L’Union européenne, un projet nazi : François Asselineau propage-t-il une intox ?
Le saviez-vous ? L'Union européenne est un projet nazi ! Cette idée fait le tour de web grâce à François Asselineau. Aude WTFake est partie à la rencontre de l'historien Matthias Schönwald, auteur de Walter Hallstein : Ein Wegbereiter Europas, pour vérifier les assertions du président de l'UPR. A regarder jusqu'au bout...
63 réactions
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Norman Bates
25 février 2019 19:35
@pegaz la tremblote
"C’est une collabo qui bosse pour le système, à tondre de toute urgence !"
Au lendemain de la Libération il y eut une génération spontanée de "résistants"...ils étaient facilement reconnaissables à leur frénésie d’empoigner la tondeuse...
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Unghmar
25 février 2019 13:17
Dans le livre de Matthias Schönwald montré à la fin, la légende de la carte est :
Abb. 5 : Hallsteins NSDAP-Mitgliedskarte vom Juli 1934
Que je traduis grosso modo comme "Carte de membre du parti NSDAP de Hallsteins de juillet 1934."
Donc Schönwald est un farfelu conspirationniste puisque ce n’est pas écrit sur la carte et qu’elle n’est pas signée ? C’est ridicule.
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maQiavel
26 février 2019 10:47
Il semblerait que ce ne soit pas sa carte du NSDAP mais celle de la NSLB (« Ligue nationale-socialiste des enseignants »).
N’empêche que ces débunkers ont un véritable problème de forme , je suis normalement quequ’un de beaucoup moins sensible sur les questions de forme que la moyenne mais eux je les trouve insupportable , ils sont toujours dans la volonté d’humilier ceux qu’ils débunkent , je ne parle même pas des HS (ils auraient pu débunker le truc en un paragraphe mais ils ont voulu aller dans tous les sens en revenant sur des choses auxquelles « penseur sauvage » avait déjà répondu ) , quand je compare avec Mr Sam et ses « versus » toujours respectueux , c’est vraiment le jour et la nuit , ces gens là sont plus dans une entreprise de démolition que de recherche de vérité et je n’aime pas ça …
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Pyrathome
25 février 2019 13:46
L’Union européenne est un projet nazi !
Asselineau n’a JAMAIS DIT ÇA de cette manière...
Allez plutôt prendre connaissance de ce qu’il dit avant de sortir des allégations trompeuses.....
https://www.youtube.com/watch?list=PLKVgrNogVYWIjmvmK0pkaqmgPSXBiG5GD&v=36y3dEfgvmo
Il pose d’abord la question de : " L’UE est telle démocratique ?" qu’il est facile de répondre en disant que NON avec force et arguments....
Que le premier "président" de l’ue fût Walter Hallstein, un ancien nazi capturé à Cherbourg en 1945
Mais à aucun moment , FA affirme que l’ue EST UN PROJET NAZI, même si celle-ci reprend à son compte l’ex projet d’Hitler de faire "la grande Europe"....
Enfin, FA affirme que cette ue est surtout et d’abord une volonté de Washington pour enfermer l’europe dans un conglomérat et la fixer dans ce piège, cela s’appelle "la stratégie des chaînes" !
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CoolDude
25 février 2019 14:43
@Pyrathome
F Asselineau devrait s’excuser et dire effectivement que W Hallstein n’était pas un NAZI, ni un SS... Juste un Allemand... Et que les bases de l’"Europe" actuelles ont été fait par un Allemand avec un modèle à l’Allemande et qu’on n’a pas eut le choix !
Voilà !!!
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Et Hop !
26 février 2019 21:00
@pegase
La volonté de domination des nations européenne est un projet impérialiste qu’on trouve chez les Allemands aussi bien que chez les Anglais, et même chez les Français avec l’universalisme républicain après la Révolution et sous l’Empire.
Le projet de l’UE est un programme américain, Jean Monet était un agent anglo-américain, Asselineau l’a très bien montré. Il y a d’ailleurs le précédent de l’union franco-américaine auquel De Gaulle avait souscrit, ce qui fut une infamie. Il s’est recheté depuis.
Hitler était fondamentalement nationaliste, il défendait la souveraineté allemande sur les territoires qu’il considérait comme allemands, il n’avait pas l’intention d’annexer des nations étrangères comme la France, l’Espagne ou l’Angleterre.
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Hijack ...
25 février 2019 16:08
La Bajon du pauvre ! ... Bon je dis ça, je dis rien ... difficile à écouter.
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bob87
25 février 2019 16:23
Les romains ont tenté l’europe à leur manière avec le résultat que l’on sait...
Napoléon aussi a essayé, même résultat en plus rapide...
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attilax2
25 février 2019 17:04
Cette cruche ne se rend même pas compte qu’en étant pas sérieuse sur un sujet pareil elle se décrédibilise totalement. Petits effets de mise en scène pour ridiculiser son interlocuteur, petit sourire en coin accompagné d’un regard caméra pour bien montrer sa complicité avec le spectateur, et vas-y que je sirote à la paille un cocktail en écoutant d’une oreille distraite, etc... Sauf qu’à force de vouloir prouver que Hallstein n’était pas un nazi, elle en vient à oublier l’essentiel : il est capturé à la fin de la guerre, disparaît deux ans chez les ricains et quand il revient il écrit le traité de Rome et devient 1er président de l’UE. Sur sa page wiki, sa vie commence en 1949. Elle explique ça comment ?
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maQiavel
25 février 2019 18:29
@attilax2
La forme de cette vidéo est catastrophique, au lieu de faire toutes ces pitreries insupportables, la journaliste aurait gagné à aller directement aux faits.
Cela étant, elle a montré que faire de Hallstein un nazi qui a fait renaitre un plan nazi de construction européenne est grotesque.
A ce stade, c’est à ceux qui défendent cette thèse de prouver qu’elle n’est pas fausse. Maintenant, la balle est dans leur camp pour montrer que « sa disparition » de deux ans chez les américains constitue une preuve quelconque. Et je ne pense pas que Wikipédia va les aider …
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gerald9
25 février 2019 17:27
Réponse aux Débunkers de Hoax (Hallstein était-il Nazi ?)
Cette analyse est très fouillée donc longue de penseur sauvage
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maQiavel
25 février 2019 18:19
Les deux premières minutes de cette vidéo sont tellement caricaturales que je n’avais pas pu aller plus loin , j’avais l’impression de retrouver une des tactiques de Schopenhauer qui consiste à caricaturer le propos de son interlocuteur (en l’occurrence ici FA ) en lui faisant dire n’importe quoi pour ensuite l’accuser de dire n’importe quoi , donc j’ai arrêté. Entretemps, je suis tombé sur un de mes contacts que je juge digne de confiance pour sa rigueur méthodique dans la vérification des faits, qui a relayé la vidéo et qui m’a conseillé de ne pas me laisser influencer par la forme de la vidéo et d’aller jusqu’au bout avant d’émettre un jugement. J’ai donc poursuivi le visionnage. La forme m’a toujours semblé aussi insupportable, l’humour de la youtoubeuse et ses montages m’insupportent et les carricatures s’enchainent. Pour ceux qui n’auront pas la patience de regarder toutes les pitreries de la journaliste qui sont à mon humble avis plus énervantes qu’autre chose, je leur conseille au minimum de commencer la vidéo à 4 : 30 , lorsqu’un expert de Walter Hallstein prend la parole. La vidéo se termine par une conversation téléphonique avec François Asselineau.
Sur le fond : le principal argument de FA pour affirmer que l’UE actuelle a des racines nazies , c’est la thèse selon laquelle Walter Hallstein était un juriste nazi qui a été missionné par Hitler pour préparer un projet de construction européenne et qui après la défaite allemande , a été recyclé par les autorités américaines pour préparer les plans de la construction européenne à partir des plans qu’il avait préparé pour Hitler , c’est ce qui aurait donné selon FA le traité de Rome.
Et bien il s’avère que Walter Hallstein n’était pas un nazi (même s’il a été membre d’une organisation professionnelle nazi comme ce fut le cas d’énormément d’employés sous l’Allemagne nazie ) , qu’il a même décliné à plusieurs reprises des invitations à des conférences nazies et qu’il n’a jamais rédigé un quelconque plan de construction européenne pour Hitler , il n’ y a même pas de preuves qu’il était en contact avec Hitler.
Donc, à ce stade , au regard des faits présentés dans cette vidéo , ma conclusion est : l’histoire de racines nazies de l’UE est fausse. Maintenant, c’est à FA de prouver qu’il n’a pas raconté n’importe quoi et il me semble que c’est mal barré mais on verra bien.
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maQiavel
25 février 2019 19:15
@barbarello
J’ai lu ce document avant d’écrire mon commentaire et il s’avère que la plupart des allégations sur les liens de Walter Hallstein ont été déconstruites dans la vidéo par Matthias Schönwald qui est un spécialiste de Walter Hallstein. C’est très simple : existe-t-il une quelconque preuve que Walter Hallstein ait été chargé par Hitler de préparer un projet de construction européenne ? Si oui, laquelle ?
Pour le reste , on peut faire les extrapolations idéologiques qu’on veut et voir des similitudes entre l’Allemagne Nazie et l’UE , ce n’est pas le sujet à mon sens …
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maQiavel
25 février 2019 20:07
@barbarello
Vous êtes certainement trop stupide pour remarquer que FA a aussi fait référence à Matthias Schönwald, donc non, ce n’est pas seulement l’expert de France télévision. Mais supposons. C’est à ceux qui défendent la thèse que Walter Hallstein est un nazi auquel Hitler avait confié la tâche de construire un projet de construction européenne de trouver un autre expert pour contredire ce qui a été dit dans cette vidéo. Tout le reste, c’est du blabla inutile , vous n’avez strictement rien dit en fait …
Dernière chose : ne vous adressez pas à moi pour me dire « restons en là et les coupages des couilles machin chouette ». Ne m’adressez pas la parole dutout , ce n’est quand même pas si excessif à assimiler, même pour votre cerveau hautement compétitif dans la production industrielle d’imbécilités …
Adieu.
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maQiavel
26 février 2019 10:44
@pegase
« Asselineau n’a jamais prétendu que c’était Hitler qui était à l’origine de la création européenne »
------> Et moi je n’ai jamais prétendu qu’Asselineau l’aurait prétendu.
Il a cependant défendu la thèse selon laquelle Walter Hallstein ,qui a participé activement à la construction européenne , aurait recyclé un plan de « Nouvelle Europe » à partir du projet qui lui aurait été confié par Hitler et Mussolini , ce qui accrédite la thèse de l’existence de racines nazies de cette construction européenne.
Je ne demande pas des convictions personnelles profondes, des opinions individuelles ou des avis idéologiques sur la question, je demande s’il existe une quelconque preuve historique que Walter Hallstein a été chargé par Hitler de préparer un projet de « Nouvelle Europe ». Si oui, laquelle ? Pas besoin d’aller dans tous les sens, la question est on ne peut plus précise …
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Joe Chip
26 février 2019 18:21
Il y a quelques années j’avais effectué mes propres recherches sur le sujet tellement les "révélations" d’Asselineau me paraissaient énormes, et j’étais arrivé à peu près aux mêmes conclusions que cette journaliste, que j’avais d’ailleurs exposées ici, ce qui m’avait valu évidemment les dénégations et les insultes des séides de l’UPR qui, depuis, n’ont apparemment pas cherché à approfondir leur sujet, ce qui est toujours mauvais signe. Asselineau s’était déjà fait coincé sur ce sujet par Quatremer à la radio. Cela fait longtemps qu’il aurait dû mettre un documentariste sur cette affaire afin de trouver les preuves de la compromission supposée de Hallstein. Entre temps, les sceptiques ont pu évidemment trouver de nombreuses preuves démontrant le contraire. Beaucoup de choses étaient déjà disponibles sur le net, comme le fait qu’Hallstein n’avait fait en réalité que participer à un colloque mineur de juristes en marge de la fameuse "conférence nazie" de 38, n’ayant aucun rapport avec le soi-disant projet d’"Europe nazie d’Htiler". J’avais retrouvé le contenu des travaux de ces juristes et péniblement traduit le tout pour comprendre qu’il ne s’agissait effectivement que de travaux de spécialistes portant sur des questions de droit privé inaccessibles aux béotiens.
Concernant Hallstein, il n’existe donc aucune preuve de sa participation à la conception juridique ou autre d’une Europe intégrée voulue par Hitler. J’aimerais dire plutôt "les nazis" mais à force de dire "l’Europe d’Hitler" on se retrouve piégé par cette terminologie qu’on est bien contraint d’associer aux idées d’Asselineau. Forcément, il ne faut pas faire le gourou indigné quand on se fait prendre ensuite en flagrant délit dee reductio ad hitlerum. A vrai dire je suis supris que cela arrive seulement maintenant, cela faisait longtemps que sur les forums dissidentodébiles quelques courageux dénonçaient le "hoax" Wallstein dans l’indifférence générale.
Viennent ensuite les allégations concernant ce projet de "Neue Europe". Là encore, il y a deux niveaux de lecture historique importants à distinguer :
1) La propagande nazie sur la "Nouvelle Europe", courante dans le reich et bien étudiée
2) Les projets concrets de construction de la "Nouvelle Europe" voulue par le régime nazi et éventuellement "recyclés" par les Américains après la guerre dans le cadre de l’opération "presse-papier" (ou autre programme secret américain).
Or, en consultant les archives disponibles en ligne, on comprend rapidement que cette soi-disant "Nouvelle Europe"d ’Hitler était essentiellement un projet de pure propagande destiné à atténuer la domination nazie sur l’Europe et à amadouer les peuples vaincus et assujettis en leur donnant l’impression de participer à la grande refondation de l’Europe conduite par l’Allemagne. On sait très bien que dans chaque pays cette propagande ciblait tout particulièrement les éléments politiques susceptibles d’affaiblir le sentiment d’unité et de légitimité nationale, ce qui constituait le principal objectif auquel la célébration de la "neue europa" servait à la fois de prétexte et d’alibi idéologique. Asselineau évoque lui-même le succès de cette propagande auprès des régionalistes, mais ils n’étaient pas les seuls, les Nazis cherchaient à s’appuyer aussi sur des ultraroyalistes et des antirépublicains.
Le fond de la propagande était toujours le même : les anciennes divisions nationales, économiques et sociales de l’Europe présentées comme des divisions artificielles résultant de de l’emprise juive, bolchévique et anglo-saxone sur l’Europe (à noter que les nazis, toujours opportunistes, tenaient le discours inverse aux anglo-saxons, surtout au début de la guerre, insistant sur le fait qu’Allemands et Anglo-Américains étaient des "cousins de race" dont les intérêts étaient naturellement appelés à converger contre ceux dees dégénérés français et slaves). Il fallait donc rétablir une Europe racialement homogène (exaltation là encore paradoxale de la "famille européenne" puisque la vulgate nazie plaçait
la race aryenne au sommet de la hiérarchie raciale avec la race scandinave, venait ensuite la race anglo-saxonne apparentée, puis tous les dégénérés celtes, latins et slaves appelés à être dominés ou réduits en esclavage).
On touche ici à l’objectif le plus concret de cette propagande qui était de fournir des contingents d’exaltés et de la main d’oeuvre au Reich, le thème de la "nouvelle europe" des peuples frères unis contre les juifs et les bolchéviques étant plus vendeur que celui du reich millénaire porté à bout de bras par la race héroïque allemande.
Et donc l’erreur grossière pour ne pas dire grotesque de l’UPR, est de considérer que tous les éléments démontrant indubitablement l’existence de cette propagande d’Etat sont également des preuves de la véracité de cette propagande ! Il y a là une confusion méthodologique majeure que le partisianisme d’Asselineau ne peut pas justifier ni légitimer à seule fin de démontrer une conviction (origine nazie de l’UE).
On arrive donc au deuxième point, le plus important : a t-il existé, oui ou non, au sein des cercles dirigeants nazis, un projet caractérisé et démontrable d’intégration européenne sous la botte des nazis, qui serait directement à l’origine de la construction européenne telle que nous la connaissons ? Là encore il s’agit de ne pas biaiser en disant qu’Asselineau n’a fait que relever des ressemblances troublantes entre les deux projets qui l’ont amené à formuler ou reprendre cette thèse au sujet de Wallstein qui serait en quelque sorte le "chaînon manquant" entre l’Europe nazie d’Hitler et l’UE sous pilotage américain. Non, Asselineau a toujours dit que l’Europe avait des racines nazies.
La réponse est "Non, mais", car s’il n’existe de façon certaine aucun plan formalisé d’intégration européenne mis en place ou même envisagé par les instances dirigeantes du Reich — il s’agit d’un artefact engendré par la propagande allemande dans les pays soumis — on retrouve quelques textes signés par des économistes allemands et des conseillers économiques du NDSAP proposant la création d’un espace économique européen dirigé par l’Allemagne.
Ces textes sont consultables, en allemand, sur le site du cvce.eu, un centre de recherche européen associé à l’Université du Luxembourg, pour dire à quel point tout cela a été l’objet d’une occultation totale par les "européistes" :
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Joe Chip
26 février 2019 18:31
(suite)
Voici un résumé des sources disponibles :
1. « La réorganisation de l’Europe » dans Luxemburger Wort (28 septembre 1940) [3] Le 28 septembre 1940, le gauleiter Gustav Simon [, chef régional du régime nazi à Luxembourg, prononce un discours sur la conception nazie de l’Europe unie.
2. Le visage économique de la nouvelle Europe (1943) Walther Funk [4],
En 1943, Walther Funk, ministre de l’Économie du Reich et chef de la Reichsbank, expose ses idées sur la réalisation d’un espace économique européen dirigé par l’Allemagne nazie.
3. Projet d’exposé de la NSDAP sur la réorganisation de l’Europe (Vienne, Avril 1942)
En avril 1942, le Parti national-socialiste allemand (NSDAP) expose sa vision de l’Europe réorganisée et défend l’idée d’un espace économique européen dirigé par l’Allemagne nazie.
4. La question fondamentale : L’Europe - un concept géographique ou une réalité politique, Heinrich Hunke (1943)
En 1943, Heinrich Hunke, conseiller économique du Parti national-socialiste allemand (NSDAP), s’interroge sur le concept d’Europe et milite en faveur d’un espace économique européen dirigé par l’Allemagne nazie.
Il est ici essentiel de tenir compte du fait que ces textes sont des contributions théoriques mineures de hauts-fonctionnaires et en aucune façon un "plan" coordonné d’intégration européenne. Il serait trop facile, avec le recul historique, de leur donner une importance historique qu’il n’avait pas à l’époque, rien ne démontrant par ailleurs que les Américains ou autres aient eu connaissance de ces textes. Du reste, l’idée d’’une intégration économique de l’Europe n’était ni
une idée nouvelle à l’époque, ni une idée propre aux Nazis (ou à une partie d’entre eux plutôt).
Quoiqu’il en soit réaliser un travail historique sérieux (traduction et lecture des textes dans leur contexte historique de production) au lieu de développer une mythologie complotiste grotesque autour du (trop) gros poisson Hallstein, qui n’a jamais participé à ces travaux au sein du parti nazi ni occupé une position qui lui aurait permis de présider à l’élaboration d’un "plan" repris par les Américains aboutissant à la création de l’Europe, aurait sans doute été plus habile et plus intelligent de la part de ceux qui entendent démontrer le caractère problématique ou autoritaire de l’intégration européenne.
Maintenant, bon courage pour faire face aux quolibets et aux caricatures, à vrai dire bien méritées. En histoire, on a le droit d’être subjectif, personne ne peut se réclamer d’une objectivité totale quand bien même elle serait souhaitable (et je ne pense pas qu’elle le soit). Mais les erreurs méthodologiques sont impardonnables car elles discréditent totalement ceux qui les commettent, aveuglés par la conviction qu’ils veulent à tout prix ériger en vérité historique. Cela suffit ensuite à démontrer leur dogmatisme ou leur manque d’honnêteté dans le cadre du débat politique ("Asselineau le complotiste du net qui pense que l’Europe est un complot nazi").
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maQiavel
26 février 2019 19:16
@Joe Chip
Merci pour les sources, je suis tombé sur à peu près les mêmes depuis hier.
Ceci étant, s’il s’avère que FA a bien dit une bêtise ( ce que je subodore mais à lui de prouver qu’il a raison ) , ce n’est clairement pas le seul , il est arrivé à quasiment tous les politiciens d’en dire par ci par là. En tous cas, moi je fais le choix de ne pas l’anathématiser pour ça …
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Squalll
26 février 2019 20:33
@Joe Chip
Merci pour les liens et le travail de recherche. J’ai renoncé à le faire moi-même je dois l’avouer. De manière générale, quand des militants se mettent d’un seul coup à se passionner sur quelqu’un d’aussi anecdotique qu’Hallstein sans avoir assimilé les méthodes de la recherche historique, je pense qu’un bon coup de rasoir d’Ockham est de mise. -
Joe Chip
26 février 2019 21:28
@maQiavel
Je ne "l’anathémise pas", c’est lui qui a fait le choix de faire de la reductio ad hitlerum sur la base de "preuves" imaginaires. Ce n’était qu’une question de temps ou d’opportunité politique avant que quelqu’un n’utilise cela contre lui. Pour ma part, je suis opposé catégoriquement à toute référence à Hitler ou au troisième reich dans le discours politique. C’est comme un boomerang qui te revient à la figure, quelque soit l’angle choisi ou l’adversaire visé...
Je crois que tu relativises, sa mauvaise foi me paraît évidente, ce n’est pas seulement de la bêtise (il n’est pas bête) et il n’en est d’ailleurs pas à son coup d’essai. Il ne pourra jamais apporter la preuve qu’Hallstein a été mandaté par Hitler pour élaborer un projet de construction européenne recyclé par les Américains puisque cela n’est, en fait, jamais arrivé. Ce n’est pas juste un détail qui ne concorde pas, tout a été reconstruit à partir de documents réinterprétés ou sortis de leur contexte. Il n’y a rien, pas l’ombre d’un début de commencement de preuve. Et certes c’est un peu gênant de se faire pincer par une journaliste faisant du débunkage en mode "kikou lol" pour des milennials incultes, mais c’est largement mérité.Hallstein est un des milliers de hauts-fonctionnaires allemands qui a échappé aux purges d’après-guerre. Le rôle important qu’il a pu jouer ultérieurement en Europe fait penser à certains qu’il s’agit là d’une particularité trop frappante pour ne pas être exceptionnelle, mais en réalité c’était la règle. Un idéologue ça ne vaut rien mais un haut-fonctionnaire est souvent trop compétent dans son domaine pour être évincé, on le remplace difficilement. Les seuls fonctionnaires nazis qui ont été condamnés étaient les idéologues zélés et ceux qui étaient bien en vue dans l’organigramme du régime, donc une infime minorité, sans compter tous ceux qui ont été exfiltrés par les Russes et les Américains. Les autres ont souvent été replacés au poste qu’ils occupaient durant la guerre après un simple changement d’attribution. Pas le choix ; il fallait administrer le pays et le redresser.
Il y a eu récemment un scandale en Allemagne avec la révélation que le système judiciaire allemand mis en place après la guerre était presque entièrement composé d’anciens nazis, avérés cette fois :En 1957, 77% des hauts fonctionnaires du ministère étaient d’anciens membres de la NSDAP
Alors on ne voit pas ce qui aurait pu s’opposer à la nomination d’Hallstein à des postes importants après la guerre, au contraire il présentait un profil assez remarquable : très compétent dans son domaine, tout en ayant aucune affiliation politique ou personnelle avec les nazis...
La page de dialogue des contributeurs wikipedia est assez révélatrice et montre que les rédacteurs rigoureux doivent continuellement réfuter les assertions des "complotistes" et les tentatives de "nazification" du personnage ("Il n’était pas un nazi à proprement parler"
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maQiavel
26 février 2019 22:15
@Joe Chip
Clairement, je minimise cette éventuelle erreur ( je dis toujours « éventuelle » car j’attends de voir sa réponse même si je subodore qu’il s’en sortira difficilement , je ne suis quand même sur de rien ). Ce n’est d’ailleurs pas quelque chose de fondamental dans son développement de la construction européenne, c’est un élément parmi d’autres, donc oui je minimise, ce n’est pas quelque chose qui me choque.
Je ne trouve pas ça plus grave que l’affirmation de MLP qui selon laquelle un migrant fraichement débarqué est plus avantagé qu’un retraité ou une quelconque autre fausse information que les politiciens diffusent très souvent.
PS : Ce n’est peut-être qu’une impression mais il me semble que les debunkers ciblent en priorité ceux que les médias nomment « populistes » càd Mélenchon , Le Pen , NDA …
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maQiavel
25 février 2019 19:53
Une de manière de voir les choses, ce serait de défendre l’idée que les propos de FA n’avaient pas une vocation historique mais militante : mentionner des liens entre Walter Hallstein et le régime nazi a surtout pour objet de mettre devant leurs contradictions les petits malins qui font des attaques ad hitlerum en direction de tous les partisans de la sortie de l’UE.
Puisqu’évidemment, être pour la sortie de l’UE= FN = parti fondé par des ex-collaborationnistes = nazisme donc Frexit = nazisme, alors réponse du berger à la bergère : Walter Hallstein = construction européenne = ancien nazi , donc construction européenne = nazisme. Un partout, balle au centre.
Le problème, c’est que si c’était vraiment le but de la manœuvre, il n’y avait pas besoin de défendre des allégations sur Hallstein qui s’avèrent fausses, il aurait fallu rester très superficiel puisque l’objectif aurait été de montrer la bêtise des accusations de nazisme par association , dire que Hallstein était dans la Wehrmacht et membre d’une organisation professionnelle nazi aurait suffi …
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Unghmar
25 février 2019 21:14
@maQiavel
Je vous propose cette petite vidéo ( oui bon, c’est un peu long ) : https://www.youtube.com/watch?v=kMp1FMuaWcQ. C’est cadeau, ça me fait plaisir.
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maQiavel
25 février 2019 21:54
@Unghmar
Oui oui , je la connais et c’est une déconstruction dans les règles de l’art des prétendus débunkers de Hoax , je l’avais vu à l’époque de sa sortie de façon superficielle car je m’étais focalisé sur l’article 50 et les liens de Monnet avec la CIA. Là je viens de revoir les parties sur Hallstein de façon plus approfondie.
Mais en se focalisant sur les faits qu’énonce « penseurs sauvages », pas sur ce qu’il nomme lui-même des « spéculations » ( bien faire attention à ne pas mélanger les deux ) , en quoi les affirmations de « penseurs sauvages » sont-elles différentes de celles de Matthias Schönwald dans la vidéo de l’article ? Très précisément ? Parce que moi j’entends que les deux disent qu’il n’existe aucune preuve de la participation de dans le projet de « nouvelle Europe » hitlérienne.
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maQiavel
25 février 2019 23:39
@Unghmar
Oui oui, j’avais vu , Hallstein a bien fait partie d’un groupe de travail sur les relations juridiques italo-germaniques. Mais ce n’est pas ce que remet en cause Schönwald ici , c’est son rôle dans l’élaboration d’un projet Nazi de « Nouvelle Europe ». « Penseur sauvage » fait des extrapolation et spéculation sur la possibilité d’un lien entre ce groupe de travail et ce projet mais il reconnait qu’il n’y a pas de faits qui le corrobore.
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Mahler
26 février 2019 10:56
@maQiavel
", alors réponse du berger à la bergère : Walter Hallstein = construction européenne = ancien nazi , donc construction européenne = nazisme. Un partout, balle au centre." C’est un peu la démarche effectivement, qui n’est pas obligatoire. Une chose sur c’est qu’à partir de la guerre Hitler a bien voulu unifier l’europe(sous domination allemande) et que beaucoup de nazis sortaient les mêmes discours que nos européistes actuels. A la limite ça suffit amplement pour renverser l’accusation, inutile de se lancer dans des extrapolations historiques. Le problème d’asselineau, c’est que si il est souvent factuel et analyse souvent les choses de manière assez sérieuses, il part aussi quelques fois dans de ces délires....
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joelim
25 février 2019 21:20
A 14mn42 l’historien allemand "spécialiste d’Hallstein") qui rit quand on lui présente une hypothèse qu’il ne connait pas (preuve d’un dogmatisme rassurant quoique très commun n’est-ce pas) dit :
" il n’a jamais étudié sur du droit étatique, sur le droit des peuples,
il était spécialiste de droit commercial comparé, droit des entreprises,
ça n’est pas la 1ère chose dont on aie besoin quand on essaie de dominer l’europe "
C’est clair que l’europe aujourd’hui est dominée par le droit des peuples et pas celui des multinationales......... 
L’historien et la débunkeuse je sais pas ce qu’ils fument , la dope d’hitler probablementce type de raisonnement ne tient absolument pas la route... une neurocatastrophe.
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joelim
25 février 2019 21:36
L’argument de la copine Manon à 1mn40 est aussi inconsistant : les pères de l’europe profondément marqués par le fascisme et le nazisme (preuves ?) n’auraient évidemment pas pu réaliser un projet du même ordre ?...
Il suffit de voir une affiche de "pour la nouvelle europe" hitlerienne avec la carte des pays qui sont dedans pour réduire à néant ce pseudo-débunkage où la seule à pouffer de rire est la présentatrice-créatrice. Un mauvais spectacle.
http://www.comite-valmy.org/spip.php?article8641
http://lucien-pons.over-blog.com/2015/05/et-si-avec-l-union-europeenne-hitler-avait-gagne-la-guerre.html d’après le plan nazi pour l’économie d’après guerre en Europe les principales idées sont : une zone économique européenne, sans frontières, sans ni barrières douanières, un marché unique, une politique agricole commune, la relocalisation des usines au plus rentable, un taux fixe entre les monnaies, et l’idée que plus cette zone économique de libre échange est large et plus elle aura de poids pour négocier dans le commerce international.
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joelim
25 février 2019 21:44
C’est pas comme si le néonazisme était invisible dans l’UE d’aujourd’hui : destruction de la Yougoslavie (les serbes sont plutôt slaves), de l’économie grecque (on se souvient, vous avez sacrément résisté...), installation d’une junte néonazie en Ukraine, piétinement du droit international en reconnaissant comme président de République le pitre fabriqué par les USA Guaido, j’en passe et des meilleures. L’UE est le bureau de défiscalisation frauduleuse des multinationales et de fiscalisation frauduleuse des pauvres par la dette, c’est sa seule utilité.
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joelim
25 février 2019 22:27
@barbarello
je dis ça car tu es un peu énervant à flooder souvent : j’aime pas untel (genre Berruyer) mais je dis pas pourquoi, je veux plus de république (mais je dis pas ce que je propose à la place, anarchie, monarchie...), genre tu donnes ton avis comme un jeune prince, ici on est plutôt là pour échanger des arguments mais c’est pas grave il faut bien que jeunesse se passe
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PumTchak
26 février 2019 16:20
@joelim
Vu l’âge auguste du jeune homme, je subodore un léger décalage en anachronie. Peut-être qu’il associe la République à la Gueuse, comme l’a désignée l’Action Française pendant des décennies. C’est un corps politique encombré d’apatrides, de francs-maçons et de gros pleins de soupes qui parasitent et rongent pays. Ceux qui en faisaient cette analyse étaient nostalgiques des douceurs féodales ou de la brève splendeur impériale.
Comme barberallo a dû se faire une raison et laisser mourir l’espoir monarchique, ou l’idée d’un retour Napoléonien (un peu trop brutal), il ne reste qu’un vide encombré de cette République aux images si repoussantes.
La démocratie participative est peut-être alors la solution vers ce peuple chéri de la France éternelle.L’intéressé a aussi droit de donner son avis.
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joelim
25 février 2019 21:55
La "méthode analytique" de débunkage prônée par France Télévision n’est pas moderne, ça s’appelle l’hypercritique. Illustration : Walter Hallstein était membre du parti nazi, ok.
Mais à son niveau tout le monde devait l’être donc ce n’est pas un nazi.
Il aurait perdu de l’argent et même son job s’il ne l’avait pas été, donc ce n’est pas un nazi.
Des "purs" trouvaient qu’il n’était pas assez nazi, donc ce n’est pas un nazi.
Il séchait toutes les réunions du parti, donc ce n’est pas un nazi.
L’historien-comique spécialiste d’Hallstein a publié une carte d’adhérent qui pourrait être une carte de piscine, donc ce n’est pas un nazi (pas l’historien, suivez).
Les ricains l’ont emprisonné mais ils l’ont relâché après, donc ce n’est pas un nazi.
Avec ce comique de répétition, où France Television veut-elle en venir ? A l’idée qu’Hitler était le seul nazi, je suppose. C’est l’aboutissement logique non ?
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joelim
25 février 2019 22:02
Et donc, chez France Télévision on pouffe de rire à répétition durant toute une longue et pesante vidéo, car Asselineau a qualifié de nazi quelqu’un qui était factuellement du parti nazi....
Mais c’est vrai que ce fût un président de la première Communauté européenne.
Cela absout tout. Comme pour Juncker et les autres.
L’UE est une religion. De type sataniste ou au moins suprémaciste avec tous les crimes que cela comporte.
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joelim
25 février 2019 22:42
[mode satire] JE PROPOSE A FRANCE TELEVISION UN NOUVEAU DOCUMENTAIRE (je crie pour qu’elle m’entende) intitulé JUNCKER, UNE OIE BLANCHE
Juncker est injustement et complotistement vilipendé pour ses supposées malversations défiscalisationnelles quand il était premier ministre du Luxembourg.
Je propose le plan suivant. Il n’était PAS défiscalisateur frauduleux car :
— il y était obligé de par le niveau de sa fonction
— s’il ne l’avait pas été il aurait perdu de l’argent et même son job
— certaines sources trouvaient qu’il n’en faisait pas assez
— il séchait les réunions (pour cause de biture)
— une carte (supposément de piscine) de lui aurait été publiée par un historien
— les américains l’ont attrapé puis l’ont relâché faute de pouvoir faire quelque chose d’intéressant avec
Voilà. Aboulez le chèque.
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gudrun
25 février 2019 22:54
C’est curieux cet historien hallsteinophile Matthias Schönwald qui aurait travaillé pendant DIX ans sur Walter Hallstein et qui, quelques mois avant les élections européennes de 2019, n’arrive à pondre qu’un livre de très petit format et de peu de pages (135 pages) dont 10% à 20% de photos et dont la partie consacrée au Walter Hallstein des années 1933 à 1945 ne représente que 18 pages (pages 27 à 45) sur les 135, les autres étant consacrées à sa jeunesse et à son rôle de saint patron de l’Europe.
C’est apparemment le seul livre de Matthias Schönwald si on se fie à Amazon. Si en dix ans il n’a pu rassembler que ça, ça fait pas très sérieux pour DIX ans de recherches chevronnées. A moins qu’élection européenne oblige il fut un peu sollicité pour défendre la cause européenne ...
En tous les cas Asselineau aurait sans doute mieux fait de s’appuyer sur des historien(ne)s sérieux comme Annie Lacroix-Riz qui a vraiment travaillé sur cette période plutôt que de se fier à cet historien apparemment très light.
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Mahler
26 février 2019 10:59
@gudrun
"historien(ne)s sérieux comme Annie Lacroix-Riz" ALR sérieuse ? C’est une blague ? C’est une militante qui déforme l’histoire sous le prisme de son idéologie staliniene. Elle fait de l’histoire comme les ex "historiens" de l’ancienne Union Soviétique.
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joelim
26 février 2019 00:03
C’est quand même intéressant cette vidéo car cela permet de discuter sur le fond à la fois de l’affaire et de la méthode d’investigation. Je soutiens que l’approche méthodologique choisie par la vidéo est biaisée et n’apporte donc aucun véritable argument (mais bon FT on en attendait pas non plus des masses la dessus) :
— la vidéo se focalise sur l’idée que W H serait ou non un nazi ; c’est un argument de détournement de sujet d’autant plus que la vidéo peine à convaincre ; certes W H n’était probablement pas un nazi « dans l’âme » mais il était inscrit au parti nazi ; suggérer qu’il avait pas le choix est faux (d’autres ont résisté ou émigré) ; quand F A le qualifie de nazi ce n’est pas le sujet principal, cela signifie qu’il était plus nazi qu’il ne l’était pas, c’est quand même un fait notable qu’il était officiellement nazi ; en tant qu’information secondaire dans la phrase c’est vrai (si on en fait une information primaire alors il eut fallu expliquer)
— la vidéo passe à l’as des arguments autrement plus convaincants qui n’ont pas pu être évités par l’ « investigatrice », il s’agit donc d’un évitement tactique qui discrédite la méthode ; je parle des matériaux de propagande de la « Nouvelle Europe » du IIIe Reich et du programme associé ; tout y est : territoire ? quasi l’UE, volonté de combattre le reste du monde (c’est le 3ème Reich quand même), organisation où le capital (productif à l’époque) est le pilote, fusion économique interne… ; c’est cela (en plus de ce que l’UE fait maintenant) qui montre que l’UE est un projet disons, néo-nazi (mais au sens fort du mot néo-nazi, comme les ukrainiens extrémistes que l’UE a clairement aidés)
- Le titre de la vidéo fait référence au point précédent mais ce n’est pas abordé dans le contenu (y a pas de preuves, ben si) qui porte sur un point inintéressant car peu important et irrésoluble ; oui dans un certain sens c’était un nazi mais non ce n’en était peut-être pas un au niveau d’un fond qu’il resterait d’ailleurs à définir ; allez je vais aider : ce n’était pas un nazi « de cœur » car il est un « père » de l’Europe, j’ai bon ?
En conclusion la factualité et France Télévision ça fait deux.-
Mahler
26 février 2019 11:01
@pegase
"Bah ... c’est une vidéo qui a été commandée par l’oligarchie, qui voit d’un mauvais œil la progression de l’upr, aussi ils tentent de discréditer Asselineau en le faisant passer pour un fou complotiste" Progression de l’UPR somme toute sommaire hein, il est à 1%, cela n’inquiète personne. Et Asselineau peut se décrédibiliser tout seul(cas du sous marin), il lui arrive de ne pas savoir se maitriser, quand il a tort ou ignore quelque chose il perd son sang froid, et peut partir dans des vrais "délires" parfois.
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Giordano-Bruno
26 février 2019 08:29
La forme du début de la vidéo est détestable. L’ensemble fait vraiment penser, non pas à une démarche individuelle, mais à une action des médias de propagande.
Néanmoins, les arguments proposés, sous réserve de vérification, semblent convaincants. La balle est dans le camp de François Asselineau. Peut-il les remettre en cause ?
J’ai plusieurs fois voulu remonter aux sources de ce que disait François Asselineau. Plusieurs fois je n’ai rien trouvé. Je lui ai même une fois envoyé un mail pour qu’il me donne ses sources sur un point précis en flagrante contradiction avec les miennes (les couleurs associées à Otton III dans l’iconographie). Il ne m’a pas répondu. Je prends donc avec beaucoup de pincettes, ses assertions historiques que je n’ai pas eu le temps de vérifier.
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Toyet
26 février 2019 09:23
Plus exactement les nazis ont été créé par les capitalistes, on n’oublie trop souvent la tentative de coup d’état fasciste aux USA en 1932 sauf erreur. Ouf les livres d’histoire n’en cause pas.
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Mahler
26 février 2019 11:04
@Toyet
D’un les livres d’histoires en parlent(suffit d’en lire qui s’intéressent sur cette période). Si vous parlez des livres scolaires, bah déjà qu’ils ne peuvent pas tout étudier(oui c’est limité en heure) ils se concentrent sur les événements essentiels. Or une tentative de coup d’Etat raté aux USA n’a aucune incidence sur les grandes lignes de l’Histoire.
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tobor
26 février 2019 19:29
C’est quoi cette dinde ?
On est supposé la prendre au sérieux ( :
Donner le ton qu’elle donne mais à de l’info sérieuse rendrait de suite cette info douteuse. Ce ton télévisuel, voire spotpublicitairesque ne colle qu’avec du flan.
Donc, c’est plutôt confirmatoire que ce fût un nazi, qu’il faut laver les accusations faites par un FA non médiatisé à l’époque car il a plus d’audience aujourd’hui. Le livre dédié à Halstein n’a sans-doute pas mis 10 ans à se documenter, c’est trop mis en avant pour être honnête et peut ne tenir que de la ré-écriture biographique à caractère révisionniste.
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Autant FA est impardonnable de lâcher de fausses infos, autant l’expert aux 10 ans de recherches est assurément protégé et n’encourt aucun risque légal ou médiatique à tordre l’histoire ou à user de faux pour laver la façade du projet fasciste en cours. -
Célia
27 février 2019 18:52
Sympa l’analyse de la Macroniste
. Sinon, si vous voulez un truc un peu sérieux, c’est ici ! Bon visionnage ! -> https://www.youtube.com/watch?v=kMp1FMuaWcQ&feature=share&fbclid=IwAR06KdXPPtnYjZrIjR6oGiuwhlrIzyDLkYKfRbJf9SRMgi_4EtmGfO6Nz9M-
tobor
27 février 2019 21:15
@Célia
J’avais trouvé ce lien via la page gogol de l’infâme Aude,
Parmi une majorité écrasante d’admirateur/trices, il laissait un commentaire sous la présente vidéo, tout en restant extrêmement respectueux, signifiait que l’analyse présentée était complètement bidon.
Et effectivement, ce gars semble intègre, se diffuse sous creative-common, dommage qu’il dépend de gogol, il y a d’autres plate-formes...
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Tournepasrond
10 mars 2019 15:55
Ben moi j’ai comparé la carte de L’UE et le 3ème Reich...faut noter que l’Angleterre et la Suisse n’en font pas partie.. ??? comparez vous même ! avec la photo en lien
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L’historien et la débunkeuse je sais pas ce qu’ils fument , la dope d’hitler probablement
