France, tu es le maillon faible !... de l’Europe
Ce n'est pas Laurence Boccolini qui le dit, c'est Christian Saint-étienne (professeur titulaire de la chaire d'économie industrielle au Conservatoire national des arts et métiers).
« La France est aujourd’hui, il faut le savoir, le maillon faible de la construction européenne. »
« Si le pilier français s’effondre, l’Allemagne ne supportera pas toute seule le reste de l’Europe... »
Revenons au début de l’année 2009, quand Emmanuel Todd débattait avec Christian Saint-étienne et essayait de mettre en perspective la situation économique avec l’Histoire. Les questions du protectionnisme et des stratégies économiques étant au centre du débat.
Quand le constat, fait par Todd en février 2009, d’une « politique égoïste de la part de l’Allemagne », semble plus que jamais d’actualité en octobre 2011...
« Sarkozy, c’est un faux dur, c’est pas un type qui est capable de négocier, si on veut forcer les Allemands on les menace de foutre en l’air la zone euro... ». Encore une fois, bien vu de la part d’Emmanuel Todd (avec un sens de l’anticipation qui ne se dément pas), c’est exactement la situation dans laquelle Sarkozy se trouve aujourd’hui...
20 réactions
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rastapopulo
26 octobre 2011 13:15
(Pas le temps de regarder mais je suis certain que) la composante banque française est absent de cette équation alors qu’elle explique très bien votre faiblesse.
Les plus grands to big to fail (fond propre/actifs) sont français : 3 dans le top 5 et même le 1° mondial avec la soc. gén. !
Donc, vous êtes revenu à l’entre deux guerres quand les banques décidaient de tout (malgré l’abandon de l’étalon-or). Et la finance folle n’a besoin ni de la nation, ni du peuple, ni de l’industrie.
J’ai envie de dire magistral vu que les français continuent d’éviter le sujet. -
rastapopulo
26 octobre 2011 13:17
Quand à votre bluff, même si c’est le minimum syndical, je vois pas en quoi cela serait néfaste à la France que le DM se renchérisse...
Tout comme scinder les banques, c’est le plus important.
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kemilein
26 octobre 2011 15:17
deux mots :
1 - il est évident que la principe même de "banque" donne inéluctablement ce que nous connaissons. Une banque c’est un truc qui ramasse la totalité du pognon, elle se fout que ce soit de l’industrie, du service, des ménages, du pognon c’est du pognon... une n’a besoin que d’argent pour exister.
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2 - le problème de l’économie moderne (de tout temps en réalité) est qu’il faut être exportateur excédentaire pour pas se casser la gueule, mais alors cela signifie simplement que quelque part a l’autre bout de la chaine quelque lui est déficitaire et donc devient pauvre, a une crise sociale et sanitaire et engendre a terme une révolte. -
kemilein
26 octobre 2011 15:32
c dans l’air : une émission de matraquage, de propagande de la pensée unique, de conditionnement. tout ce qui en vient et qui est convenu vous devez vous en méfier comme la peste. (je n’ai vue qu’une fois un journaliste espagnol qui, par ses propos, n’est, sans nul doute possible, jamais revenu)
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rastapopulo
27 octobre 2011 00:46
A y regarder, le concept de banque a beaucoup évolué et dans tout les sens. Je voudrais des notions historiques quand les gens en parlent. Marre d’avoir des idéologies stérile qui s’affrontent.Pour le top 5 des to big to fail :
http://www.solidariteetprogres.org/Eric-Verhaeghe-la-loi-Glass-Steagall-pour-la-France_07888
Les autres amis de Cheminade :
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gazatouslesetages
26 octobre 2011 13:22
Christian Saint Etienne a tout résumé en 2 minutes. l’euro dès le départ était bancal, tant les économies étaient différentes. On voit le résultat aujourd’hui, entre une économie basée sur l’investissement et l’offre, comparée à la notre basée sur les dépenses à tout va et la consommation.. C’est bien le modèle Keynesien qui nous a foutu dans cette merde, agences de notation ou pas..
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d’ailleurs l’agence chinoise ne s’embarrassse pas de questionnements philosophiques inutiles, la France ne mérite que le A+ :
http://www.lesechos.fr/pop.htm?/medias/2011/07/29/199986_0201537356784_web.jpg-
rastapopulo
26 octobre 2011 13:34
Forcément vu que la Chine veut de toute façon prêté autant qu’elle ai un fort taux d’intérêt... Bon elle a pas tord non plus !
Ce qui me désole dans la querelle de chapelle Keynes/anti-étatisme, c’est que ni l’un ni l’autre ne veut renforcé l’industrie des pigs. Ne parlons même de l’€ qui cloue sur place l’industrie des pigs. La raison est que le keynésianisme est sur mesure pour les banques folle et que l’antiétatisme ne voit même pas que la concurrence au niveau international pousse à ne surtout pas aider au rattrapage industriel.
Donnez moi une économie qui ne vit pas sur le marché de consommateurs créés par les 30 glorieuses (crédit publique sans intérêts POUR LE PRODUCTIF, plan industriel et loi anti-finance folle).
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gazatouslesetages
26 octobre 2011 13:51
rasta, ce n’est pas être anti-état que d’être anti-déficits. il devrait même être plus fort là où on l’attend : les règles.
On peut constater que l’abandon de l’étalon-or et les gestions sans rigueur des états depuis 40 ans, nous ont amener à la catastrophe.. -
kemilein
26 octobre 2011 15:44
l’étalon-or ne règles rien. la limitation de la monnaie quand la population augmente engendre mécaniquement une raréfaction d’icelle. est-elle indexée que ça ne change rien, vous n’avez pas la monnaie pour faire des échanges.
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si la monnaie est fluctuante pour suivre la croissance démographique, alors de facto votre monnaie est dé-indexée.
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la monnaie dans notre modernité est un problème en lui même, je vous propose un système simple,//--mais collectiviste (communiste) et indépendantiste : la monnaie est détenue par le peuple (unique souverain en démocratie directe, sans représentant) sous la forme d’une mutualisation (pas d’une propriété d’état) et —// que cette monnaie soit fonction du nombre de citoyen.
- vous êtes 10 millions de citoyen il vous faut une certaine quantité par personne de monnaie
- si vous êtes 40 million avec la même masse monétaire que pour 10 millions alors chaque personne doit vivre avec 4 fois moins.
- si vous indexez votre masse monétaire sur votre démographie, alors quand vous êtes 40 vous avez 4 fois plus de monnaie que lors-ce que vous n’étiez que10 (3 que ? joliiii !)
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- pourquoi cette centralité mutualisée ? pour la simple raison que cette monnaie ne peut avoir cour qu’au sein du pays des citoyens, qu’elle ne peut servir de réserve a aucune banque, qu’elle ne peut d’ailleurs pas sortir des frontières. -
gazatouslesetages
26 octobre 2011 19:53
il y a eu l’étalon-or pendant des siècles et le monde s’en est très bien tiré.. rien n’empêche d’indexer une monnaie sur des quantités infinitésimales d’or.
à la rigueur on peut trouver n’importe quel autre référence d’ailleurs, tant que ça a une valeur. Un nombre de gens n’a jamais été une "valeur"..
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c’est bien l’abandon de tout étalon qui a permis les plus grands désastres (ww1 et ww2), et pour rappel, voici ce que résumait De Gaulle :http://www.youtube.com/watch?v=OHZ76kxjlFo
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mais je peux parfaitement comprendre que ce discours ne passe pas pour quelqu’un se disant communiste.. -
kemilein
26 octobre 2011 20:12
il y a eu l’étalon-or pendant des siècles et le monde s’en est très bien tiré.
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voila quelqu’un qui méconnait son histoire et de France et du Monde.
Qui sont ceux qui s’en tiraient ? les nantis et notables, propriétaires de tout. Quand au peuple, au petit peuple, au bas peuple, lui devait peiner a la tâche 10, 12 heures par jours pour une misère, se coucher dans la fange, dans la rue, dans sa chaumière trouée et sans chauffage.
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ce qui vous semble être le bon vieux temps était une ignominie sans nom. je n’aspire certainement pas a ce retour au source Féodal que vous semblez défendre si ardemment par méconnaissance et par conditionnement.
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Vous n’êtes pas près (dixit illidan) pour le changement, c’est ce qui vous perdra tous. -
gazatouslesetages
26 octobre 2011 20:53
mais bien sûr, le 20eme siècle n’a pas connu de catastrophes à cause de monnaie de singe -tellement "moderne"- .. et c’est vrai que depuis 40 ans, c’est très bien géré dans nos pays..
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tant mieux si tu y crois, le principal c’est d’être bien avec ses croyances.. -
gazatouslesetages
26 octobre 2011 21:54
hmm je vois, tu sais vachement bien argumenter toi dis-donc quand on parle économie.
T’as l’air de t’y connaître un rayon pour utiliser ce genre de sobriquets. -
davideduardo
26 octobre 2011 22:50
l étalon or est une fausse bonne idée :
comme depuis toujours dans l histoire l europe est en deficit commercial face a la chine, avec l étalon, il y aurait donc tout l or qui irait chez eux et qui resterait en reserve, en quelques décennies.L or se faisant plus rare en europe on entrerait en période de déflation, le cout des marchandises deviendrait de moins en moins cher donc les investissements s arreteraient net (quel interet d investir pour gagner de moins en moins), les salaires seraient de moins en moins élevés (révoltes sociales), l arret complet de l économie....Vous me direz que avant cela marchait comme cela :oui avant le XVI EME siecle et l europe accumulant les deficits face a la chine ont inventé les reserves fractionnaires et la monnaie fiduciere que nous connaissons maintenant justement pour reactiver l économie (relance des grandes decouvertes...).Les siecles qu ont suivit ont vu des quantitées fenomenales d or du nouveau monde arriver en europe . Oui dans ce cas la l étalon or était possible (ducat...), cet or recemment découvert revient en fait a la meme chose que la planche a billet raisonée (la masse monétaire augmente a la meme vitesse que la croissance.La quantité d or mondial évoluant tres peu, l étalon est maintenant synonime de déflation.La monnai fiduciere doit juste etre controler strictement pour ne pas entrer dans les exces actuels. -
gazatouslesetages
26 octobre 2011 23:56
désolé s’il y a des fautes mais je dois faire vite.
C’est bien parce que la monnaie fiduciaire est, entre autre, incontrôlable (puisque ce n’est que du papier) qu’il faut revenir à un étalon. La tentation est bien trop grande pour des états de faire appel à la planche à billets pour vivre à crédits et s’engager dans des dépenses ahurissantes. On le voit depuis 40 ans...
De plus, ce système creuse le fossé entre les riches et les pauvres. Plus tu as du crédit dans l’économie, plus l’importance et le pouvoir du secteur financier deviennent grands.
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Sur l’aspect commercial maintenant. Au préalable, je ferais remarquer que nous sommes déjà rentrés dans une phase de déflation (excepté pour les produits de premières nécessité).
Sinon, avant 1971, les états devaient solder leur balance commerciale car comme tu l’expliques, si un pays vendait plus à son voisin, il se trouvait en excès de devises (qui s’échangeaient contre de l’or).
ça causait un ralentissement économique du voisin déficitaire, et une baisse de dépenses, corrigeant automatiquement la fuite de fonds vers le voisin..
Si on fait un peu d’histoire, c’est ce mécanisme d’auto-correction que Nixxon voulait voir disparaître, à cause des dépenses trop fortes de la guerre délirante du vietnam.
c’est aussi "grâce" à la monnaie papier que les états se sont engagés dans des guerres effroyables (ww1 et ww2) qui n’auraient pas pu durer autant de temps avec un étalon (cf l’abandon de l’étalon-or en 1913)
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Avant 1971, le capitalisme était relativement "simple", les travailleurs épargnaient et pouvaient s’acheter des actifs. Après 71, le capitalisme "moderne" basé sur de la monnaie papier a poussé les gens (les américains en premier) à consommer et s’endetter à outrance, et donc à devenir esclaves de leurs dettes. Epargner ne servaient plus à grand chose puisque la monnaie papier se déprécie.. Et pendant ce temps, les riches devenaient de plus en plus riches, alors que le reste de la population de plus en plus pauvres. Le système de monnaie papier joue complètement en la faveur des plus riches..alors je veux bien que certains pseudo-intellos le trouve plus moderne, mais moi j’ai tendance à y voir plus un retour en arrière...
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Toute économie a besoin d’une référence, l’or était pour l’instant ce qu’il y avait de plus pratique pour jouer ce rôle, mais on peut imaginer d’autre référence. La difficulté réside dans le fait qu’elle ne doit pas pouvoir être "truquée". On peut imaginer un étalon basé sur une unité travail-marchandise, et dont la masse mise en circulation serait directement lié au PIB, pas plus pas moins. on aurait ainsi une politique "neutre", ni inflationniste, ni déflationniste... -
davideduardo
27 octobre 2011 00:23
le systeme du breton wood n était pas un systeme pur étalon or. Il était un intermediaire entre l étalon et la planche a billet iraisonné actuelle.
Le dollar etait bloqué sur l étalon mais les autres (comme le franc) pouvaient se dépreciés.La création monetaire des autres états étaient tout de meme bien moindre que celle d aujourdhui car comparé en permanence au dollar-or.C est d ailleur pour cela que les occidentaux font tout pour empecher l émergence d une monnaie or ( comme le dinar or de khadafi) car il mettrait en avant les exces inflationnistes actuelles, alors qu ils sont "invisible" si tout les états exercent ce "financiarisme".Le breton wood était un bien meilleur systeme que l actuel financiarisme car la france pouvait exercer une planche a billet raisonné et sociale :la création monétaire du pays pouvait servir a construire des infrastructures ou du sociale contre un prélevement "invisible" des rentiers, épargnants....Les salaires et les retraites par répartitions quand a eux n en souffait pas grace a leur indexation sur l inflation.Depuis on voit les effets néfaste du financiarisme : cet impot invisible n éxistant plus, et les revenues du capital étant moins taxés que ceux du travail( CAPITAL : l impot sur les plus values immobilieres et les produits financiers est d environ 30 %(impot + cotisations sociales) alors que l impot sur le travail (l impot sur le revenu + les cotisation patronales + cotisations salariales) atteind 70% pour les salaires moyens.) on asiste a une augmentation des inégalité flagrante depuis 30 ans.Une monnaie sur le PIB est a étudier, pourquoi pas, mais dans ce cas la il faudrait vraiment mettre en place un impot plus juste et plus social. -
rastapopulo
27 octobre 2011 00:58
Je suis choqué de ne pas voir dans les discours le changement du calcul de l’inflation APRES avoir interdit le crédit publique sous prétexte d’orthodoxie.
Et christian est vraiment nulle. Ils osent critiqué les voitures françaises ? Il peut en construire de meilleure le petit économiste. Sans l’€, elles serait 2 X moins chères et le monde entier se les arracheraient au point que la France redeviendrait riche (et que ça monnaie se ré-apprécierait après). Je parle même pas de ses assertions que j’ai déjà oublié dans la première vidéo. Un peu genre comme si la gestion des déficits avait du sens sans revenir à des bases patriotes industrieuses et anti-finance folle.
Désolé mais il FAUT créer des marchés de consommateurs ailleurs comme chez nous pendant les 30 glorieuses et tout ira bien.
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Bender
26 octobre 2011 16:07
Insupportable économiste qui ferait tout pour plaire à ses maitres les multinationales et à son dieu le marché. Il y en a marre de la dictature des marchés, des banques et des multinationales. Il y en a marre qu’on nous fasse croire que seule la sacro-sainte croissance nous apportera le bien être. C’est plutôt le contraire, avec ce genre de politique on va droit dans le mur à plus ou moins court terme.
Même un enfant de cinq ans pourrait comprendre qu’on ne peut croitre indéfiniment dans un monde fini... Mais l’économiste, lui, ne l’a jamais compris ! -
yo
26 octobre 2011 19:04
"Des rumeurs auto-réalisatrices"
Et ben !!
On vole vraiment bas !
Le mur est clairement inévitable !!!
