maQiavel machiavel1983 30 juin 2013 12:43

@toug

Tu vois, on a une discussion rationnelle (quoique…le progrès dans les affaires humaines qui tombe du ciel on peut se poser des questions) c’est toi qui m’amène sur le terrain de la religion comme toujours pour finir par m’accuser de pensée magique … rappelle toi bien que c’est toi qui a commencé avec ça !

Donc Han Ryner qui a quitté le christianisme pour devenir franc-maçon dit que Jésus était individualiste ? smiley

Dans le lien que tu as mit il définit l’individualisme de cette façon : « J’entends par individualisme la doctrine morale qui, ne s’appuyant sur aucun dogme, sur aucune tradition, sur aucune volonté extérieure, ne fait appel qu’à la conscience individuelle  ».

 

C’est totalement l’opposé du christianisme, puisque le chrétien doit obéir à la volonté de Dieu. Sa propre volonté doit être subordonnée à celle de Dieu. Faire la volonté de Dieu c’est vivre selon l’esprit et faire sa propre volonté est vivre selon la chair.

Jésus est celui qui a enseigné la façon de prier, le « notre père »et il est dit : « Que Ta Volonté soit faite sur la terre comme au ciel  ».

Jésus lui-même disait ne pas faire sa volonté mais celle du père qui l’ a envoyé. Avant la passion il priait ainsi : « Mon Père, s’il est possible, que cette coupe s’éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux (...).Mon Père, s’il n’est pas possible que cette coupe s’éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite ! »

On est tout de même très loin de l’individualisme de Han Ryner …

Non dans le christianisme, le salut est individuel, mais ce n’est pas du tout une religion individualiste. L’Eglise est l’épouse du christ et comme le mari et la femme ne font qu’un, le christ et l’Eglise ne font qu’un. L’Eglise étant la communauté des chrétiens (je ne parle pas de l’Eglise comme structure politique, religieuse et hiérarchique, ce qui est contraire aux enseignements du christ lui-même), les chrétiens ne doivent également faire qu’un.

Jésus lui-même priait ainsi : « afin que tous (les hommes que le père lui a donné) soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu’eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m’as envoyé  ».

C’est assez clair Ryner était un maçon humaniste, rien à voir avec Jésus, il a pris ses désirs pour des réalités.

Ceci dit tout j’apprécie tout de même son précepte de révolution intérieure contre la révolution sociale collective violente qui n’amène qu’à de nouvelle dictature totalitaire.

 

 


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