Qui sont les créanciers de notre dette ? Ici c’est privé ! Ah pardon …
41 réactions
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Reiki
9 mars 13:15
Preuve par l image
1. Le métier d investigation du journalisme à disparu, seul compte l audience.
2. Votre démocratie s arrête la ou s affiche public. Aucun moyen de faire valoir ses droits , sans menace ou violence sous couvert de la légitimité étatique . Conclusion, un électeur n est qu une opinion sans voix pour son élu.
3. La Justice n est que l instrument de l élu, Bienvenu dans la nébuleuse démocratie-capitaliste en marche.
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maQiavel
9 mars 15:30
Le truc , c’est que l’Etat lui même ne sait pas trop qui sont ses créanciers …
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barbarello 9 mars 16:12
Mékilécon
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mais comment diable fait il pour être aussi con et être à côté de la plaque si souvent alors qu’il est capable de rédiger des commentaires de 50 lignes pour couper un poil de couille en 18 ???
Mystères de la Nature...
Faudrait faire des expérimentations pour tenter d’isoler les facteurs explicatifs de toussa toussa -
maQiavel
9 mars 17:00
@nephis
Le truc, c’est qu’aujourd’hui, avec la rapidité des flux et des échanges sur les marchés financiers internationaux (parce que c’est majoritairement là que vont les titres de dettes, la France fait d’ailleurs partie des pays dont l’internalisation de la dette est la plus forte ) , même le haut fonctionnaire ne peut pas savoir vraiment qui détient la dette ( même s’il peut en avoir une vision morphologique globale mais dans le détail c’est plus compliqué ). Il faut savoir que 10 milliards d’euro de titre change de main chaque jour (soit deux fois le stock de dette chaque année) , à la limite l’appareil d’Etat peut identifier l’acheteur mais le détenteur c’est autre chose. C’est une énorme machine avec de nombreuses ramifications et intermédiaires. Il est même possible qu’il en soit comme pour les crédits hypothécaires américains qui ont mené à la crise de 2008, c’est-à-dire que ces titres soient découpés et recomposés avec des morceaux d’autres titres en nouveau produits financiers, dans ce cas il serait pas absurde que certains créanciers de la France ne soient pas eux-mêmes au courant de détenir des titres de dettes français.
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barbarello 9 mars 17:15vision morphologique globale. ampoule + coupage de poils de couilles en 18
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Les questions pour "ceux qui en ont" sont plutôt de ce genre :
— l’Etat a t’il les moyens de savoir avec une précision suffisante qui détient cette dette, étrangers55%jecrois y compris ?
— l’Etat (comprendre la poignée de trucs politichiens et hauts fonctionnaireuh + quelques pièces rapportées par cooptation, qui font la république officielle pourrie à la moelle et a-démocratique ceci de manière consubstantielle oups) a t’il la volonté de savoir ?
— si la poignée de consanguins se penchait sur la question, donnerait elle les conclusions et les trouvailles à la société ou les conserverait elle à l’abri du peuple entre consanguins et cooptés ?
— comment faire pousser chez ceux qui n’en ont pas ce qui doit être possédé ?
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barbarello 9 mars 17:53Je n’aime pas des masses les gens qui emploient le terme de "troll" à tort et à travers, par facilité.
Mais bon, passons ce détail dans le tableau d’ensemble où, bien plus préoccupant, on trouve l’ampoulerie comme manière, le coupage de poils de couilles comme hobby, l’acotéage de plaque récurrent, ou encore le chèvrechouïsme endémique. -
maQiavel
9 mars 18:06
@nephis
Je rajouterai que cette situation d’opacité a été voulue par l’Etat qui a décidé de ne plus identifier ses créanciers. La raison est simple : il existe un marché de la dette et pour rendre la dette française compétitive, il fallait garantir l’anonymat des investisseurs.
En fait, ceux qui ont organisé cet anonymat ont raison, l’argument de l’attractivité de la dette est imparable … tant qu’on est dans un système de financement de l’Etat par les marchés. Donc de ma perspective, le vrai problème est là, dans cette dépendance organisée aux marchés financier qui date au moins de 1973. Après, peut-être qu’il y’a plus ou moins de juifs dans cette machine, c’est possible, mais ça reste pour moi de l’ordre de l’effet et non de la cause, je ne vois d’ailleurs pas ce que ça changerait si les détenteurs de dettes étaient majoritairement catholiques pratiquants mais bon, ce n’est que mon opinion …
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barbarello 9 mars 18:13@maQiavel
En tant que juif, et je suis juif, fourreur de père en fils depuis 4 générations même, avec quelques à côtés investissatoires bien entendu,
laissez moi vous dire que je ne suis absolument pas d’accord avec la conclusion de votre commentaire !
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nephis 9 mars 18:26@maQiavel
Je rajouterai que cette situation d’opacité a été voulue par l’Etat qui a décidé de ne plus identifier ses créanciers. La raison est simple : il existe un marché de la dette et pour rendre la dette française compétitive, il fallait garantir l’anonymat des investisseurs.
L’État a été subverti de l’intérieur par les même forces qui ont contraint de Gaulle a démissioné du pouvoir en 68-69 et ce sont ces mêmes forces qui ont contraint l’État a privatisé sa dette avec des intérêts juteux à la clé.
je ne vois d’ailleurs pas ce que ça changerait si les détenteurs de dettes étaient majoritairement catholiques pratiquants mais bon, ce n’est que mon opinion …
Je ne vois pas non plus ce que cela changerait si les détenteurs de la dettes de l’État d’Israël étaient détenus majoritairement par des membres du hezbollah pratiquants mais bon, ce n’est que de l’ironie…
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Et Hop !
9 mars 20:16
@maQiavel
C’est pas qu’ils ne savent pas, c’est qu’ils ont fait en sorte de la cacher au public.
Il y a une disposition prise en 2014 qui impose à l’Agence France Trésor, chargée depuis 2001 de refinancer l’État par des emprunts sur le marché mondial des capitaux, de protéger l’anonymat de ceux qui achètent les titres et encaisent les 45 milliards d’intérêt annuel (la totalité des recettes de l’impot sur le revenu).
Avant 2001, l’État et les entreprises publiques (EdF, SNCF,..) lançaient des emprunts obligataires d’État qui étaient placés en priorité auprès des ménages français avec des avantages fiscaux. Les intérêts payés par l’État étaient pare conséquent payés aux ménages français qui dépensaient cet argent dans l’économie française, ce qui générait del’activité, de la TVA, des emplois, des charges sociales, du PIB.
Les 45 milliards d’intérêts annuels payés actuellement — l’équivalent du budget de l’éducation ntionale avec son million de fonctioonnaires — sortent de l’économie française, et diminuent le PIB.
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Reiki
9 mars 16:17
Pour suivre en direct. Gilet jaunes J ai trouvé sympa... https://youtu.be/13QjSz4wfwE
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ged252
9 mars 16:21
Je répète ce que j’ai déjà dit.
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en l’an 2000, avec l’Euro les politiques ont perdu le contrôle de leur monnaie, car c’est maintenant la BCE qui gère la politique monétaire : l’Euro.
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Les politiques ont perdu les moyens de financement qu’ils avaient avant, ne pouvant plus se financer par l’emprunt comme ils le souhaiteraent et le voudraient, ils ont donc recours au seul moyen qui leur reste : les impots, taxes, PV.
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Ils ont donc taxés les entreprises et les entreprises, qui ont dûes à leur tour augmenter leurs prix, et c’est ce que a provoqué l’inflation qui a débuté dès le début de l’Euro ... Inflation qui continue aujourd’hui, pour les mêmes raisons : perte du contrôle de la monnaie, et recours à l’impôt pour le financement. C’est la seule raison qui puisse expliquer l’inflation que l’on connait, quoiqu’en disent les pseudos économistes.
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Tout ça, ça vient d’une mauvaise gestion de nos hommes politiques .. Français, notamment leur volonté de remplacer les français par des noirs et des arabes, qui suscitent des coùts délirants, puisque les migrants sont logés à l’hôtel, par exemple, (je les vois chez moi). Et il n’y a aucun migrants qui ne soit à la rue, ils sont donc loger quelque part au frais de l’Etat.
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C’est pour financer ces frais-ci que l’Etat taxe, met des PV, des impôts.Ce sont les hommes politiques qui ont voulu cette politique et l’ont imposé aux français. Mais si on reproche à ces politique leur politique, ils diront qu’ils ont été élus, qu’ils sont donc légitime et que leur politique ne reflète que la volonté générale des français.
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Ce qui fait que la faute ou la culpabilité reviendra au final aux français qui ont voté Mitterrand, Sarkozy, Hollande et Macron.
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ged252
9 mars 16:32
La loi Rotchild c’est le nouveau système financier mis en place par les USA en 1973 avec la fin de la convertibilité du dollar en or, c’est à dire la fin de l’étalon Or. Et ça ce n’est pas la faute à la banque Rotchild mais c’est la volonté et l’intérêt des américains.
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Lorsqu’ils ont établit cette loi, ils ont tenu compte de l’incompétence et de l’irresponsabilité des hommes politiques. C’est à dire qu’ils se sont arrangé pour que les hommes polilitiques ne puissent pas emprunter à volonté, de façon délirante, et ne ruinent les pays. Et c’est pour cette raison qu’ils ont obligé l’Etat à emprunter à des banques privées et à payer à ces banques un intérêt.
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La dette n’est pas créée par ces banques, elles en profitent certes, mais elles ne la créee pas, ce sont les politiques par leur délires qui ont créé cette dette, en dépassant chanque année leur budget, et en se finançant par de la dette..
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Et c’est ce qui devrait être reproché par exemple à Macron, qui augmente la dette puisque son budget n’est pas équilibré, malgré l’aumentation des taxes PV impôts, et la réduction des aides sociales et des subventions.
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ged252
9 mars 16:35
ENCORE UNE FOIS, je reposte ce lien vers un article de la FED/FRED qui explique ce qui sa passe lorsque des hommes politiques irresponsable dispose du contrôle d leur monnaie, et euvent emprunter linrement à taux zéro à leur banque centrale :
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https://fredblog.stlouisfed.org/2017/01/hyperinflation/
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You might guess that hyperinflation refers to increases in the price level at very high rates. There’s no official threshold for “very high,” but the four cases shown in the graph are clearly examples of hyperinflation. The most spectacular case in FRED is Zimbabwe : The data are incomplete because in 2009 the country actually stopped reporting inflation, which likely rose several orders of magnitude higher that year. First, to be clear, Zimbabwe’s inflation rate of 24,000% means that prices were multiplied by 241 within a year. Peak hyperinflation in the other three countries has a factor of 42, 32, and 30. Second, why does hyperinflation occur ? Generally, it’s because the government takes over the central bank and finances its operations by printing money. As people see this occurring, money loses value and the government has to print even more to stay afloat. This vicious circle can then be broken only by a radical change of practice : In Zimbabwe, that was abandoning the use of the local currency, which is indeed radical, as the country reported deflation in some years since going cold turkey. (Turkey, by the way, also has had periods of very high inflation, but not as dramatic as our examples. We reported on this earlier.)
How this graph was done : Search for “Zimbabwe inflation.” Once you have the graph, use the “Edit Graph” option to open the “Add Line” tab to search for other inflation rates. Repeat until satisfied.
Suggested by Christian Zimmermann.
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ged252
9 mars 16:43
"Second, why does hyperinflation occur ? Generally, it’s because the government takes over the central bank and finances its operations by printing money. As people see this occurring, money loses value and the government has to print even more to stay afloat.
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quand l’hyper inflation se produit-elle ? C’est quand le gouvenrement prend le contrôle de sa banque centrale.
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Ca c’est exactement ce que voudraient les gens : que le gouvernement puisse emprunter librement, gratuitement , à sa bnauqe centrale, pour qu’il n’y ait pas d’intérêt à payer.
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As people see this occurring, money loses value
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Mais aussitôt que les gens voient cela, les gens du pays ainsi que les autres pays, la monnaie perd la valeur, puisqu’elle est diluée, ou augmentée, alors que la valeur qu’elle réprésente ne change pas.
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Le résultant final c’est que la monnaie est dévaluée, qu’elle perd de la valeur, au point qu’elle ne vaut plus rien, comme au Zimbabwé.
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Les vrais responsables de la dette (je pense) c’est le déficit budgétaire depuis 30 ans, et les hommes politiques qui le crééent.
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ged252
9 mars 17:04
Vou voyez ce qui se passe en Turquie ? (jouez avec le curseur en bas du graphique pour zoomer)
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L’inflation remonte, ils sont à 20% , dans le même temps où la livre turque s’effondre : chart USDTRY
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ged252
9 mars 17:30
Ici Mario Draghi fait allusion à ce qui s’est passé dans les années 1980, avec l’hyper inflation, si on peut dire, mais quand même autour de 20% aux USA ; (FRED CPI USA) et l’irresponsabilité ou l’incompétence des hommes politiques :
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In the 1970s governments attempted to maximise social welfare, in the form of low unemployment and inflation, by trying to exploit the short-run trade-off between the two. They engineered surprise booms “just once” before promising to revert to a policy of low inflation in future, especially when motivated by the electoral cycle.
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C’est cette inflation qui a propulsé l’or à des niveaux très hauts, dans les années 1980, sous Giscard
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Tom France
9 mars 17:23
Sans or (ou autres métaux précieux), une monnaie papier ne vaut rien, je dirais même que temps que l’on ne reviendra pas aux pièces d’or de manière progressive et à ce qui a vraiment une valeur intrinsèque, il y aura toujours de la spéculation, de la fausse monnaie, de la dette etc... (ces 3 choses étant liés)
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ged252
9 mars 17:56
@Tom France
non, la valeur de la monnaie c’est la valeur de l’économie, (les changes flottants) l’or n’a plus rien a faire la-dedans. Il ne sert plus à rien, sauf si l’économie venait à être détruite. C’est un ancien système une relique du passé. Les pays d’afrique dont l’économie est presque inexistante aurait intérêt à avoir un élalon or ou argent, ce que leur éviterait les problèmes d’inflation, car la valeur de l’Or est très stable dans le temps, et leur éviterai les problèmes d’incompétence de leur classe politique.
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L’or bloquait la croissance economique, le système actuel st plus souple que celui qui était en place avant et qui avait très peu d’inflation ; Mais en même il est plus favorable à certains abus.
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La croissance récente, celle des années 1970-2000 sur un temps long, est dûe à l’abandon de l’étalon or. -
Jean Keim
10 mars 10:32
@ged252
Toujours le poids des mots, des notions qui sont répétées comme des antiennes, la croissance fait partie de ces maux, l’économie est une idéologie qui façonne notre façon de penser.
Pourquoi par exemple le coût des choses doit-il augmenter sans cesse, et derrière pourquoi faut-il batailler pour que les rétributions suivent ? Pourquoi certains reçoivent-ils des émoluments pharamineux pendant que d’autres s’appauvrissent par le travail ? En quoi le patron d’une multinationale automobile mérite-t-il de gagner en un an ce que les ouvriers de cette même boîte ne gagneront pas en une vie ? Ce personnage s’attribue tout le mérite de décisions qui ont été élaborées par une équipe, cette même équipe n’est pas viable sans le travail de tous les salariés de ladite boîte qui de même ne pourrait exister sans les infrastructures que d’autres construisent et entretiennent, ainsi un individu n’est rien sans le concourt de l’ensemble de la communauté humaine,
Ces notions ne sont pas enseignées dans les grandes écoles où les consciences sont formatées pour être résolument carriéristes, compétitives, névrosées limite psychosées, limite souvent franchie, il faut être psychopathe pour revendiquer et/ ou accepter des rétributions qui se situent au-delà de l’entendément.
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barbarello 10 mars 11:32@Jean Keim
Vous m’avez plombé la journée. Sans compter que votre commentaire m’a évoqué toutes ces victimes du capitalisme mortifère qui engendre la Vitesse meurtrière sur les routes, hérissons et grenouilles écrasés, stikmous et chemous scotchés sur les pare-brises, eccetera eccetera -
Tom France
11 mars 17:07
@ged252 Si vraiment l’or était une relique du passé, alors pourquoi les US, plus précisément la FED fait tout pour s’approprier toute l’or des banques centrales du monde ?? C’est bien parce que l’or permet d’avoir une excellente assise pour n’importe quelle monnaies qui se veut réellement indépendante d’un système bancaire. Pour le reste, le monde dans lequel nous vivons est basé sur une gigantesque arnaque appelé planche à billet et tout cela ne va pas tarder à provoquer une catastrophe de nature biblique quand cela explosera !
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Quasimodo
9 mars 20:59
Pour le grand débat du smilblick de la Macronie , je propose que la France quitte l’ Euro et adopte le Franc CFA de la république très démocratique du Gondwana .
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Jean Keim
10 mars 09:59
Nous voulons sortir de ce pataquès ? Ok ! Alors commençons par sortir de la diktature de l’argent-fric...
Imaginons un monde sans fric.
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Scalpa
10 mars 23:09
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