samedi 20 janvier - par Valyria Tanit

Michel Onfray : la fin du Christianisme ? Le "scandale du mal" empêche-t-il de croire ? (dialogue avec un chanoine)

La fin du Christianisme ? Un dialogue sur le devenir du christianisme entre Michel Onfray et le père Michel, chanoine* régulier de l’abbaye de Lagrasse, animé par Eugénie Bastié.

Le Figaro, sortie le 18 janv. 2024

Minutage et transcription partielle de la vidéo (voir le lexique en bas de l'article pour les mots suivis d'un astérisque*) :

(3:30) Le rapport personnel de Michel Onfray avec le Christianisme
"Mon Jésus, c'est le Jésus du philosophe qui n'a pas la grâce*."

Père Michel : "Mon Jésus, c'est une personne que j'ai rencontrée, qui m'aime et que j'aime... J'ai donné ma vie pour cette personne."

(10:00) Le séjour de Michel Onfray à l'abbaye de Lagrasse

(13:00) Le sacré sans la foi ?
Dieu, Jésus, des métaphores de la lumière.
Michel Onfray : "Ce que l'on ressent comme du sublime, à mon avis c'est du sacré." ; "Le sacré n'est pas le monopole de la religion."

Père Michel :
"Le sacré, c'est ce Dieu qui vient. Et la lumière qu'il y a autour de lui, c'est ce sacré."
(18:30) Qualifiés de réactionnaire par Libération
Rite traditionnaliste ? "Un moyen d'exprimer ma foi et de la vivre."
Célébration orientée vers la lumière ?
"Célébrer tous ensemble vers Dieu, donc célébrer tous tournés dans le même sens."

(22:20) Citation de Benoît XVI (2008) :

"En considérant les fruits historiques du monachisme, nous pouvons dire qu'au cours de la grande fracture culturelle, provoquée par la migration des peuples et par la formation des nouveaux ordres étatiques, les monastères furent des espaces où survécurent les trésors de l'antique culture et où, en puisant à ces derniers, se forma petit à petit une culture nouvelle."

Père Michel : "Je ne suis pas un conservateur de civilisation, je cherche Dieu, je cherche le Christ."

(Incarnation)
Michel Onfray : "Le corps, du Christ, ce sont les cathédrales, c'est la Somme théologique... éventuellement Descartes... Pour moi, le corps du Christ, il est dans la civilisation occidentale."

Père Michel : "L'Église, c'est Jésus Christ répandu, continué et communiqué. C'est Bossuet."

(27:20) La figure de Saint Augustin

Père Michel : "Il assume tout l'héritage de la romanité antique, pour lui donner sens."

(31:45) Cette civilisation chrétienne s'effondre ?

Michel Onfray : "Toutes ces civilisations (romaines, grecques, précolombiennes...) ont disparu" ; "A Rome, plus personne ne croit à Jupiter."
"La question de la Parousie*, ça change tout. Si ça n'a pas eu lieu, c'est l'essentiel du christianisme qui s'effondre. Et du coup, le Christianisme se constitue sur cette impossible Parousie."

Père Michel : "Il faut penser la Parousie en termes allégoriques, mais pas seulement en termes allégoriques. (...) Le mythe, c'est un événement qui dit plus que ce qu'il est historiquement. La Parousie, c'est un événement historique à venir. Je le crois, je l'espère. Mais la Parousie, cette irruption de Dieu, dans ma vie, dans ma génération, je l'ai vécue : c'est ma conversion. C'est ma rencontre avec le Christ."

(36:53) La question du mal
Eugénie Bastié :
Je voudrais qu'on s'arrête aussi sur le dialogue que vous avez dans ce livre, "Patience dans les ruines", où il y a un échange de lettres entre vous deux, et sur la question du mal, le scandale du mal. Parce que c'est une des raisons pour lesquelles, vous, Michel Onfray, vous ne parvenez pas à croire, c'est la question du mal et notamment du mal fait aux innocents. Alors évidemment ça fait penser à cette cette question que soulève Dostoïevski dans Les Frères Karamazov, vous savez, où il dit :

"Si les larmes des enfants sont indispensables pour parfaire la somme de douleur qui sert de rançon à la vérité, j'affirme catégoriquement que celle-ci ne mérite pas d'être payée d'un tel prix."

Et vous, Michel Onfray, vous dites que devant le cercueil d'un enfant, vous n'ouvrez pas les évangiles mais les stoïciens* romains. Pourquoi ce scandale du mal vous rebute et vous empêche finalement de croire ; en fait c'est un des obstacles entre vous et le christianisme ?

(37:43) Michel Onfray :
Oui, le Dieu des chrétiens qui, théoriquement veut tout ce qui advient. C'est-à-dire qui veut la mort des enfants, qui veut la punition des innocents, qui veut que des gens qui incarnent pour moi le mal, n'aient aucun un problème dans la vie, enfin les prospérités au vice et les malheurs à la vertu, pour utiliser le vocabulaire de Sade.
Oui le problème du mal me gêne, et même quand je fais un travail d'exégèse, je l'ai fait avec un ami rabbin, le rabbin Azoulay, je dis : mais c'est quand même étonnant, dans la Genèse, quand on prend la Genèse, on se dit - que j'ai lue, relue que, je médite, que je lis, que je relis régulièrement, parce que il y a toujours des choses à découvrir -, mais comment se fait-il que dans le Paradis, il y ait déjà le serpent ? C'est quand même bizarre. On se dit, il y a le Paradis, et dans le Paradis il y a le serpent ; c'est-à-dire, le mal est dans le Paradis. Qu'est-ce que ça veut dire que dans le le lieu même de la félicité, le mal soit là ? Qu'il ait pris la forme du serpent, et que le serpent parle et qu'il soit dans la tentation etc. Parce qu'à un moment donné, on entend, on entend le bruit du serpent dans dans la Genèse. Et et je me suis dit, mais comment se fait-il ? Il sort pas de nulle part ce serpent, il est dans le Paradis. Donc le mal est consubstantiel au Paradis ? Qu'est-ce que ça veut dire ?
Et moi, j'ai perdu ma compagne, qui a connu un long cancer, une souffrance incroyable, et qui était une espèce de de sainte, pour moi. Et n'a jamais ajouté de misère au monde, de souffrance au monde, elle n'a jamais dit de mal de qui que ce soit ou fait de mal. Et je me dis, mais pourquoi une agonie si longue, avec un cancer ? Pourquoi une disparition si jeune ? Qu'est-ce que ça veut dire ?

Alors, c'est pas jeune comme débat ; c'est toute la question de Voltaire sur la question du déisme*, du théisme*. Est-ce que le théiste pense que Dieu fait tout, veut tout, y compris la mort des enfants et que les voix du Seigneur sont impénétrables ? Le déiste dit non, Dieu ne veut pas le détail du monde. Moi je me pose quand même la question, effectivement, du nombre des injustices. Si Dieu peut éviter qu'ait lieu ce qui a lieu, pourquoi Dieu rend possible Auschwitz ? Pourquoi Dieu rend possible la mort des innocents ? Pourquoi est-ce que Dieu rend possible des cancers ? Chez n'importe qui d'ailleurs, même chez des gens mauvais. On ne peut pas souhaiter le cancer de qui que ce soit, y compris la pire des personnes. Et le mal pose problème. Dans l'hypothèse où Dieu peut faire le monde comme il le souhaite, pourquoi souhaite-t-il que le mal y soit ? Alors on connaît les histoires : pour éprouver la volonté des hommes, qui etc, etc. Il n'empêche, je pense qu'un monde qui aurait fait l'économie du mal, aurait été quand même nettement supérieur à un monde dans lequel le mal fait la loi.

(40:15) Eugénie Bastié : Il n'y aura peut-être pas de liberté dans ce monde...

Michel Onfray : "C'est la réponse..."

Père Michel : "C'est là où je pense que cette question du mal est décisive. Parce que on sort de l'idée pour rentrer dans la rencontre de deux libertés. C'est ce que je vous écrivais dans le livre : un Dieu qui voudrait la souffrance d'un innocent, soit comme une finalité, soit comme un moyen, n'est pas crédible. Je ne crois pas en ce Dieu."

Michel Onfray : "Il ne serait pas le vôtre, vous m'aviez dit."

Père Michel : "Il n'est pas le mien ce Dieu-là ! Il est mort ! Et c'est une bonne nouvelle ! Dieu qui voudrait le mal, ne serait-ce que comme moyen, il est contradictoire avec lui-même. Ce que je crois, c'est que Dieu veut la liberté, qu'elle soit celle des esprits - c'est le serpent de manière allégorique, donc des anges, ici des mauvais anges du démon -, ou celle des hommes, Dieu veut la liberté, au point de nous laisser faire entrer le mal et la mort dans le monde. Je vous proposais l'image de l'ami trahi, qui redonne sa confiance. Et c'est là où vraiment on quitte la philosophie et l'idée de Dieu, pour entrer dans la rencontre avec un Dieu qui veut librement, alors qu'il n'y est pas obligé, qui me veut librement, et où je dois donner une réponse libre. Mais, là je vous l'accorde, la question du mal, pour être vraiment dépassée suppose la grâce et la grâce de la foi.

Michel Onfray : "On est d'accord."

(41:42) Eugénie Bastié :
"Est-ce que vous avez évolué quand même sur votre position sur le christianisme ? Quand on voit peut-être la virulence qui était la vôtre dans le Traité d'athéologie, où effectivement vous aviez des mots très durs sur le christianisme et même sur la civilisation chrétienne. Que vous accusiez peut-être d'être dans le rejet de la chair, de la vie, avec peut-être une critique qui s'entend, d'ailleurs assez nietzschéenne du christianisme. Est-ce que vous avez évolué sur cette position ? vous êtes toujours dans la même continuité ? Vous avez changé de regard aussi sur ce christianisme dans un monde de plus en plus désacralisé ?

Michel Onfray : "J'ai été étonné de blesser avec le Traité d'athéologie." ; "Sur le fond, je n'ai pas changé. Sur la forme, je pense avoir changé."

Père Michel : "Vous nous dites : je n'ai pas la grâce, je ne crois pas, mais ce Dieu des chrétiens rend possible une civilisation que j'aime. Et vous créez un espace disponible pour l'attente de la grâce. Et cet espace disponible, cette faille qui est... Vous laissez la place à la liberté divine, pour vous rejoindre, et vous le faites même politiquement, philosophiquement, en disant notre civilisation doit laisser la place possible pour que Dieu puisse faire irruption dans nos vies. En cela il me semble que vous êtes déjà chrétien, même si vous n'avez pas la foi."

(48:06) Victor Hugo disait : "Les grands athées sont rares."
Le péril aujourd'hui : l'indifférence, l'individualisme ?

Père Michel : "Il me semble que le coeur de nos contemporains est habité par une profonde recherche de Dieu (...) qui donne un sens à ce qui, sans Lui, devient absurde."

Eugénie Bastié : "Il n'y a pas de société possible sans sacré ?" ; "Je crois que quand adviendra le culte de l'intelligence artificielle, on en viendra à regretter les chanoines de Lagrasse..."

(51:42) Fin de la vidéo.

Articles publiés récemment sur AgoraVox TV à propos de Michel Onfray et de l'existence du Christ (suite à la parution de son livre Théorie de Jésus) :

Débat sur Jésus-Christ : Michel Onfray face à ses contradicteurs

Frédéric Taddeï a organisé une confrontation sur CNews entre Michel Onfray, tenant de la thèse mythiste sur Jésus, et deux spécialistes de la question, pour lesquels l'existence historique du Christ ne fait aucun doute : Jean Staune et Jean-Christian Petitfils...

https://www.agoravox.tv/actualites/religions/article/debat-sur-jesus-christ-michel-99790

Michel Onfray : Jésus a-t-il réellement existé ?

Michel Onfray en parle depuis longtemps dans ses diverses interventions, sans grands développements. Il a enfin consacré tout un ouvrage à ce sujet épineux : l'existence historique, ou purement conceptuelle, de Jésus. Si la thèse mythiste ne fait pas florès de nos jours, aucun historien ne la défendant sérieusement, Onfray n'en a cure et avance ses arguments dans un dialogue avec le Frère Joël Boudaroua...

https://www.agoravox.tv/actualites/religions/article/michel-onfray-jesus-a-t-il-99564

Jésus a-t-il existé ? Jean-Christian Petitfils accuse Michel Onfray de complotisme

Jean-Christian Petitfils, historien de renom, mais aussi homme de foi, propose un récit graphique de Jésus destiné à communiquer au grand public les éléments historiques de la vie du Christ. Invité sur Radio Notre-Dame, il critique fermement les positions de Michel Onfray (qui nie l'existence de Jésus), allant jusqu'à l'accuser de complotisme...

https://www.agoravox.tv/actualites/religions/article/jesus-a-t-il-existe-jean-christian-99582

Lexique :

Chanoine (Wikipédia) : " Un chanoine (du nom latin médiéval canonicus de même sens, lui-même issu de l'adjectif du latin classique canonicus : « relatif à une règle, régulier » ; et du grec ancien κανών / kanôn, « règle ») est un clerc (voire un laïc) appartenant à un chapitre ou à une congrégation, et consacré à la prière liturgique au chœur (chanter la gloire de Dieu en plain-chant monodique fait partie intégrante de la liturgie), à la prédication, au secours des pauvres, ainsi qu'à la direction du chœur professionnel (le « bas-chœur ») conjointement à une fonction d'enseignement dans le but de pouvoir diriger le chœur d'enfants (la maîtrise)..."

Grâce (Wikipédia) : " Dans le christianisme, la grâce est une aide surnaturelle accordée par Dieu aux hommes pour leur salut, qui permet d'échapper à la damnation. Plus précisément, « la grâce est la faveur, le secours gratuit que Dieu nous donne pour répondre à son appel, devenir enfants de Dieu, fils adoptifs, participants de la divine nature , de la vie éternelle. Elle introduit dans l'intimité de la vie trinitaire. » Elle peut aussi correspondre au pardon, à l'affection, à l'amour et à la bienveillance divine. En Occident, les rapports de la grâce, qu'elle soit efficace ou suffisante, et du libre arbitre, ont été au cœur de controverses théologiques importantes. Le concept de grâce est aussi étroitement lié à l'idée de prédestination..."

Parousie (Wikipédia) : " La parousie est un concept de la théologie chrétienne qui désigne originellement à la fois la présence invisible du Christ dans le monde depuis la création et son retour sur la Terre à la fin des temps. Avec les années, la notion s'est limitée à sa signification eschatologique, c'est-à-dire, à la fin des temps, la « seconde venue » du Christ sur la Terre, la première étant sa naissance. Cette venue définitive se distingue de la Résurrection de Jésus, qui comporte une double promesse, celle de la venue en gloire (sa parousie) et celle de la résurrection des morts..."

Stoïcisme (Wikipédia) : "Le stoïcisme est une école de philosophie hellénistique fondée par Zénon de Kition à la fin du IV^e siècle av. J.-C. à Athènes. Le stoïcisme est une philosophie de l'éthique personnelle influencée par son système logique et ses vues sur le monde naturel. Selon ses enseignements, en tant qu'êtres sociaux, la voie de l'Eudémonisme (εὐδαιμονία / eudaimonía, « le bonheur, la prospérité ») pour les êtres humains consiste à accepter le moment tel qu'il se présente, à ne pas se laisser contrôler par le désir du plaisir ni la peur de la douleur, à utiliser son esprit pour comprendre le monde et à faire sa part dans le plan de la nature, à œuvrer avec les autres et à les traiter de manière juste et équitable..."

Théisme (Wikipédia) : " Le théisme (du grec theos, dieu) est une conception qui affirme l'existence d'un Dieu à la fois personnel, unique, cause du monde dans lequel il agit. Le théisme n'est pas nécessairement religieux, il peut aussi être philosophique. Dans le premier cas, la relation de l'homme avec Dieu passe par des intermédiaires (la religion). Selon le théisme philosophique, Dieu régit l'univers directement..."

Déisme (Wikipédia) : "Le déisme est une doctrine religieuse qui rejette toute révélation et ne croit qu'à l'existence d'un Dieu comme cause du monde et à la religion naturelle. Selon lui, la raison peut accéder à la connaissance de l'existence de Dieu mais ne peut déterminer ses attributs. Il s'oppose ainsi aux religions instituées, à leurs dogmes et leurs rites, en tant qu’elles se fondent sur la révélation d’un Dieu personnel..."

Valyria Tanit, sur X : https://twitter.com/valytanit

114 réactions

Commentaires: 0 | 100

Gollum 20 janvier 14:07

On ne va pas en sortir décidément... Cette fois ci c’est pas ma faute, ni celle de Yo...

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- Valyria Tanit 20 janvier 14:44
  
  @Gollum
  Et ça continue, encore et encore...
  
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- Gollum 20 janvier 15:58
  
  @Conférençovore
  
  Si, si on a bien peur... Rassure toi on est pétrifié par la tournure des événements... C’est bon on peut passer à autre chose ?
  
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- Valyria Tanit 22 janvier 19:19
  
  Saine lecture, en plein dans le sujet :
  
  "Dialogues éphémères | De l’Éden sumérien à l’Éden biblique"
  
  Par Raouf Seddik — Publié le 09/06/2023
  
  Introduction : "Les grands textes de la tradition abrahamique plongent leurs racines dans les récits des anciennes civilisations moyen-orientales, en y introduisant une rupture. Leur nouveauté n’est pas qu’ils soient sans dette aucune envers les mythologies mésopotamiennes, mais qu’ils y opèrent un renversement. Nos trois protagonistes se penchent sur la question, avec sans doute quelque idée derrière la tête."
  
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- TchakTchak 23 janvier 08:35
  
  @Valyria Tanit
  .
  
  La fertilisation de la terre se passe à Dilmun, dans Enki et Ninhursag, c’est-à dire à Bahreïn ou peut-être au Koweït.
  
  Par contre l’Eden, ou Edinu en Akkadien, est sans doute localisé à Bit-Adini, une région Assyrienne entre le Tigre et l’Euphrate. https://www.persee.fr/doc/syria_0039-7946_1981_num_58_3_6739#syria_0039-7946_1981_num_58_3_T1_0324_0000
  
  Le récit biblique raconte qu’Abraham est justement né à Ur, parti ensuite s’installer à Canaan. L’Eden, le paradis perdu la Genèse fait sans doute écho à la mythique région de Sumer pour les hébreux de Canaan partis s’installer à Babylone après la prise des royaumes d’Israël et Juda par Nabuchodonosor.
  
  C’est une bonne métaphore, la boite à images. Enlil était le souverain, gestionnaire du domaine pour la caste des Annunaki, gardien de l’ordre du monde. Son petit frère Enki était plus remuant, a créé les humains (avec Nimmah/Ninhursag) et s’est pris d’affection pour eux.
  
  Dans la genèse biblique, il y a eu renversement : Enlil est devenu Yahvé, souverain de l’Eden et de l’Univers, tandis que le serpent maudit a séduit les humains. Ea, avatar d’Enki, était un serpent (source de vie, de santé, de connaissances : le caducée).
  
  On peut croiser aussi l’Eden avec le Jardin des Héspérides, une histoire répandue par Hésiode avant la rédaction de la bible hébraïque, avec des éléments nombreux de la première histoire dans la seconde. Simplement, il n’y a pas de pomme dans la genèse biblique, qui n’existait pas au M.O. à l’époque, juste le « fruit défendu ». Ce sont les peintres chrétiens d’Europe qui ont mis la pomme dans les scènes de l’Eden, récupérée de l’arbre aux pommes d’or grec.
  
  Ea est aussi le dieu de l’eau, l’élément naturel de la vie, avec une continuité sémantique : ea, awa, ewe, devenu agua, comme Aigues Morte en Occitanie. Eve une est récupération sémantique de même racine « source vie ». Mais c’est juste une ravissante idiote, la mère de toutes les femmes potiches, dévitalisée des fonctions telluriques de fertilité/fécondité, présente partout dans les mythes anciens, puisque c’est le dieu masculin Yahvé qui a tout fait tout seul en 7 jours, boum.
  
  Peut-être aussi que le serpent de la genèse se sentait plus familier avec la femme à qui il a proposé le fruit défendu, en pâle évocation du couple Enki/Ninhursag, mais pour mieux débarrasser tout ça car il n’y a plus rien d’autre que Yahvé, dans le monde et dans nos âmes, bonsoir de chien ! Pour rappel, Canaan, à l’époque de la rédaction de la bible était polythéiste, chaque ville avait son « Baal » (son dieu). Il y avait un gros nettoyage mental à faire pour attribuer aux juifs la terre du Nil à l’Euphrate selon le serment divin.
  
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- Valyria Tanit 23 janvier 10:57
  
  @TchakTchak
  On récupère les croyances et les mythes plus anciens, on fait sa petite tambouille avec, et on "nettoie le mental" des populations alentours avec ce nouveau culte indépassé et indépassable, pour des siècles et des siècles !
  Merci pour le commentaire et le lien.
  
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- Claudec 23 janvier 16:53
  
  @Valyria Tanit
  Autre et néanmoins saine lecture :
  
  Croire en Dieu au XXIᵉ s.
  
  https://pyramidologiesociale.blogspot.com/2018/06/dieu-et-la-pyramide-sociale.html
  
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- Valyria Tanit 24 janvier 14:42
  
  @Claudec
  Une diminution drastique de la population mondiale ? Je crois que c’est un souhait partagé par les Maîtres du monde : "C’est notre projet !"
  
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ezechiel 20 janvier 14:16

Michel Onfray est un adepte du judaïsme rabbinique, évidemment qu’il va tout faire pour décrédibiliser Jésus, Incarnation de Dieu honnie du judaïsme !

"La croyance dans le Dieu des juifs n’est pas la même chose que la croyance dans le Dieu du christianisme, il y a quand même un certain type de rationalité dans le judaïsme qu’on ne trouve pas dans le catholicisme. Cette idée de Marie vierge mère de Dieu, ça suppose un certain type de foi, de croyance, c’est-à-dire à priori on met de côté la raison en disant ce n’est pas le sujet.

Ce n’est pas le cas des juifs qui veulent la raison, qui font la raison, qui construisent la raison, qui sollicitent la raison.
J’ai le projet d’un livre sur la physique quantique qui pourrait s’appeler "méta-physique quantique" qui ne serait pas en contradiction avec le Dieu des juifs et je pourrais croire en ce Dieu là.
Le Dieu incarné, Jésus, là non surement pas !
Il y a une convergence dans le judaïsme avec l’intelligence et la raison qu’il n’y a pas dans le christianisme, qui suppose la foi. Le fameux Pascal, "Mettez-vous à genou, priez, et ça viendra", je ne pense pas qu’un juif puisse dire "mettez-vous à genou priez et ça viendra."

Pour Michel Onfray, la béatitude, la contemplation, la beauté, la Foi, l’espérance, le Don entier et gratuit de soi à l’autre, doivent s’effacer pour faire place uniquement au matérialisme talmudique qui évacue la notion même de Dieu.

Et pour comprendre la raison et la Foi dans l’Église catholique, afin de diminuer sa misère intellectuelle, j’invite Michel Onfray à s’intéresser au moins aux écrits de Saint Anselme ou de Saint Thomas d’Aquin.

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- Gollum 20 janvier 14:17
  
  @ezechiel
  
  Argh...
  
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- Valyria Tanit 22 janvier 13:48
  
  @ezechiel
  "Michel Onfray est un adepte du judaïsme rabbinique" : j’ai l’impression que Michel Onfray change d’avis (de posture, de déférence...) comme de chemise, non ?
  Un jour pro-Américain, le lendemain anti-Américain ; un jour complotiste, le lendemain anti-complotiste acharné ; un jour gaulliste, le lendemain proudhonien, etc.
  Entre la girouette et le caméléon, son coeur balance...
  
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Gollum 20 janvier 14:17

J’ai visionné cette vidéo il y a 2 jours. Onfray évoque la fameuse "prophétie" de Jésus sur son retour du vivant même de certains de ses contemporains...

Croyez vous que ça a ébranlé les convictions du moine ? Que nenni.. ça lui en a touché une sans faire bouger l’autre.. J’avoue que fonctionner mentalement de cette façon est rédhibitoire pour moi, ce genre de personne n’aime pas la vérité. Point barre. Il préfère sa soi-disant rencontre avec une personne qu’il aime et qui l’aime. Bien grand lui fasse.

Moi c’était mon nounours qui remplissait ce rôle autrefois mais j’étais bien plus jeune, c’était encore de mon âge, mais là le gars devrait quand même évoluer, se décider à évoluer.. se décider à faire le sacrifice ultime, celui de sa foi..

Moi je l’ai fait, pourquoi pas lui ? Ah ben j’ai la réponse en fait il ne sait pas par quoi remplacer son paradigme actuel, il se sentirait tout nu s’il osait.. Mais vivre à poil c’est pas mal aussi..

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- ezechiel 20 janvier 15:30
  
  @Gollum "J’ai visionné cette vidéo il y a 2 jours. Onfray évoque la fameuse "prophétie" de Jésus sur son retour du vivant même de certains de ses contemporains...Croyez vous que ça a ébranlé les convictions du moine ? Que nenni.. "
  
  La prophétie du Christ a déjà été réalisée.
  
  "Jésus leur dit : Venez, mangez. Et aucun des disciples n’osait lui demander : Qui es-tu ? sachant que c’était le Seigneur. Jésus s’approcha, prit le pain, et leur en donna ; il fit de même du poisson. C’était déjà la troisième fois que Jésus se montrait à ses disciples depuis qu’il était ressuscité des morts."
  Matthieu 21:12-14
  
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- Gollum 20 janvier 15:55
  
  @ezechiel
  
  Ben non, vous mentez. (Et ça continue, encore et encore... )
  
  Puisque le verset précédent (Matthieu 16, 27) parle de la Parousie et du jugement des morts. Le verset 28 qui suit en donc dans la foulée et dit bien que ce jugement certains vivants dans la foule le verront de leurs yeux.
  
  Or cela n’est pas advenu. Conclusion : le truc est foireux.
  
  Je redonne les versets :
  
  Car le Fils de l’homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges ; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres.
  
  Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu’ils n’aient vu le Fils de l’homme venir dans son règne.
  
  C’est suffisamment clair pour ne pas être sujet à interprétation vaseuse.. ou de mauvaise foi.
  
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- yoananda2 20 janvier 16:25
  
  @Gollum
  on a la chance d’avoir un rescapé du moyen age parmi nous. Ce niveau de bigoterie dans les propos d’Ezechiel est littéralement digne d’un autre age.
  
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- ezechiel 20 janvier 16:31
  
  @Gollum "Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu’ils n’aient vu le Fils de l’homme venir dans son règne."
  "Le verset 28 qui suit en donc dans la foulée et dit bien que ce jugement certains vivants dans la foule le verront de leurs yeux."
  
  Lisez au moins les versets suivants :
  "Six jours après, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques, et Jean, son frère, et il les conduisit à l’écart sur une haute montagne. Il fut transfiguré devant eux ; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière. Et voici, Moïse et Élie leur apparurent, s’entretenant avec lui. Pierre, prenant la parole, dit à Jésus : Seigneur, il est bon que nous soyons ici ; si tu le veux, je dresserai ici trois tentes, une pour toi, une pour Moïse, et une pour Élie. Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j’ai mis toute mon affection : écoutez-le ! Lorsqu’ils entendirent cette voix, les disciples tombèrent sur leur face, et furent saisis d’une grande frayeur. Mais Jésus, s’approchant, les toucha, et dit : Levez-vous, n’ayez pas peur ! Ils levèrent les yeux, et ne virent que Jésus seul.Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre : Ne parlez à personne de cette vision, jusqu’à ce que le Fils de l’homme soit ressuscité des morts."
  Matthieu 17:1-9
  
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- Gollum 20 janvier 16:33
  
  @yoananda2
  
  Ce niveau de bigoterie dans les propos d’Ezechiel est littéralement digne d’un autre age.
  
  Ce type n’a aucune notion de psychologie la plus basique...
  
  Pour coller à son paradigme il est obligé d’"oublier" toutes les avancées modernes quant à la neurologie, psychologie, psychopathologie..
  
  pour lui l’homme est un pur esprit capable de décider de son être intime et de sa vie intérieure... Incroyable mais vrai.
  
  Par contre il a pas le droit de décider de changer de sexe (là je suis d’accord avec lui quelque part..) cherchez la contradiction...
  
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- Gollum 20 janvier 16:38
  
  @ezechiel
  
  Et alors ? Il ne s’agit pas du jugement des morts dont il parle au verset 27 !
  
  Sinon je vous rassure tout de suite il y a de quoi étayer la thèse de la prophétie foireuse c’est Matthieu 10,22 :
  
  Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n’aurez pas achevé de parcourir les villes d’Israël que le Fils de l’homme sera venu.
  
  C’est quoi ça ? Sinon dire aux disciples persécutés qu’ils n’auront pas bien longtemps à attendre avant de voir la Parousie libératrice advenir ?
  
  Ils n’auront même pas le temps de visiter tout Israel vous vous rendez compte ?
  
  C’est dire si ça urgeait cette histoire... Sauf que... Plouf !! Rien, nada.. peau d’zob..
  
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- ezechiel 21 janvier 01:18
  
  @Gollum "Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n’aurez pas achevé de parcourir les villes d’Israël que le Fils de l’homme sera venu.
  C’est quoi ça ? Sinon dire aux disciples persécutés qu’ils n’auront pas bien longtemps à attendre avant de voir la Parousie libératrice advenir ?"
  
  Le théologien que vous êtes n’ignore pas que le Christ, Parole incarnée de Dieu sur Terre, se présente aux hommes en tant que Révélation aux Apôtres de son règne auprès de Moïse et Élie (transfiguration), en tant que Ressuscité trois jours après sa Crucifixion, en tant que Juge des vivants et des morts, le jour du Jugement.
  C’est le même règne du Christ qui se manifeste ainsi auprès de ses disciples et fidèles.
  
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- Jean Keim 21 janvier 08:07
  
  @ezechiel
  
  Laissez tomber le catéchisme.
  
  Jésus n’a jamais dit qu’il reviendrait en chair et en os, il a dit simplement que le ‘’royaume de Dieu’’ (c’est une métaphore) est en dedans de nous... c’est là que nous le trouverons.
  
  Parmi ses disciples certains vivront cet événement singulier (de leur vivant donc).
  
  Ce fameux règne du Christ n’est pas une royauté terrestre et encore moins l’apanage d’une quelconque religion qui justement ne peux avec ses dogmes qu’enfermer l’esprit dans une prison mentale.
  
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- Gollum 21 janvier 09:53
  
  @Jean Keim
  
  Jésus n’a jamais dit qu’il reviendrait en chair et en os
  
  Vi, vi...
  
  « Quand je serai parti vous préparer une place, je reviendrai et je vous emmènerai auprès de moi, afin que là où je suis vous soyez, vous aussi » (Jn 14, 3).
  
  MDR
  
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- Gollum 21 janvier 10:18
  
  @ezechiel
  
  Ah tiens j’avais pas vu que vous aviez répondu...
  
  Réponse tirée aux forceps histoire de retomber sur ses pattes comme les chats...
  
  Sauf que c’est idiot comme réponse. Car on voit mal les disciples persécutés, occupés à fuir, être aux anges (lol) parce que le règne du Christ se manifesterait à eux.. (Ben voyons, vous nous faites du Jean Keim là)
  
  Le texte parle du retour du Fils de l’Homme venir mettre fin aux persécutions. Or cela n’est jamais arrivé et vous êtes obligé de faire de la contorsion textuelle pour espérer faire gober vos âneries.
  
  Sauf que ça ne marche pas. (Sauf pour les aliénés dans votre genre).
  
  Dans la transfiguration Jésus ne se présente pas comme juge des vivants et des morts. Ça c’est juste de l’enfumage. Le jugement c’est pour le futur.
  
  M’enfin à quoi bon essayer de faire entrer de la logique dans un esprit formaté ?
  
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- Gollum 21 janvier 10:31
  
  Je rajoute que si la consolation est la manifestation du Christ en Gloire, autant l’attendre là où on est, sans chercher à fuir d’une ville à l’autre... Après tout pourquoi ne pas bénéficier de la visite du Jésus en tôle, bien au chaud, en attente d’une crucifixion à l’image du maître ? Quelle fin digne d’éloge plutôt que de fuir comme un trouillard de ville en ville... Enfin ce que j’en dis... (j’suis pas théologien, une vraie tare dites donc..)
  
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- ezechiel 21 janvier 12:16
  
  @Gollum "Je rajoute que si la consolation est la manifestation du Christ en Gloire, autant l’attendre là où on est, sans chercher à fuir d’une ville à l’autre... "
  
  Vous n’avez pas compris la Bible.
  "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde."
  Matthieu 28:18-19
  "Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d’eux."
  Matthieu 18:20
  --------------------------------------
  "j’suis pas théologien, une vraie tare dites donc."
  
  Alors pourquoi prétendre faire ici l’exégèse de la Bible ?
  
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- ezechiel 21 janvier 12:20
  
  @Jean Keim "Jésus n’a jamais dit qu’il reviendrait en chair et en os, il a dit simplement que le ‘’royaume de Dieu’’ (c’est une métaphore) est en dedans de nous... c’est là que nous le trouverons."
  
  "Thomas, appelé Didyme, l’un des douze, n’était pas avec eux lorsque Jésus vint. Les autres disciples lui dirent donc : Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit : Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
  Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d’eux, et dit : La paix soit avec vous ! Puis il dit à Thomas : Avance ici ton doigt, et regarde mes mains ; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté ; et ne sois pas incrédule, mais crois. Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu ! Jésus lui dit : Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru !"
  Jean 20:26-29
  
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- Gollum 21 janvier 13:41
  
  @ezechiel
  
  Alors pourquoi prétendre faire ici l’exégèse de la Bible ?
  
  Parce que je suis pas plus con que certains... Plutôt moins même..
  
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- Jean Keim 21 janvier 15:05
  
  @Gollum
  
  Paroles de buse.
  
  Qui reviendra ?
  
  Qui parle ?
  
  Qui agit ?
  
  Que signifie : je suis la Voie, la Vérité et la Vie.
  
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- Gollum 21 janvier 15:32
  
  @Jean Keim
  
  Que signifie : je suis la Voie, la Vérité et la Vie.
  
  Ben vous allez nous le dire. J’attends les copies pour dans une heure...
  
  Triple buse.
  
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- Jean Keim 21 janvier 18:03
  
  @Gollum
  
  La réponse n’est pas une formule toute faite, elle est dans Christ qualifiant Jésus ?
  
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- Gaspard Delanuit 21 janvier 18:21
  
  @Gollum
  
  "Jésus n’a jamais dit qu’il reviendrait en chair et en os
  
  Vi, vi...
  
  « Quand je serai parti vous préparer une place, je reviendrai et je vous emmènerai auprès de moi, afin que là où je suis vous soyez, vous aussi » (Jn 14, 3).
  
  MDR"
  
  Vous pensez que par cette formulation, Jésus promet de transporter ses disciples au pays de la chair et des os ?
  
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- Gollum 21 janvier 18:58
  
  @Jean Keim
  
  La réponse n’est pas une formule toute faite, elle est dans Christ qualifiant Jésus ?
  
  Et en français ça veut dire quoi ? Je croyais que vous étiez contre les concepts creux issus du processus robotique de la pensée... Apparemment non, vous avez rechuté..
  
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ezechiel 20 janvier 14:26

" Si Dieu peut éviter qu’ait lieu ce qui a lieu, pourquoi Dieu rend possible Auschwitz ? Pourquoi Dieu rend possible la mort des innocents ? Pourquoi est-ce que Dieu rend possible des cancers ?"

Parce que Dieu a créé l’homme à son image, et donc avec un libre-arbitre, une volonté et une intelligence. L’homme est responsable de ses actes.

L’homme a trahi Dieu en mangeant le fruit de l’Arbre de la connaissance du Bien et du Mal se rendant fautif du Péché Originel. L’homme est libre de choisir le chemin du Salut, ou de suivre celui de Satan vers le mensonge, la perversion.

Le Christ est venu sur Terre pour rappeler aux hommes ce qu’est la loi Divine, et ce qu’il faut faire obtenir la Grâce du Seigneur.

"Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée ; et on n’allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison. Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu’ils voient vos bonnes oeuvres, et qu’ils glorifient votre Père qui est dans les cieux."
Matthieu 5:14-16

S’il y a des guerres, des morts, ce sont les hommes qui les provoquent, et non pas Dieu.

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- Gollum 20 janvier 14:30
  
  @ezechiel
  
  S’il y a des guerres, des morts, ce sont les hommes qui les provoquent, et non pas Dieu.
  
  Et qui a mis le goût du meurtre dans le cœur de l’homme ? L’homme lui-même ? Il a fait comment ?
  
  Ah cette théologie simpliste faite pour les mous du bulbe...
  
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- yoananda2 20 janvier 15:11
  
  @Gollum
  
  Ah cette théologie simpliste faite pour les mous du bulbe...
  
  c’est clair... c’est pas la recherche de vérité qui les étouffe !!
  
  Enfin, sauf Ezechiel bien sûr ... mais lui, il n’a pas besoin de rechercher la vérité, il l’a décrète. Plus simple. A se demander pourquoi ces cons des scientifiques se sont fait chier à pondre une méthode puisque la vérité est dans la bible, par décrét divin, qui stipule que la vérité est dans la bible, et que la bible dit que Dieu est la vérité qui est dans la bible, qui ... !
  
  abavala !!! c’était ton con en fait.
  
  pas besoin d’inventer les antibio, suffisait de se faire exorcicer du démon qui nous rends malade !!!
  
  tu peux pas tomber malade si tu es chrétien. Tu imagine Jésus malade ? bah non. Bah les chrétiens c’est pareil. S’ils sont malade c’est qu’ils ne croient pas assez épicétout.
  
  Enfin voila quoi !
  
  Grâce à Dieu, je ne suis pas croyant.
  
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- ezechiel 20 janvier 15:11
  
  @Gollum "Et qui a mis le goût du meurtre dans le cœur de l’homme ? L’homme lui-même ? Il a fait comment ?"
  
  Dieu n’a pas mis le goût du meurtre dans le cœur de l’homme.
  L’homme est libre de tuer ou pas une personne, il est responsable de ses actes.
  Dieu a donné à l’homme le choix de le faire ou de ne pas le faire.
  Choisir la voie du Salut, ou celle de Satan.
  
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- Gollum 20 janvier 15:47
  
  @ezechiel
  
  Ah bon ? Et les serial killer qui aiment tuer par pur plaisir ? C’est par esprit de liberté qu’ils tuent et torturent ? Pourquoi ils ont ce goût ? C’est eux-mêmes par pur esprit de liberté qu’ils ont pris goût à la torture..
  
  Ce qu’il faut pas lire comme conneries.. Pas doué pour la psychologie de base c’en est effarant..
  
  Le déni pour sauver son catéchisme bancal.
  
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- ezechiel 20 janvier 16:09
  
  @Gollum "Ah bon ? Et les serial killer qui aiment tuer par pur plaisir ? C’est par esprit de liberté qu’ils tuent et torturent ? Pourquoi ils ont ce goût ? "
  
  C’est leur choix. Ils ont choisi la voie du satanisme et du démon. La volonté de défier Dieu pour faire le mal. Prétendre ainsi être supérieur à la loi de Dieu en se soumettant au serpent de la géhenne.
  
  Si vous vous promenez en forêt, et que vous tombez sur un enfant qui implore et qui pleure coincé dans un trou, la loi de Dieu gravée en chacun de nous, fera en sorte de l’aider à sortir ou d’appeler à l’aide, même si c’est un enfant inconnu.
  C’est ce que fera la grande majorité des humains.
  Malheureusement, un certain nombre, par pure vilenie, passera son chemin, en se moquant et laissant crever l’enfant de faim et de soif.
  Pire, une petite minorité descendra dans le trou pour violer le gamin et l’achever.
  Cela fait souffrir Dieu, qui regarde Sa créature faire intentionnellement le mal, chaque rébellion contre Dieu est ainsi une nouvelle blessure, un crachat, une trahison infligés au Christ, alors qu’Il a donné à l’homme la volonté, l’intelligence et la Grâce.
  
  Chaque fois que vous entrez dans une Église, le Christ en Croix est là pour montrer et rappeler les souffrances endurées par ceux qui ont été maltraités, méprisés ou martyrisés.
  Dans le but rappeler aux hommes qu’ils doivent abandonner le démon pour s’orienter vers le Salut.
  
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- yoananda2 20 janvier 16:10
  
  @Gollum
  aucun humain ne tuera jamais autant que Dieu avec ses catastrophes naturelles : famines, volcans, tsunamis, déluges, épidémies, prédateurs.
  
  Je ne vois pas pourquoi ce serait "mal" pour l’homme de tuer alors que Dieu lui-même ordonne des tonnes de massacres dans l’ancien testament, quand il ne s’en charge pas directement lui-même (le déluge par exemple) et qu’il a créé une nature si violente.
  Tous les animaux se font tuer pour être bouffés ou presque (à part les baleines), ce n’est pas spécifique à l’homme en plus.
  
  Les humains tuent par nécessité, Dieu par plaisir (si on en croit la bible hein, puisque c’est lui qui a créé le monde tel qu’il est).
  
  Répondre Lien
- yoananda2 20 janvier 16:15
  
  @ezechiel
  
  Si vous vous promenez en forêt, et que vous tombez sur un enfant qui implore et qui pleure coincé dans un trou, la loi de Dieu gravée en chacun de nous, fera en sorte de l’aider à sortir ou d’appeler à l’aide, même si c’est un enfant inconnu.
  
  c’est précisément pour cela qu’il faut aider les migrants qui viennent sans rien au péril de leur vie dans nos forêts et nos villes, coincés par une situation économique terrible chez eux.
  
  Le pape à bien compris les paroles du Christ : il faut ouvrir son coeur au migrant, les acceuillir, les nourrir, comme ces enfants coincés dans un trou et qui pleure dans votre parabole digne de la bible ! si si ne soyez pas modeste. Jésus n’aurait pas dit mieux, d’ailleurs, il ne dit pas mieux... ses enseignements sont dignes des petits nanfans innocents ( les seuls à être apte à ingurgiter des fadaises pareilles) et pas des grands philosophes.
  
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- yoananda2 20 janvier 16:23
  
  @ezechiel
  
  C’est leur choix.
  
  ben voyons. Le gus se lève un matin et se dit "tiens, qu’est-ce que je pourrais faire aujourd’hui ? un petit meurtre ? ha ouai tiens, bonne idée ça ... ça va faire passer le temps, faut bien tuer le temps de toute manière".
  
  Le gus choisis d’être un meurtrier en série ... qu’est-ce qu’il faut pas entendre.
  
  Au fait, et si le gus est NORMAL et qu’il subit une lésion cérébrale et qu’il se transforme en tueur ?
  
  la, il est passe quoi ?
  
  parce que oui, des situations de ce type ont été recensées ...
  mais bon, on va dire qu’ils ont choisis d’avoir un accident :
  
  ChatGPT à la rescousse :
  
  L’un des cas les plus célèbres est celui de Phineas Gage, un ouvrier de chemin de fer du 19e siècle aux États-Unis. Gage a survécu à une grave lésion cérébrale frontale à la suite d’un accident de travail au cours duquel une tige de fer a traversé son crâne. Après l’accident, Gage a connu des changements notables dans son comportement, devenant impulsif, agressif et socialement inapproprié. Bien que cela ne l’ait pas transformé en meurtrier, son cas a été largement étudié en psychologie et en neurologie pour comprendre la relation entre le cerveau et le comportement.
  
  Il existe des cas documentés où des personnes sont devenues criminelles après avoir subi des lésions cérébrales. Un cas notable est celui de Charles Whitman, qui a commis un acte criminel majeur. Lors de son autopsie, une tumeur a été trouvée dans son cerveau, bien que les médecins ne puissent affirmer avec certitude qu’elle ait causé son comportement. Cette situation a suscité un intérêt scientifique considérable pour comprendre le lien entre les lésions cérébrales et le comportement criminel. Ryan Darby, un professeur de neurologie, a étudié 17 cas similaires où des personnes ayant eu des comportements normaux ont commencé à commettre des crimes après avoir subi des changements dans leur cerveau, comme une tumeur ou une blessure. Cette recherche a montré que, même si les lésions cérébrales étaient dans différentes parties du cerveau, elles étaient toutes connectées au même réseau cérébral, impliquant des zones liées à la moralité, à la prise de décision, à la récompense et à la punition
  
  .
  
  De plus, il a été constaté que les personnes ayant subi des lésions cérébrales traumatiques (TBI) sont plus susceptibles de commettre des crimes. Une étude menée par l’Université de Denver a révélé que 96 % de la population à haut risque d’une prison avaient vécu un TBI. Ces blessures peuvent entraîner des problèmes cognitifs, émotionnels et comportementaux qui influencent négativement la gestion des prisons et la sécurité des détenus. Les études ont également établi un lien entre le TBI et des conditions secondaires telles que l’abus de substances, affectant le comportement des prisonniers pendant leur incarcération et leur réintégration réussie dans la société après leur libération.
  
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- ezechiel 20 janvier 16:40
  
  @yoananda2 "Le pape à bien compris les paroles du Christ : il faut ouvrir son coeur au migrant, les acceuillir, les nourrir, comme ces enfants coincés dans un trou et qui pleure dans votre parabole digne de la bible !"
  
  Ça n’a aucun rapport.
  Les élites mondialistes (ONU, Davos, UE, ...) ont pour objectif la mise en place d’un projet babylonien d’éradication de la race blanche par la violence de l’immigration de masse africaine.
  C’est contraire au bien commun des peuples, et donc contraire à la loi du Christ
  
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- Gollum 20 janvier 16:41
  
  @yoananda2
  
  C’est leur choix.
  
  ben voyons.
  
  Il en est encore à la doctrine du libre arbitre de Descartes... Alors que depuis, ben l’eau a coulé sous les ponts... Mais il devait dormir..
  
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- yoananda2 20 janvier 16:44
  
  @ezechiel
  la loi du Christ concerne le salut de l’âme et pas le bien des peuples. Relisez la bible svp. Étudiez le catéchisme.
  Le bien des peuples, si c’était ce qui préoccupait Dieu, il ne nous ferait pas vivre dans des conditions pareilles toujours en proie à une catastrophe naturelle ou une autre.
  De toute manière Jésus ne parle jamais du bien des peuples, il s’ en branle la nouille.
  
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- Gollum 20 janvier 16:45
  
  @yoananda2
  
  L’un des cas les plus célèbres est celui de Phineas Gage,
  
  Je crois qu’il y a mieux encore, des cas de transformation complète de la personnalité, le type qui devient quelqu’un d’autre quoi...
  
  J’ai lu ça il y a longtemps mais j’aurais du mal à retrouver les références..
  
  Il y a les personnalités multiples qui sont étonnantes aussi.
  
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- ezechiel 20 janvier 16:47
  
  @yoananda2 "Au fait, et si le gus est NORMAL et qu’il subit une lésion cérébrale et qu’il se transforme en tueur ? la, il est passe quoi ?"
  
  Un malade mental n’est pas responsable de ses actes.
  
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- ezechiel 20 janvier 16:53
  
  @yoananda2 "la loi du Christ concerne le salut de l’âme et pas le bien des peuples."
  
  C’est lié. Un homme est un être social, il ne vit pas tout seul dans le monde. Il est lié à une communauté, un peuple.
  "Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée ; et on n’allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison. Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu’ils voient vos bonnes oeuvres, et qu’ils glorifient votre Père qui est dans les cieux."
  Matthieu 5:14-16
  
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- yoananda2 20 janvier 18:07
  
  @ezechiel
  non ce n’est pas lié en ce qui concerne le salut des âmes. C’est lié pour la vie sur terre oui, mais on s’en branle parce que le royaume des cieux n’est pas de ce monde.
  la citation de Matthieu ne parle pas de peuple, c’est des liens dhomme à homme dont il s’agit. Et ça concerne tous les hommes et non pas ceux d’un peuple.
  catholique veut dire universel.
  Il n’y a pas de salut des peuples, il n’y a pas d’âme des peuples (dans le christianisme hein, pour moi, païen, animiste, il y a des âmes des peuples bien évidement).
  Ne trichez pas avec les écritures pour leur faire dire ce qu’elles ne disent pas ou l’inverse de ce qu’elles disent.
  On est païen pas débile.
  
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- yoananda2 20 janvier 18:16
  
  @ezechiel
  
  Un malade mental n’est pas responsable de ses actes.
  
  abavala ...
  
  lol
  
  et donc qu’est-ce qui vous fait croire qu’une meurtrier est autre chose qu’une malade mental de naissance ou de circonstance ? sur quoi vous vous basez pour affirmer que les meurtrier en série "choisissent" leur vocation ?
  
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- ezechiel 21 janvier 01:21
  
  @yoananda2 "et donc qu’est-ce qui vous fait croire qu’une meurtrier est autre chose qu’une malade mental de naissance ou de circonstance ?"
  
  C’est l’enquête qui le dira.
  Est-ce que le meurtrier a prémédité son assassinat, est-ce qu’il souffre de troubles psychiatriques, etc...
  
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- ezechiel 21 janvier 01:28
  
  @yoananda2 "la citation de Matthieu ne parle pas de peuple, c’est des liens dhomme à homme dont il s’agit. Et ça concerne tous les hommes et non pas ceux d’un peuple."
  
  Un homme ne naît pas dans le vide.
  Il appartient à une civilisation, une terre, une culture, un peuple, une langue que lui apprennent ses parents.
  Le christianisme enseigne la loi divine pour que l’entente et la fraternité soient de mise, c’est ce qui fait prospérer les communautés dans le bien commun.
  
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- yoananda2 21 janvier 03:56
  
  @ezechiel
  
  Le christianisme enseigne la loi divine pour que l’entente et la fraternité soient de mise, c’est ce qui fait prospérer les communautés dans le bien commun.
  
  Aucun rapport avec "un peuple", ou une couleur de peau, ou une langue, ou un pays. Aucun.
  
  Une communauté pourrait être à cheval sur 36 pays que ça n’y changerait strictement rien.
  
  Vous faites de l’enfumage, du détournement de la bible pour vos basses préoccupations politiques qui sont de ce monde alors que le message du Christ, de manière ultra-explicite concerne l’autre monde.
  
  Vous tordez les textes pour leur faire dire ce qu’ils ne disent pas, alors même qu’ils disent l’inverse et que même l’église et les papes disent l’inverse.
  
  De deux choses l’une.
  
  Soit le magistère de l’église concerne le salut des âmes et l’infaillibilité papale concerne UNIQUEMENT le salut des âmes, soit les papes sont faillibles, et donc ils le sont depuis le tout début de l’église et donc l’église est faillible et tout s’effondre.
  
  Vous ne pouvez pas avoir le beurre et l’argent du beurre et le cul du Christ.
  
  Soit le message du Christ concerne le salut des âmes, auquel cas, ça ne concerne pas les peuples, le frontières, les pays, qui sont des constructions humaines.
  
  Soit le message concerne aussi les peuples, auquel cas, l’église disant elle même le contraire (elle dit que les papes et l’église sont infaillible sur le salut des âmes) vous vous opposez à l’église séculaire (et non pas vatican II) et tout s’écroule par effet domino.
  
  Ni l’église, ni la tradition, ni la bible ne peuvent justifier votre baratin sur les peuples.
  
  Soit vous êtes fidèle aux écritures et alors, vous devez seulement vous préoccuper du salut des âmes, de toutes les âmes, même les musulmanes, y compris au prix de votre vie en tendant l’autre joue, soit... vous n’êtes pas fidèle aux écritures, vous êtes un faussaire du message christique.
  
  Choisissez.
  
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- yoananda2 21 janvier 04:02
  
  @ezechiel
  
  Ah bon ? Et les serial killer qui aiment tuer par pur plaisir ? C’est par esprit de liberté qu’ils tuent et torturent ? Pourquoi ils ont ce goût ? "
  
  C’est leur choix.
  
  ...
  
  C’est l’enquête qui le dira.
  Est-ce que le meurtrier a prémédité son assassinat, est-ce qu’il souffre de troubles psychiatriques, etc...
  
  Faudrait savoir. Vous ne seriez pas un peu faux cul defois ? dire un truc et son contraire 3 messages plus loin visiblement ne vous défrise pas.
  
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- Jean Keim 21 janvier 08:14
  
  @Gollum
  
  << Et qui a mis le goût du meurtre dans le cœur de l’homme ? L’homme lui-même ? Il a fait comment ? >>
  
  Répondez à cette question (ou sachez vous taire) sans faire appel à toutes les idées qui vous durcissent le bulbe.
  
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- Cathy 21 janvier 08:48
  
  @Gollum
  si vous parlez de Dieu, alors, il faut aussi parler du malin, c’est lui qui a tenté Eve ! votre raisonnement ne peut pas tenir si vous nier l’existence du malin ! c’est la pensée très simplifée de très nombreuses personnes, "si Dieu est amour, comment expliquer les horreurs que l’on voit ? " et bien, selon votre logique hyper simplifiée, parce que Dieu n’existe pas !!! c’est si simple, mais non, ce n’est pas simple du tout, car le monde est le pays du malin, le Royaume des Cieux n’étant pas sur terre
  
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- Cathy 21 janvier 08:54
  
  @yoananda2
  Aujourd’hui, le Pape n’a plus rien d’un Pape, c’est un outil des pouvoirs, comme en 39, quand il servait Adolph ! Le catholicisme a servi les puissants et a volontairement été complice de milliers de crimes, ce Pape est ses actions sont contre la Religion
  
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- Cathy 21 janvier 08:57
  
  @yoananda2
  il en parle en permanence, plutôt, le mot "nation" est présent à des milliers d’exemplaires dans la BIBLE, dans le Psautier, bref, vous parlez de ce que vous ne connaissez pas, et cela ne vous empêche pas d’écrire )))))))))))))))))) cela vous donne une petite sensation d’être vivante ! lol !!si vous en avez besoin ......
  
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- Cathy 21 janvier 08:59
  
  @ezechiel
  avec ses délires LGBT, ce Pape n’enseigne rien du tout, il écrase tous les textes, tout, il doit être viré à coups de pompes dans le fion !
  
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- Gollum 21 janvier 09:27
  
  @Jean Keim
  
  Quel petit prétentieux vous faites.
  
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- Gollum 21 janvier 09:30
  
  @Cathy
  
  Lol
  
  et bien, selon votre logique hyper simplifiée, parce que Dieu n’existe pas !!!
  
  Je n’ai jamais dit ça. La simpliste c’est bien vous. Suffit de lire d’ailleurs car balancer à la figure le mythe d’Ève faut avoir un joli grain dans le ciboulot..
  
  Un vrai modèle d’ailleurs de décervelage opéré par votre secte.. Certifiée conforme. Pas le monde grain d’originalité et de pensée propre et personnelle.
  
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- ezechiel 21 janvier 12:22
  
  @yoananda2 "Faudrait savoir. Vous ne seriez pas un peu faux cul defois ? dire un truc et son contraire 3 messages plus loin visiblement ne vous défrise pas."
  
  Où est la contradiction ?
  
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- ezechiel 21 janvier 12:27
  
  @yoananda2 "Soit le message du Christ concerne le salut des âmes, auquel cas, ça ne concerne pas les peuples, le frontières, les pays, qui sont des constructions humaines."
  
  Le salut des âmes, c’est la morale divine, la justice et la vérité. Il concerne forcément les peuples, les communautés (qu’ils soient regroupés en empire, nation, principauté, région, etc...), tout simplement parce que l’homme est un être social, qui vit en communauté, et non pas tout seul dans la jungle.
  
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- ezechiel 21 janvier 12:52
  
  @Cathy "avec ses délires LGBT, ce Pape n’enseigne rien du tout, il écrase tous les textes, tout, il doit être viré à coups de pompes dans le fion !"
  
  Je parlais ici de l’Église catholique, pas de Vatican II, qui n’est pas l’Église catholique.
  Si vous voulez comprendre la différence, je vous invite à lire cet l’article : "L’Église catholique face à l’imposture Vatican II", et surtout, à visionner les vidéos documentaires associées.
  
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- ged252 21 janvier 15:04
  
  @yoananda2
  Moa je crois que tata yoyo et Gogollum sont atteint d’une maladie très grave qui s’appelle, "obsession monomaniaque anti chrétienne".
  .
  Ou, pour dévellopper un peu la définition, Névrose obsessionnelle anti chrétienne.
  Et encore mieux : Maladie Nerveuse Obsessionnelle anti chrétienne.
  .
  Du matin au soir, les 7 jours de la semaine, toute l’année, ces gogols ramènent tous les problèmes du pays au christianisme ; Sitôt qu’un fil démarre, il est hijacké par les deux fadas et leur obsession.
  .
  Une seul responsable à tous nos problèmes : tous , le christianisme.
  Une seule solution à tous nos problèmes : l’’éradication du christianisme/.
  .
  Et ensuite nous vivrons dans un havre de paix, le soleil brillera et les filles seront belles.
  .
  Voilà votez tata yoyo
  
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- yoananda2 21 janvier 15:21
  
  @ezechiel
  
  Le salut des âmes, c’est la morale divine, la justice et la vérité. Il concerne forcément les peuples, les communautés (qu’ils soient regroupés en empire, nation, principauté, région, etc...)
  
  il faut défendre son pays pour sauver son âme ?
  hahaha
  je croyais qu’il fallait aimer son prochain.
  vous êtes impayable. Votre manière de distordre les textes pour arriver à la conclusion qui vous sied, en contradiction avec ce qui est écrit, et surtout ce qui est montré par Jésus. C’est pas mal.
  En fait, ce que vous ne pigez pas, c’est que c’est précisément pour mettre fin à cette attitude de "je fais dire ce que je veux à la bible" que la race blanche s’est levée contre l’église catholique.
  Avec les gens qui raisonnent comme vous, on passe de "aime ton prochain comme toi même" au commerce des indulgences, et aux guerres saintes.
  Vous devriez vous tourner vers Jésus pour de vrai, laisser son amour entrer en vous, vous n’êtes que peur (sur ce forum) face à l’étranger.
  Les paroles de Jésus ne concernent pas les peuples parce que le royaume des cieux n’est pas de ce monde, parce que le salut de l’âme c’est l’amour et pas la défense de l’identité des peuples. La bible est on ne peut plus clair et le pire, c’est qu’au fond de vous, vous le savez. Vous savez que vous distordez la réalité du message christique, vous savez que quand vous vous exprimez, vous n’êtes pas dans l’amour et le christ n’est pas dans votre coeur, parce qu’il n’y a pas la joie, la générosité, la douceur et l’abnégation du christ dans votre coeur.
  Il y a la peur, il y a la crispation, il y a la déception, il y a le repli. Vous le savez, je le sais, le christ le sait, mais continuez à mentir.
  Votre âme ne sera pas sauvée à mon avis si pour persistez à rejeter le christ ainsi.
  
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- yoananda2 21 janvier 15:28
  
  @ged252
  
  Une seul responsable à tous nos problèmes : tous , le christianisme.
  Une seule solution à tous nos problèmes : l’’éradication du christianisme/.
  
  non, le mode de pensée sémitique inadapté au collectif européen. Mais ce mode de pensée est très bien pour toi. Reste chrétien (je ne suis pas ironique).
  
  Voilà votez tata yoyo
  
  merci ! bisou
  
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- ezechiel 21 janvier 17:17
  
  @yoananda2 "il faut défendre son pays pour sauver son âme ? hahaha
  je croyais qu’il fallait aimer son prochain."
  
  Les deux sont conciliables et liés.
  Vous ne pourrez pas sauver votre âme, si vous acceptez la doctrine universelle de nos élites mondialistes (ONU, Davos, UE, ...) qui ont pour objectif la mise en place d’un projet babylonien d’éradication de la race blanche par la violence de l’immigration de masse africaine. parce que c’est la guerre de tous contre tous, exactement ce qu’il faut éviter pour sauver votre âme !
  
  -----------------------
  "Vous n’êtes que peur (sur ce forum) face à l’étranger."
  
  On connaît déjà ici votre doctrine crypto-juive, en particulier votre bienveillance vis à vis des mondialistes tels Jacques Attali qui veulent détruire les peuples européens.
  
  -----------------------
  "En fait, ce que vous ne pigez pas, c’est que c’est précisément pour mettre fin à cette attitude de "je fais dire ce que je veux à la bible" que la race blanche s’est levée contre l’église catholique."
  
  Non, La race blanche ne s’est pas levée contre l’Église catholique, c’est la franc-maçonnerie judaïque qui a remplacé l’Église catholique par la religion messianiste juive des droits de l’homme universels en 1789.
  Et c’est cette même doctrine, qui après avoir enlevé l’identité catholique de la France, est en train de liquider inexorablement la race blanche en Europe.
  
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- yoananda2 21 janvier 17:33
  
  @ezechiel
  
  Les deux sont conciliables et liés.
  
  non, c’est votre petit délire personnel ça.
  
  Admettons que la race blanche disparaisse, et alors ? qu’est-ce que ça peut bien faire au Christ ? a quel moment il dit "surtout, évitez la disparition de la race blanche sinon vos âmes ne seront pas sauvées" ?
  
  si c’était le cas, tous les peuples de la planète, les noirs et les jaunes devraient s’occuper de sauver la race blanche...
  
  De toute manière, elle ne peut pas disparaître puisqu’il y a beaucoup de catholiques blancs qui seront sûrement ressuscités à la fin des temps.
  
  Alors ou est le problème au juste ?
  
  bienveillance vis à vis des mondialistes tels Jacques Attali
  
  Je suis Attali ! lol
  
  Oui, je suis bienveillant, vous devriez l’être aussi si vous étiez un vrai chrétien.
  
  Non, La race blanche ne s’est pas levée contre l’Église catholique, c’est la franc-maçonnerie judaïque
  
  ce sont des blancs qui était franmac que je sache, ce n’était pas des africains ou des chinois !
  
  Si, c’est bel et bien la race blanche qui a rejeté cette religion inepte, comme moi, je suis blanc, et je rejette le catholicisme.
  
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- ezechiel 21 janvier 17:49
  
  @yoananda2 "Admettons que la race blanche disparaisse, et alors ? qu’est-ce que ça peut bien faire au Christ ? a quel moment il dit "surtout, évitez la disparition de la race blanche sinon vos âmes ne seront pas sauvées" ?"
  
  Parce que la disparition de la race blanche résulte de la violence et de la haine, comme toute extermination. La responsabilité des élites politiques est immense, car elle engendre le chaos contre l’ordre de Dieu.
  
  Et parce que c’est un ordre cosmique imposé par Dieu, Il sait que le gouvernement mondial et son métissage multiculturel conduit inexorablement à la destruction des peuples qui prétendent universellement connaître les lois à la place de Dieu.
  "Ils dirent encore : Allons ! bâtissons-nous une ville et une tour dont le sommet touche au ciel, et faisons-nous un nom, afin que nous ne soyons pas dispersés sur la face de toute la terre. L’Éternel descendit pour voir la ville et la tour que bâtissaient les fils des hommes. Et l’Éternel dit : Voici, ils forment un seul peuple et ont tous une même langue, et c’est là ce qu’ils ont entrepris ; maintenant rien ne les empêcherait de faire tout ce qu’ils auraient projeté. Allons ! descendons, et là confondons leur langage, afin qu’ils n’entendent plus la langue, les uns des autres. Et l’Éternel les dispersa loin de là sur la face de toute la terre ; et ils cessèrent de bâtir la ville. C’est pourquoi on l’appela du nom de Babel, car c’est là que l’Éternel confondit le langage de toute la terre, et c’est de là que l’Éternel les dispersa sur la face de toute la terre."
  Genèse 11:4-9
  
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- yoananda2 21 janvier 17:59
  
  @ezechiel
  
  Parce que la disparition de la race blanche résulte de la violence et de la haine, comme toute extermination.
  
  C’est faux, mais admettons : et alors ? en quoi ça va sauver votre âme de dire ça ?
  Ceux qui sont dans la haine ne seront pas sauvés, comme beaucoup de monde (beaucoup d’appelés peu d’élus vous vous souvenez ?), et comme vous qui n’êtes pas dans l’amour de votre prochain non plus (surtout s’il est mondialiste).
  Et puis après ? c’est Dieu qui a fixé les règles du jeu, s’il veut un max de sauvé, il n’a qu’à changer le règles.
  Quand a la disparition de la race blanche... que ce soit du à la haine, à un tsunami, à une invasion extra-terrestre, ce n’est pas le soucis du Christ. Les chrétiens seront ressuscités, blanc ou noir, épicétou.
  
  La responsabilité des élites politiques est immense, car elle engendre le chaos contre l’ordre de Dieu.
  
  Et alors ? qu’est-ce que ça peut vous faire ?
  
  Il n’y a pas de chaos contre l’ordre de Dieu, Dieu n’est pas si faible que des simples humains peuvent défier son "ordre", lol ... c’est vraiment n’importe quoi pour justifier votre peur.
  
  Et parce que c’est un ordre cosmique imposé par Dieu,
  
  Ben il n’est pas si imposé que ça apparement.
  
  Essayé de défier la gravité pour voir ... votre ordre c’est surtout les humains qui l’ont inventé.
  
  Ce n’est pas ce qu’à dit le Christ. Certes c’est dans la bible, mais le dieu de la bible est un dieu vengeur (c’est marqué dedans) et jaloux. Rien à voir avec le Christ.
  
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- ezechiel 21 janvier 18:00
  
  @yoananda2 "ce sont des blancs qui était franmac que je sache, ce n’était pas des africains ou des chinois !"
  
  Oui, en effet, mais la doctrine universaliste prêchée par les francs-maçon est un messianisme judaïque anti-catholique.
  Ces mêmes franc-maçons blancs qui militent contre l’Église catholique, militent également publiquement pour l’éradication de la race blanche (Sarkozy, Mélenchon, Marlène Schiappa, Macron....).
  
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- ezechiel 21 janvier 18:05
  
  @yoananda2 "C’est faux, mais admettons : et alors ? en quoi ça va sauver votre âme de dire ça ?"
  
  On a le devoir de protéger sa famille, ses proches, ses amis, et soi-même de la violence immigrationniste, et de toute forme de violence d’ailleurs. Ne rien faire, c’est admettre le suicide de l’humanité en ne particpant pas aux bonnes oeuvres.
  
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- yoananda2 21 janvier 18:28
  
  @ezechiel
  
  On a le devoir de protéger sa famille, ses proches, ses amis, et soi-même de la violence immigrationniste, et de toute forme de violence d’ailleurs.
  
  votre famille est menacée ? donc vous avez peur ! ayez confiance dans le christ au lieu de déformer son message homme de peu de foi. S’il doit vous arriver quelque chose, comme à Job, ce sera permis par Dieu pour vous éprouver et pas autre chose. Sinon Dieu pourvoira comme il pourvoi aux petits oiseaux.
  Jésus n’a jamais dit qu’il était contre l’immigration, encore une fois, il est venu pour le salut des âmes et pas pour préserver des frontières.
  Quand un africain passe la frontière française, ça n’a strictement aucun rapport avec le salut de votre ame. Point.
  Non mais sans déconner, c’est ça qu’on vous enseigne dans votre église ?
  Votre prêtre ou votre curé local est soit débile, soit menteur, soit un peureux qui détourne le message du Christ.
  Ou alors vous êtes en roue libre, vous n’avez plus d’église, vous n’êtes plus capable de gérer vos peurs.
  Vous avez peur d’être attaqué par un immigré dans la rue ?
  Arrêter de lire FDessouche et ça ira mieux vous verrez.
  Ou alors demandez au Christ de vous guider vers l’amour, parce que vous êtes dans la peur.
  Ce n’est pas votre job de protéger la race blanche. Si dieu veut le faire, il le fera, mais si Dieu s’occupe du salut des âme, ils s’en branle épicétou.
  Il n’y a rien dans la bible qui puisse justifier de sauver la "France" ou la race blanche, ni même votre vie d’ailleurs puisque vous allez mourrir de toute manière et que la question est : entre le temps de votre naissance et votre mort, aurez vous vécu dans la lumière du christ ou pas ?
  Je vous le dis : pour l’instant, vous en êtes loin.
  Demandez au Christ, il vous le dira lui même.
  Vous vivez dans la peur de la disparition de la race blanche, de l’immigré, vous vous êtes fait avoir par l’internet satanique
  
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- ezechiel 21 janvier 18:46
  
  @yoananda2 "Vous vivez dans la peur de la disparition de la race blanche, de l’immigré, vous vous êtes fait avoir par l’internet satanique"
  
  La disparition des races, c’est à la base un projet satanique, puisque Dieu a lui-même dispersé les peuples aux quatre coins du monde pour éviter le mondialisme (relire Genèse, déjà publié ci-dessus).
  Participer à défaire ce que Dieu a ordonné, c’est refuser de contribuer aux bonnes oeuvres, et donc renier l’ordre du Christ.
  
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- ezechiel 21 janvier 19:46
  
  @yoananda2 "il faut défendre son pays pour sauver son âme ? hahaha.... "
  
  Je sais que la doctrine issue de votre judaïsme rabbinique interdit de protéger la nation.
  
  "Le devoir des citoyens est de contribuer avec les pouvoirs civils au bien de la société dans un esprit de vérité, de justice, de solidarité et de liberté. L’amour et le service de la patrie relèvent du devoir de reconnaissance et de l’ordre de la charité. La soumission aux autorités légitimes et le service du bien commun exigent des citoyens qu’ils accomplissent leur rôle dans la vie de la communauté politique."
  Catéchisme de l’Église catholique — 2239
  
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Jean Keim 20 janvier 19:39

L’échange (le dialogue) entre le philosophe et le moine est très intéressant, le bla-bla stérile des commentateurs ne fait que le renforcer.

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- yoananda2 20 janvier 20:44
  
  @Jean Keim
  alors tout ça confirme tes idées reçues, oups, pardon, ta connaissance intuitive, réelle, directe et profonde, au sujet de ta rencontre intime, très intime, avec Jésus !
  On est content pour toi. T’en as de la chance. Toi tu sais !
  
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rogal 21 janvier 08:16

« Père Michel : "Mon Jésus, c’est une personne que j’ai rencontrée, qui m’aime et que j’aime... J’ai donné ma vie pour cette personne." ».

Manque de clairvoyance ou alors pas de chance. Ce n’était pas Jésus, mais Satan déguisé en Jésus à la perfection.

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Mr.Knout 21 janvier 11:42

"mais comment se fait-il que dans le Paradis, il y ait déjà le serpent ? C’est quand même bizarre"

""Et dans l’Apocryphe de Jean, Jésus prend sur lui la responsabilité de l’incitation à manger le fruit de l’arbre de la connaissance. Il raconte à Jean sa version des faits et il y endosse le rôle, non d’un serpent, mais d’un aigle :« Les archontes (le nom péjoratif que les Sans Roi donnent aux anges) emportèrent Adam et le placèrent au paradis terrestre. Ils lui dirent pour le mystifier : « Mange, cela est un délice. » Mais leur nourriture est amertume, et leur beauté, perversion ; et leurs délices ne sont qu’illusions, leurs fruits sont un poison et leur promesse n’est que mort. Et celui qu’ils avaient appelé l’arbre de la connaissance du bien et du mal, qui est la pensée de Lumière, ils se sont mis devant pour empêcher Adam d’apercevoir sa plénitude. Mais moi, je l’ai incité à en manger. Je suis apparu sous la forme de l’aigle au-dessus de l’arbre de connaissance. »""

https://www.agoravox.tv/culture-loisirs/culture/article/le-point-de-vue-des-gnostiques-99803

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- Mr.Knout 21 janvier 11:51
  
  Onfray ne sais pas de quoi il parle ou joue un jeu double.
  
  Il confond systématiquement catholicisme romain et christianisme, il remet en question le folklore inoffensive et ne s’attaque jamais a l’héritage du Tanakh dans l’église fruit d’une religion qu’il épargne honteusement voir loue a demi mot.
  
  Edifiant.
  
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- Valyria Tanit 21 janvier 15:48
  
  @Mr.Knout
  Pierre Jovanovic affirme que le Jardin d’Eden et Adam et Eve (le fruit défendu) sont des plagiats de mythes sumériens (Enki et Ninhursag) modifiés par le rédacteur du Livre de la Genèse.
  
  "Le plus grand mensonge de l’histoire des religions est celui du Livre de la Genèse dans lequel il est écrit qu’Eve est née d’une côte d’Adam, et qu’à cause de la pomme mangée dans le jardin d’Eden, elle a conduit l’Humanité à sa perte.
  
  Pourtant, une tablette sumérienne (antérieure de 1500 ans à l’invention de l’écriture hébraïque) prouve que le rédacteur du Livre de la Genèse a plagié le texte et l’a modifié pour exclusivement se venger des femmes."
  
  Voir : https://www.youtube.com/watch?v=8XSYpU5LiZo
  
  Enki and Ninhursag
  
  "Comparisons between this myth and that of Genesis are common. As suggested by Samuel Kramer and W. F. Albright, Enki’s eating of the eight plants and the consequences following his actions can be compared to the consumption of the fruit of knowledge by Adam and Eve."
  
  Voir : https://en.wikipedia.org/wiki/Ninhursag#Enki_and_Ninhursag
  
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- yoananda2 21 janvier 16:59
  
  @Valyria Tanit
  
  Pierre Jovanovic affirme que le Jardin d’Eden et Adam et Eve (le fruit défendu) sont des plagiats de mythes sumériens (Enki et Ninhursag) modifiés par le rédacteur du Livre de la Genèse.
  
  ça a été débunké. Il fait du cherry picking (comme souvent dans ses écrits). Ca ne vaut rien.
  
  oui il y a des comparisons possible, mais pas de plagiat
  
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- Valyria Tanit 21 janvier 17:15
  
  "ça a été débunké" : source ?
  
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- Valyria Tanit 22 janvier 19:24
  
  @yoananda2
  
  "...au-delà de cet aspect, donc, je suis frappé par le caractère épars des éléments de ressemblance avec le récit de la Genèse. On peut difficilement contester le fait que le texte biblique ait puisé dans une version ou une autre du récit sumérien, qui lui est antérieur de plusieurs siècles, mais on ne voit pas selon quelle logique. C’est comme si on s’était contenté de piocher au hasard dans la « boîte à images » d’une ancienne histoire pour en fabriquer une nouvelle, toute différente.
  
  Ph : Absolument. Ce qui rend inconsistante l’accusation de plagiat. Non seulement le récit biblique n’a pas cherché à ressembler à celui qui l’a précédé, mais il a cherché plutôt à montrer qu’il s’en sépare. C’est-à-dire qu’avec les mêmes éléments il propose une histoire tout autre. Telle était l’intention à mon avis : faire ressortir la rupture. Et, si on admet ce point, la question qui se pose est de savoir ce qui a motivé la rupture..."
  
  C’est un extrait de l’article "Dialogues éphémères | De l’Éden sumérien à l’Éden biblique" (Par Raouf Seddik, publié le 09/06/2023)
  
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ezechiel 21 janvier 13:41

"le Dieu des chrétiens qui, théoriquement veut tout ce qui advient. C’est-à-dire qui veut la mort des enfants, qui veut la punition des innocents, qui veut que des gens qui incarnent pour moi le mal, n’aient aucun un problème dans la vie, enfin les prospérités au vice et les malheurs à la vertu, pour utiliser le vocabulaire de Sade."

Michel Onfray s’improvise théologien alors qu’il n’a aucune connaissance biblique.

Non, Dieu ne veut pas tout ce qui advient.

Cela fait souffrir Dieu, qui regarde Sa créature faire intentionnellement le mal, chaque rébellion contre Dieu est ainsi une nouvelle blessure, un crachat, une trahison infligés au Christ, alors qu’Il a donné à l’homme la volonté, l’intelligence et la Grâce de pouvoir faire le Bien.

Chaque fois que vous entrez dans une Église, le Christ en Croix, c’est-à-dire un homme torturé, moqué, flagellé, humilié jusqu’à la mort, est là pour montrer et rappeler les souffrances endurées par ceux qui ont été maltraités, méprisés ou martyrisés.
Dans le but rappeler aux hommes qu’ils doivent abandonner le démon pour s’orienter vers le Salut.

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christophe nicolas 21 janvier 19:12

Vous posez mal la question puisque le Christ a justement vaincu la mort. Les innocents vont dans les limbes :

https://www.maria-valtorta.org/Thematiques/Limbes.htm

Se mettre dans les paradigmes athées pour parler de Dieu et faire comme si la résurrection n’existait pas est le comble de l’incohérence ou de la mauvaise foi.

Pourquoi les fourmis se laissent t-elles écraser par les badauds sont leur faire la guerre ? Est-ce que Michel Onfray y a réfléchi ? Non ? Et bien il n’a qu’à se mettre à la place d’une fourmi, il y arrivera peut-être !

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microf 22 janvier 14:23

Je n´ai pas besoin de visonner la vidéo, je réponds tout simplement au titre de l´article á savoir,

1— la fin du christianisme ?

Réponse : Il n´y aura jamais la fin du christianisme y compris en Occident oú il ya baisse, mais cette baisse est momentanée, cela reprendra.

Le christianisme c´est la religion de l´Amour même si cet Amour est mal compris et mal pratiqué par nous.

Lá oú il ya une petite étincelle, elle illumine toujours les ténèbres.

Là oú il ya ou aura un petit geste d´Amour, ce geste d´Amour vaincra toujours la haine

.

2— Quant á la fin du christianisme, il ne faut pas en rêver.

Aujourd´hui dans le monde, le christianisme c´est l´une des religion les plus montante. Le nombre de chrétiens dans le monde ne cesse d´augmenter et cette augmentation vient d´Afrique ce qui n´est pas étonnant peut-être que pour les non croyants. Ce nombre de chrétiens augmente aujourd´hui en Afrique parceque cette église chrétienne africaine est celle qui souffre le plus aujourd´hui, cette église chrétienne africaine est celle qui est la plus martyrisée aujourd´hui, et nous savons que le sang des martyrs, est la semence des chrétiens.

C´est le martyr du Christ qui a fait jaillir la FOI dans le monde. C´est la floraison des martyrs en Occident qui l´a rendue forte, aujourd´hui, plus de martyrs en Occident, cette église occidentale est faible.

Il ya aussi un phénomène aujourd´hui en Afrique ou dans d´autres continents á savoir, le nombre de musulmans qui se convertissent á la religion chrétienne, ce phénomène est très peu relayé, et est tût en Occident.

2— Le scandale du mal empêche-t-il de croire ? NON, mais il faut déjá savoir ce que c´est que le mal. Le mal c´est quoi ? L´origine du mal, c´est le pèché, c´est lorsqu´on pèche, qu´on commet le mal, si on ne pèche pas, on ne commet pas le mal. Alors refusons chacun de nous de pécher et le mal va disparaitre. C´est cet enseignement que Jésus le Christ est venu nous apporter et c´est cet enseignement que jusqu´á aujourd´hui, nous n´avons pas encore bien compris, mais lá oú il est compris, il ya la Paix, il ya le pardon, il ya la concorde ou l´unité. Ceci peut se trouver entre deux personnes qui s´entendent, dans un couple qui s´aime, entre amis ou même entre deux pays, c´est á chacun de nous de le faire jaillir oú il est et cela fera disparaitre le mal dans le monde.

En revenant en Afrique, deux faits majeurs viennent de se passer en Afrique, le refus de l´église chrétienne d´Afrique de bénir les couples homosexuels, et la plainte de l´Afrique du Sud qui accuse Israel de génocide envers les Palestiniens.

1— Pendant que tout les autres pays du monde soutiennent Israel dans ce génocide de Palestiniens, un seul pays du continent africain se lève et traine Israel devant les Tribunaux, ce geste de l´Afrique du Sud va libérer de la peur les pays qui n´auraient pas osés, et cette pression va obliger Israel á lâcher prise et faire la Paix au risque de disparaitre.

2-Le refus des l´églises chrétiennes d´Afrique de bénir les couples homosexuels a commencé par l´église Anglicane en Afrique, l´église catholique africaine vient de suivre quelques jours après que le Saint Siège ait autorisé les prêtres de bénir les couples homosexuels.

Cette église chrétienne africaine habituée á dire oui á la hierarchie, a dit cette fois NON.

La vitalité de l´église Anglicane vient de l´Afrique oú se trouve la majeure de ses membres, si schisme il ya, cette église Anglicane sera réduit á une peau de banane.

L´église catholique africaine est la plus vivante aujourd´hui, si schisme il ya, l´église catholique universelle va se porter très mal.

Ces deux faits sont en train de souder cette Afrique que l´Occident a toujours divisé, sa reunification sera un renouveau qui va lui permettre d´évoluer non seulement dans ce secteur, mais aussi dans d´autres secteurs, et, ceci sera non seulement bien pour cette Afrique, mais aussi pour le monde, car l´africain aime vivre avec les autres, partager sa joie avec les autres" une joie partagée est double joie" dit-on chez nous.

Les prières de l´église chrétienne africaine sont pour tous, rejaillissent sur tous. Ces prières de l´église chrétienne africaine, aideront á sauver ce qui est ou était perdu comme le manque ou baisse de FOI en Occident.

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- yoananda2 22 janvier 17:47
  
  @microf
  
  Réponse : Il n´y aura jamais la fin du christianisme y compris en Occident oú il ya baisse, mais cette baisse est momentanée, cela reprendra.
  
  voila ! c’est pour éviter ça qu’il faut sans cesse retenir la bête dans l’abime !
  
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- microf 23 janvier 11:37
  
  @yoananda2
  
  Merci.
  Si vous me rejoignez dans la prière vous serez cette étincelle qui illumine même les plus profonds ténèbres et, la FOI se rehaussera en rapidement en Occident, je ne désespère toutefois pas, et prie pour vous tout le temps afin que la Grâce de Dieu vous touche.
  
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- Gollum 23 janvier 11:59
  
  @microf
  
  et prie pour vous tout le temps afin que la Grâce de Dieu vous touche.
  
  J’ai peur que pour ce cas l’exorcisme ne soit nécessaire, des neuvaines à n’en plus finir, le jeûne intensif, et les prières nocturnes aux chandelles... J’espère que vous vous dévouerez afin que Satan ne puisse emmener cette âme pécheresse dans son antre malfaisante.. Amen.
  
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- Cathy 23 janvier 18:23
  
  @yoananda2
  "retenir la bête dans l’abime !
  
  " et bien, voiti pas que maintenant ce n’est plus le diable "la bête" mais le Christ !!!
  incroyable, du coup, ça va à tel aviv, tout se passe bien ? ))))))))))))))
  
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- Cathy 23 janvier 18:32
  
  @yoananda2
  Le Christ devient "la bête", ah ?????
  et bien !!!
  J’ai beau réfléchir je n’arrive pas à discerner les méandres dan lesquels vous pataugez ... une telle haine pour une Foi qui n’a amené que mieux vivre ensemble à tous, il faut le faire !
  Ah mais oui, y a les guerres de religion et bien sûr, ce n’est pas l’homme qui utilise son libre arbitre ou subit une influence du mal, ben non, ça ne peut être que Dieu ...c’est du niveau CE2 )))))
  
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- yoananda2 23 janvier 18:44
  
  @Cathy
  
  ça va à tel aviv, tout se passe bien ?
  ha ouai quand même ... ça fait bizarre d’être face à l’antisémtisme débile dont parlent les médias ... qui décrébilise totalement les critique du système.
  
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Claudec 22 janvier 18:31

Dieu est-il miséricorde, OUI ou NON ?

Si non, sa réalité est discutable.

Si oui, sa non-existence devient une évidence et peut être démontrée.

https://pyramidologiesociale.blogspot.com/2018/06/dieu-et-la-pyramide-sociale.html

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Cathy 23 janvier 18:20

Bonsoir,

C’est assez croustillant de lire des commentaires qui dénigrent le christianisme, chacun ici vit aujourd’hui sous ses règles morales, sans même s’en rendre compte !

Lisez les commandements et prouvez moi que ce n’est pas grâce à ces règles que l’homme, en coopérant, a pu se dépasser et en arriver où il en est. Ensuite, chaque commandement pose ses deux revers : les respecter/ ne pas les respecter. Que quelqu’un me dise laquelle de ces règles est mauvaise pour le vivre ensemble et laquelle donc a disparu aujourd’hui ? quel est le lien entre la moralité du courant collectif et ces règles ?le lien entre notre dégoût quand nous voyons ces règles piétinées et leur soi disant effet néfaste ? Cracher sur le Christianisme c’est du nihilisme, toute notre vie est empreinte de chrétienté !

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- Gollum 23 janvier 19:04
  
  @Cathy
  
  Lisez les commandements et prouvez moi que ce n’est pas grâce à ces règles que l’homme, en coopérant, a pu se dépasser et en arriver où il en est.
  
  Non mais cathoche faut arrêter la coque, l’éthique n’est pas une invention chrétienne, les grecs avaient déjà bien fait avancer les choses et je ne parle ici que de l’Europe...
  
  Comme disait l’autre, vous n’avez pas le monopole du cœur..
  
  Entre parenthèse ce que vous essayez de refourguer c’est la propagande mosaïque incarnée par l’acteur Charlton Eston dans le célèbre péplum Les dix commandements...
  
  Même tentative de faire passer les progrès moraux par un passage quasi surnaturel à la lumière bibliste.. (ce qui me fait penser que les encyclopédistes ont eu le même travers bibliste pour le coup.. assez amusant)
  
  Comme si on n’était pas capables de se débrouiller tout seuls...
  
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- yoananda2 24 janvier 16:04
  
  @Gollum
  
  Lisez les commandements et prouvez moi que ce n’est pas grâce à ces règles que l’homme, en coopérant, a pu se dépasser et en arriver où il en est.
  
  Non mais cathoche faut arrêter la coque, l’éthique n’est pas une invention chrétienne, les grecs avaient déjà bien fait avancer les choses et je ne parle ici que de l’Europe...
  
  J’abonde dans ton sens.
  
  C’est tellement débile à force de lire "ho mais si on ne nous avait pas expliqué dans la bible qu’il en faut pas se tuer les uns les autres, on serait probablement en train de se massacrer à l’heure qu’il est" ...
  
  c’est tellement con.
  
  Les animaux eux-mêmes évitent de se battre chaque fois qu’ils le peuvent si ce n’est pour des questions de survie, donc exactement comme nous en fait. On n’est en rien différent, ni avant la bible, ni après, ni en l’ayant lu, ni en l’ignorance, ni même en étant humain, en ce qui concerne la violence.
  
  On n’est pas différent non plus sur la coopération. De nombreuses espèces sont coopérartives, et nous, on est une espèce eusociale parmi d’autres, il y a plein d’insecte qui font bien mieux que nous, notamment en matière d’altruisme.
  
  Cette manière qu’on les chrétiens de tirer la couverture à eux, toujours sur leur bible...
  
  Bon, c’est vrai qu’il faut reconnaître que la bible semble expliquer quelques bases aux bas du fronts. On peut au moins lui reconnaître cette vertu peut être en définitive. Pour le reste...
  
  En tout cas, le caractère hypnotique de la bible devient de plus en plus évident pour moi.
  
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- Gollum 24 janvier 16:51
  
  @yoananda2
  
  Pfff la Cathoche a un côté hystérique de celle qui s’imagine avoir la Vérité avec elle.
  
  Un côté hystérique et prétentieux en même temps. Smileys crétins en abondance (elle sait même pas les faire d’ailleurs)
  
  À l’époque de l’exil chez les Perses, le Bouddhisme prenait son expansion en Asie avec une éthique étendue à tous les êtres vivants ce que même encore maintenant les chrétiens n’ont pas vraiment intégré (un bon exemple est cette saloperie de Bolsonaro)
  
  Quant au côté hypnotique j’abonde. D’où absence de curiosité chez les voisins puisqu’on est les meilleurs on a eu Jésus.. Bon, symptomatique quoiqu’il en soit de la propension de cette secte à attirer les simples d’esprit. Les flemmards de l’esprit même..
  
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- yoananda2 24 janvier 17:48
  
  @Gollum
  oui, ce côté "je suis le champion du monde de mon village" est assez pénible en fait. Les chrétiens se prennent pour des lumières, mais ils ne vont jamais se comparer à ce qui se fait ailleurs, ils sont enfermés dans leur petit monde douillet avec leur ami imaginaire.
  Finalement, c’est une forme d’infantilisme, d’attardisme.
  J’en viens à me demander si certains ont ouvert un autre livre que la bible, à part Voici ou la gazette locale ...
  
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Valyria Tanit 25 janvier 13:53

Merci pour les "100 réactions" !

Je vais viser les 200 dans les prochains articles.

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- Valyria Tanit 25 janvier 15:30
  
  Si il y a un prochain article...
  
  Ce devrait être dans mes cordes d’en proposer au moins un par semaine. Voyons si l’intention se réalise...
  
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