Covid-19 et masque : le déchirant témoignage d’une institutrice
Le délire collectif de la covid-19 ne génère pas que des violences policières en cas de simple ajustement jugé imparfait du masque, il est également responsable de violences psychologiques.
Un témoignage à vous fendre le coeur. Celui de cette institutrice qui ne peut pas, c'est impossible, mettre un masque pour accueillir ses élèves de deux ou trois ans qu'elle ne veut pas effrayer alors qu'ils font leurs premiers pas à l'école :
Emouvant témoignage d'une maîtresse d'école - YouTube
Tandis que Macron s'étouffe. Il aura droit à une autre masque. S'interroge-t-il sur le sort de celles et ceux qui le portent toute la journée ? Et des situations parfois incompatibles ?
67 réactions
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Qaspard Delanuit
12 septembre 2020 09:34
Ils sont bien fragiles, nos concitoyens de l’éducation nationale... Il faudrait inclure dans leur formation un petit stage dans la légion étrangère ou dans un bataillon de parachutistes, pour leur raffermir un peu les nerfs.
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Mr.Knout
12 septembre 2020 11:42
@Qaspard Delanuit
Ils n’est pas étonnant qu’une partie (grande si je ne me fie à tout ceux parmi mes connaissances et mes rencontres) du personnel éducatif soit dans cet état. Un niveau de connaissance au dessus de la moyenne accompagné d’une vocation souvent insufflé par l’altruisme, une confrontation quotidienne au réel et un carcan idéologique plein de contradiction, y a de quoi être à bout de nerf. C’est pareil chez les forces de l’ordre, avec un carcan idéologique radicalement différent.
Servir, instruire et protéger dans la société de l’individu roi et du mensonges..... -
Patrick Samba
12 septembre 2020 12:41
@Qaspard Delanuit
manifestement quand on vit avec une cagoule sur la tête, on perd toute notion du réel...
A quand le retour du dressage à l’école ? Les coups de règle sur les doigts en cas de pleurs, etcC’est l’intolérance à l’émotion qui vous fait réagir de la sorte ?
Traumatisé par des "petits stages dans la légion étrangère ou dans un bataillon de parachutistes" ? -
medialter
12 septembre 2020 18:24
@Mr.Knout
"C’est pareil chez les forces de l’ordre, avec un carcan idéologique radicalement différent. Servir, instruire et protéger dans la société de l’individu roi et du mensonges"
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Etre flic ou instite, c’est du pareil au même, c’est toujours être un collabo qui oscille dans un nuancier entre l’activisme revendiqué et le passivisme pleurnichard. Le pire, c’est les collabos qui viennent chialer. Quelqu’un peut-il expliquer à cette zombie qu’elle a choisi le métier de préposée à la grande formateuse institutionnelle ironiquement nommée l’E.N., et que si la position de l’E.N. à poursuivre ses oeuvres de formatages, par des masques sur les tronches sans aucune épidémie en cours, est totalement cohérente, la position de l’instite à assurer une éducation digne de ce nom est totalement décalée. Cette brave femme s’est juste trompé de métier, et ses gémissements en deviennent insupportables. Qu’elle continue à soutenir l’industrie du MK en fermant sa gueule, ou qu’elle ait les couilles, si je puis dire, de rendre son tablier -
Qaspard Delanuit
12 septembre 2020 19:25
@Patrick Samba
C’est plutôt la conscience que l’émotion ne doit pas déborder le cadre de la raison, surtout quand on a pour mission d’instruire les enfants. Les enfants sentent la peur et il seront davantage perturbés par des adultes instables et angoissés que par un masque rigolo sur le nez et la bouche d’une personne qui leur présenterait cela de manière calme et éventuellement avec un peu d’humour. À ce propos et en ce qui vous concerne, qu’est-ce qui vous a rendu intolérant à l’humour ? Peut-être des maîtres fragiles et craintifs ?"C’est l’intolérance à l’émotion qui vous fait réagir de la sorte ?"
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Patrick Samba
13 septembre 2020 12:40
@Qaspard Delanuit
"À ce propos et en ce qui vous concerne, qu’est-ce qui vous a rendu intolérant à l’humour ?"
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Qaspard Delanuit
12 septembre 2020 09:39
Masque pour travailler au contact des enfants sans les effrayer :
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Patrick Samba
12 septembre 2020 12:44
@Qaspard Delanuit
"Le délire collectif de la covid-19" - Anthropo-logiques
COVID-19 : LA PEUR A-T-ELLE DÉCLENCHÉ UN DÉLIRE COLLECTIF ? - YouTube
[ JGciKCzrNqJ_La-rumeur-délirante.pdf
La très questionnante saga de l’Escherichia Coli Entéro-Hémorragique
L’épidémie de danse à Strasbourg (1518) - YouTube
Folie dansante, hilarité irrépressible et nonnes possédées : histoires d’hystéries collectives
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Qaspard Delanuit
12 septembre 2020 19:33
@Patrick Samba
Ah, là je suis d’accord, si vous voulez dire que la situation de tension entretenue par les médias (pour vendre du clic publicitaire avec des titres cataclysmique) est effectivement en train de produire des effets hystériques sur les personnes les plus fragiles !
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Qaspard Delanuit
12 septembre 2020 20:36
@ZardoZ
Je n’ai jamais vu de mouton avec un masque.
Et je ne suis pas en train de parler de l’utilité ou de l’inutilité du masque.
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Joe Chip
12 septembre 2020 17:32
@Gollum
lol comme d’hab
même après deux mois sans poster, je me fais censurer sans autre forme de procès après deux messages postéspourtant je me contentais de donner mon opinion sur le contenu de la vidéo, aucune insulte ou référence à "l’auteur de l’article" mais j’ai le tort d’être en désaccord avec le constat dressé par cette pauvre femme en rappelant qu’il n’y a aucune raison de penser que des enfants puissent être "traumatisés" par le fait de voir des adultes porter un masque pour peu que la chose soit présentée et expliquée avec les mots adaptés, c’est à dire en faisant de la pédagogie
c’est bien ce que je disais dans mon autre post (qui a sans douté été censuré aussi), le port du masque est devenu le nouveau tabou-fétiche-grigri des complotistes qui ne tolèrent aucune forme de contradiction (oui j’emploie le mot interdit "complotiste" juste pour vous donner le plaisir de vous victimiser)
visiblement il y a un nouveau caïd qui fait la loi ici, monsieur Samba, encore un grand héros de la "liberté d’expression" sur agoravox
et pensez-vous que les quelques zhabituels qui subsistent ici vont broncher ? bien sûr que non
allez, messiers les censeurs, bonsoir, et vive la liberté d’expression tout ça
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Gollum
12 septembre 2020 17:56
@Joe Chip
De toute façon cela fait un moment que je sens que le climat sur Avox.tv s’est durci et que beaucoup souhaitent que les esprits indépendants et insoumis dégagent...
Quelle bande de clowns.
Si on n’est pas avec eux on est contre eux, logique binaire et manichéenne bien simpliste, à l’américaine quoi...
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Patrick Samba
12 septembre 2020 18:36
@Joe Chip
"il y a un nouveau caïd qui fait la loi ici, monsieur Samba, encore un grand héros de la "liberté d’expression" sur agoravox"Vous avez le début d’un commencement de preuve de ce que vous avancez ?
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Joe Chip
12 septembre 2020 19:04
@Patrick Samba
Comme je le disais, c’est toujours la même chose, mes posts sont supprimés sans aucune raison valable ni explication, et derrière on me demande d’apporter des "preuves" comme si c’était à moi de me justifier, c’est incroyable, ce sont des procédés staliniens (toute proportion gardée).
A chaque fois, personne n’est responsable, il n’y a jamais quelqu’un qui assume la responsabilité de cette censure totalement injustifiée. Ce type de censure discrétionnaire est la pire qui soit et en dit long sur l’hypocrisie et la lâcheté de ceux qui passent leur temps à dénoncer la "dictature" et le "totalitarisme" qui sévit selon eux en France.
Etant donné que vous êtes la seule personne avec laquelle j’ai échangé sur ce forum depuis deux mois, que vous êtes "l’auteur" de cet article, j’en tire la conclusion que vous êtes à l’origine de la suppression de mon post, directement ou indirectement.
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Norman Bates
12 septembre 2020 20:19
Rubrique "liberté d’expression et censure" aucune ligne idéologique échappe aux coups de sécateur, même si certaines idées sont davantage visées que d’autres...suivez mon regard pervers...
Il suffit d’un allergique à la contradiction comme le Serge Uleski qui annonce la couleur (rouge) dans son avatar, d’un Nervious Cocteau (ou un truc comme ça) qui fantasme d’un site où il serait seul auteur et seul commentateur, ou bien sûr du chef d’escadron de la catégorie, la chiffe molle des Vosges pegaz la tremblote qui n’hésite pas à brandir la menace pénale si on ose souligner ses tendances vaguement staliniennes...
L’autre effet kiss pas cool c’est la modération qui peut faire un malaise vagal pour une virgule mal placée, et vous avez une politique de censure parfaitement opaque qui vire à la tombola...le tout dans un climat que je n’ai nul besoin de préciser...
Pour ma part je ne vais pas répéter que celui qui estime que le débat se régule par le silence imposé au contradicteur est aussi respectable que les choses difformes que je démoule tous les matins... -
Qaspard Delanuit
12 septembre 2020 20:39
@Joe Chip
"pourtant je me contentais de donner mon opinion sur le contenu de la vidéo"
Vous êtes sûr de ne pas y avoir glissé une petite publicité pour la pizzeria de votre cousin ou une annonce pour la vente de votre Peugeot 405 turbo diesel ? -
Qaspard Delanuit
12 septembre 2020 20:47
@Patrick Samba
Est-ce que c’est vous qui avez demandé la suppression du post de Joe Chip ?
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medialter
12 septembre 2020 23:13
@Norman Bates
Je me joins à mon confrère psychopathe en partageant ses difficultés à discerner les choses difformes matinales des champions du monde de l’allergie qui nous font l’honneur d’exhiber leurs talentueux modèles d’avoir systématiquement raison. Bien malin celui qui saura départager le rouge Uleski, du dynamiteur Service Péquenaud qui pulvérise des pans entiers de commentaires sur ses propres productions, du chainon manquant vosgien qui renvoie au procureur, du produit digestif méthaneux des charolaises. Après l’hystérie du Covid, c’est maintenant l’hystérie du signalement qui s’est emparé d’Internet. Tweeter, YT, maintenant AV, chaque mot est devenu suspect, interdit, haineux, ou fakeux. Toute cette communauté qui s’est toujours complu dans le stade anal va pouvoir collaborer à l’erection de l’électroencéphalogramme plat qui régira les échanges humains dans les prochaines décennies -
Norman Bates
13 septembre 2020 00:06
@medialter
Histoire de faire le joint, je rejoins à mon tour mon éminent confrère psychopathe...
Oui, le fion de l’air effraie...nous sommes entrés dans l’ère des flatulences anesthésiantes répandant leurs effluves mauvaises en aérosol et transportant en leurs miasmes le virus du signalement d’abus devenu abus de signalement suite à une mutation d’origine inconnue...enfin, je dis "inconnue" tel un port de masque verbal pour me protéger du dit virus...
Nous prônions le geste barrière en protection de la liberté d’expression proie des chaînes de ses oppresseurs, et au final il n’y a qu’une kyrielle de chaînes Youtube qui disparaît...sans oublier une multitude de comptes sur les réseaux asociaux, et une criminalisation hystérique croissante des idées en infraction avec la panse unique du mouton bien nourri...
Les chaînes des médias aux ordres, elles, restent fidèles au poste, hermétiques aux discours subversifs de désordre...l’inverse est moins vrai, on note un certain nombre de cervelles d’ovins liquéfiées par le gavage qui viennent dégouliner dans la sphère dite alternative...ils y répandent leurs galettes sorties en bout de chaîne comme une nappe de mazout recouvre le plumage de la mouette...
Pendant ce temps Charlie ressort du placard, avec Val et Valls en preux défenseurs de la veuve, de l’orphelin, du peuple élu, de la truelle et de la liberté d’expression...
Un fumet de naphtaline qui fleure bon l’espoir... -
Joe Chip
13 septembre 2020 13:01
Merci Norman, medialter et Gaspard, mais ce que je retiens c’est que, comme d’hab, personne ne va rien faire. Il va donc falloir que je trouve un autre moyen si je souhaite pouvoir continuer à m’exprimer ici.
On ne parle pas du tout de la même chose en réalité. Ce n’est pas Charlie, Manuel Vals, les sionistes ou les "médias aux ordres" qui m’empêchent de m’exprimer ici mais une petit clique d’utilisateurs qui considèrent qu’agoravox leur appartient. Donc merci de ne pas faire diversion.
Je n’ai jamais vu la moindre modération sur ce site et à titre perso j’estime que c’est précisément ce qui fait défaut car cela permet à certains utilisateurs d’usurper cette fonction en censurant les personnes qui ne partagent pas leurs opinions. Le problème dure depuis un moment mais on arrive à un point où ils ne semblent même pas se rendre compte qu’ils ont réussi à faire fuir la quasi totalité des usagers du site et en particulier tous ceux qui ne se complaisent dans un certain mode de pensée.
Sinon, il faut changer le nom du site et la politique éditoriale et cesser de se présenter comme un forum d’actualités généralistes, idéologiquement neutre, et un site de "journalisme citoyen" (lol les règles les plus basiques du journalisme ne sont pas appliquées ici, c’est plagiat et violation du droit d’auteur à volonté, non respect des règles de citation, etc.).
La modération et la censure sont deux choses complètement différentes ; un "modérateur" comme l’intitulé le résume assez bien, n’est pas chargé de supprimer des posts selon des critères subjectifs ou émotionnels mais d’appliquer une charte et à la rigueur de "censurer" le cas échéant des messages qui dérogent à la loi. On peut discuter de ce point, mais vous serez d’accord que ni vous ni moi ne pourrons rien y changer dans l’immédiat. En revanche, on ne devrait pas s’habituer à tolérer une forme de censure aussi perverse. Un modérateur est censé justifier la suppression d’un post, donc svp cessez de parler d’une modération abusive, c’est l’absence de modération qui est à la base du problème.
Il y a une charte et une politique éditoriale sur agoravox, donc je repose une dernière fois la question : pourquoi ne sont-elles pas appliquées et pourquoi, à la place d’une modération légitime, c’est une censure arbitraire qui s’exercent contre certains utilisateurs jusqu’à ce qu’ils renoncent à s’exprimer ici ?
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Joe Chip
13 septembre 2020 13:10
@Qaspard Delanuit
@Patrick Samba
Est-ce que c’est vous qui avez demandé la suppression du post de Joe Chip ?
Entre nous, qu’est-ce que ça change au problème qu’il ait demandé ou non la suppression de mon post ? Mon post ne contenait aucun élément délictueux, diffamatoire ou contraire à la charte du site, c’est le seul point qu’il faut considérer.
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Gollum
13 septembre 2020 13:18
@Joe Chip
Ce que je m’explique très mal en fait c’est que l’on semble s’en prendre à tes posts à toi en particulier de façon assez intensive...
Pour quelle raison ? Mystère.
(Bon j’ai des hypothèses.. Une haine de certains qui signaleraient systématiquement tes posts, mais c’est après que ça déconne puisque ces posts sont tout à fait corrects et admissibles)
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Joe Chip
13 septembre 2020 13:26
@Gollum
C’est ce que j’essaie d’expliquer depuis des mois et pour toute réponse ou solidarité j’ai le droit à des appels à la résistance contre Charlie, à la censure galopante sur youtube, le gouvernement, etc. Je ne suis pas un grand défenseur des lois mémorielles mais en l’occurrence c’est totalement hors-sujet.
Qui est légalement responsable du site, à quoi peut-on demander des comptes ?
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Gollum
13 septembre 2020 13:34
@Joe Chip
Qui est légalement responsable du site, à quoi peut-on demander des comptes ?
Là tu m’en demande trop. C’est à toi de voir si tu veux et peux obtenir quoi que ce soit. Je veux bien t’apporter mon soutien sous quelle forme ? Et si d’autres veulent bien s’y adjoindre pour sauver le soldat Joe Chip..Bon j’avoue ne pas avoir trop d’idée.
En même temps, Avox c’est complètement has been et déserté, c’est un site mort...
Il ne reste plus que les excités du grand soir de la révélation et du réveil collectif qui tue.... Cela tient plus du mouvement sectaire et religieux qu’autre chose, que de gens qui essayent de penser par eux-mêmes..
Ces derniers sont devenus totalement minoritaires.
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Joe Chip
13 septembre 2020 14:17
@pegase
Mais de qui parlez vous donc ?
Je suis sûr que c’est la rédac qui a pris seule cette décision, vous et d’autres intervenants n’ont toujours pas compris que l’admin d’un forum est tenu responsable pénalement vis à vis du contenu du forum ...
Donc si je dis que j’aime les glaces à la fambroise et que la "rédac" (qui ?) estime qu’il s’agit là d’une opinion engageant la responsabilité pénale de l’admin (qui ?), elle est en droit de censurer mes propos ?
En gros, tu me dis que c’est la personne qui est en position d’autorité qui dicte les règles. Le fait du prince, quoi. Je suppose que c’est ta conception toute personnelle de la liberté d’expression et ta propension assez bien documentée pour les années sombres de notre histoire et certains régimes du passé qui te poussent à dire ce genre de bêtise, mais moi je soutiens que ce sont seulement les règles (fixées par la loi et la charte du site) qui peuvent justifier une censure de mes propos, raisons pour laquelle j’ai demandé, comme à chaque fois, que l’on m’indique les lois ou les points de la charte avec lesquels mes posts n’étaient pas en conformité.
Les gens qui ont eu le temps de lire mon post ont pu constater que je n’enfreignais aucune loi ou aucune règle du site, à moins de considérer que donner son opinion constitue désormais une forme de délit sur agoravox.
Sinon tu te doutes bien que j’ai déjà essayé de contacter le site et que je n’ai eu aucune réponse. Si la "fondation agoravox" est administratrice il est assez clair qu’agoravoxtv est géré uniquement en "local" depuis un bon moment et que me plaindre auprès des "autorités locales" reviendrait à exposer mes griefs à ceux qui m’ont censuré. CQFD.
C’est sans doute la raison pour laquelle tu t’empresses de me renvoyer vers le formulaire du site puisque tu es bien placé pour savoir que ça ne donnera rien.
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Joe Chip
13 septembre 2020 14:36
Je rappelle que dans mon post censuré je ne faisais que contester les propos tenus par cette "institutrice" en rappelant qu’elle était normalement en mesure de pouvoir expliquer le port du masque à de jeunes enfants et qu’il était totalement faux de partir du principe que les enfants seraient "traumatisés" par le fait de voir des adultes porter un masque.
Du reste, d’autres messages ont plus lourdement insisté sur l’instabilité émotionnelle manifeste de cette personne et à vrai dire peu conforme avec l’attitude que l’on est en droit d’attendre d’une professionnelle chargée d’accueillir des enfants, donc pourquoi n’ont-ils pas également été censurés ?Mais tu as bien fait de me rappeler que le site était "pénalement responsable", je vais maintenant reporter à la "rédac" et si besoin aux autorités concernées tous les posts et articles qui dérogent à la loi française et à la charte d’agoravox.
Et ils sont nombreux : plagiat d’articles et de vidéos, violation du droit d’auteur, non application des règles de citation, propos racistes décomplexés et j’en passe.
Me censurer, c’est une chose, me prendre pour un c..., c’est autre chose. Surveille tes propos, le Vosgien.
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yoananda2
13 septembre 2020 16:27
@Gollum
En même temps, Avox c’est complètement has been et déserté, c’est un site mort...
Tout à fait. Parasité par l’idiocracie depuis un bon moment, avec des super cochons et autres spammeurs pro qui n’ont que ça à foutre de leurs journées et qui raisonnent à la hache, que veux tu ...
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Qaspard Delanuit
13 septembre 2020 17:54
@Joe Chip
"Entre nous, qu’est-ce que ça change au problème qu’il ait demandé ou non la suppression de mon post ? Mon post ne contenait aucun élément délictueux, diffamatoire ou contraire à la charte du site, c’est le seul point qu’il faut considérer."
Cela change un peu quand même. Si vous avez été "signalé", cela signifie qu’on peut avoir affaire à un modérateur qui censure automatiquement tout ce qui lui est signalé sans lire le contenu (par paresse ou manque de temps), voire à un robot qui applique un principe de censure a priori par précaution abusive (c’est ce qui est arrivé récemment à une vidéo de Raoult sur Youtube, mais elle a été réintégrée ensuite).
En revanche, si personne ne signale vos messages et qu’ils sont supprimés sans aucune raison (même pas une mauvaise raison), alors là on passe à un degré supérieur dans l’inexplicable ! Surtout que ce n’est pas la première fois que cela vous arrive. La principale raison objective de supprimer un post est la protection juridique (celle du forum et celle du posteur).
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Joe Chip
13 septembre 2020 18:10
@pegase
Ben oui voyons voilà la solution chacun s’enferme dans sa petite bulle cognitive et créé son petit forum privé fonctionnant selon ses propres règles et ne tolérant que ses propres opinions... décidément, tu es bien à l’image de ce que ce forum est devenu.
Mais les autres ont raison, ce site est mort, y’a plus personne à part quelques "dissidents" et autres allumés allergiques à toute forme de contradiction et deux trois habitués que la médiocrité et la censure ne rebutent pas apparemment. Il serait plus digne de fermer la boutique surtout quand on repense à ce que c’était il y a quelques années.
Je m"étonne juste que les administrateurs (s’ils existent) se foutent visiblement de ce qui se passe ici, du contenu éditorial, de la censure, etc. On atteint vraiment le sommet du foutage de gueule quand le vosgien explique que mes posts sont censurés pour des raisons légales, je suppose donc qu’il fait partie de la "rédac" et que son intervention sur ce fil est un aveu de sa part.
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Qaspard Delanuit
13 septembre 2020 18:19
@Joe Chip
Il est bien possible que le fond du problème soit économique. Manque d’argent."Je m"étonne juste que les administrateurs (s’ils existent) se foutent visiblement de ce qui se passe ici, du contenu éditorial, de la censure, etc."
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Qaspard Delanuit
13 septembre 2020 18:21
@pegase
"Pareil pour vous, montez votre forum ..."
Hum... Si chacun monte son forum, ça s’appelle plutôt des blogs, hein...
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Joe Chip
13 septembre 2020 18:29
@Qaspard Delanuit
Non mais il va vous falloir combien de temps avant de reconnaître le problème ?
Un robot ? lol
Je croyais pendant un moment que certains de mes posts n’apparaissaient pas à cause de problème d’édition ou d’enregistrement. Et puis ensuite, le phénomène se répétant, j’ai constaté qu’il s’agissait bel et bien d’une censure insidieuse dont le but est clairement de me décourager. Hyeronimus avait avoué, mais il y en a clairement d’autres qui ont pris le relais.
La principale raison objective de supprimer un post est la protection juridique (celle du forum et celle du posteur).
Tous les gens qui ont eu le temps de lire mes posts (gollum, maqiavel, medialter, norman, etc.) ont à chaque fois constaté qu’il n’y avait aucun élément répréhensible.
Je n’ai jamais insulté personne ici et depuis des mois je m’applique en plus une autocensure préventive en évitant de répondre à certains usagers, en m’interdisant toute ironie ou attaque ad hominem et en prenant bien soin de dire par exemple "les complotistes" sans désigner une personne en particulier. Ce n’est pas ma faute si certains se reconnaissent dans mes propos et réagissent comme si je m’attaquais personnellement à eux.
C’est pas croyable, on est vraiment dans un délire stalinien, c’est à la victime de s’expliquer et de se justifier alors que c’est le modérateur qui devrait apporter des éléments objectifs pour justifier la censure. Il y a ici des gens qui tiennent des propos légalement condamnables mais qui ne sont jamais inquiétés.
Bon, j’ai compris. Pas la peine d’insister. Bonne continuation, et que chacun veille surtout à respecter la loi car l’âme damnée et exclue de Joe Chip pourrait revenir hanter ce forum tel un spectre vengeur ;o)
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Qaspard Delanuit
13 septembre 2020 18:57
@Joe Chip
Oui mais ça c’est la justification plaintive habituelle de tous les néonazis qui essaient de poster à tour de bras des appels à la haine qui suinte la haine, hein ! D’ailleurs, "Joe Chip", ça fait fasciste comme pseudo. Ou au moins anticommuniste primaire."C’est pas croyable, on est vraiment dans un délire stalinien."
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Joe Chip
13 septembre 2020 19:11
@Qaspard Delanuit
La principale raison objective de supprimer un post est la protection juridique (celle du forum et celle du posteur).
Non, je suis allé vérifier, Agoravox n’est pas responsable légalement des articles et des propos tenus dans l’espace commentaire.
Depuis 2012, l’équipe d’AgoraVox n’intervient plus dans la modération des articles qui est désormais déléguée à une équipe de modérateurs bénévoles27. Ainsi, en application de l’article 6.I.2 de la LCEN, AgoraVox a désormais un statut d’hébergeur et la responsabilité légale d’un article est laissée à son auteur.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32075
https://www.demarches.interieur.gouv.fr/particuliers/responsabilite-contenus-publies-internetDonc ce principe de pseudo protection juridique évoqué par pégase et vous-même est bidon. Seul l’auteur des propos sur agoravox est responsable devant la justice. Les hébergeurs sont seulement tenus de supprimer les propos racistes ou diffamatoires sur signalement, ce qui implique bien entendu que le caractère raciste ou diffamatoire soit caractérisé et établi. Et encore on est plus dans le domaine de la jurisprudence que de la loi... dans les faits un hébergeur ne peut être condamné car cela ferait peser une responsabilité excessive sur des modérateurs bénévoles qui pourraient se retrouver convoqués par la justice pour avoir simplement omis de supprimer un propos raciste.
Votre système, là, c’est minority report, c’est stalinien dans l’esprit ("c’est pour votre propre bien et vous empêchez de nuire aux autres autant qu’à vous-même...") mais qui est bien pratique pour justifier une censure au nom de pseudo bonnes pratiques.
Je le répète, un modérateur sur un forum n’est pas un juge ou un shérif, il n’est pas là pour faire appliquer la loi ou utiliser la loi comme prétexte pour censurer des propos parfaitement conformes à la loi, il est juste chargé de veiller au respect de la charte et de la politique éditoriale, aussi je le réaffirme, il n’y a rien dans mes posts supprimés qui va à l’encontre de la charte d’agoravox et de la politique éditoriale du site qui n’est pas respectée.
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Qaspard Delanuit
13 septembre 2020 19:12
@Joe Chip
"Je n’ai jamais insulté personne ici"
Justement, ce n’est pas naturel et ça cache quelque chose. Cela montre en tout cas que vous ne connaissez pas les codes de la communauté ou — encore pire — que vous voulez vous donner des airs supérieurs et signifier votre refus d’intégration en étant ostensiblement plus poli que les autres.
https://www.youtube.com/watch?v=bHTrx1NJrSo"et depuis des mois je m’applique en plus une autocensure préventive en évitant de répondre à certains usagers, en m’interdisant toute ironie ou attaque ad hominem"
Ouais ouais ouais... pourquoi quelqu’un qui n’a rien à se reprocher prendrait-il autant de précautions, humm ? Je pense que la modération a perçu une forme d’insincérité dans votre manière artificiellement scrupuleuse de respecter la charte du forum.
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Joe Chip
13 septembre 2020 19:24
@Qaspard Delanuit
Ouais ouais ouais... pourquoi quelqu’un qui n’a rien à se reprocher prendrait-il autant de précautions, humm ? Je pense que la modération a perçu une forme d’insincérité dans votre manière artificiellement scrupuleuse de respecter la charte du forum.
Ah, ah, humour, second degré, waf waf.
Je rappelle que j’ai été menacé par certains usagers du site ; je n’ai pas pris ça au sérieux évidemment mais par respect pour la plateforme j’ai pris la décision de ne plus leur parler histoire de limiter les échanges stériles et de ne pas leur fournir des prétextes pour se victimiser et signaler mes propos (même si l’autocensure est toujours une mauvaise mesure). Mais des personnes vindicatives ne renoncent pas aussi facilement.
Vous ne me ferez pas prendre la censure à la rigolade.
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Gollum
13 septembre 2020 19:26
@yoananda & others
Ce qui est amusant aussi c’est les proclamations d’un éveil du peuple, notamment par le mouvement Qanon, supporter de Trump, alors que le site dépérit.
On appelle ça dissonance cognitive.
Nos ged252, Super Caillon, pire haleine du web, perçoivent bien que le site est en perdition et affirment en même temps un réveil.
Leur réveil est un vœux pieu car si réveil il y avait cela se traduirait dans les faits et sur ce site. Or c’est l’inverse, on est en train de tendre vers l’encéphalogramme plat.
Comme ils en ont un petit peu conscience quand même (sinon ils seraient complètement idiots) cela les rend hargneux car ils perçoivent que c’est mort. Du coup ceux qui ne marchent pas dans la combine (au pas de l’oie) sont désignés du doigt comme des traitres car ils risquent de faire capoter ce réveil pourtant si dynamique (Lol)... et ils ne devraient donc pas s’inquiéter (re-lol)
C’est la même chose avec les Gilets jaunes. Ils ont voulu réveiller le mouvement à Paris récemment et même eux ont dû admettre que ce fut un bide..
Bref, votre réveil, je crois bien que vous rêvez grave les gars.
Vous n’êtes qu’un microcosme et vous devriez... vous réveiller.
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Qaspard Delanuit
13 septembre 2020 19:39
@Joe Chip
"Non, je suis allé vérifier, Agoravox n’est pas responsable légalement des articles et des propos tenus dans l’espace commentaire."
Quand je dis que "la principale raison objective de supprimer un post est la protection juridique (celle du forum et celle du posteur)", c’est une remarque générale sur ce que devrait être la modération en général et non une description de ce qu’elle est effectivement sur ce forum. Connaissant un peu le monde de l’édition en général, je peux vous garantir que les précautions scripturales et autres avertissement éditoriaux du genre "L’administration n’est pas responsable légalement de ceci ou cela" sont des protections très théoriques ! En réalité, en cas de procès, c’est bien plus complexe juridiquement et forcément très emmerdant à tous les niveaux de la chaîne de publication. Le propriétaire du moyen de diffusion ne peut en tout cas jamais prétendre à une totale absence de responsabilité qui le dégagerait absolument de toute implication.
Par ailleurs, notez bien que nous sommes plusieurs ici à essayer de comprendre la mécanique par laquelle vos posts disparaissent... et non de justifier leur censure (ni de vous demander de vous en justifier).
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Qaspard Delanuit
13 septembre 2020 20:19
@Joe Chip
Bien que je n’ai pas lu votre post supprimé sur ce fil, je n’ai jamais constaté dans vos propos quoi que ce soit qui mérite un tel sort. Vos interventions sont au contraire souvent élaborées sur le fond et fluides dans la forme, précisément le genre de contributions qu’on recherche sur un forum pour faire monter la qualité des échanges. Donc détrompez-vous : je ne justifie rien (même si je place quelques blagues). Je considère au contraire que le problème est sérieux, parce que si les contributeurs qui ont une certaine ossature intellectuelle voient leurs écrits disparaître, le forum va tout simplement se vider de sa substance, donc disparaître."Sauf que je ne suis ni un néonazi appelant à la haine ni un anticommuniste primaire. Je constate que vous justifiez l’injustifiable, ou plutôt que vous refusez de prendre partie, ce qui revient à peu près au même."
Or, ce serait dommage car son principe est très intéressant en tant qu’expérience d’incarnation de la théorie systémique de l’un de ses principaux fondateurs :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_MacroscopeJe pense aussi que ceci peut vous intéresser :
https://www.agoravox.fr/?page=commentaires_auteur&id_auteur=3252
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Qaspard Delanuit
13 septembre 2020 20:26
Il y a quelques années, Joël de Rosnay lui-même publiait et dialoguait sur Agoravox :
https://www.agoravox.fr/auteur/joel-de-rosnay -
Qaspard Delanuit
14 septembre 2020 16:54
@pegase
"Connais pas .. les personnalités ne m’impressionnent guère ..."
Moi non plus mais ce n’est pas la question. Joël de Rosnay est — avec Carlo Revelli — le fondateur d’Agoravox, c’est pour cela que j’en parle à Joe Chip à propos du fonctionnement de la modération.
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Joe Chip
14 septembre 2020 18:26
@pegase
Quand un sujet un tantinet délicat est abordé, hop vous permutez sur votre forum en invitant vos interlocuteurs à faire de même, c’est simple et c’est un bon plan ...
Ceci dit ça ne vous permet pas de balancer des propos interdits par la loi, genre révisionnistes ou autres, sinon une assoce risque de vous tomber dessus ... et cette fois ci ce sera vous le responsable, mais dans l’ensemble vous aurez plus de liberté ...
Non mais tu es bouché, de mauvaise foi ou malhonnête ? Les posts auxquels je fais référence ne contenaient absolument aucun propos révisionniste ou interdits par la loi, ces insinuations sont insupportables.
C’est toi qui fait sauter mes posts ?
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Joe Chip
14 septembre 2020 18:35
@Qaspard Delanuit
Merci, mais je suis gagné par le découragement et par l’énervement, surtout quand je lis les propos malhonnêtes et calomniateurs du vosgien qui assimilent maintenant mes posts à des écrits révisionnistes. Venant de sa part, c’est d’une ironie assez consternante.
Ce type est (censuré) mais je suis maintenant à peu près convaincu que c’est lui qui a procédé à la suppression sur dénonciation de monsieur samba qui n’a pas supporté que je donne mon opinion argumentée sur cette pauvre femme ;
Sinon, je n’ai toujours pas obtenu de réponses à mes interrogations légitimes.
Qui appliquent la "modération" sur ce site ? Pourquoi mon post a-t-il été supprimé sans aucune raison ? -
Norman Bates
14 septembre 2020 18:58
@Joe Chip
Loin de moi l’idée de mettre mon grain de sel, mais...concernant la "psychologie" de la grosse buse elle est juste impénétrable...celui qui ne partage pas son obsession traumatique d’une certaine secte est automatiquement étiqueté dans le camp, si j’ose dire, d’en face...c’est un "nazi", point barre...d’ailleurs cette lubie revient sur ce module, comme par hasard...
Par fourberie il ne rappellera pas qu’il a fait bannir des intervenants d’Avox...jadis il s’en vantait...il plastronnait aussi lorsqu’il signalait ses "abus", en clair, les opinions qu’il ne partage pas...
Pour ma part, je constatais de fréquentes disparitions inexpliquées de messages à une période où je le taquinais très gentiment...avec l’irruption de sa "pauvre petite Rachel" c’est devenu de la censure fanatique avec appels au bannissement...même quand je parlais de la pluie et du beau temps ça virait...
La parade ? certaines solutions sont vaines, certes...j’ai finalement opté pour le blitzkrieg, le lance-flammes, en apostrophant directement, publiquement, la modo sur son attitude pour le moins curieuse de soumission à un intervenant, de surcroît l’idiot du forum...
En outre, chaque message supprimé était reformulé, maquillé de petites retouches cosmétiques et republié...à une certaine heure la modo semble se reposer sur ses deux sécateurs, c’est aussi un petit tuyau que je susurre...
Depuis, gros nigaud signale et pleurniche dans le vide... -
Norman Bates
14 septembre 2020 19:06
@pegaz la tremblote
Franchement, entre nous, hein...lorsqu’il est question de liberté d’expression...au lieu de venir gloser, de répandre ta crasse fourberie, de proposer tes "idées" qui feraient hurler de rire Staline himself...tu ferais mieux d’enfourcher ton parapente et de faire un tour dans le cosmos...tu trouveras certainement, malin comme tu es, un arbre pour te faire plaisir...
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Qaspard Delanuit
14 septembre 2020 20:05
@Joe Chip
Exemple de post qui ne pose apparemment pas de problème à la modération :
https://www.agoravox.tv/actualites/sante/article/didier-raoult-sur-la-2eme-vague-86981#forum13296891
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Hijack ...
12 septembre 2020 15:03
Certes fragile l’instit, mais il faut la comprendre ... sa réaction hyper émotive l’est surtout par rapport aux bambins dont elle a la charge.
Courage à elle.
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Hijack ...
12 septembre 2020 15:14
Que les pro masques engueulent le Président, d’avoir clairement étouffé en direct avec son masque ! ... En effet, sans le vouloir (ou pas ... va savoir) Macron nous démontre clairement que le masque est non seulement inutile, mais aussi désagréable, étouffant ... en attendant les conclusions scientifiques des effets indésirables (à court ou moyen terme) suite au port du masque plus de quelque mn par jour.
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JL
12 septembre 2020 15:42
« On est déshumanisé avec un masque »
Tout est dit.
« L’éducation nationale a refermé le piège sur elle -même ».
L’Éducation nationale en s’en remettra pas ; qui s’en soucie au gouvernement ?
L’éducation nationale n’a pas sa place dans le monde qui vient. Il faudra s’y faire ou se battre.
Le pouvoir n’a jamais rien cédé et ne cèdera rien si ce n’est par la force ;
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sls0
12 septembre 2020 16:16
16€ la boite de 50 masques chirurgicaux chez moi.
Ici il y a des masques super mignons pour les mioches mais à 3-5€ pièce, ils adorent mais ça coute bonbon.
Vu la gueule que fait l’instit, même hors covid je préconise le port du masque.
On refile des mioches à des personnes aussi instables ? Vive l’école buissonnière avec ou sans masque.
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joelim
12 septembre 2020 19:35
Cette dame devrait consulter niveau oreilles, elle entend "sois un golgot" quand on lui dit : soit adulte et responsable et porte un masque.
Le pire est qu’elle trouve une moralité et une légitimité à chouiner sur ça, limite elle devrait se reconvertir en punk à chien.
Ou alors aller enseigner en Afrique, peu touchée par le Covid.
Mais pas en Asie, là-bas c’est plein de golgots masqués et les bébés sont sûrement traumatisés. On les connait les asiatiques.
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joelim
12 septembre 2020 19:41
Vu comme elle pleure avec postillons et tout, je pense que son proviseur devrait lui demander officiellement de porter un double masque.
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Qaspard Delanuit
12 septembre 2020 20:44
@joelim
J’ai trouvé un truc qui lui conviendrait mieux et qui amusera beaucoup les enfants.
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Duke77
12 septembre 2020 20:48
Les profs et instit devraient faire grève et exiger le retrait de cette débilité de faire porter un masque inefficace passé 1 heure ou 2 et surtout nocif à la longue pour la santé du porteur.
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Qaspard Delanuit
12 septembre 2020 20:57
@Duke77
On peut s’attendre à voir bientôt une vidéo (filmée par les enfants) de leur prof tabassé par la police en classe parce que son masque ne couvrait pas bien la totalité des orifices, puis emporté menotté et la gueule en sang pour "rébellion".
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Scalpa
12 septembre 2020 21:07
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hase
14 septembre 2020 13:54
Vraiment gerbique ce fil !! bien sûr on peut penser ce qu’on veut : qu’une instit rentre à l’armée EN et n’a rien à dire, elle la boucle ou s’en va ; c’est très utile pour l’évolution des mœurs.
Ou bien rameuter la bande pour chouiner d’avoir eu un commentaire proscrit !
Ou bien penser que l’humanité encore humaine et qui désobéit aux ordres iniques et craque en constatant l’immensité des dégâts déjà commis sur ceux qui ne sont plus capables de désobéir, et même de penser aussi avec le cœur, est une humanité instable et déséquilibrée !!
Mais sur le fond tout le monde se tait ! l’absurdité du masque, bien sûr, mais l’obéissance obligée jusqu’à la folie !! Et c’est pas rassurant ; je pense que ces gens là devraient être un peu moins confiants, le fascisme arrive plus vite dans le silence des pantoufles que par ses bruits de bottes !
