Les commentaires de ezechiel

@yoananda2 "Les éléments d’Euclide, le bouquin à la base du renouveau de la science, le théorème de Thales, la géométrie, l’arithmétique, et les problèmes anciens tel que : la quadrature du cercle (démontré impossible par Lindermann en 1882), la trisection de l’angle, et le problème du doublement du cube sont bel et bien des problèmes de l’antiquité (de même que le mouvement rétrograde de Mars) sur lesquels les solutions ont été enfin apportées à l’époque moderne."

Je parlais de science moderne, là, vous me parlez des bases mathématiques, qui viennent des grecs, en effet.

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"La science n’est asbolument pas née dans les églises. Point 1."

La science moderne (c’est-à-dire la mathématisation de la physique à l’aide des prémisses du calcul infinitésimal) ne naît pas en Grèce, ni dans la Rome antique, mais en Europe occidentale dans les universités catholiques du XIVème siècle, avec des chercheurs et penseurs tels Thomas Bradwardine, Richard Swineshead, Nicole Oresme, Jean Buridan, ... intégrant par exemples les notions de vitesse et accélération d’un point matériel, préparant la compréhension des lois physiques, en particulier les principes d’inertie et de relativité.

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"En suite, la science n’est pas née d’une volonté de l’église ou des cléricaux. Il se trouve qu’à cette époque l’église s’était arrogé le monopole de l’écriture et la lecture. Donc forcément, ça ne pouvait pas se passer ailleurs."

Les catholiques ne se sont pas "arrogé le monopole de l’écriture et de la lecture", ils l’ont créé, parce qu’il n’existait pas en Europe.
Les universités qui se construisent sur toute l’Europe occidentale, sont à la charge de théologiens, prêtres, chanoines, abbés, soeurs, ordres catholiques bénédictins, cisterciens, franciscains, dominicains,... dans la hiérarchie du Pape de Rome.
C’est l’unité catholique de l’Europe qui permet par exemple à un Nicolas Copernic d’étudier dans l’université de Cracovie dans le royaume de Pologne, puis dans celles de Bologne, Rome, Padoue, Ferrare en Italie.

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"Mais c’est bel et bien contre l’église que la science moderne s’est fabriquée, aucun historien ne remet ça en doute. "

Faux. C’est bien l’Église qui a séparé le monde matériel du monde spirituel (dualisme) dans l’enseignement universitaire, ce qui a permis la naissance de la physique moderne.
Car personne ne pouvait croire qu’une pierre dominée par un esprit comme voulaient le faire croire les platoniciens et autres Giordano Bruno (et également vous sur ce site !), pouvait être régie par des lois physiques.

@TchakTchak "C’est un chrétien affiché. Il n’a aucun mépris pour la philosophie et la science grecque. Bien au contraire, il les revendique. Et cela fait quelqu’un de très intéressant, un vrai esprit libre, comme on en trouve rarement aujourd"hui."

Oui, je connais, Alexandre Havard est un intellectuel interressant, mais cela ne change pas les faits.
La science moderne a été inventée dans l’occident chrétien au XIVème siècle, et pas par les grecs, ni par les romains !

@yoananda2 "Tout ce que je dis n’engage que moi, et à ce que je sache, c’est pareil pour vous. Vous n’êtes pas représentant officiel de l’église, ni de Dieu. Dire ça et rien c’est pareil."

Pour tout ce qui concerne la religion et la philosophie, je suis d’accord avec vous.

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"Et alors ? ça ne prouve rien. Vous ne seriez pas capable de répondre à une question posée par un oiseau."

Un oiseau ne m’a jamais posé de question.
Je vous invite à faire une expérience : attraper un pigeon chez vous, regardez-le droit dans les yeux et posez-lui la question : "Qu’est-ce que le magnétisme ?"
Faites-nous ensuite un compte-rendu détaillé de sa réponse.

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"Raisonnement chrétien auto-validant. Heureusement que la science n’en es plus à ce genre de sophisme qui ont gangréné la recherche pendant des siècles ..."

Qu’est-ce que vous racontez ? C’est tout cet héritage, ce fatras, et ce jargon ésotérique de "pseudo-sciences" de Platon, Pythagore,...dont Giordano Bruno fut un des derniers représentants et que vous propagez sur Agoravox qui a gangrené la recherche pendant des millénaires !

En se débarrassant de toutes ces élucubrations farfelues de type "new age", où tout objet possède un démon, un esprit, la civilisation chrétienne européenne a fait émerger une science qui a bâti les théories les plus modernes : mécanique, thermodynamique, électromagnétisme, relativité, physique quantique.
La télévision, la médecine, la biologie, les avions, les voitures, les ordinateurs... n’ont pas été créés par vos théories loufoques et pseudo-sciences !

@yoananda2 ".....la réponse est clairmenent oui, sur ce sujet précis, même pour les bactéries"

C’est votre opinion philosophique, et ça n’engage que vous.

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"Est-ce que toi tu as conscience du magnétisme comme les oiseaux migrateurs ? non. Et après ?"

J’ai conscience du magnétisme, je sais le définir tel qu’il est décrit en science et dans le dictionnaire.
Posez la même question à un oiseau, il sera incapable de répondre ce que c’est.

@yoananda2 "Il se trouve qu’à cause de la physique quantique, la métaphysique qui était une branche "séparée" de la science pendant un temps, ne l’est absolument plus."

Je ne vois pas en quoi et comment la physique quantique réuni la métaphysique et la physique, c’est totalement farfelu et absurde.
Encore une élucubration ésotérique.

@yoananda2 "Si on considère qu’une bactérie est douée de cognition, c’est à dire qu’elle "pense", modélise (c’est bien ce que l’article explique), mémorise son environnement, elle ne fait rien de plus ou de moins que nous. "

Est-ce que vous comprenez que la notion de pensée, est une notion philosophique, et non scientifique ?
"elle ne fait rien de plus ou de moins que nous. "
Pensez-vous qu’une bactérie a conscience du beau, de la vérité, du mensonge, de l’amour, de la haine, de la jalousie, croît-elle en un Dieu, a-t-elle conscience de soi et une volonté propre ?
Quelque soit votre réponse, elle sera d’ordre philosophique.

@Gollum "). Ainsi, il est fondamentalement incorrect de considérer les capacités fonctionnelles telles que la mémoire, la prédiction, l’objectif, etc. comme des caractéristiques entièrement nouvelles appropriées uniquement aux formes de vie avancées"

Je n’ai aucun problème avec ce genre de réflexions philosophiques et psychanalytiques, mais je parlais de science, pas de philosophie.

@yoananda2 "https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpsyg.2019.02688/full"

L’article ne décrit en rien un quelconque esprit, volonté ou pensée des plantes, mais fait des renvois à des articles sur les relations entre cellules et signaux électriques des organismes vivants qui mettent en place des mécanismes afin de lutter pour leur survie et leur reproduction.

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https://www.nature.com/articles/nrn.2016.44# : :text=It%20argues%20that%20the%20physical,quality%20and%20quantity%20of%20experience.

Sur cet article, qui n’est effectivement pas en accès libre, le titre ne parle pas de plantes : "Integrated information theory : from consciousness to its physical substrate"

"In this Opinion article, we discuss how integrated information theory accounts for several aspects of the relationship between consciousness and the brain. Integrated information theory starts from the essential properties of phenomenal experience, from which it derives the requirements for the physical substrate of consciousness."
Ça semble plutôt aborder un sujet sur le cerveau et la conscience, pas de plantes.

@yoananda2 "non il n’y a pas de gouffre. Il y a un gouffre pour un chrétien uniquement pas pour un scientifique (ou un animiste)."

Je veux bien rigoler avec vous de vos clowneries, mais à un moment donné, il faut être sérieux, si vous parlez de science, il faut donner des références de travaux.
Où avez-vu ou lu que les plantes avaient un esprit et pouvaient penser ?

@yoananda2 "ouai, quand on découvre qu’une plante c’est tout un univers en soi, les histoires du juif crucifié ... bof bof quoi ... c’est comme si tu découvrais qu’il n’y a pas de père noël mais une usine à fabriquer des jouets ..."

Que les plantes émettent des signaux électriques c’est banal et c’est une évidence, les réactions physico-chimiques sont présentes dans tout être vivant.
De là à leur prêter un esprit, la pensée, il y a un gouffre !
À quand un débat philosophique sur Agoravox entre vous et un platane ?

@Gollum 
Que les plantes émettent des signaux électriques c’est une évidence, les réactions physico-chimiques sont présentes dans tout être vivant.
De là à leur prêter un esprit comme le fait @Yoananda2, il y a un gouffre !

@yoananda2 "grosso merdo, une plante, voire une forêt pense comme toi. Il y a donc des esprit de la forêt. "

J’avoue que j’ignorais cela. C’est une plante qui vous a raconté ça ?

@yoananda2 "On parle de la science de pointe actuelle. Il faut maîtriser un minimum la mécanique quantique : le théorème du libre arbitre, l’expérience d’Alain Aspect, les inégalités de Bell, l’exéprience de choix retardé de Wheeler, l’expérience de Binet, les neurosciences de Anil Seth et Stanislas Dehaene. "

Ok, mais que viennent faire les démons et les esprits là-dedans ?

@yoananda2 " Pourtant, je formule des thèses scientifiques et je suis persuadé que de nous deux, je suis 100X plus 10000000X plus scientifique que toi. ....En gros je vois des esprits (des démons dans ton vocabulaire) partout, dans les astres, les pierres."

Vous pouvez m’expliquer la concept des pierres démoniaques et habitées par les esprits ? C’est un peu flou pour moi, je ne me souviens pas d’avoir vu ça dans mes cours de science.

@yoananda2 "En fait, le fait même que tu aies écrit que les thèse de Bruno "empêchent de formuler une quelquonque théorie scientifique" démontre que tu n’entends absolument rien à la science."

Pourquoi ? Giordano Bruno concevait la nature comme intrinsèquement démoniaque, les pierres, les objets étaient habités par des démons qui pouvaient lui parler.
Comment vous construisez une théorie scientifique avec ça ?

@yoananda2 "ben voyons. Bruno "empêchait" de formuler une thèse scientifique parce que ??? parce que ??? parce qu’il brûlait tous ceux qui le contredisaient ?"

On parle ici de l’histoire des idées en Europe occidentale, des doctrinaires qui propagent des idées dangereuses contaminant les âmes et les dirigeant vers la perversion.
Des idéologues comme Karl Marx n’ont tué personne, mais leurs idées ont vu l’émergence d’élites politiques qui ont envoyé par la répression des dizaines de millions de personnes en camps de concentration en exterminant des femmes, enfants, vieillards, civils dans d’atroces souffrances parce qu’ils refusaient de se plier à la doctrine de l’état social.

@Gollum "J’espère quand même que vous aurez compris que les démons de Bruno ne sont pas les mêmes démons que ceux des chrétiens..."

Le démon, c’est l’évocation du Malin, du Mal pour parvenir à ses fins. C’est précisément ce que combat l’Église catholique.

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"Bien sûr que non !  Bruno était seul sans pouvoir aucun.. Et rien ne dit que ses thèses aient pu durer dans le temps.."

Ces thèses n’ont pas duré dans le temps parce que l’Église catholique y a mis fin.

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"Par contre l’Eglise était elle bien un obstacle et ça elle l’a abondamment montré.."

L’Église catholique luttait contre les thèses ésotériques et monistes, telles celles proférées par Giordano Bruno, qui voyait des démons dans les pierres et dans les astres, ce qui empêchait évidemment de formuler une quelconque théorie scientifique.
L’Église prenait soin de séparer le Créateur de la Création (dualisme), ce qui a permis de poser les bases de la physique moderne dans les universités catholiques (avec entre autres Thomas Bradwardine, William Heytesbury, Richard Swineshead, Nicole Oresme, Jean Buridan,...).

@yoananda2 "donc rien n’a changé. Tu es libre mais si tu fais pas ce que je dis, tu es puni."

Tout à fait. Dieu a donné à l’homme le libre arbitre. Il a la responsabilité de ses actes. C’est à lui, de décider ou non de suivre les commandements de Dieu, et d’en assumer les conséquences.

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"Je vis dans les forêts de conifères et pas dans les déserts à chameaux. Je suis européen, blanc, païen, c’est pas mon identité tout ça."

Je ne sais pas où vous avez vu des chameaux dans l’Europe chrétienne. L’Église catholique, c’est l’Église de Rome, c’est en Europe. De quelle identité païenne vous parlez ?
L’Église Catholique romaine a été le ciment de la civilisation européenne, en unifiant pendant des siècles les différents clans et tribus qui se combattaient (pictes, bretons, normands, alamans, saxons, germains, burgonds, etc...), à l’origine de ses valeurs morales et spirituelles, comme la charité, l’humilité, le pardon par la sainte Eucharistie de la messe commémorée tous les dimanches, les catholiques avaient la charge des hôpitaux, des malades, des pauvres, de l’éducation des enfants et de leur instruction (jusqu’en 1905).

Les papes ont plusieurs siècles d’avance sur toutes les autres civilisations, l’Église romaine a par exemple interdit l’esclavage sur le sol européen dès le VIIème siècle, sous peine d’excommunication.
L’état français a été construit intégralement pendant plusieurs siècles par des rois et reines très chrétiens catholiques (Clovis, Charles Martel, Pépin le Bref, Charlemagne, Aliénor d’Aquitaine, Philippe Auguste, Blanche de Castille, Saint Louis, Charles VII, Louis XI, Louis XIII, Louis XIV, Louis XV, Louis XVI...), en rassemblant patiemment et méticuleusement les provinces, les régions et en luttant contre les hérésies destructrices de l’unité de la nation (catharisme, protestantisme, invasions islamiques, etc...).
Il n’y a pas en France un village sans son Église au centre de la commune.
Toutes les institutions françaises, hôpitaux, associations caritatives, écoles, tribunaux, parlement, cour des comptes, poste, ponts et chaussées, banques, cathédrales,... que vous connaissez aujourd’hui ont été pensés, structurés et édifiés sous la France catholique.
Les universités qui se construisent sur toute l’Europe occidentale, sont à la charge de théologiens, prêtres, chanoines, abbés, soeurs, ordres catholiques bénédictins, cisterciens, franciscains, dominicains,... dans la hiérarchie du Pape de Rome.
C’est l’unité catholique de l’Europe qui permet par exemple à un Nicolas Copernic d’étudier dans l’université de Cracovie dans le royaume de Pologne, puis dans celles de Bologne, Rome, Padoue, Ferrare en Italie.
Pourquoi croyez-vous qu’il y ait une croix catholique au sommet de l’université de la Sorbonne, et sur le dôme du Panthéon ?
Pourquoi le plus vieil hôpital de Paris s’appelle Hôtel-Dieu ?
La gastronomie raffinée que vous dégustez (vins d’abbayes, bières, liqueurs, miel, jambons, fromages...), ont été dans la grande majorité des cas bonifiés par des moin

La littérature chrétienne, le « Paradis perdu » de Milton, « Polyeucte » de Corneille, « Esther », « Athala » de Racine, Bossuet, « Mémoires d’outre-tombe » de Chateaubriand, etc... la musique sacrée de Palestrina, Hildegarde Von Bingen, Bach, Mozart, Vivaldi, Gounod, Schubert, etc... entre autres forment les piliers de la culture européenne.
C’est cette unité qui a permis par exemple à un Tomas Luis de Victoria d’étudier la musique en Espagne, de parfaire sa formation à Rome, d’être pris sous la protection du cardinal allemand d’Augsbourg Otto Truchsess von Waldburg, et de composer pour l’Officium defunctorum à six voix pour les funérailles de l’impératrice Marie d’Autriche.

Le calendrier grégorien de tous les pays européens toujours en vigueur aujourd’hui, élaboré par les meilleurs scientifiques de l’époque des universités catholiques sous l’égide du Pape Grégoire XIII, est basé sur la naissance du Christ.
Chaque jour, on fête un saint de l’Église catholique.
Le dimanche est jour de repos pour tous, jour du Seigneur.
Toutes les Églises font sonner leur cloches chaque heure qui passe.
Les fêtes traditionnelles sont de tradition chrétienne (Noël, Pâques, Ascension, Assomption, Épiphanie, Toussaint, Carême, Pentecôte,...).
Noël est fêtée depuis 15 siècles.
Avant que le terrorisme islamique n’interdise toute représentation du Christ sur la voie publique, des crèches géantes étaient organisées à Noël, et ça ne gênait personne.

S’il n’y avait pas d’Église catholique, il n’y aurait jamais eu de France, « fille aînée de l’Église ».
La république et sa religion maçonnique n’ont fait que piller et dilapider cet héritage millénaire à partir de 1789.

@yoananda2  "Es-t-on retourné au paradis ? Absolument pas. Ce fût encore plus la merde après son passage. Est-ce qu’on a cessé de souffrir ? bah non."

Ce ne sont pas les bonnes questions.
Est-ce que l’humanité a suivi les enseignements du Christ ? Pensez-vous que Macron, Borne, Dupont-Moretti, Ndiaye, Braun, ...soient de fervents catholiques ?

@yoananda2 "un peu comme l’église en fait. Pas étonnant qu’elle l’ai brûlé. Tout totalitarisme ne supporte pas, non pas la contradiction, mais la compétition."

Il ne s’agit pas de totalitarisme, mais de civilisation. Ce qui est permis de faire ou de ne pas faire comme dans toute société ou civilisation.
Par exemple, essayer en France de critiquer médiatiquement l’élite du lobby juif et vous serez, soit obligé de fuir à l’étranger pour éviter la prison, soit détruit socialement.