Les idées à l’endroit n°22 : René Guénon et la Tradition primordiale
Je joins ici le texte tel quel qui accompagne cette vidéo de TVlibertés :
Le métaphysicien René Guénon (1886-1951) est à la fois un auteur célèbre, dont la critique du monde moderne a exercé une influence considérable sur nombre de ses contemporains, et un grand méconnu qu’il était temps de mieux connaître. Quelle place faut-il lui attribuer dans l’histoire des idées ? Quatre spécialistes de sa vie et de son œuvre, Jean-Pierre Laurant, Xavier Accart, David Bisson et Pierre-Marie Sigaud répondent aux questions d’Alain de Benoist.
Source : https://www.tvlibertes.com/les-idees-a-lendroit-n22-rene-guenon-et-la-tradition-primordiale
Autre lien : Autre lien : http://www.dedefensa.org/article/guenon-actuel-i
Dans ce dernier lien il est écrit ceci : Guénon... qui a influencé Queneau, Gide, Simone Weil, Claudel, Malraux, Paulhan, les surréalistes, Artaud, et les autres, tous les autres, jusqu’à Houellebecq aujourd’hui, – sans oublier les intellectuels plus proches de la politique comme Steve Bannon, Alexandre Douguine ou le philosophe brésilien De Carvalho, proche du président Bolsonaro. J'y rajoute, quant à moi, Louis Pauwels, Julius Évola, Mircea Eliade, Raymond Abellio.
La vidéo :
129 réactions
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Gollum
6 mars 2019 09:58
Pour rebondir un peu sur la postérité intellectuelle et spirituelle de Guénon, où l’on a cité Alexandre Douguine à l’est et Steve Bannon à l’ouest, on a en langue française le site http://www.dedefensa.org
que je trouve remarquable où s’expriment Philippe Grasset, Nicolas Bonnal, Dimitri Orlov...
Site qui régulièrement explique la crise du monde moderne par la notion d’entropie spirituelle progressive. Ce que Grasset appelle le déchaînement de la Matière.
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Jean Keim
10 mars 2019 09:05
On ne sait rien de précis sur le Bouddha historique sinon ce qu’en ont écrit les suiveurs, il est né dans la caste des guerriers, il faut bien naître qq. part, pour autant sa vie apparemment évolua vers celle d’un hors caste ; le bouddhisme – j’entends pas là le mouvement qui s’est développé après la mort de Gautama – est venu en réaction au poids écrasant du brahmanisme et au rejet de ses ingérences dans tous les aspects de la vie quotidienne.
Quand à l’Advaïta védanta, littéralement il signifie "la fin de la dualité", dit autrement "la fin du savoir", à chacun de percevoir ce que cela implique...
Ce qui dénature inévitablement un enseignement c’est le fait que les suiveurs l’organisent, je ne crois pas qu’il y ait un seul exemple dans l’Histoire où cette perversion fut évitée, elle est inhérente au processus de la pensée.
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Gollum
10 mars 2019 10:49
@Jean Keim
Quand à l’Advaïta védanta, littéralement il signifie "la fin de la dualité", dit autrement "la fin du savoir", à chacun de percevoir ce que cela implique...
C’est plutôt l’aboutissement du savoir la non-dualité, c’est-à-dire le fruit du Jnana Yoga. Mais bon, c’est juste pour taquiner on va pas remettre ça pour la énième fois hein...
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gaijin
10 mars 2019 11:01
@Jean Keim
le bouddha met fin a la logique des castes c’est un fait social ...en fait le bouddha comme le christ sont des anarchistes spirituels .....
mais le bouddhisme reste inscrit dans la voie du guerrier : c’est une voie de l’ascèse et du renoncement ....il y a séparation des hommes et des femmes .....
ce n’est pas un hasard si le bouddhisme a été choisit par un roi guerrier ( la conversion , bonne blague : une foi le royaume conquit il fallait une religion pour le pacifier ....) ou qu’il a fleurit au japon dans la société la plus militaire qui soit ........ -
Gollum
10 mars 2019 13:06
@gaijin
Là encore tout dépend de ce qu’on appelle guerrier. Je ne pense pas que le bouddhisme soit guerrier par essence.
Tu évoques le Japon mais il s’est tout aussi bien développé en Chine qui n’est pas une nation guerrière. Donc tes arguments ne tiennent pas vraiment.
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Jean Keim
10 mars 2019 13:26
@gaijin
Là je ne vous suis pas, si j’en crois l’histoire du Bouddha, après avoir pris conscience de la souffrance présente dans le monde, il a commencé sa quête par une pratique ascétique qui l’a conduit à des expériences inhérentes à cette démarche, pour finalement y renoncer car aussi illusoire que toute autre discipline, pour tout le reste, ce que nous connaissons est ce que d’autres ont témoigné, cette même histoire raconte qu’il ne voulait pas enseigner ni avoir de disciples, mais il a fini par céder à la pression de son entourage, toujours cette même histoire veut faire remonter le bouddhisme à la nuit des temps avec son panthéon de bouddhas qui forme une suite ininterrompue d’éveillés, et un super Bouddha, Maitreya qui doit venir comme un sauveur, et pour encore plus fabuler, ils ont rajouté les bodhisattvas, bref toujours cette foutue organisation d’un enseignement et sa manie de broder à l’infini.
De même que Jésus n’était pas chrétien, ni encore moins catholique, on peut d’ailleurs se demander s’il croyait en Dieu dans le sens commun où on l’entend, on peut également s’interroger sur l’adhésion anté ou postmortem de Gautama à un bouddhisme qui a été élaboré sur son nom et en fait en son nom.
Dans un enseignement spirituel authentique, il ne peut y avoir tout ce salmigondis et autres salamalecs, ce que je dis n’est pas le résultat d’une vision personnelle, ce qui n’aurait qu’une valeur relative à l’instar des religions, mais parce que tout simplement c’est incompatible avec l’enseignement lui-même.
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Jean Keim
10 mars 2019 13:44
@Gollum
J’ai rédigé mon commentaire un peu vite, je suis allé directement à la conclusion, Advaïta védanta signifierait "non deux" ou "non dualité", et dans les faits le savoir, qui n’est pas sans intérêt ni exécrable, est par nature dualiste, donc un être humain qui est sorti de la dualité n’est plus dans le mouvement du savoir.
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gaijin
10 mars 2019 13:49
@Gollum
par guerrier il ne faut pas entendre un type qui agite des flingues bien entendu ....
mais un comportement qui se base sur une discipline extrème ( il faudrait que j’y réfléchisse un peu pour mieux vous le définir* ) . si on parle de bouddhisme il faut distinguer de quoi on parle il y a un bouddhisme basé sur la croyance qui n’a rien de guerrier
mais le bouddhisme thibétain , le chan etc sont des bouddhismes guerriers ...pas guerrier la légende de boddhidharma ? et la fondation du kung fu de saholin ?
Siddhartha assis sous un arbre déterminé a mourir sur place , boddhidharma s’arrachant les paupières pour ne pas dormir ....
bien sur agiter des bâtons d’encens en priant pour obtenir une vie meilleure dans une autre vie ça ça ne l’est pas
la discussion sur ce qu’est le " vrai " bouddhisme datant de la mort de Siddhartha on va pas la trancher ici ...mes références étant japonaises, chan et thibétaines ma position est évidente ...
*on pourrait aussi y voir une question de centrage, les voies guerrières étant plus centrées sur le centre bas ( 2ème chakras ) et l’action d’autres centres étant plus importants pour d’autre voies. ou pourrait par exemple dire que le hathayoga est une voie du guerier , le bakti yoga une voie du coeur et le jnanayoga une voie de l’esprit .....( mais bien sur ce type de division est toujours en partie abusif au regard du réel ....les yoguis de vogue qui sévissent par exemple en france n’étant sur aucune voie du tout .....) vous parliez ailleurs du soufisme c’est un bakti yoga leur référence réelle c’est allah pas mahomet .....ils observent la loi musulmane en fonction des pays ( l’islam comme le judaisme étant plus un légisme qu’autre chose ) et leurs pratiques varient aussi bcp les soufis africains où indiens étant très différents de ceux d’ afrique du nord .... -
Gollum
10 mars 2019 13:58
@Jean Keim
dans les faits le savoir, qui n’est pas sans intérêt ni exécrable, est par nature dualiste
Bien d’accord.
donc un être humain qui est sorti de la dualité n’est plus dans le mouvement du savoir.
Idem.
Ben c’est à marquer d’une croix blanche on arrive à se rejoindre...
Pour rappel j’entends par Gnose cette connaissance non dualiste qui n’a rien d’un savoir livresque et donc dualiste.
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gaijin
10 mars 2019 14:07
@Jean Keim
" mais il a fini par céder à la pression de son entourage"
euh ? non ....il a choisit de rester pour aider ceux qui pouvaient l’être ( l’infime fraction entre ceux qui n’en avaient pas besoin et ceux qui pour qui personne ne pouvait rien ) c’est a dire qu’il a choisit le chemin de l’action ....la voie du guerrier ....
( cédé a la pression ? un mec qui viens de passer 7 ans sous un arbre ? on ne parle pas ici de politique française .....) -
Gollum
10 mars 2019 14:09
@gaijin
Siddhartha assis sous un arbre déterminé a mourir sur place , boddhidharma s’arrachant les paupières pour ne pas dormir ....
J’appelle cela de l’ascèse, je préfère ce terme à celui de guerre, même spirituelle. Certes on est en guerre contre soi-même, mais le mot prête à confusion..Mais même le Jnana Yoga qui est intellectuel présente des aspects guerriers, il faut bien se battre contre les mauvaises interprétations de texte, etc...
bien sur agiter des bâtons d’encens en priant pour obtenir une vie meilleure dans une autre vie ça ça ne l’est pas
Ben c’est clair... Ce sont les bigots. Ceux qui veulent être pris en charge. L’attitude la mieux partagée dans ce vaste monde..la discussion sur ce qu’est le " vrai " bouddhisme
C’est clair que c’est pas simple.
Perso j’ai plus d’affinité pour le Chan, sans doute mon côté taoïste.. Le tibétain est clairement le plus exotique celui qui a le plus intégré d’éléments étrangers.. Est-il à cause de cela non bouddhiste ? Pas sûr.. -
gaijin
10 mars 2019 16:20
@Gollum
" même le Jnana Yoga qui est intellectuel présente des aspects guerriers"
bien entendu dans le réel aucune séparation absolue n’est envisageable imaginez un guerrier imperméable a l’amour et ne comprenant rien a rien ça n’irais pas loin....
a titre personnel je suis favorable a ce que gurdjief appelait la 4 ème voie c’est a dire un développement intégral du potentiel humain , mais en réalité ça n’est pas une question de choix chacun devant suivre la voie qui lui est le mieux adaptée .... différentes époques et différentes cultures ont développés des voies et des moyens différents ce qui est responsable d’une partie de la confusion actuelle parmi les " chercheurs " ( problème qui ne se posait pas avant car on se contentait de ce qu’on trouvait sur son chemin ) -
Jean Keim
10 mars 2019 18:08
@gaijin
Toujours dans le contexte de l’histoire du Bouddha, cet homme a décidé d’arrêter toute forme d’ascèse et de mortification, il veut trouver par lui même et en lui même ce qu’il peut y avoir de fondamental, il a attiré tout naturellement à lui d’autres hommes par sympathie spirituelle, au bout de qq. années, 7 d’après la tradition, il a atteint la réalisation de sa recherche, et ce qu’il a découvert ne lui semblait pas transmissible (trop simple, trop épuré, trop dépouillé, quasiment vide de contenu), il en a avisé les membres de son groupe, mais, toujours d’après son histoire (ou sa légende), sur leur insistance, il aurait quand même choisit d’enseigner, par compassion probablement, et ensuite sont arrivées toutes les formes de bouddhisme, petit véhicule, grand véhicule, le bouddhisme façon thibétaine, japonaise, chinoise, la pureté de l’enseignement primitif originel s’est perdu dans ce que je perçois comme un fatra d’inepties, des hommes que l’Histoire avec un grand H a retenus, ont laissé leur empreinte, comme les docteurs de la foi et les saints dans le christianisme, sur le fond comme dans la forme, il n’y a rien de bien différent.
Du vivant du Bouddha, seul sun ou deux disciples auraient atteint la réalisation.
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gaijin
10 mars 2019 19:50
@Jean Keim
vous choisissez une façon positiviste de raconter l’histoire ( vu que les faits personne ne les connait ) je préfère la version avec l’ intervention de la déesse de la terre ...pourquoi ? parce qu’elle a du sens ...c’est une fiction qui raconte quelque chose de signifiant ....
" un fatra d’inepties"
ou pas ...toujours la même question du sens ...la légende de mahakashyapa est une légende et pourtant elle est signifiante et quand deshimaru vous dit que l’assise en zazen est comparable a un tigre a l’affut ce n’est pas du fatras ...mais cet état de mobilisation vigilante ne peut être compris que par un pratiquant d’arts martiaux capable de faire un mouvement en un temps ...
il y a du fatras c’est clair mais seule l’expérience pratique peut permettre de faire le tri ..... -
Jean Keim
11 mars 2019 07:26
@Gollum
Je ne sais pas ce qu’est la gnose, il doit y en avoirs plusieurs, ce que je connais un peu c’est le mouvement gnostique qui dans les premiers siècles après JC s’est emparé du message de Jésus pour le rattacher à une antique tradition, ce qui me paraît plus que bancal, beaucoup d’évangiles apocryphes sont apparemment dans ce mouvement.
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Gollum
14 mars 2019 10:23
Un nouveau billet du site dedefensa consacré à Guénon :
http://www.dedefensa.org/article/guenon-actuel-ii-juenger-saluant-letoile
J’en extrais ceci :
Dans le même passage où il cite tant d’exemples d’ennemis idéologiques restés amis, et souvent réunis dans une commune estime pour Guénon, Accart cite le cas de Ernst Jünger, autre admirateur de Guénon.
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nephis 14 mars 2019 11:12@Gollum
Ernst Jünger, autre admirateur de Guénon
Est-ce là une petite pique postée dans l’intention de faire rappliquer medialter ?
Sinon, il nous faut également tenir compte de l’aspect évolutif de la pensée d’un homme au cours du temps, je ne vous apprends rien. En 1942, je crois bien que Jünger en était encore à sa figure du « travailleur ». Celle du « rebelle » (« Walgänger » plus exactement, difficilement traduisible en français) arrivera au début des années 50 et enfin celle mature de l’« anarque » pointera le bout de son nez dans l’ouvrage Eumeswil en… 1977. Dans l’intermède, il nous faut aussi prendre en compte la parution de l’ouvrage phare d’Evola qu’est Chevaucher le Tigre paru en 1961 lequel a dû, je pense, influencer la pensée de Jünger. Est-ce que Jünger était-il toujours autant admiratif de Guénon et de son œuvre après tout ce temps ?!! Pas sûr
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Gollum
14 mars 2019 11:51
@nephis
Est-ce là une petite pique postée dans l’intention de faire rappliquer medialter ?
Loin de moi une telle perfidie...
Je ne vois vraiment pas de quoi vous voulez parler (mouche qui vole...bzz) Du reste je connais mal Jünger, j’avais juste lu un article sur lui dans une revue sulfureuse appelée Nouvelle école.
Donc je ne saurai dire s’il avait changé d’avis sur Guénon ou pas.
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Gollum
31 mars 2019 12:53
Un nouveau billet de Nicolas Bonnal sur Guénon : http://www.dedefensa.org/article/rene-guenon-et-notre-civilisation-hallucinatoire
On y évoque les musulmans, l’islamophobie, entre autres...
Avis aux amateurs.
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jack Mandon
18 mai 2019 17:25
@Gollum
Bonjour !
J’aurai l’occasion de venir sur ton site, en attendant, toujours accroché par Hegel et la phénoménologie de l’esprit, je focalise sur ce philosophe.
J’ai une question pour sa naissance et pour la triangulation en Vierge de Uranus, Neptune et pluton. Il se trouve qu’entre 1768 et 1770, au terme des lumières, des saccages royaux, avant la progression en domination réelle du capitalisme, des hommes d’exception naissaient. Chateaubriand, Napoléon, Beethoven, Hegel, Hölderlin. Bien sur, les trois planètes lentes s’expriment dans ces thèmes de romantiques, d’idéalistes et d’universalistes, aux résonances diverses.
Ma question...enfin ! Peux tu me dire à quel moment, antérieur et postérieur aux naissances de ces génies, se produisit la même triangulation et dans quel signe.
Je trouve plein de blabla, mais pas de discours rationnels comme tu tentes toujours d’en fournir.Merci et à bientôt
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Perso j’ai plus d’affinité pour le Chan, sans doute mon côté taoïste.. Le tibétain est clairement le plus exotique celui qui a le plus intégré d’éléments étrangers.. Est-il à cause de cela non bouddhiste ? Pas sûr..