Nuit Zététique : Les Théories du 11 Septembre
Que s'est-il réellement passé il y a 20 ans ? Comment a-t-on établi la version généralement admise ? Comment sont nées les versions alternatives ? Pourquoi les théories du complot ont-elles été particulièrement fertiles ? Et 20 ans après, où en sommes-nous ?
Invités : Jérôme Quirant, Sylvain Cavalier (le Debunker des Etoiles) et Gérald Bronner.
La Nuit Zététique s'est tenue samedi 11 septembre 2021. Une multitude de sujets ont été abordés : Zététique et recherche ; Zététique et santé ; Zététique et histoire ; Zététique et militantisme ; Zététique et émerveillement ; Zététique et fiction. A retrouver sur la chaîne de La Tronche en Biais.
108 réactions
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abolab
18 septembre 2021 17:03
Voici une série d’articles que les zététiciens auront bien du mal à débunker.
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philippe913
18 septembre 2021 17:55
@abolab
déjà débunké tellement de fois que oui, ils ne vont pas y retourner
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sylvain66
18 septembre 2021 19:14
@abolab
vous savez pour débunker un sujet tel que c’est fait ici, il suffit de s’appeller monsieur l’expert et de dire que c’est faux. A ce prix la on peut débunker n’importe quoi, d’ailleurs a l’époque nos amis zet auraient certainement dis a galilée qu’il existait une communauté chargée de définir la vérité ( les théologiens, qui se réclement d’un discours rationnel) qui s’était clairement mis d’accord pour dire que la terre était plate et au centre de l’univers alors mon bon monsieur avec vos théories bizarres.... -
mac1
18 septembre 2021 19:29
@sylvain66
C’est marrant comme les "debunker" (mot affreux, même pas français) , s’acharnent à démystifier toute théorie s’attaquant aux dominants ou à leurs intérêts et se font discrets sur les affaires qui pourraient les éclabousser, comme par exemple l’affaire des couveuses du Koweït avec laquelle on a enfumé la moitié des l’humanité pour faire retentir le son des canons et par là même, faire gagner un max de blé à une petite clique. -
méditocrate
19 septembre 2021 13:14
@mac1
Venir pondre sur un média citoyen orienté à contrebalancer la pensée dominante dégoulinante, des articles qui crient : " Mais si papa (l’autorité) a raison parce que quand j’utilise les arguments de papa j’arrive à la même conclusion..."
Ca tient du premier de la classe qui cherche à se faire remarquer.Et comme d’habitude il se fait taper par toute la classe :)
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méditocrate
19 septembre 2021 13:16
@Mr.Knout
C’est juste que Luc préfère les pancakes... Faut avouer c’est bon les pancakes. :)
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Hijack ...
18 septembre 2021 18:37
Tentative d’anti complotisme, sans jamais rien comprendre à rien ... quant au principal, faut pas trop leur en demander.
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-Grotte de Tora Bora (Afghanistan) où soi disant, complotait B.L, selon les dits complotistes.
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Grotte de Tora Boran transformée en base à la James Bon, selon les heu ... debunkers.
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Conclusion : tout a déjà été dit !
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Zodiac
18 septembre 2021 18:52
@Hijack ...
Pourquoi mentez-vous ? Aucun débunker n’a jamais prétendu que les grottes de Tora Bora ressemblaient à une base à la James Bond. Vous vous référez à un graphique paru dans le Times of London, qui a été accrédité à la télévision américaine par Donald Rumsfeld (toute l’histoire ici, en anglais). Cela est très vite apparu comme de la propagande, et aucun débunker ne l’a jamais défendue. -
Hijack ...
18 septembre 2021 19:07
@Zodiac
Non, je ne mens pas ... Maissi vous n’avez pas compris : je me fous de ceux qui ont cru ce que racontaient les médias, autrement dit, notamment les debunkers dont vous faites partie. Cette image "james bondesque" a été relayée durant longtemps par tous les médias (c’est dire à quel niveau ils vous situent et eux de même) , sans qu’à aucun moment, un débunker (et j’en connaissais pas mal) ne dise que ce n’était pas sérieux, qu’on prend les gens pour des cons.
Il n’y a pas que ça ... il y a les multiples photos de B.L écrivant l’arabe de gauche à droite, d’autres où il paraissait nettement plus jeune (alors que la photo était récente etc) ... des foutages de gueule de ce genre, si on ne les dénonce pas, c’est qu’on les approuve, qu’on en a besoin pour diffuser ses salades.
Si vous n’avez pas compris, je pourrais vous donner mille autres arguments de ce genre, tous aussi comiques les uns que les autres, comiques, mais c’est triste d’en être là.
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sylvain66
18 septembre 2021 19:22
@Hijack ...
la petite fiole de colin powell ?? les images des armes de destruction massives ??
J’avais beaucoup aimé ces images ou on voyait par exemple un bus dans le désert vu du ciel qui prouvaient que saddam avait des armes de destruction massive.
Va débunker ça, c’est pas évident. -
Hijack ...
18 septembre 2021 19:51
@sylvain66
Une histoire qui commence avec de gros bobard (grossiers qui plus est) ... ne peut-être qu’un mensonge d’un bout à l’autre.
Un chercheur de vérité doit tout dénoncer, même ceux de son camp ... Par ex. lorsqu’il paraissait qu’il n’y avait aucun juif dans les tours, c’était un baratin auquel je n’avais jamais cru, c’était un fake soi disant lancé par les complotistes ... la preuve s’est faite d’elle-même, il y avait de toutes origines dans les tours. De même que les israéliens dansants, c’était un piège. -
Hijack ...
18 septembre 2021 19:53
Précision : les "dansants" ont bien existé, c’étaient bien des israéliens, mais ce n’était pas un argument solide. Ils avaient été mis là pour justement tout embrouiller, créer des amalgames etc ... Ils sont malins, bien plus que nous.
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Hijack ...
18 septembre 2021 20:54
@alchimie
C’est toi qui en voit partout, je ne vois les complots que lorsqu’il y a insulte à l’intelligence : Kennedy, Pearl Harbor, 911, Us Liberty, le Tonkin etc ...
D’ailleurs, tout gosse, je n’arrivais pas à croire au baratin de Pearl Harbor, à présent, comme presque tout a été déclassifié, les mensonges sortent les uns après les autres ... et, ça ne fait pas plus d’effet que ça. Le pauvre, c’est bien vous !
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tonimarus45
19 septembre 2021 10:06
@sylvain66— et le """"charnier de timissoara""" en peu de temps oui cela fait beaucoups de compolts
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sylvain66
18 septembre 2021 18:55
Tiens les inquisiteurs se font un petit buff. Faut dire y’a papa inquisiteur, notre bon vieux broner, et ses petits. Une fête de famille quoi
La "méthode scientifique" de cette bande de pied nickelés est des plus simples. Les grandes revues scientifiques anglo saxonne ( le lancet et tout ça) disent la Vérité, il suffit de lire . A se demander pourquoi ils font tant d’émissions. Ah oui peut être parce que ce qui crée une vérité sociale, ce n’est ni broner ni le lancet, c’est la répétition. Alors ils répètent, ils répètent.... jusqu’a ce que ce soit vrai...
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Réago
18 septembre 2021 19:02
Les initiatives pour nous faire avaler des couleuvres ne s’arrêterons jamais sur ce sujet comme sur d’autres. Pour rappel : Dans les minutes précédents son effondrement la tour sud du World Trade Center a exhibé de façon flagrante ce qui allait la détruire. Remarquez le métal jaune orange qui s’écroule avant son effondrement et une lueur blanche que vous voyez juste au dessus sur la droite. Ce que vous voyez ce sont les conséquences d’une d’une réaction de thermite :
https://www.youtube.com/watch?v=Q29L7Kl_RrA
Vous en saurez un peu plus en visionnant les deux vidéos suivantes. La première montrant des expériences avec la thermate :
Jonathan Cole - 9/11 Experiments : The Great Thermate Debate - AE911Truth.org :
https://www.youtube.com/watch?v=Qamecech9m4
Jonathan Cole - 9/11 Experiments : The Mysterious Eutectic Steel – AE911Truth.org :
https://www.youtube.com/watch?v=3YuDKUCALtU
Mais pour les tours jumelles il ne s’agissait pas de thermate mais de nanothermite qui avait été placée pour les détruire. Un matériau thermique actif a été découvert dans la poussière de la catastrophe du World Trade Center du 11 septembre, ce qui le confirme :
https://benthamopen.com/contents/pdf/TOCPJ/TOCPJ-2-7.pdf
Une explication complète sur le dispositif utilisé pour détruire les tours jumelles peut être lue ci-dessous. Ca n’avait rien à voir avec les explosifs bruyants habituellement utilisés dans les démolitions contrôlées, mais c’était beaucoup plus puissant et destructeur :
http://www.scientistsfor911truth.com/wp-content/uploads/2020/03/WTC_Propelled_Demolition_Paper.pdf
Notez en particulier, dans le cas de la tour sud, que le bloc de 30 étages au dessus de la zone d’impact avait commencé à basculer au lieu de tomber tout droit sur la structure en dessous de la zone d’impact. Ce bloc a été désintégré en altitude en quelques secondes alors qu’il ne faisait que tomber dans l’air. Des débris sont vus tombant de la tour sud à une vitesse supérieure à la chute libre. Là encore ce serait impossible si un dispositif particulier n’était pas en place.
South Tower Smoking Guns by David Chandler - ( French subtitles ) :
https://www.youtube.com/watch?v=PJ67NUF6aEw
Au total ce que vous voyez en observant attentivement est l’une des plus terribles saloperies de l’histoire. Dans l’observation attentive vous remarquez également des caméras qui se mettent à trembloter 12 secondes avant que la tour nord s’effondre et pour la tour sud qu’une une caméra tremblote aussi avant l’impact de l’avion. Pour quelles raisons à votre avis ?
https://www.youtube.com/watch?v=rpQ8ipjg1b0
https://www.youtube.com/watch?v=MXeAPcsD3-o
https://www.youtube.com/watch?v=M0Jnf_K4HCY
Voyez exactement comment la tour nord "s’effondre" :
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Hijack ...
18 septembre 2021 19:13
@Réago
Oui, c’était bien de la nanothermite qui avait été découverte dans les poussières du 911, produit qui n’avait rien à faire là.
Depuis la parution de l’article scientifique de Niels Harrit et huit autres chercheurs sur la découverte de matériaux nanothermitiques dans les poussières du World Trade Center, les médias commerciaux se sont déchainés contre l’idée que la thermite et encore plus la nanothermite puisse être utilisée pour détruire un bâtiment d’acier. Des journaux de référence comme Popular Mechanics, suivis par National Geographic ont même essayé de démontrer que la thermite ne pouvait pas découper une colonne en acier. Sur leur site Web, les Architectes et Ingénieurs pour la Vérité sur le 11/9 proposent en réponse toute une série d’articles, de vidéos et de "Questions les plus courantes" (Frequently Asked Questions) très instructives pour balayer cette propagande généralisée. Voici la question/réponse concernant la nature et l’utilisation possible de la "nanothermite".
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Zodiac
18 septembre 2021 19:20
@Réago
Ce qui s’écoule du bâtiment, et que vous prenez pour une réaction de nanothermite, c’est très probablement l’aluminium des avions qui fond (les pseudo coulées de lave en fusion dans les décombres, c’est la même chose, l’aluminium fondu des avions, pas de l’acier fondu, comme les complotistes aiment à le dire, car l’acier réclamerait des températures beaucoup plus élevées). Aucune nanothermite n’a été découverte dans les décombres ; il s’agissait de résidus de peinture (qui recouvrait les colonnes). Les études auxquelles vous vous référez ne sont pas sérieuses, émanant du mouvement pseudo-scientifique du 9/11 Truth Movement. Enfin, concernant la caméra qui bouge : les charges de démolition contrôlée ne prennent pas 12 secondes pour montrer un effet visible. Le bougé de la caméra n’indique en aucun cas une démolition contrôlée, il est plus probable que quelqu’un ait heurté la caméra ou provoqué une sorte de vibration à proximité. -
Réago
18 septembre 2021 19:42
@Zodiac
L’explication du NIST sur le liquide s’écroulant de la tour sud est bancale comme expliqué ci-dessous. Du reste le NIST n’a conduit aucune expérience pour tenter de valider sa théorie et ce n’est pas pour rien. D’autres ont fait l’expérience et ont prouvé que l’explication du NIST était fausse :
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Hijack ...
18 septembre 2021 21:03
@Réago
Tous ceux qui ont participé à la rédaction de la rigolote version, se sont désistés les uns après les autres.
Rendez-vous compte, même les rédacteurs de cette version avaient fini par se désister, disant que leurs travaux étaient basés sur des données fausses ... qu’ils avaient contribué à faire correspondre leurs calculs (très savants) au scénario prévu par le gouvernement, par patriotisme. Sous la pression des nombreux étudiants des universités où ils étaient profs ... avaient donc courageusement dit clairement, qu’ils ne validaient plus leurs travaux sur la V.O, notamment sur la chute des tours (je parle de mémoire, difficile à trouver un lien de nos jours ... mais en cherchant bien sur des sites U.S, ça devrait être possible) ... Bref, aucun média en France y compris proches des debunkers n’ont parlé de ces désistements, la majorité ne sont même pas au courant.
Les debunkers se basent donc, sur des analyses reconnues fausses par leurs auteurs ... et continuent malgré tout à défendre la v.o improbable, y ’a de quoi se poser des questions sur ce qui les anime tant ; tout ça comme déjà dit précédemment.
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Vulpes vulpes
18 septembre 2021 21:45
@Zodiac
Zodiac : les pseudo coulées de lave en fusion dans les décombres, c’est la même chose, l’aluminium fondu des avions, pas de l’acier fondu, comme les complotistes aiment à le dire, car l’acier réclamerait des températures beaucoup plus élevées
sls0 : L’acier à 600° c’est de la guimauve
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sls0
18 septembre 2021 23:30
@Doume65
Visites une fonderie d’aluminium et tu ne diras plus la même chose.
https://www.fonderierenouard.com/ressources/images/95aa6a01c5c6.jpg -
Vulpes vulpes
18 septembre 2021 23:35
@sls0
Vous avez besoin de combien de degrés pour passer de l’état de guimauve au point de fusion ?
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Vulpes vulpes
19 septembre 2021 00:00
@sls0
sls0 : Tu retires 600° et tu auras ta différence.
Auriez-vous une source pour l’état de guimauve a 600⁰ ?
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sls0
19 septembre 2021 10:09
@Vulpes vulpes
J’ai mis au moins 5 fois la courbe de résistance de l’acier des WTC en fonction de la température. Tu dors pendant les cours et tu ne fais pas attention aux documents en lien. Tant pis pour toi.
Je suis bonne pate je le le mets pour la dernière fois. -
Duke77
19 septembre 2021 10:11
@Vulpes vulpes
J’ai déjà prouvé que sls0 disait n’importe quoi au sujet de la temperature de 600 degrés qui transforme l’acier en guimauve. C’est simple, la température des gaz d’échappement d’un moteur essence avoisine les 900 degrés en pleine charge. Si sls0 avait raison, les collecteurs d’échappement se déformeraient lorsqu’on pilote une auto de manière sportive. Il est facile de regarder la couleur de son collecteur d’échappement sur certaines autos. Après une avoir roulé vite (pointe de vitesse), tout le monde peut constater que le collecteur est rouge et qu’on pourrait allumer une cigarette dessus pendant quelques secondes avant qu’il ne refroidisse. Ici : https://youtu.be/YObApYAY0Q4
Idem pour le turbo, tournant à 100 000 tr/min, il devient rouge lors des accélérations. Imaginez un peu si les ailettes ou l’axe ramolissait comme de la guimauve... Ici : https://youtu.be/i2fbBddXHY0
Idem pour les disques de frein, ils deviennent rouge incandescent lors de fortes sollicitations sur circuit. Si ça les ramolissait, ils voileraient. Ici : https://youtu.be/h8HJmfYxgH0
Bref, les zeteticiens comme sls0 sont de sacrés zozos, toujours prêts à raconter n’importe quoi en se basant sur des données théoriques interprêtées d’une manière qui les arrange ou des données qu’ils ne comprennent pas tout simplement.
Et surtout, il sont incapables de constater que les faits ou l’expérience concrête invalide leur thèse. Pour le ramolissement présumé des poutres d’acier des tour jumelles à 1000 degré, j’ai expliqué tout ça à sls0 il y a 5 ans... Il n’a toujours pas compris ! Ces gens sont idiots, incapables de constater le factuel et surtout ils n’ont en général aucune expérience technique de terrain dans le domaine concerné. Ce qui les empêche de comprendre spontanément qu’ils soutiennent de trèèès grosses âneries... Mélanger l’absence d’expérience concrête, le besoin d’être rassuré en croyant que notre système sociétal ne fonctionne pas si mal et que les complots de grande ampleur n’existent pas avec un ego démesuré et vous avez un zeteticien !
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sls0
19 septembre 2021 10:28
@tonimarus45
Très bien construite cette tour. Vu la hauteur en cas d’incendie elle devait tenir 2h30 pour permettre l’évacuation en cas d’incendie et elle a tenue 7h30.
Si les deux autres tours dans leur chute n’auraient pas coupé l’électricité les sprinckers auraient continué à faire leur boulot et la tour aurait certainement tenu.
Une escouade de pompiers peut traiter 200m2, c’est pas trop la peine de compter sur eux dans un incendie de gratte-ciel. -
sls0
19 septembre 2021 11:08
@Ritonas 4
Pas de chance pour toi, j’ai encore la courbe que j’employais en 2016 en stock.
Là tu verras acier S235. Tu ne serais pas une buse en métallurgie tu saurais qu’à part certains aciers réfractaires les aciers ont souvent la même courbe.
J’ai à peu près tout les aciers et leur courbe de résistance en fonction de la température dans le RRCM.
La prochaine fois que tu me traites de menteur, argumentes un peu mieux. -
vesjem
19 septembre 2021 11:15
@Zodiac
donc, pour résumer :
tu n’aime pas trump
tu n’aime pas poutine
les vaccins ARNm , c’est tout bon pour les petits nenfants
tu aimes les merdias
tu hais les news internet
tu aimes nos amis israelliens
tu penses que raoult est un charlatan
tu aimes les usa, mais tu n’aimes pas la russie, la chine, l’iran
tu est vacciné et tu attends avec impatience ta 4ème dose
tu es dans le camp du bien et tu sais que tu es une crapule
tu es corrompu, mais content
etc...
tu peux ajouter ce qui te fait plaisir -
sls0
19 septembre 2021 11:39
@Duke77
T’as rien prouvé sinon que t’est une buse en métallurgie.
L’acier des WTC c’est du S235 et non :
Un alliages de titane, de nickel pour les ailettes de turbo.
Du carbone pour les disques de freins de voitures de compétition.
La matière des collecteurs d’échappement initialement en fonte concurrencés (à hauteur de plus de 30 % du marché) par des solutions en mécano-soudés et en tôle d’acier inoxydable.
La fonte et certains aciers inoxidables sont réfractaires.Hormis les turbine à vapeur des centrales nucléaires qui tournent en dessous de 374°, les turbines des centrales classiques se paye du 560° à l’admission, ça fait longtemps qu’on connait l’acier réfractaire. Il coute trop cher pour la construction, c’est de l’acier forgé.
Eh oui duke, il y a des jours comme ça, il vaut mieux parfois la fermer pour éviter de passer pour le neuneu de service.
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sls0
19 septembre 2021 11:41
@Ritonas 4
L’image de la courbe de l’acier S235 n’est pas passé, je la remets.
https://zupimages.net/up/21/37/imew.jpg -
Hijack ...
19 septembre 2021 11:55
@sls0
T’es un anti américain primaire ! Tu oses donc contredire ceux qui avaient fait un travail sur commande : la V.O ... mais que plusieurs années après (confrontés à leurs nombreux élèves universitaires), se sont pratiquement tous désistés les uns après les autres ... disant en gros : on avait travaillé sur de fausses données, de fausses informations.— Donc, tu les soutiens quand ils disent avait fait un mauvais boulot par patriotisme -on leur avait demandé par amour de l’Amérique de faire concorder leurs travaux, afin qu’ils coïncident avec la version gouvernementale—
— Et, tu oses ne pas être d’accord avec les scientifiques qui avaient rédigé la V.O, lorsqu’ils avouent avoir travaillé sur de fausses données.
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Je sais qu’à ce niveau, tu es dépassé et je sais d’avance ce que tu vas dire ; en effet, comprendre cela, te prouvera que tu as eu vraiment tort sur tout ce que tu dis sur le sujet ... faut du courage pour l’admettre, comme l’ont fait ces professeurs.
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Je parle évidemment de mémoire, impossible à présent de trouver des sources sur ce sujet (le désistement des réalisateurs de la V.O), mais que ça avait soulevé des débats télévisés aux USA, mais pas en France (je crois qu’ils en avaient parlé en Italie par contre). Mais pour ceux qui manient parfaitement l’anglais et savent faire des recherches poussées sur des sites US, tout est trouvable. -
Norman Bates
19 septembre 2021 12:05
@sls0
"Quand on ne peut rien reprocher au message, on s’attaque au messager."
Ah oui, c’est une vilaine stratégie à laquelle Louis n’aurait jamais recours...sauf lorsqu’il se coiffe de son bonnet de concierge...à ce propos j’ai publié deux commentaires au milieu de la nuit...je m’engage bien évidemment à fournir au plus vite une attestation dérogatoire de rédaction à une heure "pas normale", un justificatif de vie sociale, et un mot d’excuse...
Louis est vivement critiqué alors que son exceptionnelle polyvalence devrait forcer l’admiration...sa capacité d’apprentissage, aussi...il est devenu expert omniscient en science covidique par la grâce d’un "demi plumard"...pour détenir toute la vérité et rien que la vérité sur le 911 il a sans doute joué à touche-pipi avec un métallurgiste, bu dans le verre d’un architecte, croisé un pilote de ligne dans une queue de supermarché...
Ce n’est pas Bob mais Louis l’éponge, son cerveau Sopalin absorbe tout... -
sls0
19 septembre 2021 12:20
@Hijack ...
Avant qu’aux USA ils sortent leur rapport, me basant sur le RCCM et l’eurocode construction acier, j’étais arrivé à peu près aux mêmes conclusions.
Quand le rapport est sorti j’ai eu plus de données ce qui m’a conforté. La tenue des aciers en fonction de la température ainsi que la RDM c’était un peu mon coeur de métier dans les années 70-80.C’est assez génant quand il faut faire appel à sa mémoire, j’ai encore toujours le RCCM et les lois physiques n’ont pas changé sur ce sujet. Je n’ai pas à faire des recherches en anglais sur google.
Dire que dans les années 72-75 j’aimais pas les cours de métallurgie, j’en ai quand même bouffé par la suite.
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Réago
19 septembre 2021 12:32
@Réago
Ce matin là il y avait aussi beaucoup de témoignages d’explosions au World Trade Center non liés à l’effondrement des bâtiments ou à l’impact des avions. Ca été oublié par la suite car la version officielle éliminait toute possibilité de l’utilisation d’explosifs, mais on les retrouve encore sur « youtube » :September 11 Attacks Total Proof That Bombs Were Planted In The Buildings !
https://www.youtube.com/watch?v=Gw9XjWA5zC8
Le bruit de Certaines de ces explosions a été enregistré. A la fin de la vidéo ci-dessous vous entendez un pompier réagissant à un bruit d’explosion proche du bâtiment 7 disant que le bâtiment est sur le point de sauter :
https://www.youtube.com/watch?v=8Y1Vuezfyvk
Pour ceux qui l’auraient oublié, la BBC et d’autres télévisions, ce matin-là, ont rapporté par erreur, l’effondrement du bâtiment 7 avant qu’il ne survienne effectivement. Bien évidemment ce sont pas ces télévisions qui ont commis l’erreur mais des gens qui ont transmis l’information trop et qui savaient que le WTC7 allait "s’effondrer" bien qu’aucun avion de l’ai impacté. On ne saura jamais qui sont ces « gens » bien évidemment.
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Hijack ...
19 septembre 2021 13:06
@sls0
Ouais, ouais, ouais, pire à ce que je m’attendais de ta part.
Moi non plus, ma mémoire n’est pas d’éléphant ... Mais je me souviens parfaitement bien de tout ce qui est important, primordial ... Le soleil c’est chaud et la neige, c’est froid.On a tous nos talents ... mais qui n’ont rien voir, ni les tiens, ni les miens avec ceux dont on parle : d’éminents professeurs d’universités qui avouent avoir donné de faux résultats pour correspondre à ceux demandés par leur gouvernement ; pire, ils ont dit se désister de tous les calculs qu’ils ont été obligés de faire (c’est vrai, qu’il a fallu qu’ils soient forts pour oser abuser des lois de la physique et autres) ...
Tu dévies, car tu ne sais quoi répondre, par manque d’honnêteté avec toi-même !
Tu n’as pas le choix ! :
-Soit tu dis, ils sont cons ces profs ... pour essayer encore d’avoir raison.
.
-Soit tu dis, merde !!! Faut que je revois leurs calculs par hyper prétention ... ou bien : il faut que je me remette en question. Comme eux l’ont fait, mais eux sont à mille et une lieues de toi, à tous les niveaux ... Je reste gentil. -
sls0
19 septembre 2021 13:24
@Norman Bates
C’est ta vie, si tu préfères passer ton temps dans le virtuel d’agoravox c’est ton choix, au moins t’y a une existence.
Avec le demi plumard, tu te mets au niveau d’un Juan, tu régresses.
Il y a les mollusques sur leur rocher au niveau savoir, c’est moins fatiguant mais on végète dans l’ignorance et on se réfugie dans la croyance, c’est le sort des crédules.
Pour un incrédule, pour éviter de se faire rouler dans la farine, il est bon de toujours apprendre, ça tombe bien j’aime apprendre. J’employais pas mal Rstudio, quand on m’a demandé d’aider pour des stats épidémiologique, ça m’a permis de me spécialiser dans une autre branche des stats, comme ça, rien que pour le plaisir, 3 mois à fond sur la chose.
En tant que mollusque sur ton rocher tu ne peux pas comprendre.Je n’ai pas dû jouer à touche pipi avec un métallurgiste, c’est une partie de mon coeur métier. Un pompier ou un forgeron sans être métallurgiste seront d’accord avec moins parce qu’ils maitrisent le sujet.
Des pilotes j’en ai croisé un paquet mais pas de pilotes de ligne, j’ai aidé à la construction d’un zénair 601 et non d’un airbus. Si tu veux une aide pour un calcul d’hélice, je suis à ta disposition.
Plus de télé depuis 1987, ça me laisse 1200h de vie en plus par an, s’en laisse du temps pour apprendre et même construire un avion.
Le plus gros avion dont j’ai touché les commandes c’est un DC3, vieux rêve d’enfance réalisable en Colombie. Donc hormis dans Fligth simulator je n’ai jamais touché du gros à réaction. Je me rappelle que dans les années 90 je faisais de la voltige entre les tours du WTC avec un 747 sur FS, il parait que des pirates se sont aussi entrainé sur FS, bon leur but n’était pas d’éviter les tours, c’est plus facile.
Pour résumer, je ne détiens pas la vérité mais à l’inverse d’un mollusque aux bons mots sur son rocher, j’aime apprendre ce qui me donne un avantage dans l’argumentation technique. Coté sophisme j’avoue être à la ramasse vis à vis de toi.
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sls0
19 septembre 2021 13:37
@Hijack ...
Je n’ai pas connaissance de ces rétractations, je ne répond pas sur ce que je connais pas.
Quand on voit le nombre d’intervenants sur le rapport du NIST, un petit pourcentage qui se désiste c’est pas grave surtout s’ils s’occupait de réapprovisionner la photocopieuse.
Je crois avoir vu un exemple (donc aussi de mémoire) le type était insignifiant au niveau de l’étude.
Il y a quelques profs qui veulent faire l’intéressant ? Il ne représentent même pas 1% de la profession, encore de l’insignifiant.Pour être franc, depuis 2016 je n’ai plus envie de perdre mon temps avec ces conneries, c’est un.problème résolu. Il y a encore des platistes et il y a encore des reopen, mais je ne perds plus mon temps.
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Luc24
19 septembre 2021 14:19
@sls0
Concernant les pseudo rétractations du NIST, il doit faire allusion à Peter Michael Ketcham, qui "ne semble pourtant pas très qualifié pour juger de l’étude du NIST, son domaine de compétence étant plutôt les mathématiques et l’informatique. Comme il l’écrit lui-même, il s’est fait un avis en regardant des documentaires... Sur un forum du site américain Metabunk, on voit en Peter Michael Ketcham l’exemple type d’une "fausse autorité", un peu comme les "architectes et ingénieurs" du 9/11 Truth Movement, qui n’ont aucune compétence particulière, eux non plus, pour juger l’étude du NIST." (source) -
Hijack ...
19 septembre 2021 14:19
@sls0
C’est bien ce que je te dis depuis que je te connais :
Tu parles tjrs de ce que tu ne connais que très partiellement. Avant ces désistements, mes convictions avaient déjà été faites ... et je me posais malgré tout la question (+ d’autres que moi évidemment) : comment ont fait ces scientifiques pour réussir à embobiner tout le monde ?
Donc, leur rétractation quelques années plus tard n’ont fait que confirmer ce qu’avaient dit tous les scientifiques honnêtes et sérieux s’étant penché sur le sujet.Ces rétractations, vu que j’en parle depuis des lustres sur le 911 où tu m’avais souvent répondu ; si tu avais été curieux de vérité, tu aurais dû au moins chercher (je crois que tu lis l’anglais mieux que moi), ou dire ce que tu viens de dire.
Les profs dont tu dis qu’ils voulaient faire leur intéressant avaient été mis au défi par leurs propres élèves dans différentes universités prestigieuses ... après-ça, je ne sais même pas ce qu’ils sont devenus, s’ils sont trjs à leur poste. Car, dès la rédaction de la v.o avaient signé (comme tous ceux qui ont participé aux différentes études) un document officiel, où de mémoire, ils disaient qu’ils ne reviendraient plus sur leurs travaux ... tu comprends maintenant ?
Ils ont préféré rester honnêtes envers eux mêmes et leurs élèves. Probable qu’ils ont tout perdu, car les debunkers bas pensants les ont traité de traîtres etc ; comme tous les autres dans leur situation : pompiers, et autres ... qui soient signaient un document dans lequel ils ne reviennent pas sur leur témoignage et ont reçu une indemnité ou prime, + l’assurance d’éventuels soins des plus exposés, et soutien de leurs familles. Bcp de gens éminents avaient tout perdu pour rester honnêtes, leur vie sociale, leur vie familiales, amis etc ... Pourquoi selon toi : pour frimer ? Nul ne frime en se trouvant seul dans la rue après avoir été ce qu’ils ont été. Mais bon, comme tu préfères tout simplifier, peut-être que ça ne t’est pas venu à l’esprit. Pour ceux qui ne reconnaissent plus leur v.o, l’administration Buch avait tout fait pour étouffer le dossier ... car c’était la même administration qui avait demandé à quelques scientifiques de faire preuve de patriotisme pour tricher, quelques uns sont tombés dans ce piège ... piège dont tu n’as pas eu conscience et dont tu te sers allègrement pour dire tout et n’importe quoi. Voilà, écrit d’une traite, pas eu le temps de me relire ... c’est saoulant ! -
Hijack ...
19 septembre 2021 14:28
@Luc24
Pas pseudos, et pas uniquement un, mais plusieurs ... à un moment, ils approchaient de la majorité.
Dommage que je n’ai plus accès aux journaux de l’époque là-bas, car c’était bien des journaux US que j’avais lu, et plusieurs.Les architectes et ingénieurs s’ils n’avaient pas autorité dans leur profession, on n’en ferait pas autant pour cacher leurs travaux ... que bcp avaient des cabinets qui rapportaient bcp d’argent et son réduits à présent à demander des aides pour vivre. Faut pas dire n’importe quoi.
Par manque de temps, voici la listes de ces ingénieurs, architectes, professeurs etc ...C’est une vieille liste, car la nouvelle je crois fait plus du double, d’hommes hautement qualifiés ...
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Hijack ...
19 septembre 2021 14:36
@Luc24
Les membres du NIST qui se sont désistés ... J’ignorais à l’époque que je n’aurai plus quelques années plus tard la possibilité de lire les mêmes articles (retirés d’internet 2/3 années après). À chaque fois que j’ai parlé d’eux, j’avais pris soin de préciser, qu’aucune info n’est dispo sur internet. Je pensais aussi, que vu la vitesse où ça allait que d’autres infos du même style allaient tomber ... il y en a eu et toutes, tues, effacées.
Je ne demande rien de particulier ... je dis ce que je pense. Que l’on me croit ou pas, je m’en fous. Si vous ne me croyez pas, rassurez-vous, vous ne serez pas le seul. Cela étant, malgré que mon anglais laisse à désirer, je vais voir ce que je peux faire ... mais si d’aucuns parviennent à trouver des sources, ce serait sympa de le faire savoir, y compris sources disant le contraire.
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Vulpes vulpes
19 septembre 2021 15:03
@sls0
sls0 : J’ai mis au moins 5 fois la courbe de résistance de l’acier des WTC en fonction de la température. Tu dors pendant les cours et tu ne fais pas attention aux documents en lien. Tant pis pour toi. Je suis bonne pate je le le mets pour la dernière fois.
Donc, votre source pour affirmer que l’acier à 600° c’est de la guimauve est un graphique intitulé Figure 2-9. Temperature dependance of yield strength of structural steel as a fraction of the value at room temperature posté à l’adresse : https://www.les-crises.fr/wp-content/uploads/2016/07/world-trade-center-150.jpg
Comme je vois que vous préférez l’anglais, connaissez-vous la yield strength de la guimauve ? Et celle de l’acier à 600°C ? En valeurs absolues !
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Vulpes vulpes
19 septembre 2021 15:08
@sls0
sls0 : J’employais pas mal Rstudio, quand on m’a demandé d’aider pour des stats épidémiologique, ça m’a permis de me spécialiser dans une autre branche des stats, comme ça, rien que pour le plaisir, 3 mois à fond sur la chose.
Que pensez-vous de l’article Epidemiology and control of SARS-CoV-2 epidemics in partially vaccinated populations : a modeling study applied to France par Bosetti et al. ?
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Vulpes vulpes
19 septembre 2021 15:17
@Ritonas 4
Même O. Berruyer a dû faire marche arrière devant la WTC 7, malgré le fait que tout lui paraissait si simple au début !
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Hijack ...
19 septembre 2021 15:20
J’ajoute, une chose que je considère importante :
À l’époque, vers 2005 à 20010(de mémoire et + ou -) il y avait pléthore de debunkers dits sérieux ... certains avaient de solides connaissances en physique, en chimie, en aéronautique ... les premiers, de physique (je m’en souviens comme si c’était hier) posaient aux dits complotistes, énormément de problèmes, de temps en recherches et autres. C’est à dire qu’ils nous soumettaient des problèmes difficile à résoudre pour ceux qui n’ont pas leurs références en physique ; me souvenant perso plus des physiciens que des autres, autres qui ne résistaient pas longtemps, nous nous tutoyons tellement on se connaissait, on se croisait sur différents sites etc .. puis, dès l’aveu des auteurs de la v.o, disant qu’ils se rétractaient ; petit à petit, tous ceux que j’appelais vrais debunkers ont commencé à disparaître les uns après les autres. Vers 2010/11 il n’en restait plus aucun, ne restaient que les rigolos et quelques médias mainstream
, ceux qui approuvent une version contestée par ses propres auteurs.
Voilà pourquoi, il est difficile d’approfondir à présent ...
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Vulpes vulpes
19 septembre 2021 15:24
@sls0
sls0 : J’employais pas mal Rstudio, quand on m’a demandé d’aider pour des stats épidémiologique, ça m’a permis de me spécialiser dans une autre branche des stats, comme ça, rien que pour le plaisir, 3 mois à fond sur la chose.
Que pensez-vous de l’étude ComCor dirigée par le professeur Fontanet sur les circonstances et les lieux de contamination par le virus Covid ?
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sls0
19 septembre 2021 17:03
@Vulpes vulpes
Je me suis trouvé cas contact, la sécurité sociale fait bien son boulot. De son questionnaire il y a matière vu le nombre d’études pour faire des stats valables.Pour être franc, vu que les personnes à risques sont vaccinées et que le variant delta malgré qu’il soit plus fortement contagieux et moins virulent pour moi le covid c’est presque du passé. L’objectif d’origine est atteint. Il y avait bien l’objectif secondaire de l’immunité de groupe, vu le R0 du variant delta c’est devenu un voeux pieux.
Il ne reste que le covid électoral ou politique, au niveau épidémiologique c’est du niveau de la grippe.
Le bémol c’est qu’il y a des pays avec peu de moyens, plus il y a de contaminés, plus il y a de probabilité de variants, à surveiller.Pour la petite histoire, je suis antipass et mon frère propass. C’est mon frère se croyant protégé par le pass qui a été le covid, je me suis bien foutu de sa gueule.
Le vaccin protège à environ 90%, il avait oublié les 10%. Bon, ça été très léger ses symptomes, j’ai reçu l’alerte le vendredi, j’ai attendu le lundi pour me faire contrôler, en téléphonant à mon frère pour lui annoncer que j’étais négatif, il m’a répondu moi aussi.
Son médecin tellement focalisé sur le covid a peut être mal interprété les symptomes. Bizarre le cas du frérot.Au début du covid je m’y suis intéressé d’un point de vu mathématique suite à une discussion sur un forum de math. On faisait des pronostics, on discutait de modèles mathématiques et entre autre de la merde de Fergusson de l’imperial school of London.
Après le politique s’y est mêlé, plus rien de logique et la connerie est non modélisable.
Les pays intéressants étaient ceux qui ont laissé le pouvoir aux épidémiologues comme la Corée, ça faisait 8 ans qu’ils s’étaient rodé ou préparé. Ils ont eu de bon résultats, le système marche.
Maintenant le covid ça fait 8 mois que je m’en fous, j’interviens que s’il y a du faux avéré.
Bon j’ai eu la chance de voir arriver le covid hors de France dans un pays tropical donc sujet à épidémie, pas de réactions guidée par la peur, en plus il y avait déjà la dengue bien plus chiante.Nota : il y a plus d’un an des étudiants avaient fait une méta-analyse de toutes les publications de cas contacts, elle tenait la route, elle n’était pas politiquement correcte car elle n’avait recensé qu’un seul cas de contamination en extérieur, avec la mode du masque en extérieur ça passait mal. Elle était utilisable, plus que l’étude Pasteur qui manque de détails chiffrés. C’est précis les remontés de la sécurité sociale, j’aurais aimer retrouver cette précision chiffrée dans l’étude Pasteur, c’est pas leur genre d’habitude.
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juanyves
20 septembre 2021 15:45
@sls0
Toujours la même réthorique : prendre les gens pour des cons. Mais toi le moineau en tout tu racontes n’importe quoi. De plus tu accuse les gens de d’apprendre le sophisme pendant que toi tu étudie. la SCIENCE. Mais tu te trompes le sohiste c’est toi et ta science ce n’est rien d’autre que tes croyance zétético.bayésienne.T’as rien prouvé sinon que t’est une buse en métallurgie.
L’acier des WTC c’est du S235 et non :
Un alliages de titane, de nickel pour les ailettes de turbo.
Du carbone pour les disques de freins de voitures de compétition.
La matière des collecteurs d’échappement initialement en fonte concurrencés (à hauteur de plus de 30 % du marché) par des solutions en mécano-soudés et en tôle d’acier inoxydable.La fonte et certains aciers inoxidables sont réfractaires.
Tu sort des chiffres qui, comme tu le dis si bien ailleurs, ne veulent rien dire.
Ce n’est pas parce que ta courbe de résistance en fonction de la température est juste, ainsi que ton histoire de guimauve, que la théorie officielle de l’effondrement des tours est juste (sophisme).Pas de chance pour toi, j’ai encore la courbe que j’employais en 2016 en stock.
Là tu verras acier S235. Tu ne serais pas une buse en métallurgie tu saurais qu’à part certains aciers réfractaires les aciers ont souvent la même courbe.J’ai à peu près tout les aciers et leur courbe de résistance en fonction de la température dans le RRCM.
Pour analyser les chose il faut avoir un peu plus de neurones que tu n’as malheureusement, qui ne servent qu’au copier/coller.
1— La chaleur ne descend pas, elle monte
2— La guimauve sur l’acier ne se forme pas de façon homogène sur les points d’appui de la tour, donc la tour, au lieu de s’effondrer verticalement aurait du commencer par se casser (la partie supérieure). Il est impossible que la guimauve amène un effondrement totalement vertical. L’aluminium en fusio + l’eau des sprinckersça produit de l’hydrogène qui explose.
3— Un possible incendie incontrolé a certainement amené les concepteurs de ces tours à prévoir un minage à la base pour éviter que ces tours ne se cassent entrainant un effet domino de destruction des tours adjacentes, et éventuellement, au vu des explosions d’hydrogènes observées plus l’effet de guimauve c’est ce qui á été déclenché pour éviter la destruction des tours adjacentes et un nombre de morts autrement plus important. Difficile de reconnaitre un tel minage.
4— Le passeport de Sattam al-Suquami retrouvé à la base d’une des tours : impossible qu’il soit tombé de l’avion. Il y a été déposé par quelqu’un. Par qui et pourquoi ? Sans réponse. D’autres passeports retrouvés sans problème alors qu’ils auraient du être avec leur propriétaires pour rentrer dans l’avion.
Supposition : pour qu’on puisse identifier correctement les supposés pilotes.
5— Comment des types ayant suivi des cours de conduite de mobylettes puissent être capables de d’effectuer des manoeuvre que même un pilote confirmé ne pourrait effectuer pour percuter une tour ? Année 2000 : première réussite du pilotage et attérissage à distance d’un boeing. Sans réponse.
6— Comment se fait-il qu’aucun avion de chasse ne se soit approché des engins détournés, vu le niveau de l’alerte et la durée du détournement ? Sans réponse.
7— Pourquoi, ces types qui suivaient des cours de conduite de mobylettes étaient suivis continuellement par le Mossad depuis le début ? Sans réponse
8— Qui a le plus profité de l’histoire, qui a amené la guerre et la destruction de l’Afghanistan et de l’Irak ? Réponse Israel.
Le Mossad a complètement infiltré les structures de commande, d’intelligence et de pouvoir des USA. (Il y a plus de sionistes américains qu’israéliens).
Le résultat de courses se trouve certainement sous l’étiquette Mossad.
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Ankouman
18 septembre 2021 19:15
Le journaliste Eric Laurent a fait un livre la dessus "la face cachée du 11 septembre" dans une interview il a déclaré avoir été à Tora Bora et trouvé les soit-disants grottes de ben laden minuscules et qui puaient l’urine LOL
Sinon un ingénieur turc Mehmet Inan debunke à la fois les conspis et les debunkers voir son site : peace911(dot)com
20 ans de recherche il a le mérite de fouiller
bref l’affaire du 9/11 est loin de se terminer
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sls0
18 septembre 2021 19:28
Deux phrases que j’ai remarqué :
Migration cognitive. Ca se voit bien chez certains ici, quand un thème n’est plus porteur ils sautent sur un autre thème complotiste.
Intuitions incompétentes. On se base sur nos intuitions dues à notre expérience. Si on manque d’expérience ou de savoir sur un sujet, il y a de grandes chances que l’intuition sera fausse. La parade est de se former sur le sujet mais ça demande un effort que peu de gens veulent assumer.
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juanyves
18 septembre 2021 22:43
@sls0
Surtout si c’est une expérience acquise dans un demi-plumard avec un demi-plumardIntuitions incompétentes. On se base sur nos intuitions dues à notre expérience.
Je trouve que la formation au plumard ne demande pas beaucoup d’effort et beaucoup de gens veulent bien assumer, il suffit d’avoir le bon demi-plumard.La parade est de se former sur le sujet mais ça demande un effort que peu de gens veulent assumer.
À moins que la formation au plumard ne soit la formation ad hoc pour pouvoir être baptisé zétético-bayésien. Ce qui expliquerait beaucoup de chose sur ton CAS.
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Hijack ...
18 septembre 2021 21:08
Une chose est sûre, qui devrait encourager certains à au moins se poser quelques logiques questions >>>
Le fils Bush, à ceux qui demandaient une enquête indépendante (notamment bcp de proches de victimes directes) :
Il n’y a pas d’enquête à faire, puisque ça a eu lieu !
Cela nous rappelle bien une autre histoire, qui n’a rien à voir avec le 911 certes ...
Garez-vous, il n’y a rien à voir ...
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Norman Bates
19 septembre 2021 03:24
Pour dire la vérité j’aimerais bien être "zététicien"...certes t’as pas l’option "esprit critique" mais t’es tranquille...tu prends l’information qu’on te donne, tu te casses pas le derche à la chercher...
Chercher c’est courir le risque de tomber sur des trucs qui ébranlent tes certitudes et ta posture confortable d’inertie...les "gentils" sont dans la case "gentils", les "méchants" sont dans la case "méchants"...s’il faut douter de la parole des costumes-cravates et de leurs perroquets qui disent la vérité on finit avec des nœuds dans le cerveau et on se fatigue pour rien...
Le "zététicien" cuisine au micro-ondes...son talent culinaire c’est trouver l’itinéraire entre le congélateur et le micro-ondes et faire fonctionner ce dernier...il ne s’embarrasse pas avec des recettes qui cassent la tête...rassembler des ingrédients, connaître leur provenance, leur composition, maîtriser la cuisson idoine, chercher et trouver l’harmonie du goût qui enchantera le palais...non non, lui c’est 3mn à pleine puissance et le plateau-télé est prêt...
Il bouffe mal mais il ne perd pas de temps et ne s’épuise pas pour rien...entre le prêt-à-bouffer et le prêt-à-penser il optimise son temps de vie terrestre disponible pour cheminer tranquillement entre le berceau et la tombe sans faire de vague et provoquer de stériles crispations...
C’est pour ça qu’il est apprécié, le "zététicien"...il est de bonne composition, il n’est pas contrariant...c’est une bonne pâte...mettre en question l’ordre établi relève pour lui du blasphème...c’est comme coller une baffe et glapir des insanités au cureton qui te tend l’hostie...cela ne se fait pas...on ouvre le bec et on dit "merci"...et "amen"...
On croit, on se tait, et on emmerde les mécréants...
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levy
19 septembre 2021 07:23
La connerie humaine n’à pas de limite, la preuve avec ces théories à la con sur cette attaque terroriste...Un con si je lui montre la lune avec mon doigt, qu’est ce qu’il fait.. ?..ben il regarde mon doigt pas la lune, les cons ont la vue courte...
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Norman Bates
19 septembre 2021 11:46
@levy
Mon bon matounet...non, cesse de trembler d’indignation et de fureur, je viens vers toi pour te décerner un bon point...
Sur un sujet consacré à tes twin towers chéries tu parviens à ne pas sortir la machine à ouin-ouin...c’est (encore) un progrès notable...
Pour le reste ton contrôle judiciaire se passe bien puisque l’offense à l’intelligence n’est pas un délit...parce que, entre nous, tu les accumules les positions en faveur de la pensée unique globaliste...c’est au-delà du fanatisme...t’es pas seulement double dosé au vaccin, hein...
Entre les gentils USA, le bon Moïse et le méchant Poutine il te faudra trouver un con vraiment carabiné qui t’estime capable de lui montrer quoi que ce soit avec ton petit doigt boudiné...
"La connerie humaine n’à pas de limite..." dis-tu à raison...merci de continuer à creuser, et bravo pour ta conduite exemplaire...
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john_eastwood
19 septembre 2021 09:51
Pour ceux qui ont bien aimé la musique du générique, ils ont fait une chanson les cons
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Serge ULESKI
19 septembre 2021 09:59
2H 3O de.... circulez, y’a rien à voir. Pathétique ces intervenants ! Ces TDC....
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Serge ULESKI
19 septembre 2021 10:01
Manifestement, il existe une demande pour plus d’informations autour des événements du 11 septembre : qu’est-ce qui dans la version officielle peut être raisonnablement remis en cause ? Qu’est-ce qui, en revanche, demeure irréfutable ?
Aussi... affirmer que tout nous a été dit sur les événements du 11 septembre, c’est faire preuve de la même arrogance niaise que de penser que tout dans la version officielle n’est que mensonge.
A l’endroit de ceux qui contestent la version officielle, un verdict sans appel (parlons aussi de diagnostic) a été rendu : anti-américanisme, paranoïa, négationnisme et complotisme.
Intéressante serait la démarche qui consisterait à analyser les raisons pour lesquelles tant d’hommes et de femmes des médias, patrons de presse et classe politique inclus, ont absolument et impérativement besoin de penser - jusqu’à s’interdire tout questionnement -, que la version officielle ne nous cache rien : quel verdict à leur sujet ?
On ne réalise pas assez ce que la recherche d’un confort matériel optimal - le standing -, l’avoir, le paraître, la quête de notoriété et de respectabilité... doivent à toutes les lâchetés d’une profession quelle qu’elle soit, - médias, scènes artistiques et politique en particulier -, jusqu’aux pires compromissions... jusqu’à aimer son bourreau ( en tant qu’individu, classe ou système d’organisation de la société) et participer à son impunité et à sa prospérité pour un chèque à la fin du mois et des perspectives d’évolution.
D’autant plus que tous savent qu’il n’y a pas de carrière pour celles et ceux qui souhaitent le plus sérieusement du monde adresser la question suivante : qui fait, à qui, où, comment, pourquoi et pour le compte de qui.
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Hijack ...
19 septembre 2021 15:31
@Serge ULESKI
Toutes ces grandes questions ont été posées et débattues ... Mais, Avox, n’est pas le lieu idéal pour ça.
Je ne mettrais pas sur le même niveau les debunkers et les dits complotistes ... car lors de la v.o, contestée par ses propres auteurs comme j’en parle plus haut, bien sûr que dans cette v.o il y a des choses basiques et vraies que nul ne peut démentir, mais ce sont leurs conclusions finales qui sont contestées. Un menteur peut dire 10 vérités sur 12 et mentir effrontément sur les 2 autres, comme le fait actuellement et justement Zemmour et les mensonges dans ces cas, sont toujours d’importance. Faire passer de gros mensonges dans quelques vérités qui servent de vaseline, c’est assez commun.
Faire cette comparaison prouve que vous n’avez pas étudié le problème de près, ou je me trompe ?
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Gaspard Delanuit
19 septembre 2021 15:54
@Hijack ...
Attention, ce n’est pas ce qu’il a dit."Je ne mettrais pas sur le même niveau les debunkers et les dits complotistes"
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Gaspard Delanuit
19 septembre 2021 16:14
@Serge ULESKI
Pour des motifs de confort matériel, oui, mais aussi par besoin de confort psychologique. Douter d’un consensus peut entraîner loin, jusqu’à penser que d’autres prétendues évidences sont également à mettre en doute, et finalement jusqu’à envisager qu’une partie de notre vie — ou peut-être même la totalité de notre existence — est mal fondée. Et cette sensation d’insécurité psychologique, l’être humain ne la supporte pas. Donc quand nous pressentons que remettre en cause quelque chose risque d’enclencher un processus de remise en cause plus général, nous préférons souvent gober toute crue la version officielle ou l’opinion courante et refermer immédiatement la boîte à inquiétude. Nous avalons la couleuvre quelle que soit sa taille parce que nous sommes effrayés, et ensuite nous essayons de nous faire croire et nous racontons à tous que c’est parce que nous sommes rationnels."Intéressante serait la démarche qui consisterait à analyser les raisons pour lesquelles tant d’hommes et de femmes des médias, patrons de presse et classe politique inclus, ont absolument et impérativement besoin de penser - jusqu’à s’interdire tout questionnement -, que la version officielle ne nous cache rien"
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Hijack ...
19 septembre 2021 16:21
@Gaspard Delanuit
C’est vrai que je déconne souvent, je lis trop vite, mais vois :
Aussi... affirmer que tout nous a été dit sur les événements du 11 septembre, c’est faire preuve de la même arrogance niaise que de penser que tout dans la version officielle n’est que mensonge.
+
A l’endroit de ceux qui contestent la version officielle, un verdict sans appel (parlons aussi de diagnostic) a été rendu : anti-américanisme, paranoïa, négationnisme et complotisme.
.
Donc, oui, grosso modo tout es mis sur le même plan, avec des mots différents.
Enfin, à l’époque où je ne faisais que ça, chercher et commenter sur le 911, je pouvais discuter avec tous, y compris avec les insulteurs grossiers qui au moins avaient un petit argument. Ceux que je ne pouvais supporter sont ceux qui concluaient que les 2 clans se valaient (bien qu’Ulesky ne dit pas exactement ça), alors que le clan des debunkers étaient les petits soldats de ceux qui étudient et réalisent les vrais complots et c’est tjrs grâce à eux que tout fut possible, y compris prendre les gens pour des cons, que les intéressés par ces attentats sont les responsables de tous les maux et guerres de ces dernières décennies, choses qu’ils ne nient même pas.
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Gaspard Delanuit
19 septembre 2021 17:15
@Hijack ...
Non, je n’entends pas cela du tout. Serge Uleski dit que la majorité médiatique bien pensante a complaisamment diffusé son verdict sur la forme de niaiserie qui consiste à ne retenir que les arguments allant dans le sens d’une théorie du grand complot gouvernemental (ou de l’Etat profond), mais qu’elle s’est bien gardée d’ausculter avec autant de pugnacité l’autre forme de niaiserie qui rend incapable de faire preuve d’esprit critique face à une théorie officielle."Donc, oui, grosso modo tout es mis sur le même plan, avec des mots différents."
Son propos n’est pas de comparer les partisans d’un bord à ceux de l’autre bord, il ne s’agit pas d’affirmer qu’ils sont tous exactement aussi niais les uns que les autres (Une telle évaluation générale n’aurait d’ailleurs aucun sens), mais de noter que le procès en niaiserie du prétendu complotisme a été bien plus instruit que le procès en niaiserie du conformisme intellectuel (ou "confiantisme", si je peux néologiser).
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Hijack ...
19 septembre 2021 17:42
@Gaspard Delanuit & Uleski,
Au temps pour moi ! J’avais mal compris la phrase, surtout conclu trop vite.
D’autant plus que je me souviens de ce que Ulesli disait sur ce sujet.
Mes excuses à Uleski et merci à toi Gaspard.
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Gaspard Delanuit
19 septembre 2021 13:50
Nuit Zététique : on en ressort couvert de tiques et plein de tics.
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Mellipheme
19 septembre 2021 18:21
Publication vide, sans intérêt. Pas le début d’un argument réel.
C’est du "Papa m’a dit donc c’est vrai".
Bref c’est du même niveau que bon nombre des thèses "conspirationnistes" qu’il dénonce.
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Zolko
19 septembre 2021 19:57
@l’auteur : mais c’est nul !!! 4 zigotos filmés entrain de parler, aucun info, juste des affirmations sans preuves ...et vous imaginez que les gens vont perdre 2h de leur vie pour les écouter ne rien dire ? c’est quoi les zététiciens ?
Comment cette video a passé la modération ?
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Gaspard Delanuit
19 septembre 2021 23:43
@Zolko
Une secte d’arrogants psychorigides qui prétendent expliquer aux autres comment bien penser."c’est quoi les zététiciens ?"
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Hijack ...
20 septembre 2021 00:08
@Gaspard Delanuit
Ils foutent la trouille ... autant de conneries contenues dans quelques petits corps, y’a de quoi se poser des questions ; il m’a fallu bcp de courage et avec le curseur j’ai pointé 2 fois : la première fois, je vois des types, tronches d’ados attardés et sur d’eux-mêmes et nullement dominateurs en intelligence ; la seconde fois, je tombe sur qui ? : Quirant !
Le top du top. Faut avoir le cœur solide pour les supporter. -
Hijack ...
20 septembre 2021 11:56
@bubu12
Dire leurs petits corps n’est pas une insulte ... je voulais dire, trop jeunes qui se prennent pour des adultes ... Je n’attaque jamais sur le physique, ou alors juste pour me marrer.
Pour les profs du NIST qui se sont désistés, c’était aller contre le gouvernement, contre la Cia et le Fbi, contre majorité d’américains n’étant pas trop informés, surtout dans un tel climat où se divisaient patriotes et ceux considérés comme traîtres. Comme déjà dit plus haut, au début, l’info était en titre dans quelques journaux aux USA (ils étaient plusieurs membres parmi les plus courageux ayant rédigé la v.o à se désister clairement, exprimant leur honte ... et d’autres allaient suivre ... l’info, c’était ça, ça tombait comme un marteau pilon sur tous les adeptes du debunking qui ne juraient que par cette v.o, comme un gros cheveu sur la soupe du clan Bush) ... Nul besoin de faire un dessin. L’info avait été vite étouffée là-bas, ici, aucun journal n’en avait parlé, même sur la toile, peu évoquaient ces désistements (en Italie, ils en avaient parlé comme ça aux infos, de mémoire) ... Au début, je prenais ça comme une info de première importance et j’attendais qu’elle soit connue, surtout, je m’attendais surtout à ce que ça fasse l’effet d’une bombe ... Malheureusement, niet, rien ...
À l’époque il nous était facile de trouver des infos de premier ordre aux USA, Google était en ces moments là, un vrai stock à informations complètes, où tout figurait, il suffisait de chercher avec les mots directeurs pour trouver immédiatement l’info ... Je pensais naïvement : pas besoin de stocker quoi que ce soit, tout est disponible à qui le souhaite. J’ai posté plus haut un lien avec touts les membres du NIST, ceux dont je parle y figurent, mais il m’est impossible d’affirmer si c’est un tel ou un tel qui s’est rétracté ... vu leur niveau, je pense qu’ils se sont tous rétractés, mais je ne puis le jurer. Rien n’a été mis à jour. L’info étouffée, tu dois connaître ça, au moins ...
Alors, si t’es assez fort en anglais, je te souhaite bon courage pour essayer de trouver, ça devrait être possible.. mais peut-être avec bcp de temps.
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bubu12
20 septembre 2021 21:12
@Hijack ...
oui donc en gros c’est à moi de faire des recherches pour voir si ce que tu dis est vrai. Autant te dire que je ne vais pas perdre mon temps, soit ta quelque chose à me montrer, soit ce que tu dis n’a pas d’intérêt.
et sinon "tronches d’ados attardés" c’est une attaque sur le physique
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Gaspard Delanuit
20 septembre 2021 21:40
@bubu12
Non, il me semble que c’est plutôt une critique de style, d’allure, de dégaine, puisque cela ne concerne pas une disgrâce ou une malformation du corps physique (genre un bec de lièvre) dont il serait effectivement peu élégant de se moquer. C’est comme lorsqu’on dit de quelqu’un "il a une tête de jeune con" : ce n’est pas une critique de la forme physique de la tête mais une façon d’attirer l’attention sur l’immaturité qui se dégage des expressions du visage.""tronches d’ados attardés" c’est une attaque sur le physique"
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