vendredi 20 octobre 2017 - par maQiavel

L’euro peut-il tenir encore cinq ans ? – Conférence de Michel Drac à Amiens

E&R Picardie recevait Michel Drac le 3 juin 2017 à Amiens pour une conférence intitulée « L’euro peut-il tenir encore cinq ans ? ».

Index chronologique

00 : 00 : introduction

Description du contexte économique global

 02 : 00 : de la comparaison de l'évolution de la croissance annuelle du PIB par tête dans le monde, au sein de la zone euro et dans les pays émergent, glissement de l’économie mondiale vers l’Asie

04 : 15 : de l'existence d’une crise systémique bien au-delà de la seule question de l’euro

 07 : 45 : de la crise du sens et logique de l’intérêt au cœur du système

 14 : 00 : de la chute des revenus du travail, la classe moyenne occidentale dans le viseur

 16 : 25 : de la réaction des populations occidentales

 18 : 55 : de la mécanique qui conduit à la guerre (panne de croissance occidentale, tensions géopolitiques entre grande puissances, crises locales et épuisement des ressources )

Situation de l’euro jusqu’ à l’été 2017, un bilan globalement négatif

21 : 05 : de la croissance malsaine des années 1998-2008

26 : 30 : de l'absence de protection contre la grande récession de 2009

31 : 40  : du maintien artificiel de l’euro en 2012

35 : 00  : l'euro, monnaie unique ?

 42 : 10 : de l'évolution des soldes des banques centrales nationales auprès de la BCE , divergence ,convergence et à nouveau divergence

Scénarios de sauvetage de l’euro

 48 : 30 : vers le fédéralisme budgétaire ?

 56 : 25 : sauver l’euro sans fédéralisme budgétaire

Scénarios de dissolution de l’euro

1 :01 : 50 : dissolution concertée

1 :05 : 15 : scénario de rupture conflictuelle

Conséquences sociopolitiques des différents scénarios

1 : 07 : 20 : du fédéralisme budgétaire, naissance d’une nation ou étape vers le mondialisme ?

1 : 09 : 30 : du maintien sans fédéralisme budgétaire, entre relance et répression salariale

1 : 13 : 00 : de la dissolution concertée, vers l’Europe des nations

1 : 15 : 45 : de la rupture conflictuelle, la France renait dans la douleur

Conclusion

1 : 20 : 45 : orientation bibliographique

 

Source : ERTV Officiel

 



45 réactions


  • Zatara Zatara 20 octobre 2017 10:09

    une remarque : quand Drac explique qu’ en cas d’explosion de l’euro, que la totalité des élites politiques françaises seraient discréditées (sans évoquer le fait que c’est de toute façon plus ou moins déjà le cas), et qu’il faudrait repenser à une refonte totale, une éviction de toute cette classe, ça me fait doucement rigoler.... A la limite dans les autres pays européens.... mais en France, une Merluche autant qu’une Le Pen, ou même les députés actuels, par un petit tour de mea culpa (pas trop quand même, hein..) ou une pirouette circonstancielle (c’est la faute de....) repartiront très facilement dans une valse franco française.... la bouffe est trop bonne et les français sous prozac seront juste content de passer à autre chose.....


    • Zatara Zatara 20 octobre 2017 10:27

      les français sous prozac seront juste content de passer à autre chose.....

      je ne parle évidemment pas de nos "vieux", et autres véritables conservateurs, que Drac a, pour le coup, parfaitement décrypté : l’euro comme une digue, comme un barrage. L’euro est une monnaie fait par les vieux, pour les vieux... D’aucuns y verront une guerre de génération invisible pour le commun de la jeunesse...


    • maQiavel maQiavel 20 octobre 2017 12:09

      @Zatara

      Au sein du scénario de rupture conflictuelle de l’euro, il y’a d’autres sous scénarios que Michel Drac n’a pas eu le temps de décrire. En cas d’explosion conflictuelle, le pays qui aura la lucidité d’en sortir le premier ( et ce ne sera vraisemblablement pas la France , mais l’Allemagne ou l’Italie reste une possibilité  ) ne vivra pas la situation catastrophique des pays qui en sortiront les derniers.

      Pour ceux qui en sortiront les derniers (et il y’a de très grande chance que la France en fasse partie) , ça risque d’être cataclysmique. La crise , c’est le moment ou tout allait de soi et ne va plus de soi , ce n’est pas comment les gens sont ici et maintenant mais comment ils deviennent , il n’est donc pas pertinent de tenter de prévoir ce qui se passera en partant de ce que l’on perçoit de la situation actuelle puisqu’elle ne sera plus du tout la même. Les représentations mentales ne sont plus les mêmes lorsque les frigos se vident.

      C’est du domaine de l’imprévisible. Peut être que les élites françaises seront maintenues comme tu dis, peut être au contraire qu’elles sauteront et que de nouvelles élites , inconnues ou marginalisées aujourd’hui émergeront. Peut être que la France renaitra après d’âpres souffrance , peut être qu’elle s’écroulera définitivement. La crise est un moment de brouillard et d’incertitude radicale , tout devient possible , le pire comme le meilleur ( mais même dans le cas du meilleur , il y’aura tellement de pots cassés qu’il faudra sans doute des décennies pour revenir à quelque chose qui ressemble à la puissance économique actuelle et peut être même que ce retour sera impossible , plus cette explosion se fera tard , plus les chances que ce cataclysme soit grand et plus les chances que la puissance de la France s’évanouisse pour être reléguée au rang de puissance moyenne , à peu près au niveau de la Pologne ou de la Roumanie ).

      Pour ce qui est des vieux épargnants, dans ce scénario cataclysmique, ce sont les premiers qui se feront baisé. Leur épargne ne vaudra plus rien. Même ces vieux conservateurs qui tiennent aujourd’hui à l’euro comme à la prunelle de leurs yeux ne seront plus du tout dans le même état d’esprit une fois qu’ils auront tout perdu et je ne parle même pas du risque d’explosion de mortalité pour cette catégorie de la population. 


    • jimontheair jimontheair 20 octobre 2017 16:39

      @Zatara
      Achachéchur, et pour remettre les choses dans l’ordre, si la terre et les humains disparaissent et Tout disparaissent, le capitalisme disparait avec forfément... sourire amusé

      Sinon, faut voir, surtout que les "concurrents" n’ont pas grand chose à proposer de vivable...  smiley 


    • Zatara Zatara 20 octobre 2017 17:27

      @jimontheair
      Achachéchur, et pour remettre les choses dans l’ordre, si la terre et les humains disparaissent et Tout disparaissent, le capitalisme disparait avec forfément... sourire amusé

      d’autant plus amusé que l’ordre était justement la seule chose à remarquer...

      Sinon, faut voir, surtout que les "concurrents" n’ont pas grand chose à proposer de vivable...

      oui, si on a une culture qui naviguent entre capitalisme et communisme, je peux tout à fait le concevoir... comme choisir entre un maqu’deau et un kuik


    • Zatara Zatara 20 octobre 2017 17:32

      @jimontheair
      mais n’allez pas vous cassez le bide pour autant, je m’en voudrais d’avoir osez douter de votre épicurisme....


    • jimontheair jimontheair 20 octobre 2017 18:15

      @Zatara
      Mais cultivez nous, mon brave, cultivez nous... 

      Ah, un détail quand même : donnez des faits, des réalisations autres que partagées par une poignée de pèlerins similaires, parce que bon, si on reste au niveau des idées et des théories, n’est ce pas, c’est trop facile (et dangereux !!!) !... ! 


    • Zatara Zatara 20 octobre 2017 19:39

      @jimontheair

      Mais c’est qu’il écrit des posts absolument nécessaire, d’un vif intérêt, le biquet.....

      Mais cultivez nous, mon brave, cultivez nous...

      Ma tendre et douce bécasse — qui est ce "nous" au passage ?— je n’ai ni la prétention, ni le diplôme, ni le temps pour "vous" cultiver. J’en ai à peine pour me former. Et du reste ce n’est pas le lieu pour se forger une culture.

      donnez des faits, des réalisations autres que partagées par une poignée de pèlerins similaires, parce que bon, si on reste au niveau des idées et des théories,

      aaaah c’est donc de cela qu’il s’agit...le TINA bien rangé dans la cale de fond, derrière l’occipitale. Nan, décidément, ni le temps, et encore moins d’intérêt à échanger avec du fière zombie.....

      n’est ce pas, c’est trop facile (et dangereux !!!) !... !

      (Et la critique est tellement plus productive en effet, je m’en mord les doigts....)


    • Zatara Zatara 20 octobre 2017 19:52

      @jimontheair
      un petit effort pour ma grosse tanche : sortir du paradigme économique de l’infinité et gestion des ressources sur la base d’un système fermé dont il faut respecter l’équilibre. Cette recherche morbide de la vitesse et du rendement à n’importe quels prix à justement un coût que nous commençons à payer au centuple. Si vous préférez défendre ce système, pas de problème. Mais sur cette ligne là, je ne répondrais plus à vos posts. Strictement aucun intérêt.


    • jimontheair jimontheair 20 octobre 2017 19:59

      @Zatara

      Ah d’accord, je vois...  smiley 


    • Zatara Zatara 20 octobre 2017 20:19

      @jimontheair
      vous ne voyez rien, vous ne me connaissez pas, vous venez d’arriver (ou autre compte) et vous faites le malin en me jugeant à partir de quelques posts sans même apporter le moindre argument de votre côté. Et vous croyez pouvoir la ramener avec ça ? Ah d’accord, je vois...  

      allez traire votre ego ailleurs


    • jimontheair jimontheair 20 octobre 2017 20:33

      @Zatara

      Mais enfin, calmez vous, nous ne sommes pas des bêtes ni des enragés, essayons de faire l’amour plutôt smiley 

      Je me permets, si vous permettez que je me le permette, de simplement vous ouvrir cette porte à votre libre expression, et donc de répondre à ceci, que je recolle : 

      Mais cultivez nous, mon brave, cultivez nous... 

      Ah, un détail quand même : donnez des faits, des réalisations autres que partagées par une poignée de pèlerins similaires, parce que bon, si on reste au niveau des idées et des théories, n’est ce pas, c’est trop facile (et dangereux !!!) !... ! 

      + capitalisme toussa + surtout que les "concurrents" n’ont pas grand chose à proposer de vivable...  


    • Zatara Zatara 20 octobre 2017 21:07

      @jimontheair
      et bien commencez, puisque "vous voyez" smiley


    • jimontheair jimontheair 20 octobre 2017 21:43

      @Zatara

      Ah ben voilà, un retour au 15ème siècle carrément proposé. 

      A mon avis, la drogue c’est mal  smiley 

      Je propose mieux : retour au néolithique voire paléolithique soyons audacieux, nah ! 

      Ps : excusez de la moquerie, mais bon... 


    • Zatara Zatara 20 octobre 2017 22:10

      @jimontheair
      allez tiens, pour changer un peu de tes croquettes industrielles :

      https://www.youtube.com/watch?v=-zbdiFqbTnw


    • jimontheair jimontheair 20 octobre 2017 22:15

      @Zatara
      Ah je connais assez bien Virilio il se trouve. 
      J’ai des livres de lui dans ma maison, vieux et que je n’ouvre plus depuis bien longtemps  smiley 

      Mais bon, en somme, Virilio, c’est un peu comme Maffesoli, juste comme... Une lopette encensée par quelques clubs, aux idées assez pauvres somme toute, et qui a peur... 


    • Zatara Zatara 20 octobre 2017 22:24

      @jimontheair
      Mais bon, en somme, Virilio, c’est un peu comme Maffesoli, juste comme... Une lopette encensée par quelques clubs, aux idées assez pauvres somme toute, et qui a peur...

      z’aimez pas les lopettes qui ont peur ? rhôôooo......ben là je me couche définitivement.

      Argument irréfutable devant l’éternel : ne jamais écoutez ces lopettes qui ont peur smiley

      gnééééé reuh reuh gentil pinpin


    • jimontheair jimontheair 20 octobre 2017 22:31

      @Zatara

      Il y a un gouffre entre vous et Yoda, savez vous ? 

      Bon, il fait quoi le maQiavel, il ne dit plus rien, il observe, c’est ça ?  smiley 


    • Zatara Zatara 21 octobre 2017 10:59

      @maQiavel
      je reviens la dessus :

      Pour ce qui est des vieux épargnants, dans ce scénario cataclysmique, ce sont les premiers qui se feront baisé. Leur épargne ne vaudra plus rien. Même ces vieux conservateurs qui tiennent aujourd’hui à l’euro comme à la prunelle de leurs yeux ne seront plus du tout dans le même état d’esprit une fois qu’ils auront tout perdu et je ne parle même pas du risque d’explosion de mortalité pour cette catégorie de la population.

      Dans un scénario cataclysmique, hors guerre, il y a surement déjà des scenarii prévu dans ce cadre là. Du point de vue securité, afin d’éviter des paniques inutiles et de la casse déjà et à court moyen terme un remplacement de la valeur de l’euro par une monnaie fixé par la banque de France avec evidemment une décote. Avoir un compte en Allemagne est peut être une sacré sécurité pécuniaire


    • Zatara Zatara 21 octobre 2017 11:00

      me suis fait sacrément trollé hier soir, ce fil n’a strictement aucun intérêt.


    • maQiavel maQiavel 21 octobre 2017 12:17

      Bon, il fait quoi le maQiavel, il ne dit plus rien, il observe, c’est ça ? 

      ------> Ah ben évidemment. Je me suis acheté des pop corn avant de m’installer confortablement sur mon canapé pour vous mater vous étriper …  smiley

      Non j’étais occupé, vie de famille oblige.

      Pour le reste , sans vouloir jeter la pierre à qui que ce soit ou m’ériger en donneur de leçon ( posture qui serait hypocrite car il m’est arrivé aussi de m’étriper avec certains intervenants de ce site , je pense à un en particulier qui m’a gentiment informé qu’il ne pouvait pas me piffer ( alors que moi je l’appréciais au départ ) avant de déverser un flot de copieuses insultes à mon égard auxquelles je n’ai eu d’autres choix que de répondre par des insultes encore plus hardcore pour qu’il me lâcha la grappe , ce qui a finalement réussi après plusieurs essais infructueux  ) , je pense qu’avant d’en arriver à ce niveau d’animosité , il vaut mieux s’ignorer cordialement.

      Ce n’est pas une fuite, on peut considérer qu’il est intéressant de discuter avec des personnes avec lesquelles on nourrit des désaccords (ce qui est mon cas) tant que ça reste courtois (ce qui ne veut pas dire mou, car un échange courtois d’idées et d’arguments peut être vif et tranché). Parce qu’au-delà, il n’y a plus de dialogue, ça se résume à un clash des égos avec des « moi je » et des « toi tu », c’est inintéressant de mon petit point de vue car on est tous des anonymes ici, on ne se connait pas , se valoriser ou dévaloriser la personne qu’on a en face n’a aucun sens , la seule distinction devrait être celle de la qualité des arguments.

      Ou bien il y’a le jeu. Entre moi et merdaterre par exemple, même s’il semble à première vue qu’on s’étripe, on s’amuse en réalité smiley (Même si derrière ce petit jeu s’ancre des oppositions radicales des représentations bien plus profondes et sérieuses qu’elle n’y paraissent). Je n’ai pas eu l’impression que c’était un jeu sur ce fil.

      Bref, la règle d’or dans un forum quand on sent que ça dérape :   ignorez-vous les uns les autres ! smiley  


    • jimontheair jimontheair 21 octobre 2017 12:57

      @maQiavel

      Mmmmh, pas eu l’impression que c’était un jeu non plus. Et j’ai bien noté comme un zeste de folie. 


    • Zatara Zatara 21 octobre 2017 14:54

      @jimontheair

       smiley L’ homo refoulé, du haut de sa magnificence qui en remet une couche....que dis je, un énième pet, toujours aussi futile et transparent... L’aerophagie comme seul nourriture égotique smiley Des bisous mon pinpin


    • jimontheair jimontheair 21 octobre 2017 17:08

      Oui, comme un zeste...  smiley 


  • Clocel Clocel 20 octobre 2017 13:49

    Les idées de Knapp sont reprises par les chartalistes et néochartalistes.

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Chartalisme

    Un bouquin récent sur le sujet dont j’ai oublié le nom de l’auteur, voir du côté de chez Chouard, il l’avait reçu je crois me rappeler.


    • maQiavel maQiavel 20 octobre 2017 15:50

      @Clocel
      Merci , je vais chercher. 


    • Clocel Clocel 20 octobre 2017 16:30

      @maQiavel

      L’auteur, c’était Jean-Batiste Bersac, dont je viens d’apprendre le décès en faisant des recherches, très jeune, hélas...

      Son bouquin était dispo open source en ligne, je ne retrouve plus le lien...

      Sinon, vidéo avec Chouard et Stéphane Laborde, un peu longue, mais sympa...


    • maQiavel maQiavel 20 octobre 2017 16:45

      @Clocel
      Ah oui , je me souviens très bien de lui , vraiment navré d’apprendre son décès , qu’il repose en paix. 


  • pegase pegase 20 octobre 2017 14:27

    Ne jamais oublier que lorsque les américains ont débarqués en 44, ils avaient déjà imprimés de la monnaie française à cours forcé ... Notez bien et soulignez le en rouge "à cours forcé" ...... Il n’y a pas de questions économiques là , mais de rapports de forces !

    L’euro tiendra car il s’agit d’une création des tenanciers de la FED dans le cadre d’un vaste paradigme géopolitique et non économique, ils savent que s’ils perdent la main sur ce continent ils sont morts (la Russie n’attend que ça), donc il feront tout pour supporter l’euro, même en cas de crise avec Target 2 ...

    De Gaulle nous a sauvé in extremis de la catastrophe, hélas on a replongé dedans avec Maastricht et Sarko ...


  • jimontheair jimontheair 20 octobre 2017 14:47

    Je n’ai pas tout regardé, pas le temps là, mais il me semble bien que la conséquence politique qu’il appelle "dictature en douceur" n’est pas corolaire comme il le dit qu’au scénario "maintien sans fédéralisme budgétaire", on la retrouvera dans d’autres scénarios, tous il me semble sauf peut être le dernier qui évoque une décrédibilisation complète des "élites" notamment europhiles et un reset politique profond, car elle n’est probablement que très peu liée à la question pivot de l’euro/et de l’UE. 


    • maQiavel maQiavel 20 octobre 2017 15:49

      @jimontheair

      Disons que comme il le dit, le fédéralisme budgétaire (scénario peu probable) aboutit au mondialisme (négation de la souveraineté des nations et donc des peuples) qui est une de ces expressions de la dictature douce ( à moins d’inventer une souveraineté avec plusieurs peuples au sein d’un Etat européen ce qui relève selon ses dires de la science fiction ).

      Donc en gros, il dit que le maintien de l’euro conduit nécessairement à une dictature douce. 


    • jimontheair jimontheair 20 octobre 2017 16:21

      @maQiavel

      Sur ce passage que j’ai regardé, il me semble plutôt qu’il accole la dictature douce au scénario "maintien de l’euro sans fédéralisme budgétaire"... 

      Ce qui m’a surpris, car ce qu’il décrit brièvement comme dictature douce est déjà je trouve à l’oeuvre dans ses grande lignes et donc en dehors du fédéralisme budgétaire parce qu’il n’existe pas même si les cadres restrictifs imposés par UE y tendent, car aussi cette dictature douce me semble pouvoir être déclinée dans tous les autres scénarios (sauf peut être le dernier) ce qu’il ne fait pas. 

      Mais le point essentiel de mon commentaire précédent était de faire remarquer que cette dictature douce n’avait quasiment rien à voir avec la question de l’euro et de l’UE je crois bien ; ce que Drac sait à mon avis... 


    • jimontheair jimontheair 20 octobre 2017 16:34

      @maQiavel
      Je me permets, et de manière bienveillante ; dans votre descriptif ici https://www.agoravox.tv/auteur/machiavel1983&nbsp ;
      vous avez oublié un R 
      Si l’on suit la seule logique, dans un combat ordinaire, se trouveR face à un adversaire

      et il me semble bien que en surnombres ne prend pas de S

      et que issu comme substantif prend un E. 

      Je me suis permis car c’est votre descriptif, je suis à peu près l’exact contraire d’un grammar nazi sur internet et je ne fais jamais ce genre de remarques habituellement, surtout concernant les commentaires et même les articles carrément, c’est dire smiley 

      Cordialement


    • maQiavel maQiavel 20 octobre 2017 16:42

      @jimontheair

      il me semble plutôt qu’il accole la dictature douce au scénario "maintien de l’euro sans fédéralisme budgétaire"... 

      ------> Oui tout à fait mais ce que je faisais remarquer c’est qu’il accole le mondialisme au maintien de l’euro par le fédéralisme. Même s’il ne le dit pas explicitement, il explique indirectement que le mondialisme mène aussi à la dictature douce.

      -cette dictature douce n’avait quasiment rien à voir avec la question de l’euro et de l’UE je crois bien

      ------> La dictature douce n’implique pas nécessairement l’euro, il y’a des pays qui sont en dehors de l’euro et qui sont aussi dans une situation de dictature douce. Mais l’euro, lui, implique la dictature douce. Et on le comprend d’autant mieux si on sait que l’euro est une monnaie au service d’un projet politique qui consiste à construire sous l’apparence de mesures techniques neutres un cadre contraignant vidant les principes de souveraineté nationale et populaire de leur sens. L’euro n’est pas qu’une monnaie ayant des implications économico- financières, c’est aussi un principe de gouvernement qui vide toute notion de » démocratie « et même de représentativité politique de son contenu. 


    • jimontheair jimontheair 20 octobre 2017 17:09

      @maQiavel
      La dictature douce n’implique pas nécessairement l’euro, il y’a des pays qui sont en dehors de l’euro et qui sont aussi dans une situation de dictature douce. Mais l’euro, lui, implique la dictature douce. Et on le comprend d’autant mieux si on sait que l’euro est une monnaie au service d’un projet politique qui consiste à construire sous l’apparence de mesures techniques neutres un cadre contraignant vidant les principes de souveraineté nationale et populaire de leur sens. L’euro n’est pas qu’une monnaie ayant des implications économico- financières, c’est aussi un principe de gouvernement qui vide toute notion de » démocratie « et même de représentativité politique de son contenu. 

      Oui, tout à fait, mais je crois important, vital, essentiel, urgent, primordial, bleu, rose, et arc en ciel, de bien dissocier "dictature douce" de "euro" (et UE) comme cause, et de la mettre à poil avec ses véritables causes dont euro (et UE) ne sont qu’une des conséquences. 


    • ffi 20 octobre 2017 20:34

      @jimontheair

      Une « dictature », c’est l’art de diriger par la force.
      Une « dictature douce », ce serait l’art de diriger sans usage de la force.

      Or, avec l’argent, celui-ci qui en a, il peut acquérir. Mais celui-là qui n’en a pas, il ne peut pas acquérir. L’argent est un droit d’avoir.

      Puisque pour pouvoir, il est nécessaire d’avoir quelques moyens, celui-ci qui dispose du droit d’avoir, il peut ; Mais celui-là qui n’en dispose pas, il ne peut pas.

      La dictature douce, c’est l’art de tout diriger par l’argent.

      Mais la force n’est pas loin : le droit réprimande le vol.

      La dictature douce est donc plutôt une dictature où la force intervient en second rang, l’argent intervenant en premier.

      L’Euro est donc une question centrale, et, au-delà, tout le système monétaire mondial.

      Revenons au droit d’avoir : Le juste, c’est l’art de rendre à quelqu’un selon ce qu’il a donné.

      L’argent, droit d’avoir, pour être juste, est donc le rendu d’un don préalable.

      Ainsi, le libre-échange, qui implique la convertibilité générale des monnaies, imbrique fatalement tous les droits nationaux. Or le juste ne peut être considéré que dans le cadre restreint d’une juridiction. Allez savoir si tel homme riche étranger qui se porte acquéreur d’un bien en France a acquis honnêtement l’argent qu’il présente pour l’acheter...


    • jimontheair jimontheair 20 octobre 2017 20:56

      @ffi

      Je comprends bien - je crois- ce que vous venez de dire. Et acquiesce en bonne partie. Bien que la dictature par l’argent que vous mettez en avant me semble très réductrice, car il existe d’autres formes d’exercice de la dictature qui existe bel et bien, celle des magistères du "savoir", celle des "élus" par des chemins balisés par l’argent certes mais pas que par lui, celle des communautés diverses et variées, celle de clubs de l’ombre pas liés à l’argent, etc

      Mais allons au delà : puisqu’il n’est pas possible de supprimer l’argent qu’elle que soit la forme qu’il prenne, ne vaut il pas mieux faire en sorte que la puissance de l’argent soit réduite, ainsi que celle de ces différentes "parties minoritaires de la société’ que j’ai évoquées juste là au dessus ? 

      Et je ne vois qu’une façon de le faire : une démocratie. 


    • pegase pegase 21 octobre 2017 02:21

      @maQiavel
      -----> La dictature douce n’implique pas nécessairement l’euro, il y’a des pays qui sont en dehors de l’euro et qui sont aussi dans une situation de dictature douce.


      Surtout pour se préserver de l’ingérence d’une puissance étrangère...

      Si la France sortait de l’UE, euro, Otan, imaginez seulement les mesures draconiennes qu’il faudrait prendre, et la gauche qui en profiterait pour accuser le gouvernement ...


    • ffi 21 octobre 2017 04:28

      @jimontheair
      C’est vrai, et cela transparaissait en creux dans ma réponse, puisque j’y ai fait une petite incartade par le droit, que disposer d’argent seulement ne suffirait à rien. Un état pourrait très bien ne pas autoriser la convertibilité de sa monnaie avec les autres monnaies, ou encore mettre des limites aux possibilités d’acquisition. Par exemple, au moyen-âge, il y avait de nombreuses monnaies différentes en France. Il a fallu les unifier toutes pour pouvoir commercer au travers du pays.

      Ainsi, pour permettre une dictature par l’argent, il faut préalablement que soit mis en place un système de lois qui le permette. Ce système de loi ne peut être mis en place, en douceur, uniquement si l’élite politique y consent, soit en la persuadant, en lui faisant croire qu’elle sert ainsi l’intérêt général, soit par corruption, en lui octroyant des intérêts particuliers.

      Mais la démocratie ne serait d’aucune utilité sur ce point. Les gens du commun, trop pris par la recherche des ressources nécessaires à leur survie, n’ont que trop peu de temps pour réfléchir aux législations. Au final, ils votent comme les réseaux les plus influents lui prescrivent.

      L’ultime dictature, en définitive, sera toujours celle du réel. Celui qui est dans le Faux, tôt ou tard, le réel le rattrape. Il faut donc être dans le Vrai. Or le Vrai, c’est une qualité - c’est un discours conforme au réel. Ce n’est pas une quantité de vote. De plus, l’opinion générale peut très bien s’avérer être une croyance erronée.

      Si le savoir est défini comme un « croyance vraie », alors il m’apparaît que c’est bien le savoir qui doit tenir le magistère. Hélas, il n’est pas flagrant de déterminer ce qui est vrai, le vrai se détermine après-coup, une fois qu’on a agi et que le réel a répondu. Après-coup, on peut dire : « telle chose qui passait pour un savoir n’était en réalité qu’une chimère ».


    • jimontheair jimontheair 21 octobre 2017 10:57

      @ffi

      Mais la démocratie ne serait d’aucune utilité sur ce point. Les gens du commun, trop pris par la recherche des ressources nécessaires à leur survie, n’ont que trop peu de temps pour réfléchir aux législations. Au final, ils votent comme les réseaux les plus influents lui prescrivent.

      Ceci est une affirmation qui pourrait être discutée.
      Notamment en s’appuyant sur le fait que les "gens" ont montré ces dernières années qu’ils pouvaient très bien voter contre l’avis des réseaux les plus influents, et dieu sait qu’ils ont influencé, propagandisé même. 
      Mais surtout car on peut très bien raisonner en dehors du système actuel appelé de plus en plus à tort "démocratie", et alors les faiblesses que vous posez sont assez contournables. Ceci est d’autant plus intéressant que nous disposons d’une quantité importante d’expériences et de faits et de réalisations ayant montré une certaine efficacité pour contourner ces faiblesses. Je pense bien entendu à es choses comme les conférences de citoyens, dont j’aime bien les logiques générales et qui me semblent elles réellement d’essence démocratique et suffisamment rigoureuses pour border bien des risques dont ceux que vous soulevez. 

      L’ultime dictature, en définitive, sera toujours celle du réel. Celui qui est dans le Faux, tôt ou tard, le réel le rattrape. Il faut donc être dans le Vrai. Or le Vrai, c’est une qualité - c’est un discours conforme au réel. Ce n’est pas une quantité de vote. De plus, l’opinion générale peut très bien s’avérer être une croyance erronée.

      Si le savoir est défini comme un « croyance vraie », alors il m’apparaît que c’est bien le savoir qui doit tenir le magistère. Hélas, il n’est pas flagrant de déterminer ce qui est vrai, le vrai se détermine après-coup, une fois qu’on a agi et que le réel a répondu. Après-coup, on peut dire : « telle chose qui passait pour un savoir n’était en réalité qu’une chimère ». 


      Oui, la dictature du réel. Dans la mesure où il semble avoir été prouvé à un nombre illimité de reprises que ce que vous dites - le Vrai connaissable à coup sûr et comme Loi et ceux dans le Vrai comme ayant le pouvoir - n’est pas réaliste, pas atteignable, et entraine des problèmes assez graves notamment les dictatures des magistères, il me semblerait plus judicieux de mettre à bas le plus possible la notion même de magistère. 




    • Vraidrapo 22 octobre 2017 09:33

      @pegase
       imaginez seulement les mesures draconiennes qu’il faudrait prendre...

      Certes quand on voit les parents parquer automobile en deuxième file ou sur les terres-pleins centraux pour attendre les enfants à la maternelle ou à la communale du quartier en créant des bouchons répétitifs chaque matin... Il est facile de déduire qu’on ne doit pas attendre trop de sacrifices, même à court terme, pour des lendemains meilleurs. Rarissimes sont ceux qui viennent à pied


  • DJL 93VIDEO DJL 93VIDEO 20 octobre 2017 20:09

    Lorsque la BCE augmentera ses taux d’intérêts, çà fera mal à tous ceux qui ont pris des crédits à taux variable. Warren Buffet disait : C’est quand la mer se retire qu’on voit ceux qui se baignent nus ... Heureusement, en France les banquiers aiment les maillots de bains et détestent les taux variables car c’est un risque sérieux sur un crédit immobilier de 20 ans.

    N’en déplaise à Michel Drac, 2017 a été une superbe année pour les banques, les assurances et les fonds de pension qui sont des investisseurs rentables ...

    C’est le jackpot pour les actionnaires des entreprises françaises du CAC 40. Au deuxième trimestre de cette année, ils ont franchi un nouveau seuil : 40,6 milliards de dollars de dividendes encaissés. En Grande-Bretagne, les détenteurs d’actions n’ont eu à se mettre sous la dent « que » 32,5 milliards de dollars sur la même période et les Allemands 34,1 milliards.

    Cette année il y a eu + de 900.000 transactions immobilières, une année record selon les notaires. Donc les banques se sont gavés avec des crédit immobiliers à faible taux d’intérêt certes, mais à coté ils facturent, des assurances crédit, des frais de dossiers, des assurances pour les propriétaires et même des alarmes pour maison.


  • Vraidrapo 21 octobre 2017 12:40

    Conférence instructive. Ça contraste avec l’ignorance dans laquelle nous sommes maintenus par le système éducatif et ensuite par les media.
    Et on prétend être un démocratie. Déjà, il est inadmissible que les technocrates de la BCE (nos salariés) prennent des décisions occultes qui ont un impact sur le sort de chacun.
    (NB : si le son pouvait être réglé à la hausse...)


  • Hijack ... Hijack ... 22 octobre 2017 14:19

    Désolé, mais Drac n’analyse rien d’autre que les propres analyses des autres.
    Ce qui me surprend, c’est qu’on en fasse des sujets.


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