Laurent Alexandre et Etienne Klein : le débat
Frédéric #Taddeï reçoit :
- Laurent Alexandre, entrepreneur et essayiste
- Etienne Klein, philosophe, physicien et épistémologue
Laurent Alexandre voulait se transformer en robot. Étienne Klein parle de science, avec des tautologies quand il parle d'un axiome scientifique non élucidé.
32 réactions
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joeblow
9 avril 2019 13:34
Étienne Klein est un Tartuffe :
https://www.lexpress.fr/actualite/sciences/plagiats-etienne-klein-revoque-de-l-ihest_1903365.html
De plus, il continue de faire croire aux missions Apollo et autres contes pour adultes de la Nasa.
Les missions Apollo sont un excellent détecteur de faux cul, un peu comme le 11 septembre.
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Belenos
9 avril 2019 21:24
@joeblow
Un tartuffe est un faux religieux. Rien à voir avec Etienne Klein qui est un vulgarisateur scientifique, qu’on l’apprécie ou pas.
Etienne Klein a été révoqué de l’IHEST pour n’avoir pas bien séparé ses propos de propos d’autres auteurs (ça lui apprendra à écrire des bouquins à toute vitesse sous la pression de l’éditeur). Mais... l’IHEST "continue de faire croire aux missions Apollo et autres contes pour adultes de la Nasa". Donc pourquoi donner en référence cette organisation "faux-cul" ? Et pourquoi approuver François Hollande qui lui aussi "continue de faire croire aux missions Apollo et autres contes pour adultes de la Nasa" ?
Et vous, vous travaillez dans quelle organisation scientifique ou universitaire dont vous ne seriez pas révoqué en publiant vos théories platistes ?
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joeblow
10 avril 2019 18:35
@Belenos
C’est pas parce qu’un des faux culs a merdé et qu’il faut lui mettre une petite tape sur les doigts ou peut-être juste faire de la place pour un meilleur ami, que les deux entités ne travaillent pas pour le même big boss. Il y a des tensions aussi chez les faux culs.Pour la terre plate, chaque chose en sont temps.
Si tu veux gagner 10’000 $ facilement. Il suffit d’apporter une preuve que la terre est une sphère et est en mouvement. Bonne chance !
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Belenos
10 avril 2019 19:12
@joeblow
"Si tu veux gagner 10’000 $ facilement. Il suffit d’apporter une preuve que la terre est une sphère et est en mouvement. Bonne chance !"Je vous donne la même somme si vous pouvez me prouver que vous n’êtes pas un étudiant en sociologie qui écrit un mémoire ou une thèse sur les croyances contemporaines délirantes. Bonne chance !
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Belenos
10 avril 2019 19:16
@Zatara
Il va te répondre que le pendule de Foucault ne prouve rien, que son mouvement dépend du mouvement qu’on lui imprime, que c’est un trucage. Et il te donnera à visionner un truc comme ça : -
Belenos
11 avril 2019 01:38
@Zatara
Ha Ouais ? C’est quand même pas aussi grave que si j’avais volé du fromage et une Ford Fiesta.
https://www.youtube.com/watch?v=rKuTuAeKprE&list=RDz4ClKbs9ueg&index=2
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joeblow
11 avril 2019 04:24
@Zatara
Il y a un système mécanique qui actionne les grands pendules des musées et autres centres spatiales, donc l’expérience est considéré comme nul. La prochaine fois que tu en vois un, demande comment il est actionné.
Je n’ai pas retrouvé la vidéo avec la guide d’un musée de New York qui le confirme, mais je le posterai la prochaine fois que je le vois.Autrement :
À 1min 40 :
https://www.youtube.com/watch?v=7djhO49ZM3Qet celui là est un bon résumé en français en 5min :
https://www.youtube.com/watch?v=ZHmpfzUVORkEt puis il y a les vrai expériences scientifiques qui prouvent que la terre est immobile, si ça t’intéresse :
— Airy’s failure
— Sagnac
— Michelson MorleyPour finir Einstein qui en est venu à la conclusion que le mouvement de la terre ne peut être détecté avec aucune expérience y compris le pendule de foucault :
https://pics.me.me/i-have-come-to-believe-that-the-motion-of-the-5392280.png -
Belenos
11 avril 2019 07:11
@joeblow
"Pour finir Einstein qui en est venu à la conclusion que le mouvement de la terre ne peut être détecté avec aucune expérience y compris le pendule de foucault :
https://pics.me.me/i-have-come-to-believe-that-the-motion-of-the-5392280.png"Comme d’habitude, aucune source de cette citation décontextualisée collée sur une image.
"Étant donné le bouleversement total de la physique qu’impliquait la relativité générale, il fallait bien évidemment prouver que la théorie était correcte, qu’il ne s’agissait pas uniquement d’une magnifique construction intellectuelle, mais bien d’une description du monde réel. Les premières confirmations observationnelles arrivèrent très rapidement et jusqu’à nos jours aucun test expérimental n’a réussi à prendre la théorie en défaut.
La première confirmation fut apportée par Einstein lui-même, lorsqu’il appliqua la relativité générale au mouvement des corps du système solaire. Nous avons vu que l’orbite de la Terre était une ellipse. Si notre planète était la seule à tourner autour du Soleil cette ellipse serait fixe. Mais les autres planètes ont une influence gravitationnelle et perturbent le mouvement de la Terre. Le résultat est que l’ellipse n’est pas fixe, mais tourne très lentement sur elle-même. Cet effet, appelé la précession du périhélie, concerne toutes les planètes et s’explique très bien en utilisant les lois de Newton."
https://www.astronomes.com/la-fin-des-etoiles-massives/verification-relativite
(Il faudra envoyer le chèque à Einstein)
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Belenos
11 avril 2019 07:19
Contexte de la citation de Einstein sur l’inefficience du pendule de Foucault en rapport avec une problématique de référentiel :
"Au début du xxe siècle, Albert Einstein élabore la théorie de la relativité, guidé en partie par le principe de Mach. Einstein espérait démontrer le principe de Mach à partir des équations de la théorie de la relativité générale. Mais des difficultés théoriques rendaient difficile cette démonstration, et Einstein finit par y renoncer7. La théorie de la relativité semble alors en contradiction avec le pendule de Foucault : cette théorie postule qu’il n’existe aucun référentiel privilégié, et pourtant on constate que le pendule de Foucault privilégie un référentiel précis.
Cependant, la théorie de la relativité générale implique l’existence d’une entité, l’espace-temps, qui possède une réelle existence physique7, et qui existe indépendamment des masses, même si l’espace-temps est déformé et modelé par elles9. L’espace-temps permet donc de définir un référentiel galiléen par rapport auquel le pendule reste fixe9.
Actuellement, il n’existe pas de preuves que le référentiel du pendule est lié réellement aux masses distantes par le principe de Mach, ou à l’espace temps. Il existe pourtant une expérience qui permettrait d’apporter des éléments de preuve : la vérification de l’effet Lense-Thirring sur le pendule9. Cet effet prévoit que l’espace-temps est (très faiblement) entraîné par la rotation de la Terre, et que celle-ci imprime donc un faible mouvement de rotation à l’espace temps. Si le pendule est lié à l’espace-temps, comme le prévoit la relativité générale, on devrait observer une dérive du pendule par rapport aux étoiles de l’ordre de grandeur de l’effet Lense-Thirring, et dépendante de la latitude (contrairement à l’effet prédit par Mach). Mais cet effet n’est pas encore mesurable sur un pendule de Foucault par les technologies actuelles."
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joeblow
11 avril 2019 12:32
@Belenos
Des jolis copier coller de ce que les platistes appellent de la pseudo science, c’est la nouvelle religion, on croit ce qu’il est impossible de démontrer ou même de montrer.
Une observation ou expérience scientifique doit être testable, observable et répétable. Sinon cela reste une théorie mathématique, et de la branlette cérébrale. Le pendule de foucault est loin de répéter tout le temps la même rotation sans une aide mécanique.
Dans ta vidéo, le gars utilise ses mains pour lâcher le pendule...Et l’expérience dure 20 min... No comment !
Si le pendule est lié à l’espace-temps, comme le prévoit la relativité générale, on devrait observer une dérive du pendule par rapport aux étoiles de l’ordre de grandeur de l’effet Lense-Thirring, et dépendante de la latitude (contrairement à l’effet prédit par Mach). Mais cet effet n’est pas encore mesurable sur un pendule de Foucault par les technologies actuelles."Voilà : “on devrait observer “ et “effet pas encore mesurable“ . Tout est dit.
Mais je pense que depuis le nombre de postes que l’on échange... on ne tombera pas d’accord.
Je crois ce que l’on peut observer tester et répéter, tu crois ce que l’on t’a dit en provenance de menteurs patentés. Ce qui est paradoxale c’est qu’on accuse les platistes d’obscurantisme.La dernière vidéo que j’ai traduit pourrait peut-être te faire envisager une nouvelle façon de penser en dehors de la boite, un autre angle de réflexion.
Ma voix manque un peu de volume au début mais on comprend l’essentiel : -
Gollum
11 avril 2019 13:26
@joeblow
Des jolis copier coller de ce que les platistes appellent de la pseudo science, c’est la nouvelle religion, on croit ce qu’il est impossible de démontrer ou même de montrer.
Les platistes avec leur "vraie" science n’ont jamais rien produit. Ni astronomie de pointe, ni électronique, ni biologie, bref, aucune science moderne..Alors que les amateurs de pseudo-science selon tes critères font la démonstration chaque jour de l’efficacité de leurs théories et principes.
T’es qu’un gros clown joeblow...
Et j’adore comme tu te la pète dans ton rôle de "celui qui se fait pas avoir".... 
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Belenos
11 avril 2019 18:49
@joeblow
"Dans ta vidéo, le gars utilise ses mains pour lâcher le pendule..."Et ce serait mieux avec les pieds ? Apparemment vous n’avez rien compris au pendule de Foucault : vous croyez qu’il devrait bouger tout seul.
Ou bien vous faites semblant, pour jouer votre rôle en imitant les platistes, qui partent toujours d’une compréhension erronée d’un phénomène et aboutissent donc à des conclusions fausses. -
Gollum
12 avril 2019 09:35
@Belenos
Excellente cette vidéo. La journaliste a l’air quelque peu inquiète. Je ne crois pas qu’il faille s’inquiéter. Pas encore. Ils n’en sont qu’à 2 % ce qui est dérisoire et surtout, au cas où ils atteindraient un score pouvait devenir dangereux, il suffira de payer un voyage spatial aux différentes figures de prou du mouvement et ce sera plié..
On ne peut faire la même chose pour les adeptes de la terre vieille de 6000 ans c’est plus difficile de les ramener à la raison. Ces derniers peuvent donc durer plus longtemps..
Ces gens ne cherchent pas la vérité. Ils posent un univers démentiel d’abord et la réalité doit se plier ensuite à leur paranoïa.. C’est patent dans le cas de Mark Sargent, qui devant la preuve de la rotondité de la terre venant de se dérouler devant ses yeux fait appel à une cause sans queue ni tête..
Bref, ils ont, au sens propre, perdu la raison.
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Belenos
13 avril 2019 01:36
@Gollum
J’ai l’impression que tout cela se rattache à une angoisse de l’illimité. Ces gens ont besoin de voir le début et la fin des choses aussi bien sur le plan temporel (La Terre de 6000 ans) que sur le plan spatial (la Terre plate et immobile). Ils estiment que le théâtre de l’existence "n’aurait aucun sens" (comme un homme le dit dans la vidéo) sur une scène non mesurable ; bref, ils veulent pouvoir se situer à une sorte "d’échelle humaine", dans le temps et l’espace. Ils ne peuvent donc pas concevoir l’incommensurabilité de l’univers (c’est pour eux un "impossible monstrueux"). Ne parlons même pas de l’incommensurabilité de leur propre esprit. Certains prétendus "matérialistes" sont d’ailleurs dans la même situation quand ils se rattachent obstinément et désespérément par exemple à la notion "d’atome" pour produire des formules explicatives simplistes ressemblant à des jeux de Lego. C’est le même réductionnisme qui est à l’oeuvre. -
Gollum
13 avril 2019 12:25
@Belenos
Oui je partage ce diagnostic. Il s’agit d’ailleurs d’une forme de matérialisme, un matérialisme maquillé en "spiritualité", mais une spiritualité tellement étriquée qu’elle en devient ridicule..
Une forme de constipation mentale. La peur de l’infini et du vide.
S’y rajoute enfin la bonne vieille recette, classique, d’être à rebours de la majorité afin de se sentir exister, d’être original (sans avoir eu à faire le moindre effort pour l’être réellement).
Je trouve moi au contraire qu’un univers infini spatialement et temporellement est la meilleure image de Dieu, par définition infini, mais curieusement cela ne semble pas faire tilt chez ces gens..
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PumTchak
10 avril 2019 10:17
@Zatara
Laurent Alexandre considère que l’expression IA est une imposture, juste du marketing. Ce qui fait plaisir à Belenos : ils sont fait du même bois (joke, pour les visiteurs non avertis).
Et @Belenos
Plus sérieusement, Alexandre n’a aucun morale, il se mettra toujours du bon côté du manche. Mais cette amoralité enlève un biais pour traiter du sujet. Son seul biais est qu’il est technophile. Raison pour lequel il méprise les écolos. On devrait l’interroger sur l’effondrement écologique qui vient et l’épuisement des ressources. Thinkerview a voulu le confronter avec Aurélien Barrau. Alexandre a accepté l’invitation et l’a souhaitée. Mais Barrau s’est défilé.
L’intérêt d’Alexandre est qu’il soumet le problème : si on ne s’occupe pas de ces nouvelles technologies, ce sont elles qui vont s’occuper de nous (c’est déjà en cours). Le progrès scientifique est incontrôlable : si par exemple on refuse les manipulations génétiques, ce sera bientôt en Chine ou aux USA qu’on pourra avoir des bébés à la commande. Donc la France sera vite dépassée scientifiquement, économiquement et dans ses choix politiques et sociaux. Alors que fait-on, et comment ? Alexandre a bien plus de hauteur de vue et d’éléments de réflexion à fournir qu’un Cedric Villani qui ne fait que rabâcher un catéchisme scientifique.
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mmbbb
10 avril 2019 18:39
@PumTchak Un enfant conçu pour un couple par GPA à l etranger a ete reconnu par la France . Les personnes demain iront faire une conception assistée par ordinateur combine au genie biologique afin d avoir un mioche " augmenté " Ils reviendront en France .
Les banques de sperme de prix nobel existent aux USA .
En revanche ce qu il y a de bien avec IA d une part et d autres part avec le libéralisme ( concurrence des professions reglementées ) , est que les professions dites nobles avocat , pharmacien medecin seront aussi touchees . Quant la classe ouvriere a ete liquidée, les professions liberales n ont pas fait un geste . A chacun son tour .
. Quant au ecolo un de ce media en l occurrence M Pierre Sarramagnan-Souchier m a censure . Le gars est pour la décroissance et pour la fermeture des prisons . Il est un expert dans l art d exposer des belles idees mais il ferme le debat . Un comble Les ecolos , ce sont des petits etroits avec un gors melon cet auteur en est l exemple . il n est pas le seul de ce media . C ’est le pardoxe de toutes ces personnes qui se presentent sous des traits humanistes tolérants combattant les affreux du systeme , Ils ne valent guere mieux que ceux qu ils combattent. -
« Laurent Alexandre le reconnaît lui-même : "Le problème majeur va être de préparer les gens peu doués, ceux qui n’ont pas accès à la culture, ceux dont le QI est faible, pour bénéficier du système scolaire tel que nous le connaissons." Le problème de l’utilité sociale va se poser pour ceux qui sont les moins doués. Mais ne va-t-il pas se poser à terme pour l’homme tout court ? Lucide, là encore, Laurent Alexandre n’évacue pas le problème : "Un homme hybride bardé de prothèses high-tech dont les performances intellectuelles seront largement artificielles sera-t-il encore un homme ? Plus préoccupant, l’humain cyborg, l’humain hyperpuissant de 2060 s’accommodera-t-il de l’humain biologique que nous sommes ? Le futur aura-t-il encore besoin de nous ? [...] Le post-humain risque de considérer l’humain biologique comme un singe stupide et malfaisant ; une espèce inférieure qu’il convient de réduire en esclavage ou, pour plus de sécurité, d’éliminer de la surface de la terre. »
Transhumanisme : la grande illusion, Bertrand Vergely, Le Passeur (3-01-2019)
pages 463-464
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PumTchak
11 avril 2019 10:07
@Zatara
Laurent Alexandre entrevoit une augmentation différentielle entre une caste qui développe les recherches et technologies scientifiques dont elle profite et des indigents qui se font voler par la science leurs moyens d’existence. Et peut-être, de façon plus lointaine, un monde post-humain qui se débarrassera de celui des humains.
Quand je dis qu’il est amoral, c’est qu’il adapte ses discours, pas qu’il dit n’importe quoi. Devant les gilets jaunes, chez Poujadas, il dit qu’il faut développer le système éducatif afin de laisser une chance pour tous et lutter contre cette différenciation (ce qu’il a dit à Thinkerview, même très maladroitement : il ne sait pas ce qu’est la pédagogie, mais il sait que c’est la première condition à la viabilité de la société en devenir). Devant les étudiants des grandes écoles il dit que ce seront les seigneurs de demain et qu’ils auront la responsabilité du monde qu’ils formeront. Devant Macron, en toute logique, il dira qu’il faut développer des budgets importants de recherche, afin de rester dans la course et ne pas être dominé technologiquement pas les asiatiques ou les Etats Unis.
Il y a plusieurs réponses bêtes à cela.
- Ne pas s’en occuper. Et ce n’est pas facile car il faut développer et partager les moyens conceptuels pour faire des choix éclairés, les réponses éthiques au coup par coup en fonction des avancées technologiques ne suffisent pas.
- Penser que la science pourra résoudre les problèmes. Cela était vrai pour le scientisme du début du siècle passé, avec toutes les inventions qui ont facilité la vie des humains, mais c’est faux maintenant car la science créé ses propres problèmes et qu’il faut faire des choix non plus par rapport à des réalités, mais par rapport à des hypothèses incertaines.
- Mépriser la puissance scientifique déterminant le devenir des sociétés en pensant qu’on peut promouvoir un autre modèle de société qui s’imposera. Il faudrait avant tout savoir comprendre et gérer la dystopie qui vient. -
albert123
11 avril 2019 16:35
@Belenos
Laurent Alexandre, un vrai suce boule capable de flatter Macron en lui prêtant un QI de 160 que la marionnette psychopathe qu’il est véritablement n’a bien évidement pas.
Ce jour là ce type, un peu limité, en atteste toutes ses positions fatalistes dépourvues de toute forme de créativité et d’imagination (et donc d’intelligence fluide) s’est grillé tout seul.
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crow
10 avril 2019 07:14
2030, je serai un vieux nanar grabataire, l’IA sociale m’indiquera la marche à suivre pour malgré mon âge, rester un efficice utile au collectaf en me demandant poliment mais fermement de bien vouloir suivre la ligne verte qui mène à l’abattoir comme on suit un GPS quand on ne connaît pas la réelle destination finale. Ma viande desséchée nourrira ensuite les poissons provenant des élevages industriels de Fukushima, dernier bastion "vert" de la planète. "Tu es farine et tu retourneras à la farine" qu’il disait ?
Lolo espère car il a investi du pognon dans la boulangerie et en a fait son gagne-pain, il va donc forcément défendre son steak, Titi quand à lui s’est fait virer comme une merde par l’académie parce qu’il s’adresse aux pauvres et ça ce n’est pas de l’IA !
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julien58
10 avril 2019 12:17
Etienne Klein a fait un certain nombre de remarques très intéressantes. Par exemple tout à la fin pour le phénomène de "saturation" qui expliquerait que moins d’élèves fassent de la science, par "humilité". Je n’avais jamais pensé à cela comme cause possible, en tout cas pas aussi clairement.
Et j’adore comme tu te la pète dans ton rôle de "celui qui se fait pas avoir".... 
