Zemmour vs BHL : Covid-19, anti-racisme et migrations
Débat entre Éric Zemmour et Bernard-Henri Lévy, le 26 juin 2020, sur CNews.
On notera ces quelques attaques du polémiste envers le philosophe :
« Les briseurs de statues continuent votre travail ! Vous avez brisé les statues de l'histoire de France en les traitant de fascistes, ils continuent en les traitant de colonialistes et d'esclavagistes... »
« Vous aidez les migrants de Lesbos en Grèce. Mais ce n'est pas un titre de gloire, ces migrants sont nos envahisseurs, ils rêvent de venir et de nous imposer leur mode de vie... »
« Le mouvement anti-raciste que nous subissons en France est en réalité un mouvement de racisme anti-Blancs que vous avez parrainé avec SOS Racisme. Il témoigne de l'habileté de l'extrême gauche à manipuler les sentiments de l'humanité. »
« Le monde que vous dénoncez à longueur de pages, c’est le monde que vous avez fabriqué, celui de la fausse solidarité internationale. C’est le monde sans frontière. »
70 réactions
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ezechiel
27 juin 2020 13:09
Zemmour magistral face à BHL, il lui a clairement signifié que c’est son idéologie anti-française qui est aujourd’hui responsable du chaos communautaire et anarchiste en France.
BHL est adepte du messianisme juif talmudiste, un courant politico-religieux visant la destruction de l’Europe chrétienne et des identités nationales avec comme arme l’Islam pour fonder un monde sans frontières de nomades, métissé, gouverné par des élites juives, avec pour capitale mondiale Jérusalem. il prêche la liquidation de la France, en expliquant par exemple qu’il faut "réduire le caquet au coq gaulois", "être Juif, c’est être une espèce d’escorte silencieuse et secrète pour les autres peuples et les autres nations".
Dans son livre "l’idéologie française", il dit tout le mal qu’il pense de la France des terroirs, de son patrimoine, de son Histoire, il dénigre Jeanne d’Arc :
"Tant et tant de textes enfin, d’innombrables articles et discours de Vaillant-Couturier, mais d’autres aussi, j’y reviendrai, retrouvent les accents du chauvinisme le plus éculé, parfois même de la xénophobie la plus ignoble, pour chanter la gloire de Jeanne-la-paysanne, glorifier l’honneur et le parfum de nos terroirs, fustiger l"anti-France" aussi et le cosmopolitisme dissolvant des intellectuels bourgeois. Ce qu’on a oublié autrement dit, c’est que c’est le pays tout entier, de la droite à la gauche, de la gauche à l’extrême-gauche, de l’extrême-gauche à l’extrême-droite, qui, cinq ans avant Pétain, communiait dans le même cri rauque et déjà meurtrier :"La France aux Français !"
BHL - "l’idéologie française" p32
Mais bien sûr, pour BHL, on a le droit par contre de crier "Israël aux israéliens !"-
crow
27 juin 2020 14:20
@ezechiel
Oui mais non ! :) ça c’est la version anarchiste "je n’ai toujours rien compris", les anars syndiqués qui se battent pour les miettes que le capitalisme leur jette, comme leurs parents l’ont fait au temps de Marchais ! non, je vous parle moi de l’anarchie aristocratique, cette esprit libertaire qui grimpe dans les sondages et dans les esprits éclairés, un mouvement qui se précise, étayé par des gens qui en ont marre de ces pseudos autorités obligeant le calibrage humain, et pis, "Ni Dieu, ni maître" ne veut pas dire "sans foi, ni loi"
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ezechiel
27 juin 2020 14:27
@crow "je vous parle moi de l’anarchie aristocratique, cette esprit libertaire qui grimpe dans les sondages et dans les esprits éclairés, un mouvement qui se précise, étayé par des gens qui en ont marre de ces pseudos autorités obligeant le calibrage humain, et pis, "Ni Dieu, ni maître" ne veut pas dire "sans foi, ni loi" "
Ça, c’est du vide. Du vide sidéral.
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crow
27 juin 2020 21:40
@Super Cochon
Vous faites référence au modèle anarchique de la fin du 19ème, mais le mouvement évolue, les conditions sociales et politiques actuelles permettent l’émergence d’un courant de pensée issu du libertarisme et entre-autre sa défense des libertés individuelles, je pense notamment à M.Onfray en France et le Front Populaire qui fait pas mal d’émules. -
crow
28 juin 2020 06:42
@Super Cochon .... VRAI !!!
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Je te trouve un peu trop catégorique parfois, tu devrais prendre du recul, respirer un bon coup et observer que le Front Populaire dont je ne connais pas encore le contenu de sa revue, est aussi composé de gens de droite voire d’extrêêêême droate, mais les médias en parlent mieux que moi.Pour sortir du réseau des banques centrales il faut sortir de l’UE Maastrichienne et de l’€ germaine ./ ...et ça, ce n’est pas une idée communiste !
"DONC , Onfray ment quand il se proclame de Gauche puisqu’il prône une politique Souverainisme Patriotique . "
En quoi le souverainisme patriotique serait-il de gauche, c’est n’importe de pommes ! -
Gollum
28 juin 2020 11:48
@ezechiel
Votre discours est vide. C’est quoi "l’anarchie aristocratique", l’esprit libertaire" ? Vous construisez quoi comme société avec ça ?
C’est pourtant le programme même du christianisme :
Un homme né de l’Esprit on ne peut savoir ni d’où il vient, ni où il va. Dixit votre chef...
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Qaspard Delanuit
28 juin 2020 12:03
@ezechiel
"Anarchie et christianisme" de Jacques Ellul
"On assimile généralement le christianisme au conservatisme social et politique et le fait est que les Églises ont toutes collaboré avec les pouvoirs en place, depuis l’empereur Constantin jusqu’au clergé orthodoxe sous Staline. Pourtant, Jacques Ellul montre, textes bibliques à l’appui, que le christianisme, envisagé dans son rapport à la politique, dispose à l’insoumission, à la dissidence, à la récusation même de tout pouvoir, de toute hiérarchie." -
Qaspard Delanuit
28 juin 2020 12:09
@ezechiel
L’anarchisme chrétien existe, historiquement, philosophiquement, politiquement, etc. Qu’on aime ça ou non, ça existe bel et bien. Et il faut l’étudier pour comprendre ce que c’est.
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crow
28 juin 2020 12:36
@ezechiel
J’ai trouvé ceci en cherchant "anarchie aristocratique" sur gogole :http://www.anarchisme.wikibis.com/aristocrate_libertaire.php
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micnet
28 juin 2020 12:53
@Qaspard Delanuit
Tiens un revenant, ravi de vous relire
Oui je confirme que l’anarchisme chrétien non seulement existe mais j’ajouterais même, de manière parfaitement subjective j’en conviens, qu’il s’approche sans doute le plus du véritable message évangélique
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Gollum
28 juin 2020 13:13
@ezechiel
Bien sûr que si il l’a dit...
Il y avait un pharisien nommé Nicodème ; c’était un notable parmi les Juifs. Il vint trouver Jésus pendant la nuit. Il lui dit : « Rabbi, nous le savons bien, c’est de la part de Dieu que tu es venu nous instruire, car aucun homme ne peut accomplir les signes que tu accomplis si Dieu n’est pas avec lui. » Jésus lui répondit : « Amen, amen, je te le dis : personne, à moins de renaître, ne peut voir le règne de Dieu. » Nicodème lui répliqua : « Comment est-il possible de naître quand on est déjà vieux ? Est-ce qu’on peut rentrer dans le sein de sa mère pour naître une seconde fois ? » Jésus répondit : « Amen, amen, je te le dis : personne, à moins de naître de l’eau et de l’Esprit, ne peut entrer dans le royaume de Dieu. Ce qui est né de la chair n’est que chair ; ce qui est né de l’Esprit est esprit. Ne sois pas étonné si je t’ai dit qu’il vous faut renaître. Le vent souffle où il veut : tu entends le bruit qu’il fait, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né du souffle de l’Esprit. »
Jean 3, 1-8
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ezechiel
28 juin 2020 13:22
@Qaspard Delanuit ""Anarchie et christianisme" de Jacques Ellul"
La Parole du Christ, est tout sauf du progressisme ou de l’anarchie.
L’Église catholique, c’est même le SEUL rempart contre ces théories politiques, car Elle n’est pas de ce Monde, Elle n’a pas à se plier aux idéologies, aux lois humaines, changeantes au gré des courants et des modes.
L’Église catholique, c’est le maintien de la Tradition et de la Parole du Christ.
C’est lorsque la société s’est mise à rejeter l’Église catholique (protestantisme, humanisme, philosophie des lumières, droits de l’homme, etc...), puis à l’infiltrer par la franc-maçonnerie à partir du début du XXème siècle, que les choses ont mal tourné et que le progressisme a tout envahi.---------------------------------------------------
"Pourtant, Jacques Ellul montre, textes bibliques à l’appui, que le christianisme, envisagé dans son rapport à la politique, dispose à l’insoumission, à la dissidence, à la récusation même de tout pouvoir, de toute hiérarchie."Vous devriez un jour au moins ouvrir une Bible. L’autorité, tant qu’elle proclame la vérité et la justice de Dieu, doit être suivie :
"Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures ; car il n’y a point d’autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu. C’est pourquoi celui qui s’oppose à l’autorité résiste à l’ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes. Ce n’est pas pour une bonne action, c’est pour une mauvaise, que les magistrats sont à redouter. Veux-tu ne pas craindre l’autorité ? Fais-le bien, et tu auras son approbation. Le magistrat est serviteur de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais le mal, crains ; car ce n’est pas en vain qu’il porte l’épée, étant serviteur de Dieu pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal. Il est donc nécessaire d’être soumis, non seulement par crainte de la punition, mais encore par motif de conscience. C’est aussi pour cela que vous payez les impôts. Car les magistrats sont des ministres de Dieu entièrement appliqués à cette fonction. Rendez à tous ce qui leur est dû : l’impôt à qui vous devez l’impôt, le tribut à qui vous devez le tribut, la crainte à qui vous devez la crainte, l’honneur à qui vous devez l’honneur."
Romains 13:1-7 -
Qaspard Delanuit
28 juin 2020 13:28
@ezechiel
Adrien Candiard : « Pourquoi le christianisme est une religion de liberté »
"Adrien Candiard propose, avec « À Philémon », un commentaire du texte de Saint Paul qui est aussi une réflexion sur le vrai sens de la liberté chrétienne. Selon ce frère dominicain, le christianisme n’est pas affaire d’obéissance mais d’amour du bien."
https://www.lefigaro.fr/vox/religion/2019/02/08/31004-20190208ARTFIG00318-adrien-candiard-pourquoi-le-christianisme-est-une-religion-de-liberte.php -
ezechiel
28 juin 2020 13:30
@Gollum "Le vent souffle où il veut : tu entends le bruit qu’il fait, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né du souffle de l’Esprit. »
Mais ce n’est pas du tout ce que vous avez écrit au-dessus, et ça n’a aucun rapport avec l’anarchie. Jésus s’adresse à Nicodème, qui ne comprend pas d’où vient ni où va le souffle de l’Esprit, qui est le Christ, il ne comprend pas le message du Christ. Il faut citer la suite (que vous avez étrangement occulté) :
"Nicodème lui dit : Comment cela peut-il se faire ? Jésus lui répondit : Tu es le docteur d’Israël, et tu ne sais pas ces choses ! En vérité, en vérité, je te le dis, nous disons ce que nous savons, et nous rendons témoignage de ce que nous avons vu ; et vous ne recevez pas notre témoignage. Si vous ne croyez pas quand je vous ai parlé des choses terrestres, comment croirez-vous quand je vous parlerai des choses célestes ?"
Jean 3:9-12 -
micnet
28 juin 2020 13:41
@ezechiel
Justement, les "autorités supérieures" énoncées dans cet extrait correspondent aux autorités de type temporel et qu’il est question ici, en quelque sorte, de faire preuve d’esprit citoyen (ce qui, au passage, démontre que la laïcité est bien inscrite à la racine du NT).
Par contre, dans ce passage suivant, Jésus fait clairement le distinguo entre "le royaume des cieux" et le monde temporel :"Pilate répondit : Moi, suis-je Juif ? Ta nation et les principaux sacrificateurs t’ont livré à moi : qu’as-tu fait ? Mon royaume n’est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs ; mais maintenant mon royaume n’est point d’ici-bas. Pilate lui dit : Tu es donc roi ? Jésus répondit : Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix.…"
En aucune manière, Jésus n’est venu pour imposer un pouvoir terrestre temporel. Lorsque l’Eglise s’arroge un quelconque pouvoir politique, elle trahit le Christ.
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ezechiel
28 juin 2020 13:48
@micnet "Justement, les "autorités supérieures" énoncées dans cet extrait correspondent aux autorités de type temporel et qu’il est question ici, en quelque sorte, de faire preuve d’esprit citoyen (ce qui, au passage, démontre que la laïcité est bien inscrite à la racine du NT)."
Tout à fait. Mais cela n’a rien à voir avec un quelconque anarchisme chrétien.
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"En aucune manière, Jésus n’est venu pour imposer un pouvoir terrestre temporel. Lorsque l’Eglise s’arroge un quelconque pouvoir politique, elle trahit le Christ."
Tout à fait. Mais cela n’a rien à voir avec un quelconque anarchisme chrétien. Jésus n’appelle pas à désobéir aux autorités. -
gaijin
28 juin 2020 13:54
@ezechiel
" car il n’y a point d’autorité qui ne vienne de Dieu"
magnifique
même tous les pol pot, mobutu et autres hallucinés sont d’accord avec la bible, qu’on me file une kalach que moi aussi j’institue le règne de dieu ( cad moi ) sur terre ....
tout dans l’évangile semble ne pas être parole d’évangile mais parfois plutôt de romain ...
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Gollum
28 juin 2020 14:32
@ezechiel
Mais ce n’est pas du tout ce que vous avez écrit au-dessus
Mais si. Ma formulation était faite de mémoire mais tout à fait fidèle quant à l’esprit..ça n’a aucun rapport avec l’anarchie.
Il y a un rapport dans le rejet de toute soumission. Ceci dit il y a anarchie et anarchie.Certaines sont dans le rejet des autorités pour n’obéir qu’à soi. D’autres sont dans le même rejet pour n’obéir qu’au Soi. Bon la différence est subtile et en même temps abyssale.
Quant à votre § je ne vois pas en quoi il contredirait l’anarchisme chrétien.
Je signale d’ailleurs, que de façon paradoxale, l’anarchisme absolu, et donc l’esprit de non obéissance, coïncidence avec l’esprit d’obéissance absolue. Comprenne qui pourra, que celui qui a des oreilles pour entendre entende, etc...
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Gollum
28 juin 2020 14:40
@ezechiel
C’est lorsque la société s’est mise à rejeter l’Église catholique (protestantisme, humanisme, philosophie des lumières, droits de l’homme, etc...), puis à l’infiltrer par la franc-maçonnerie à partir du début du XXème siècle, que les choses ont mal tourné et que le progressisme a tout envahi.
Oui bien sûr... Luther n’avait pas repéré que beaucoup de choses déconnaient grave au sein de l’Église de Rome... C’était la société parfaite à l’époque...
Bon on connait votre mauvaise foi absolue sur ces sujets et votre manichéisme mais ça secoue toujours quelque peu de vous voir déblatérer votre profession de foi..
Sinon l’apôtre Paul, bof...
D’ailleurs il se contredit car si les chrétiens avaient vraiment voulu respecter les autorités romaines on se demande bien pourquoi ils ont été persécutés. Eh ben ils ont été persécutés parce que perçus par les Romains comme des... je vous le donne en mille... des anarchistes !
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Qaspard Delanuit
28 juin 2020 15:25
@ezechiel
"Mais cela n’a rien à voir avec un quelconque anarchisme chrétien. Jésus n’appelle pas à désobéir aux autorités."
Jésus a donné l’exemple d’une désobéissance active aux autorités spirituelles ou prétendues telles en chassant les marchands du temple et en bravant de bien des manières les docteurs pharisiens : guérison pendant le Sabbat, empêchement de la lapidation de la femme adultère, etc.
https://www.universdelabible.net/lire-la-segond-21-en-ligne/marc/2.23-3.12/
Que celui qui a des yeux pour lire lise, que celui qui a un esprit pour comprendre comprenne, que celui qui est bouché au mastic...
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micnet
28 juin 2020 15:37
@ezechiel
"cela n’a rien à voir avec un quelconque anarchisme chrétien. Jésus n’appelle pas à désobéir aux autorités. "
---> Mais justement, l’anarchisme chrétien n’appelle pas à désobéir aux autorités politique car il opère une séparation nette entre la spiritualité qui est d’ordre personnel et individuel et le fameux "rendez à César ce qui est à César". Autrement dit, un anarchiste chrétien ne se soumettra jamais à une quelconque autorité ecclésiastique, que cela soit le Pape ou toute autre figure quelle qu’elle soit considérant que sa relation avec Dieu est d’ordre purement personnel.
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ezechiel
28 juin 2020 16:01
@Qaspard Delanuit "Jésus a donné l’exemple d’une désobéissance active aux autorités spirituelles ou prétendues telles en chassant les marchands du temple et en bravant de bien des manières les docteurs pharisiens : guérison pendant le Sabbat, empêchement de la lapidation de la femme adultère, etc. "
On est là sur le plan religieux. Jésus parle de l’Église du Royaume des Cieux, la Parole vivante du Christ qui baptise d’Esprit, et non plus seulement d’eau.
Il transforme la loi inscrite dans la chair en loi inscrite dans l’Esprit.
Il ne parle nullement de désobéir à un gouvernement."Il (Jean le Baptiste) prêchait, disant : Il vient après moi celui qui est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de délier, en me baissant, la courroie de ses souliers. Moi, je vous ai baptisés d’eau ; lui, il vous baptisera du Saint Esprit."
Marc 1:7-8 -
ezechiel
28 juin 2020 16:06
@micnet "Autrement dit, un anarchiste chrétien ne se soumettra jamais à une quelconque autorité ecclésiastique, que cela soit le Pape ou toute autre figure quelle qu’elle soit considérant que sa relation avec Dieu est d’ordre purement personnel."
Le Pape fait autorité sur la vérité et la justice Divine, il est le Vicaire du Christ :
"Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux."
Matthieu 16:18-19"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde."
Matthieu 28:19-20 -
micnet
28 juin 2020 16:17
@ezechiel
Evidemment, en tant que catholique, vous n’alliez évidemment pas me répondre que le pape n’a aucune importance, sinon j’aurais été très surpris
.Sauf que le texte en question que vous mettez ici en exergue ne signifie en aucune manière que Jésus institue une autorité temporelle ! L’Eglise dont il est question ici, c’est l’ecclesia, autrement dit la "communauté des croyants" au sens large et non pas l’église institutionnelle hiérarchisée telle qu’on la connaît aujourd’hui dans le catholicisme.
Encore une fois, Jésus a dit très clairement à Pilate qui l’interrogeait que "son royaume n’est pas de ce monde" -
gaijin
28 juin 2020 16:35
@ezechiel
" Il transforme la loi inscrite dans la chair en loi inscrite dans l’Esprit.
Il ne parle nullement de désobéir à un gouvernement."
et qu’est ce qui se passe quand la loi du gouvernement s’oppose a la loi de l’esprit ???
car il est écrit qu’on peut servir deux maîtres ....
l’anarchisme spirituel existe bel et bien il se retrouve aussi dans la tradition orientale
ainsi ikkyu de dire :
" ils sont tonsurés et portent un froc
mais en vérité ce sont d’immoraux traitres
leur air grandiloquent oppresse toujours les autres
et finit par les effrayer " -
ezechiel
28 juin 2020 16:58
@micnet "Sauf que le texte en question que vous mettez ici en exergue ne signifie en aucune manière que Jésus institue une autorité temporelle ! L’Eglise dont il est question ici, c’est l’ecclesia, autrement dit la "communauté des croyants" au sens large et non pas l’église institutionnelle hiérarchisée telle qu’on la connaît aujourd’hui dans le catholicisme. "
Et Pierre qui est-il ? Pourquoi Jésus en fait-il la pierre fondatrice de son Église ?
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Qaspard Delanuit
28 juin 2020 17:06
@ezechiel
Oui car l’anarchisme chrétien est un anarchisme spirituel. Il s’agit de ne plus de se soumettre aveuglément à un code de conduite par crainte d’une puissance supérieure brandissant des menaces (comme le font les juifs ou les musulmans) mais d’agir par amour du bien (par concordance entre le soi et l’univers)."Il transforme la loi inscrite dans la chair en loi inscrite dans l’Esprit.
Il ne parle nullement de désobéir à un gouvernement."
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ezechiel
28 juin 2020 19:36
@gaijin "ça ne serait pas l’inverse défois ? genre ce qui ne vient pas de dieu n’est pas autorité ?"
L’homme est un être social, soumis au Péché Originel, il ne peut donc s’épanouir sans une autorité révélant la justice et la vérité, une autorité Divine donc. -
gaijin
28 juin 2020 19:45
@ezechiel
" il ne peut donc s’épanouir sans une autorité révélant la justice et la vérité "
je peux entendre ça mais ça j’ai jamais vu .....
pour ce qui est de mon expérience et de ma connaissance l’autorité divine se manifeste dans la verticalité pas dans l’horizontalité ....
comme disait l’autre son royaume n’est pas de ce monde ... -
Qaspard Delanuit
29 juin 2020 05:02
@ezechiel
"L’homme est un être social, soumis au Péché Originel, il ne peut donc s’épanouir sans une autorité révélant la justice et la vérité, une autorité Divine donc."
Mais un être soumis au péché est enclin à s’inventer une autorité spirituelle de contrefaction qui satisfait sa nature pécheresse. C’est ainsi que l’homme imagine des divinités perverses et cruelles qui lui ressemblent et qu’il crée des institutions religieuses autoritaires à la mesure de son mental dominateur et mesquin.
De plus, lorsque vous êtes aveugle, il ne vous est pas possible de savoir si celui qui se propose de vous guider voit mieux que vous. En effet, puisque vous êtes aveugle, vous êtes incapable d’examiner les yeux de celui qui vous affirme ne pas l’être et qui se propose de vous guider. Les faux guides spirituels peuvent tous prétendre être les seuls véritables guides puisque personne parmi leurs clients ne peut examiner la qualité de leur service. C’est donc le faux guide qui vous mentira de la manière que vous trouverez la plus plaisante que vous choisirez. C’est lui que vous suivrez aveuglément et à qui vous offrirez votre obéissance aveugle.
Comment sortir de ce cercle ténébreux ? En cessant de croire à des guides qui prétendent voir mieux que vous et en considérant que la chose la plus importante que vous ayez à faire dans votre existence est de travailler à ouvrir vos propres yeux spirituels. Tout le reste est vaine tergiversation, justification foireuse et mauvaise foi.
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crow
29 juin 2020 09:12
@Heimskringla2
Tout à fait d’accord avec vous, vous dressez un portrait précis et fort ressemblant du symptôme de l’égoïste parfait, heureusement tout le monde ne l’est pas à ce point et il y a de plus en plus de gens qui font pas mal de concessions pour que ça change.
Ce n’est plus du capitalisme qui se trame à l’échelle planétaire mais une véritable razzia organisée par une mafia, ce n’est plus la même chose. -
crow
29 juin 2020 09:29
@ezechiel
Je me permets d’intervenir pour préciser qu’il existe d’autres confessions chrétiennes, plus laxistes que le catholicisme en ce qui concerne l’interprétation individuelle de la foi ou le ressenti divin, des gens sans doute plus aptes à se rapprocher de la mouvance anarchiste ... -
ezechiel
30 juin 2020 01:21
@Gollum "Je signale d’ailleurs, que de façon paradoxale, l’anarchisme absolu, et donc l’esprit de non obéissance, coïncidence avec l’esprit d’obéissance absolue. "
mmmouais, mouais,mouais....sans commentaires....À part mat-hac, je ne vois pas qui pourrait comprendre ça.
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Qaspard Delanuit
30 juin 2020 08:12
@ezechiel
L’ordre divin, tout comme la vie qui en est la plus évidente manifestation, est impénétrable dans sa dynamique. Même si nous pouvons, en quelques moments de grâce singulière, apercevoir des manifestations naturelles ou prophétiques des souffles vitaux de l’univers, la danse de la vie nous échappe dans sa subtile fluidité.
Or, les êtres humains ne peuvent socialiser que des codifications mondaines fixes : des lois permanentes transmises de génération en génération, qui se dégradent progressivement sans pouvoir s’adapter au mouvement de la vie et dont la compréhension originale se perd peu à peu. Certes, c’est souvent mieux que rien ! Mieux que de n’avoir rien à transmettre à ses enfants. Mieux que de produire une génération de brutes sans foi ni loi, d’anarchistes sombres.
Cependant l’homme qui perçoit directement l’ordre divin comme sa propre nature authentique n’a plus besoin d’obéir à une tradition fixée dans des formules, des livres et des temples. Comme il accède à la source d’eau vive, il refusera de boire de l’eau conservée en bouteille plus ou moins croupie. Cet homme est né de l’Eau et de l’Esprit. C’est l’anarchiste spirituel. Et peut-être le véritable chrétien, car c’est par lui qu’une véritable spiritualité s’actualise et qu’un chemin printanier vers l’esprit s’ouvre à chaque instant renouvelé.
Les gardiens de la bouteille d’eau croupie voudront évidemment toujours le tuer car le vent de liberté qu’il incarne et qu’il propage sur le monde leur apparaît comme un sacrilège. Mais le sang qu’il font couler de son corps en l’assassinant irrigue encore davantage la Terre de ce souffle.
https://www.youtube.com/watch?v=59s8dRJwwXU -
Gollum
30 juin 2020 09:59
@ezechiel
"Je signale d’ailleurs, que de façon paradoxale, l’anarchisme absolu, et donc l’esprit de non obéissance, coïncidence avec l’esprit d’obéissance absolue. "
mmmouais, mouais,mouais....sans commentaires....À part mat-hac, je ne vois pas qui pourrait comprendre ça.
Boh, tout simplement le cardinal Nicolas de Cues ?
C’est lui qui a élaboré le concept de Coincidentia oppositorum qu’il a illustré dans ses œuvres majeures telles que La docte ignorance (dont le titre lui-même est une illustration du concept) et d’autres..
Le Christ y fait allusion, bien que de façon éclatée, avec pour l’Obéissance : je fais les œuvres de mon Père.
Et pour l’esprit de désobéissance ou anarchie spirituelle, des phrases comme celles déjà soulignées : L’esprit souffle où il veut (donc il n’est pas soumis à quelque autorité que ce soit) ou encore la parabole des outres neuves avec le vin nouveau (bien que le lien soit ici plus indirect).
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Hijack ...
27 juin 2020 15:07
Il existe encore des gens qui croient à leurs soi disant contradictions (Bhl Vs Zmour) ? ... contradictions sur la forme, pour un même objectif sur le fond.
Souhaitant poster ici, un article sur Zmour, démontrant son foutage de gueule = lien invalide /// Bon, une petite vidéo = vidéo YouTube introuvable /// mêmes résultats avec 2 ou 3 articles récents et autant de vidéos, tous datant de peu.
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Qui a dit, qu’il y avait un truc en marche ... chuuuut !
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zak5
27 juin 2020 15:20
Il donne trop d’importance a BHL je trouve. BHL ne figure pas parmi les grands philosophe français qui ont, par leur idées, influencé le monde. Ces philosophes (et sociologues surtout) sont connus, leur idées ont fructifié dans les universités étasuniennes, et nous reviennent comme un boomerang en pleine figure. On accuse souvent les USA de nous envoyer leurs problèmes, mais l’Amérique n’est que le couvoir des œufs pondus en Europe
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paulau
27 juin 2020 15:20
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QAmonBra
27 juin 2020 15:41
Merci @ l’auteur pour le partage.
Deux $ionnards de la défunte Algérie coloniale, requiesce in pace, nous rejouant dans l’air du temps la vieille comédie "gôôôche droâââte", avec laquelle la ploutocratie française a enfumé, pour mieux l’entuber, le français lambda durant des décennies, voire des siècles !
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ahtupic
27 juin 2020 16:45
Quel salopard ce BHL qui devrait être jugé par un TPI. Les guerres de Libye et de Syrie ne sont que des guerres pour le pétrole. Il ment comme il respire.
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vesjem
27 juin 2020 19:41
bhl : c’est un crève-cœur que de voir mourir des goy...
quel faux cul assassin !
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Norman Bates
28 juin 2020 00:25
BHL et Moïse, l’un épluche les oignons, l’autre pleure...
Il manque aux première "loges" un consultant style Bauer et l’archive historique sur l’état de la France sera exhaustive pour les générations futures...
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Bernard Mitjavile
28 juin 2020 08:44
Bhl, c’est la vulgate kantienne réduite à sa plus simple expression : les conséquences de nos actes n’ont pas d’importance, tout ce qui compte c’est notre prétendue bonne motivation. Ainsi je lance avec des amis, SOS racisme, j’en vois les conséquences désastreuses avec le développement du communautarisme, du droit à la différence, des conflits dans les banlieues mais ce n’est pas ma faute, j’appelle à renverser Kadhafi, j’en vois les conséquences désastreuses en Libye, au Sahel et en Europe avec l’immigration venant des côtes libyennes, mais c’est pas ma faute, j’avais de bonnes intentions voulant défendre les droits de l’homme. On peut continuer comme cela longtemps.
Georgina Dufoix dans l’affaire du sang contaminé reconnaissait au moins sa responsabilité avec son "je suis responsable mais pas coupable", lui n’est même pas à ce niveau et ne se reconnait aucune responsabilité. Et bien sûr, il y a sa haine anti-française qui suinte tout au long de son chef d’oeuvre "L’idéologie française" où il passe la culture et l’histoire de France à la moulinette de l’antisémitisme. Avec sa prétention, il pourrait aussi bien passer les évangiles et le christianisme à cette même moulinette.
Mais il y a un point important dans cette histoire, le fait que les médias ont fourni une caisse de résonance à sa "philosophie" pendant des décennies. Ces médias ont une responsabilité peut-être aussi lourde que BHL et donc, il ne faut pas s’arrêter à sa personne mais voir les intérêts de ceux qui ont promu ses idées.. Malgré ses tirades de sermonneur des droits de l’homme en colère et retirant sas veste, Zemmour a réussi à faire passer ce qu’il y avait de faux dans ces indignations théâtrales.
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MAZIG
28 juin 2020 12:12
Il y a deux mille ans , un petit juif palestinien a mis en ébullition toue la sphère écervelée de l’époque , et je constate que rien n’a changé. Deux juifs algériens se sont répartis les rôles dans une pseudo confrontation d’idées et voilà les petites cervelles qui recommencent à bouillir croyant enrichir le débat des analyses les plus pertinentes. Zemmour et BHL méritent d’être congratulés de poursuivre le travail entamé il y a 2 mille ans , l’un dans le rôle du souverainiste cher à une petite caste de fachos sévissant sur ce site , et l’autre s’occupant de promouvoir une pseudo mondialisation qui les met dans tous leurs états. De cette façon , quelque soit le camp qui prendra le dessus , le mérite sera obligatoirement attribué à quelqu’un du peuple élu. On n’a pas fini de se marrer...
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yoananda2
30 juin 2020 11:49
2 juifs pour débattre de ce qu’est ou n’est pas la France ... lol
(en soit je m’en fou qu’ils soient juif, mais le soucis c’est que les français n’ont plus le droit de le faire sans se voir opposer une accusation de racisme, suprémacisme, ou je ne sais quelle horreur, inventée par BHL justement, pour partie du moins)
Zemmour qui "attaque" BHL ... ce qui le fait bien rire car au final, ce dernier se voit attribuer un pouvoir démiurgique, et je pense que c’est tout ce qu’il demande.
Si Zemmour voulait vraiment faire "mal" à BHL il parlerait de la source de sa richesse, il expliquerait comment ce dernier se met en scène pour créer un narratif visant à la gloire de sa propre personne et l’usage de sa moraline afin de géo-politique israélienne.
Bref, débat qui ne vaut que pour ses non-dits.
Moi j’aimerais savoir combien il y a de noirs et de chinois dans la famille Levy par exemple, lui qui donne des leçons d’anti-racisme.
