. Et que cela se produit immanquablement dès qu’on cesse d’être ouvert au dialogue avec les autres et au dialogue avec la réalité.
-
Gollum
20 novembre 2017 10:05
@Belenos
N’importe quelle idéologie qui s’enferme en elle-même devient de la paranoïa meurtrière.
C’est évident. Il suffit d’ailleurs d’écouter l’un des intervenants qui ne se rend même pas compte de l’énormité qu’il profère quand il dit que la Révélation ayant eu lieu, les philosophes modernes n’ont pas d’excuses. ! On sent là le germe d’un bon autoritarisme à l’ancienne qui fait froid dans le dos…
C’est pourquoi il faut être à l’extérieur de toute idéologie, structure, religieuse ou politique. Sinon ce n’est pas nous-même qui pensons mais l’idéologie qui pense à notre place..
Pour les cathos à l’ancienne (ça c’est pour furax) c’est flagrant. Ils sont incapables de la moindre pensée originale, créatrice, neuve.. Voir à ce titre la parabole du Christ sur les outres incapables d’accueillir du vin nouveau.
-
-
gaijin
19 novembre 2017 21:00
voilà pourquoi l’église est toujours du coté des riches :
https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Pape/pape-Francois-pauvres-sont-passeport-paradis-2017-11-19-1200893136?google_editors_picks=true
il faut bien comprendre que les pauvres doivent rester pauvres pour mériter leur paradis et c’est cool parce que c’est aussi le projet des riches ( les pauvres doivent rester pauvres pour que les riches le restent ......)
donc le communisme c’est le mal car ces salauds veulent priver les pauvres de leur paradis ............-
Heimskringla
20 novembre 2017 12:24
@gaijin
"pensez a ces pauvres riches qui se sacrifient en bouffant du foie gras pour sauver le reste du monde ......"
"Un peuple qui élit des politiques corrompus, des renégats n’est pas une victime, il en est complice." Georges Orwell
-
Belenos
21 novembre 2017 08:55
@gaijin
Un peuple qui élit des politiques corrompus n’est pas comparable à une femme qui se fait violer. La femme violée n’a pas élu son violeur. Maintenant si une femme se mariait et se remariait plusieurs fois avec le même agresseur, comme certains peuples élisent et réélisent les mêmes politiciens corrompus, on pourrait se poser des questions.
-
gaijin
21 novembre 2017 09:45
@Belenos
existe t’il des politiciens non corrompus ?" Maintenant si une femme se mariait et se remariait plusieurs fois avec le même agresseur "
mais c’est précisément ce qui se passe pour les femmes victimes de violences conjugales .......donc complices ? ou alors y a t’il un aspect plus complexe qui exigerait de sortir de la pensée binaire pour cerner la véritable nature de la question .....
-
Belenos
21 novembre 2017 10:33
@gaijin
"ou alors y a t’il un aspect plus complexe qui exigerait de sortir de la pensée binaire pour cerner la véritable nature de la question"Précisément : considérer la relation oppressé/oppresseur comme une dialectique complexe où le consentement de l’opprimé joue un certain rôle, voilà ce qui nous sort de la relation binaire ! Prétendre que le peuple est la victime absolument irresponsable d’un gouvernement totalement responsable de la dégradation sociale serait en revanche la manifestation typique d’une pensée binaire refusant la complexité.
Maintenant soyons un peu raisonnable : si un inconnu caché derrière une porte vous assomme par surprise pour vous voler ou vous violer, vous n’êtes pas son "complice", évidemment. Mais si vous votez pour votre oppresseur politique ou que vous vivez avec votre bourreau et dormez dans son lit, OUI, vous participez un peu au problème dont vous souffrez. Vous n’en n’êtes pas responsable à 100 %, mais vous y participez quand même parce que, dans ce cas, votre consentement, même teinté de toutes les ambiguïtés possibles, est réel.
-
gaijin
21 novembre 2017 13:47
@Belenos
plus le temps de m’étendre aujourd’hui ( ni dans les jours qui viennent ) mais vous devriez creuser ce qui se passe du coté de la " conscience traumatique " bosser un peu avec les victimes ....vous verrez alors que non elles ne sont pas complices et pourquoi .....( et c’est pareil au niveau des sociétés ) -
Belenos
21 novembre 2017 19:55
@gaijin
Vous avez ramené une question de philosophie politique (la citation de Georges Orwell)... à une histoire de femme violée (! !) et je vous ai dit que la comparaison n’avait pas de sens. Il n’y a pas que des "femmes violées" et des "consciences traumatiques" dans l’existence, et ça n’explique pas la disparition des dinosaures ni la dérive des continents, n’est-ce pas ? C’est plutôt étrange de ramener tout propos à ce thème sinistre (déformation pro ou problème perso ?) Il y a d’autres cause et d’autres processus à l’oeuvre dans l’organisation sociale (comme la paresse ou la recherche du confort). Bref, non ! Le choix des électeurs ne s’explique pas prioritairement par la "conscience traumatique", faut arrêter d’utiliser ça comme le beurre dans la cuisine normande. -
gaijin
22 novembre 2017 08:17
@Belenos
vous voulez dire que vous ne voyez pas le parallèle qui peut être fait entre les 2 situations ?femme abusée qui retourne près de son abuseur et peuple abusé qui plébiscite ( again and again ) son abuseur ?
si c’est le cas je ne peux rien pour vous
si vous ne voyez pas en quoi la phrase d’orwell pose problème penchez vous sur la question du fonctionnement des pervers narcissiques et un de leurs mécanismes favoris : l’inversion accusatoire ....au bout d’un moment vous finirez par comprendre que notre société est structurellement perverse ...........un long moment ......
-
Belenos
22 novembre 2017 09:09
@gaijin
"Vous voulez dire que vous ne voyez pas le parallèle qui peut être fait entre les 2 situations ? femme abusée qui retourne près de son abuseur et peuple abusé qui plébiscite ( again and again ) son abuseur ?"
Je vois dans ce faux parallélisme un sophisme grossier ou une manipulation perverse.
"si vous ne voyez pas en quoi la phrase d’orwell pose problème penchez vous sur la question du fonctionnement des pervers narcissiques et un de leurs mécanismes favoris : l’inversion accusatoire."
Si vous ne voyez pas en quoi le fait de comparer une population d’électeurs à une femme violée pose un problème, combien c’est tordu et inapproprié de faire une telle comparaison, je ne peux rien pour vous non plus. Penchez-vous vous-même sur le principe du bouc émissaire. L’inversion accusatoire consiste pour une population à se plaindre des méchants dirigeants qu’elle a elle-même mis en place. Si les hommes politiques mentent à la population c’est aussi parce que la population, parfois, ne veut pas entendre la vérité, qu’elle préfère parfois sacrifier ceux qui disent la vérité et qu’elle vénère parfois les gros menteurs tout simplement parce qu’elle aime les gros mensonges, qui sont plus confortables psychologiquement que la réalité. Vous devriez, au moins comme un exercice, cesser par moment de voir des victimes partout et tenter d’envisager les choses sous un autre angle : voyez chacun comme responsable en partie de ce qui lui arrive, cela vous donnera une autre perspective qui pourrait compléter votre représentation du monde.
-
gaijin
22 novembre 2017 13:01
@Belenos
" Si les hommes politiques mentent à la population c’est aussi parce que la population, parfois, ne veut pas entendre la vérité, " c’est assez vrai mais dans ce cas la responsabilité de l’homme politique c’est quoi ? bien sur que les moutons sont immatures mais si le berger précipite le troupeau dans le ravin a qui la faute ?bien sur il est difficile d’être élu en disant : je travaille au service d’une puissance étrangère pour vous foutre dans la merde afin que vous soyez dociles .....très difficile .....mais est ce vraiment la faute des électeurs s’il ne veulent pas élire un type pareil ?
-
Belenos
22 novembre 2017 23:23
@gaijin
"bien sur que les moutons sont immatures mais si le berger précipite le troupeau dans le ravin a qui la faute ?"Il n’y a ni mouton ni berger dans ma conception de l’humanité. Celui qui se comporte comme un mouton est autant dans l’erreur que celui qui se prend pour un berger. Il ne faut traiter les êtres humains ni comme des moutons ni comme des bergers. Celui qui me prend pour un mouton se prend un pain dans la tronche (c’est une façon de parler), celui qui me prend pour son berger se prend mon pied au cul (idem).
-
-
Heimskringla
20 novembre 2017 00:35
@Heimskringla
Le nazisme, c’est le communisme appliqué :
« 8 des 10 points (du Manifeste du Parti communiste de Marx et Engels) ont été exécutés par les nazis, avec un radicalisme qui aurait enchanté Marx.
Seuls 2 points n’ont pas encore été complètement adoptés par les nazis : l’expropriation de la propriété foncière et l’affectation de la rente foncière aux dépenses de l’État (point 1 du Manifeste) et l’abolition de l’héritage (point 3).
Cependant, leurs méthodes de taxation, leur planification agricole, et leur politique concernant la limitation des fermages, vont chaque jour dans le sens du marxisme. »
(Ludwig von Mises) -
Heimskringla
20 novembre 2017 00:37
@Heimskringla
"Confirmation que le communisme et le nazisme sont très proches, par Hitler :
"Ce n’est pas l’Allemagne qui va devenir bolchevique, mais le bolchevisme qui se transformera en une sorte de national-socialisme. En plus, il y a davantage de liens qui nous unissent au bolchevisme que d’éléments qui nous en séparent. Il y a par-dessus tout, un vrai sentiment révolutionnaire, qui est vivant partout en Russie, sauf là où il y a des Juifs marxistes. J’ai toujours fait la part des choses, et toujours enjoint que les anciens communistes soient admis dans le parti sans délai. "Le petit-bourgeois socialiste et le chef syndical ne feront jamais un national-socialiste, mais le militant communiste, oui" (Adolf Hitler)
Hitler, quand il faisait référence à l’Allemagne nazie, parlait de « l’État socialiste ».
« Nous sommes socialistes, ennemis mortels du capitalisme d’aujourd’hui, ce système économique exploitant la population économiquement vulnérable, avec ses injustices sur les salaires, son évaluation immorale des hommes, de la richesse et de l’argent, au lieu de la responsabilité et de la performance.
Nous sommes engagés à détruire ce système quoi qu’il advienne. » (Adolf Hitler, 1927) « Le national-socialisme est la gauche allemande ! » (Joseph Goebbels, 1931)
« L’idéologie des nazis, le Parti Socialiste National des Travailleurs Allemands, est la manifestation la plus pure et la plus cohérente de notre esprit anticapitaliste et socialiste. » (Ludwig von Mises)" -
gaijin
20 novembre 2017 09:14
@Heimskringla
n’oubliez pas tout de même qu’ hitler a été financé par les grandes entreprises allemandes et les banques anglaises ......c’est comme hollande le socialiste : " mon ennemi c’est la finance " no comment
hitler était nationaliste alors que le communisme est mondialiste ( et oui le capitalisme aussi )
entre la réalité des faits et les discours .......
-
Gollum
20 novembre 2017 10:09
@Heimskringla
l’abolition de l’héritage (point 3).
On trouve ça chez St Augustin. Il le justifie vis à vis des hérétiques. Pour lui c’est normal. Alors c’est assez savoureux de voir cette mesure critiquée par nos "intellos" de Radio Courtoisie alors qu’elle est justifiée par le principal Docteur de l’Église !
-
Heimskringla
20 novembre 2017 10:51
@gaijin
"n’oubliez pas tout de même qu’ hitler a été financé par les grandes entreprises allemandes et les banques anglaises"
Oui mais n’oublie pas tout de même que c’est un peu plus complexe que ton résumé.
"hitler était nationaliste alors que le communisme est mondialiste"
Je ne comprends pas (excusez mon ignorance) en quoi le communisme ne peut qu’être mondialiste ? qui est ce qui a mis la règle ?
"entre la réalité des faits et les discours ......."
Les discours dans la réalité ont été en grande partie respectés.
C’est quoi ta vision de la société idéale gaijin ? tant soit peut qu’elle puisse exister.
J’ai bien compris que toute ta vision en bon anarchiste que tu es tourne au tour de l’individu mais pour ma part, je trouve que c’est quasi un mysticisme mais que dans la réalité, ça vaut pas grand chose.
J’irai jusqu’à dire l’inverse dans le sens ou si on veut un bien commun, il faut se plier à quelque chose de plus grand que son simple petit ego ou sa prétendue liberté individuelle.
-
Heimskringla
20 novembre 2017 10:53
@Gollum
Tout à fait. Un peu comme ces imbéciles de néo nazis qui prennent le Christ comme Symbole
-
gaijin
20 novembre 2017 14:55
@Heimskringla
" un peu plus complexe que ton résumé. "pas tant que ça le national socialisme est le choix des puissances occidentales pour faire face au communisme ( se souvenir qu’a l’époque racisme et eugénisme étaient largement partagés par tous et faisaient partie du paradigme scientifique ) comme plus tard les talibans ......
" en quoi le communisme ne peut qu’être mondialiste ? qui est ce qui a mis la règle ?" au détail je ne saurais vous dire ( pas spécialiste de la théologie communiste
) mais le communisme se construit sur cette notion d’où l’hymne communiste : l’ internationale https://www.youtube.com/watch?v=wKDD1H-Hlpc
" C’est quoi ta vision de la société idéale gaijin ? tant soit peut qu’elle puisse exister.
J’ai bien compris que toute ta vision en bon anarchiste que tu es tourne au tour de l’individu mais pour ma part, je trouve que c’est quasi un mysticisme mais que dans la réalité, ça vaut pas grand chose. "
idéale ? non, pas au sens strict du terme c’est a dire ou je partirai d’une idée ....cette fâcheuse manie liée a la pensée grecque, je part du factuel , de la connaissance ( dans la mesure de mes moyens ) de la réalité factuelle la plus brute possible. et oui en effet c’est un mysticisme, pas au sens d’être " barré " dans le cosmos mais dans le sens ou seul un mysticisme permet d’avoir une vision globale de l’humain .........c’est un mysticisme naturaliste ......
et oui ça tourne autour de l’individu autour de quoi d’autre ? la société est faite pour l’individu ....nous avons évolué en tant qu’animaux sociaux et nous avons besoin de la société pour nous construire.....sinon elle sert a quoi ? tout le reste n’est qu’hypocrisie inventée par les dirigeants pour faire marcher les moutons
" dans la réalité, ça vaut pas grand chose." il faudrait le voir a l’ oeuvre pour en juger .....ça devait valoir quelque chose puisque partout on a mis en place le fascisme pour le combattre ....ce sont les sociétés traditionnelles, par exemple les aborigènes d’australie ont vécu 40 000 ans ( très bien pas plus de 4 a 5 h de boulot par jour ) comme ça en harmonie avec leur environnement ...qui dit mieux ? " si on veut un bien commun, il faut se plier à quelque chose de plus grand que son simple petit ego ou sa prétendue liberté individuelle. "
c’est a dire que vous voulez vous plier ou que vous voulez plier les autres ?
plus grand ? mais quoi ? la patrie, la race ? ou l’humanité ? c’est là ou le mysticisme est utile non ? comprendre que le bien de l’humanité ne peut passer que par le bien de chacun ....ce bien bien compris n’étant pas le "je veux jouir " de mai 68 mais une vision plus vaste de l’être qui sait ou il va ( j’entends par là au delà de la mort )en résumé :
http://www.espacebuzz.com/assets/ckeditor/2014/oct/1466/originale/740_espac ebuzz5447758fb1da2.jpg
versus
http://www.dinosoria.com/mammifere/mouflon-dall-6.jpgchoisit ton camp camarade ....
-
Heimskringla
20 novembre 2017 16:03
@gaijin
Merci pour ta réponse, je vais prendre le temps de lire tout ça tranquillement.
-
Heimskringla
20 novembre 2017 16:05
@gaijin
"c’est un mysticisme naturaliste ......"
Comme le national socialisme
-
Heimskringla
20 novembre 2017 16:22
@gaijin
"plus grand ? mais quoi ? la patrie, la race ? ou l’humanité ? c’est là ou le mysticisme est utile non ? "
Je dirais une filiation qui fait partie du véritable arc en ciel de l’humanité... Une forme aussi de respect, respect pour ceux qui ont fait que tu sois la aujourd’hui. Respect pour l’histoire qui a fait ce que tu es et évidement, je ne parle pas d’en faire quelque chose d’extrême comme certains peuvent le faire.
Respect d’un héritage car personnellement, j’ai toujours eu du mal à me sentir comment dire... coupé de tout passé, comme ci n’était valable que d’une vision d’un futur sans passé, je n’y arrive pas, je sens que je suis lié à quelque chose (peut être à tord, j’en sais rien) et que plus je veux la nier, m’en éloigner, plus ça me revient dans la tronche. Je ressens quelque chose qui vient de très loin, qui donne un certain sens à une vie qui n’en a pas toujours et qui fait aussi celui que je suis aujourd’hui donc oui, j’ai une part mystique mais pas au sens individuelle mais bien au sens racial au niveau du "groupe" et dans un sens historique qui peut être critiquable j’en conviens. Pour moi ça veut dire quand même quelque chose. J’aime ce coté tribal même si je comprends qu’il faut pouvoir le transcender et en sortir un peu. Même si je crois en cette héritage, je crois aussi en l’individu avec des limites (question d’environnement) bref tout est dans la nuance...
Bref sujet complexe.
-
Heimskringla
20 novembre 2017 16:35
@Heimskringla
Ma vision de l’humanité est dans la différence, il n’y pas de "races" supérieures, elles sont différentes et c’est ces différences qui donnent la vraie couleur à l’arc en ciel humain.
Quand j’entend des phrases genre : "Il n’y a qu’une race, la race humaine" je trouve ça dangereux.
Donc oui je suis raciste car je crois aux différences culturelles et biologiques et je pense qu’elles doivent être préservées au maximum.
Rien a voir du tout avec une vision raciale suprémaciste ou que sais je. D’ailleurs j’ai parlé de ça pas plus tard que Samedi avec un black qui était assez d’accord avec moi. Il faut affirmer nos différences, les comprendre, les accepter, pour pouvoir mieux les minimiser après et pouvoir mieux vivre ensemble.
D’ailleurs je trouve que la force de la France a été sa conception non raciale du monde (conception universaliste) à une époque mais qu’aujourd’hui, c’est un problème pour elle.
-
gaijin
20 novembre 2017 17:38
@Heimskringla
"c’est un mysticisme naturaliste ......"Comme le national socialisme
oui tout a fait avant le national socialisme il y avait ( surtout en europe du nord ) une grande vague de ça qui s’est retrouvée plus tard dans le mvt hippie , le new age ....le tout a chaque fois sur le fond de données ésotériques mal comprises ....c’est mécanique on part d’une société hyper répressive ( le christianisme du 19 ème est le plus répressif de l’histoire ) pour se retrouver a courir nu dans les pâquerettes et ( mouvement de balancier oblige ) on se retrouve a défiler au pas de l’oie ou en disciple lobotomisé d’un quelconque gourou a pognon ......
et puis ....tout recommence .....ad nauseam
c’est pourquoi je ne crois a aucune révolution a part celle de la conscience individuelle, a aucun monde idéal ....juste la roue du samsara ( pour parler bouddhique ), ceux qui en sortent et ceux qui y restent ...........
-
gaijin
21 novembre 2017 08:37
@Heimskringla
" Pour moi ça veut dire quand même quelque chose. J’aime ce coté tribal"bien sur que ça veut dire quelque chose mais vous touchez là a un point fondamental de l’expérience humaine : ce besoin de faire partie de quelque chose pour sortir de l’ isolationnisme imposé par l’égo ( au sens de "sentiment de je suis ) et c’est en effet la source de tout mysticisme mais également des pulsions de reproduction, du besoin d’aimer un " autre ", de " faire partie " d’une famille , tribu pays ,mouvement politique ou religieux " d’appartenir " a un terroir . c’est naturel quasi consubstantiel a l’existence dans un corps physique et inéluctable si on restreint sa conscience a ce corps.
mais cette " pulsion " comme n’importe qu’elle autre peut être manipulée et pervertie. manipulée elle produit les phénomènes d’inconscients collectif comme des groupes de supporters qui s’affrontent , les guerres , les dérives sectaires des religions ......tout leader , berger etc joue la dessus ( mais pas que ) , pervertie elle se transforme dans ses manifestations : le psychopathe cannibale ne cherche rien d’autre dans son acte qu’a faire un avec sa victime...........il est plus élégant d’offrir des fleurs ............
la liberté n’est pas dans la recherche de la satisfaction immédiate des pulsions comme des attardés de 5 ans d’âge mental ( et dieu sait s’il y en a ) mais dans la capacité que nous avons d’en prendre conscience et de les vivre sans les subir
-
gaijin
21 novembre 2017 09:18
@Heimskringla
on est d’accord il y a des races c’est une évidence d’ailleurs en médecine on sait par exemple que tous les médicaments n’ont pas les mêmes effets sur les blancs que sur les blacks .......de la même façon en médecine chinoise on considère des différences ....ça n’empêche pas la vision d’une humanité "une " en tant que telle c’est aussi un fait ....." Il faut affirmer nos différences, les comprendre, les accepter, pour pouvoir mieux les minimiser"
ici aussi on est d’accord ou presque il faut affirmer les différences pour effectivement les comprendre et en tirer quelque chose ( l’autre s’il n’est pas autre n’apporte jamais rien de neuf ), les minimiser par contre je ne vois pas pourquoi faire
" je pense qu’elles doivent être préservées au maximum. "
doivent ?
ici encore pourquoi ? que vous ayez envie a titre personnel de vous identifier a un modèle culturel etc .....pourquoi pas ( pour les raisons que j’ai évoqué plus haut )
mais d’autre peuvent avoir envie d’autre chose pour d’autres raisons ( voire la même exprimée différemment ) tout aussi légitimes
la question est toujours de savoir si on veut vivre les chose pour soi même ou si on veut les imposer au reste du monde .....anarchisme-fascisme
l’histoire, la génétique nous enseignent la réalité du brassage , vous êtes blanc ? donc un mélange de sapiens et néandertal, les inuits c’est plus un apport de denisova qui leur a fournit leur adaptation etc ......donc blanc ok ? mais alors plutôt gaulois, franc ( germain ), viking ? moi c’est plutôt gaulois croisé d’ arverne et de quelque chose du coté de la bretagne .......
bref quoi qu’il en soit nous sommes rendu a un instant T et vous pensez que vous pouvez figer l’humanité dans cet instant T ou la faire revenir a un T-1 ? si c’est le cas c’est du délire ......le reich de 1000 ans a duré combien ? 15 ans ? pauvres mégalomanes ......hitler avait pourtant raison le temps est bien venu de la domination de la race blanche ....mais ce temps n’avait pas besoin de lui vu que depuis quasi un siècle avant lui "nous" avons imposé notre modèle culturel au monde entier (le japon est tombé en dernier ) ......( l’ésotérisme mal digéré fait mauvais ménage avec la politique )
savez vous qu’on appelle un bouddha un " vainqueur de courant " et savez vous ce que ça signifie ? ça signifie qu’il sait qu’il n’est pas nécessaire de ramer quand on va dans le sens du courant et totalement vain de ramer a contre sens .........( même si on parvient a remonter on ne va changer le sens du fleuve ) par conséquent il se laisse porter .....veillant simplement a rester au milieu .....
-
Heimskringla
21 novembre 2017 10:12
@gaijin
"mais cette " pulsion " comme n’importe qu’elle autre peut être manipulée et pervertie. manipulée elle produit les phénomènes d’inconscients collectif comme des groupes de supporters qui s’affrontent , les guerres , les dérives sectaires des religions ......tout leader , berger etc joue la dessus ( mais pas que ) , pervertie elle se transforme dans ses manifestations : le psychopathe cannibale ne cherche rien d’autre dans son acte qu’a faire un avec sa victime...........il est plus élégant d’offrir des fleurs ............
la liberté n’est pas dans la recherche de la satisfaction immédiate des pulsions comme des attardés de 5 ans d’âge mental ( et dieu sait s’il y en a ) mais dans la capacité que nous avons d’en prendre conscience et de les vivre sans les subir "
Bien d’accord avec cela.
-
Heimskringla
21 novembre 2017 10:14
@Heimskringla
" les minimiser par contre je ne vois pas pourquoi faire"
Pour éviter ce que tu as bien expliqué ci dessus.
-
Heimskringla
21 novembre 2017 10:22
@gaijin
"donc blanc ok ? mais alors plutôt gaulois, franc ( germain ), viking ?"
Ostrogoth pour ma part du coté de ma mère et germain aussi du coté de mon père. J’ai la "dénomination" ? "ARD" dans mes deux noms de familles.
"l’ésotérisme mal digéré fait mauvais ménage avec la politique"
Je m’intéresse un peu à l’ésotérisme, c’est un domaine passionnant. Si tu as des liens sur le sujet, n’hésite pas à me les partager.
Tu peux me dire "tu"
-
Heimskringla
21 novembre 2017 10:25
@gaijin
"
bien sur que ça veut dire quelque chose mais vous touchez là a un point fondamental de l’expérience humaine : ce besoin de faire partie de quelque chose pour sortir de l’ isolationnisme imposé par l’égo ( au sens de "sentiment de je suis ) et c’est en effet la source de tout mysticisme mais également des pulsions de reproduction, du besoin d’aimer un " autre ", de " faire partie " d’une famille , tribu pays ,mouvement politique ou religieux " d’appartenir " a un terroir . c’est naturel quasi consubstantiel a l’existence dans un corps physique et inéluctable si on restreint sa conscience a ce corps. "Intéressant. Merci d’avoir pris le temps de me répondre.
-
Belenos
21 novembre 2017 10:43
@Heimskringla
La tribu ne permet en aucune façon de sortir de l’ego car elle en est l’expression animale et la consolidation la plus primitive (les animaux ont un "ego collectif", une âme-groupe). La tribu permet de se soulager de la solitude par la distraction avec des externalisations de notre ego (notre famille et nos amis). Rien à voir avec une véritable sortie de l’ego qui serait une confrontation avec l’incommensurable. Aucun groupe, aucune nation n’est incommensurable. -
Heimskringla
21 novembre 2017 11:02
@Belenos
Bonjour,
Merci pour votre contribution.
"Rien à voir avec une véritable sortie de l’ego qui serait une confrontation avec l’incommensurable"
Pouvez vous développer ?
-
Heimskringla
21 novembre 2017 11:08
@Heimskringla
Cela me fait penser au principe de décréation de Simone Weil.
-
Belenos
21 novembre 2017 11:34
@Heimskringla
Tant que je m’identifie à quelque chose de mesurable, qui a des frontières, celles de ma peau, celles de mon village ou celles de mon partie politique, je suis dans mon ego. Mes enfants font parti de mon ego, ma patrie aussi. Même l’espèce à laquelle je crois appartenir. Tout ce qui me donne une identité. Celui qui est libéré de l’aliénation de l’ego n’a pas besoin d’avoir une "identité" (de se définir avec une idée de lui-même et avec des mots). Et pourtant, paradoxalement, il est le véritable être original car il manifeste toute la singularité de l’univers à chaque seconde.
-
gaijin
21 novembre 2017 13:25
@Heimskringla
en général j’aime bien le vous qui permet de garder plus facilement une forme de " courtoisie " dans le discours .....l’ésotérisme ? mon dieu ......l’ésotérisme n’est pas soluble dans le cloud par définition
on peut trouver des choses mais elles ne représentent que la partie émergée de l’iceberg ....l’ésotérisme étant ce qui est en dessous. vous avez un assez bon site sur cette partie émergée qui est baglis tv pour le reste l’ésotérisme il faut être conscient que c’est l’histoire secrète de l’humanité depuis le néolithique ...quand les shamans sont devenu des prêtres et ont commencé a tenir un double discours ( double, triple .....) donc c’est vaste .....on peut dire qu’il y à trois partie : la connaissance intellectuelle des choses ça c’est bouquins ....commencer par la surface ( le rayon ésotérique du super marché ) et creuser aller chercher les sources , les vieux bouquins, les grimoires .....la pratique , la pratique ça dépend de beaucoup de choses mais c’est incontournable le type qui n’a jamais mis les pieds sur un bateau ne saura jamais par les livres ce qu’est la navigation ....et puis il y à les rencontres mais il n’y a pas de meetic de l’ésotérisme quand vous avez progressé que vous avez des connaissances et de la compréhension alors vous rencontrez d’autres gens ....dans les conquérants des 4 vents
http://bourglareine.mediatheques.fr/#album&docid=216308
un jeune shaman résume la chose : " quand tu va dans un bar de célibataires tu rencontre des célibataires quand tu vit dans le monde des shamans tu rencontre des shaman : ils te reconnaissent , ils sont anonymes ....."
a une époque je croyais a cette fantaisie qui court dans monde du new age : que les choses avaient été révélées ....et puis j’ai compris que c’était faux l’ésotérisme restera toujours ésotérique parce que quoi qu’il arrive il faut faire le chemin a pied ...........
-
Heimskringla
22 novembre 2017 11:38
@Belenos
Je me doute bien
« En toute rigueur, le héros d’épopée n’est jamais un individu. De tout temps, on a considéré comme une caractéristique essentielle de l’épopée le fait que son objet n’est pas un destin personnel, mais celui d’une communauté. Avec raison, car le système de valeur achevé et clos qui définit l’univers épique crée un tout organique pour qu’en lui un seul élément soit en mesure de s’isoler en conservant sa vigueur, de se dresser avec assez de hauteur pour se découvrir comme intériorité et se faire personnalité. La toute-puissance de l’éthique qui pose chaque âme comme une réalité singulière et incomparable, reste encore étrangère à ce monde. »
Georg Lukacs, La théorie du roman
-
Pas un pour soupçonner que ces citations sont des manipulations pures et dures.. non.. on gobe. Le bouquin sur lequel on se base a été écrit par un abbé.. Vous pensez bien qu’on ne peut soupçonner un abbé de forfaiture…
(ces cathos sont irrécupérables) Je continue.
) mais le communisme se construit sur cette notion d’où l’hymne communiste : l’ internationale 
