maQiavel maQiavel 31 décembre 2019 17:54

@Conférençovore

« Comme d’hab : "tout est relatif" »

------> Non, tout n’est pas relatif mais tout le monde n’évalue pas de la même façon. Et le fait est que ceux qui font subir une domination ne l’évaluent pas comme ceux qui la subissent. C’est aux colonisés d’évaluer si cette colonisation était aussi géniale que ça et non aux colonisateurs. Et le verdict est sans appel, ceux qui ont subi la colonisation française l’ont détesté et l’ont rejeté au point de lutter à mort pour s’en émanciper. Et aujourd’hui ils la considèrent encore majoritairement comme une agression. Voilà le fait le plus important.

« Bien sur que si. Il se mesure en IDH, en nombre et qualité des infrastructures, en niveau de corruption, en espérance de vie, en TX de mortalité infantile, en TX d’alphabétisation, etc ».

------> Ce n’est pas parce que ces paramètres se mesurent objectivement ( et encore, il y’aurait beaucoup à dire) qu’ils constituent des paramètres objectivant un bienfait. On peut très bien estimer que le développement est une mauvaise chose, notamment parce qu’il intègre le PIB qui est l’expression d’une croissance matérielle infinie et destructrice de l’environnement mais aussi des relations sociales. Parenthèse, il y’a tout un site que je trouve excellent, même si je ne suis pas d’accord avec tout, qui explore cette perspective de long en large.

Il existe des tas de critiques comme celles-là qui existent y compris venant de grands intellectuels occidentaux. L’alphabétisation, Platon déjà la rejetai, et on retrouve beaucoup de gens dans les sociétés traditionnelles qui considèrent qu’elle a été une catastrophe pour la transmission orale des traditions. Quant à l’augmentation de l’espérance de vie et à la diminution de la mortalité, on peut aussi considérer que ça pose problème pour la première concernant le sens qu’on donne à l’existence et la seconde concernant la surpopulation. Quant à la corruption, je me demande bien comment tu peux évaluer que les pays colonisés étaient plus corrompus avant la colonisation.

Bref, il n’y a aucun critère objectivement positif dans tous ce que tu as cité. Toi tu considères que c’est positif mais c’est tout, c’est ton point de vue personnel.  

 « Ce que je note c’est que les descendants d’Algériens sont, en partie, ultra haineux envers les Français alors qu’ils n’ont vécu aucune domination et que ces derniers n’en ont jamais rien eu a cirer de leur trou. »

------> On pourrait en dire autant vis-à-vis des Chinois et des Coréens sur les Japonais. Et à une certaine époque, on pouvait en dire autant des Français vis-à-vis des allemands, il existe encore dans certaines familles des gens qui haïssent toujours les allemands au plus haut point, la germanophobie de Todd ou de Rougeryon à coté c’est du pipi de chat. Le revenchisme, ce n’est pas un truc de tribus africaines smiley , donc pour l’histoire des standards tribaux qui nous sont étrangers on repassera. Il existe aussi des Russes et des juifs qui détestent les allemands et on peut continuer comme ça longtemps avec les exemples.

Bien sûr que tous ces cas sont normaux vu l’historique. On n’a pas besoin d’avoir subi personnellement les affres d’une domination pour ressentir de la haine, la mémoire collective ça existe. Tu m’étonnes à ne pas comprendre un fait anthropologique aussi élémentaire. Je ne dis pas que c’est bien ou que c’est mal mais l’humain fonctionne comme ça depuis des millénaires, tout simplement. C’est normal parce que c’est la norme, tout simplement.  smiley

« Écrire tout et son contraire... »

------> Non, ce n’est pas parce qu’on refuse de tomber dans l’ethnomasochisme qu’on doit forcément valoriser le colonialisme. On n’est pas obligé de passer d’une carricature à une autre. Il est normal que les colonisateurs soient haïs mais ce n’est pas pour ça non plus que ceux qui descendent d’un peuple colonisateur doivent se culpabiliser, ce qui est fait est fait et on ne peut plus revenir en arrière.

Par ailleurs, si la France n’exerce aujourd’hui aucune domination dans le cas spécifique de l’Algérie, elle exerce toujours une domination sur de nombreuses autres anciennes colonies, ça s’appelle le néocolonialisme. On ne va pas refaire l’histoire de la françafrique et des réseau Foccart, si  smiley  ? Et ce n’est pas parce que je dis ça que je pense que la France est responsable de tous les maux de ces pays, il faut savoir raison garder et conserver le sens de la nuance. 


Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe