L’amnésie traumatique/dissociative expliquée sur le plateau de C à Vous (France 5 - 7/11/2017)
Flavie Flamand était l'invitée de l'émission C à Vous à l'occasion de l'adaptation télévisuelle de son livre "La consolation" et de la diffusion prochaine (15 novembre) de son documentaire "Viols sur mineurs, mon combat contre l'oubli". À cette occasion nous avons eu droit à une explication détaillée du fonctionnement de l'amnésie traumatique/dissociative...
À quand l'IRM cérébrale ordonnée par la justice dans les dossiers de pédocriminalité ?
Extrait du livre MK (Alexandre Lebreton) :
Il serait inte ?ressant de passer au scanner ce ?re ?bral certaines de nos "e ?lites" pour voir l'e ?tat de leur complexe amygdalien et de leur hippocampe, des structures du cerveau qui peuvent actuellement prouver gra ?ce a ? nos outils scientifiques qu'il y a eu de profonds traumatismes chez la personne. Des e ?tudes ont en effet re ?ve ?le ? que ces structures du cerveau avaient un volume significativement plus petit chez les personnes qui ont subi de graves traumatismes, notamment chez ceux qui souffrent d'un trouble dissociatif de l'identite ?. Cette connaissance neurologique concernant la variation des volumes de l'hippocampe et de l'amygdale en relation avec de graves traumatismes pourrait par exemple servir a ? valider des te ?moignages de victimes disant avoir subi les pires atrocite ?s, mais e ?tant incapables d'apporter un re ?cit cohe ?rent.
Comme nous l'avons vu, le syste ?me judiciaire discre ?dite syste ?matiquement tout te ?moignage de ?rangeant relatif a ? des abus rituels, en mettant en avant l'e ?tat mental "perturbe ?" du te ?moin, donc "non fiable" et par conse ?quent ne pesant aucun poids dans la balance de notre justice... Pourtant une IRM ce ?re ?brale pourrait prouver et certifier qu'il y a bien eu un grave impact traumatique chez cette personne, d'ou ? le fait qu'elle est dans un e ?tat l'empe ?chant d'expliquer clairement et chronologiquement son ve ?cu. Suite a ? un tel examen me ?dical validant le fait qu'il y a bien eu de profonds traumatismes entrai ?nant de se ?ve ?res troubles dissociatifs, il faudrait par conse ?quence e ?tudier de plus pre ?s les de ?clarations de la personne afin de mener une enque ?te se ?rieuse. Au lieu de cela la justice s'en remet a ? des pseudos experts des "faux souvenirs" non forme ?s en psychotraumatologie : le dossier est ainsi tre ?s vite referme ?...
C'est une question complique ?e, mais le constat est que le Re ?seau s'applique a ? faire de la re ?tention d'informations concernant les avance ?es scientifiques en matie ?re de psychotraumatologie et de toutes ces e ?tudes neurologiques re ?centes lie ?es a ? l'impact que peuvent avoir les traumatismes sur le cerveau humain. Ceci afin que ces informations ne puissent pas e ?tre mises en avant d'une manie ?re officielle dans les cours d'assises pour de ?fendre efficacement les victimes. En effet, si les universite ?s de me ?decine ne forment pas (ou tre ?s peu) les e ?tudiants sur toutes les de ?couvertes re ?centes en matie ?re de psychotraumatologie et des processus dissociatifs, il devient tre ?s difficile pour un avocat de faire venir a ? la barre une personne pouvant expliquer clairement et scientifiquement ces choses la ?... Quand a ? demander a ? la justice d'ordonner des scanners du cerveau pour prouver qu'il y a bien eu de se ?rieux traumatismes, c'est toutes les institutions verrouille ?es qui font ici obstacle. En effet, force est de constater que les IRM des voix basses et l'anuscopie, qui seraient des examens essentiels dans les dossiers de pe ?docriminalite ?, sont tre ?s rarement pratique ?s... donc un IRM ce ?re ?bral rele ?ve de l'impensable...
Toute cette question de la reconnaissance des victimes permettrait surtout de les prendre en charge d'une manie ?re efficace en leur apportant les the ?rapies ade ?quates.
Amnésie traumatique : Flavie Flament témoigne dans son livre la consolation
84 réactions
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Feste
10 novembre 2017 13:11
Salut Nigari,
une fois n’est pas coutume je vais commencer les commentaires par un remerciement de continuer à répercuter ce qui concerne cet aspect infect et organisé de la criminalité pédo et de controle mental.
Histoire de couper l’herbe sous le pied des habituels trolls qui vont venir en pourrir le fil en expliquant à quel point tu es une obsédée, voire une complice de ces pratiques en en parlant simplement, alors qu’eux savent bien sur que tout cela n’est qu’un fatras d’inventions morbides pour obtenir un 1/4 d’heure de célébrité. Car ils sont trés intelligents les trolls... -
Nigari
10 novembre 2017 15:03
Salut,
Technique de la psychiatrisation de l’adversaire.... c’est ce à quoi j’ai eu droit ces derniers temps ; signe que leur besace commence à être vide niveau argumentaire.-
Mao-Tsé-Toung
15 novembre 2017 14:48
Nigari 10 novembre 15:03Salut,
Technique de la psychiatrisation de l’adversaire.... c’est ce à quoi j’ai eu droit ces derniers temps ; signe que leur besace commence à être vide niveau argumentaire.°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
@Nigari
... je ne sais pas si vous en etes consciente : une véritable armada de "trolls/escrocs"* -qui traine sur Ago.tv- est à nos trousses ; l’un d’entre eux ayant -vu, à les entendre dire, qu’ils ont tous les pouvoirs- voulu imposer notre mariage* !
PS )Vous sachant particulièrement coriace, je vous laisse vous dépatouiller toute seule avec cette espèce d’espèdes particulièrement nuisibles ! Merci de nous en débarrasser... le plus tot possible sera le mieux !
Je cours me laver les mains...
*voir mon dernier article sur les MULTIVERS avec NP, PG & les "trolls/escrocs" dont le chef de bande Golum, ici présent...
**"troll/escroc" voulant dire avant tout : être profondément jaloux... pouvant aller jusqu’à la possession démoniaque
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Gollum
15 novembre 2017 15:12
@Mao-Tsé-Toung
voulu imposer notre mariage
Quoi z’en voulez pas de la Nigari ? Je suis sûr que ça doit être un bon coup…
C’est toujours celles qui ont peur du diable qui l’ont le plus aux fesses..
Merci de nous en débarrasser…
Nigari déesse toute puissante… Om mane padme Om… Hare Nigari..
Je cours me laver les mains…
Grand risque de contamination en effet…troll/escroc" voulant dire avant tout : être profondément jaloux... pouvant aller jusqu’à la possession démoniaque
Y a pas à dire.. Sont faits l’un pour l’autre..
Putain, j’aime Avox !
C’est presque aussi drôle qu’un sketch des Inconnus..
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Gollum
10 novembre 2017 15:06
Intéressant ce reportage de France 5.
Enfin des gens sérieux s’occupant sérieusement des choses…
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Gollum
11 novembre 2017 09:32
@Gollum
ça y est le plusseur fou a encore frappé… Et comme j’avais élevé le soupçon que ce fut le camp Nigari (je soupçonne fort pilule rouge qui se plusse de façon systématique dès qu’il a pondu un post), pour mieux brouiller les cartes Feste a été plussé aussi…
Bon, ceci dit on s’en fout.
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jeanpiètre
13 novembre 2017 16:11
@Gollum
13 plus par deux personnes , ca ne fait pas bezef.ce ne serait pas etonnant , vu les méthodes du groupe (ou personne multicompte ce n’est pas exclu) , déjà quand on leur signifie que les arguments de leur croisade antipédo sont biaisés, car ils escamotent systématiquement le noeud du problème , à savoir le pouvoir sur des enfants, 95 % des cas constatés, famille, éducation,animation, instance religieuses sont passées à la trappe, on a droit à des insinuations infâmes, je doute que la petite troupe (à lui tout seul ?) soie là pour l’info et le débat, mais plutôt comme paravent et contre attaque de personnes qui eux se nourissent réellement de ces actes sordides, certainement pour creer du flux internet pour gagner leur croute, des publications à accusation sélectives , je n’irais pas plus loin de peur de tomber aussi bas que lui (eux).
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Gollum
13 novembre 2017 16:54
@jeanpiètre
ce ne serait pas etonnant , vu les méthodes du groupe
Je n’en ai pas la preuve mais je suis bien convaincu que c’est de leur côté que ça se trouve…
on a droit à des insinuations infâmes
Oui j’ai l’habitude.. Faut pas se laisser intimider. Je suis aller voir sur le site de Nigari un article d’Alexandre Lebreton.. Infect.
De toute façon la pédophilie est utilisée ici pour imposer une vision du monde paranoïaque chrétienne sectaire… De temps en temps on sort des trucs valables, généralement des reportages de la télévision publique. Là rien à dire. Et l’on mélange ça avec des délires religieux : Schnoebelen, Maurice Caillet…
C’est la façon de faire de tout phénomène sectaire, mélanger un peu de vrai avec beaucoup de faux. J’ai beau démontrer que les discours de Schnoebelen sont délirants rien n’y fait. On nous accuse après de vouloir étouffer les dossiers ce qui est complètement faux puisque j’ai affirmé plusieurs fois qu’il y avait un réel problème.
Seulement voilà dénoncer la pédophilie qu’elle soit de réseau ou pas avec des témoignages tordus, complètement invraisemblables, ne peut qu’avoir l’effet inverse à celui escompté. Nigari s’en tiendrait uniquement à des dossiers fiables il n’y aurait rien à redire. Et il y aurait beaucoup plus de gens intéressés. Seulement ce n’est pas le cas. Elle ne peut s’empêcher d’utiliser cela pour inciter les gens à croire au diable et ainsi essayer de valider ce à quoi elle croit.. Bref, elle fait du mélange des genres.
En plus quand il y a de réels dossiers intéressants comme on sait qu’il y a des témoignages délirants on ne fait plus l’effort de s’y intéresser. Le bon est noyé dans le mauvais, perdu corps et bien.
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sls0
11 novembre 2017 05:16
L’atrophie de l’hyppocampe est aussi un symptôme de la schizophrénie.
Pour rappelle la schizophrénie est une forme de psychose, elle touche 1% de la population.Le débat reste ouvert. Une IRM pour prouver un traumatisme ou pour déceler un schizophrène ?-
Duke77
11 novembre 2017 06:38
@sls0
Ça y est : on parle de pedocriminalité et sls0 débarque rapidement, comme à son habitude... et toujours pour nier le phénomène ou au moins minimiser son aspect organisé : la pédocriminalité de réseau. Celle relevant des élites utilisant des petits bras pour rabattre leurs proies ou pour les couvrir. A chaque fois qu’un scandale éclate à ce sujet : il est rapidement étouffé ou minimisé : les CD de Zandvoort ont abouti à l’incarcération du journaliste enquêtant dessus, le témoignage des enfants Roche n’a jamais eu de réels relais médiatique (ils ont dû faire une conférence dans le théâtre de Dieudonné), et quand on chope un type en général, il n’a pas du tout le profil autre que celui du paumé manipulé et servant de fusible. Bref, faut être sacrément idiot pour nier le fait qu’il existe belle et bien une pedocriminalité chez nos élites dont les mœurs sexuels déviant sont courants et proportionnels à leur soif de toujours plus de pouvoir ou/et leur mégalomanie. Donc, après nous avoir expliqué que les poutres d’acier des twin towers se sont transformées en guimauve à 800 degrés Celsius le 11/09/2001 (sans se demander pourquoi la structure supérieure ne s’était pas détruite aussi vite que celle sur laquelle elle tombait, disparaissant rapidement durant sa chute au lieu de détruire une partie 5 fois plus grande sous elle, 2 structures en collision de constitution identique transforment les forces cinétiques en deformation/destruction mutuelle comparable : notion de physique niveau lycée), sls0 va tenter de nous démontrer qu’il a encore mieux compris que tout le monde le sujet privilégié de Nigari, qui, il faut bien l’avouer, fait un sacré boulot. Trop rare. Bon, visiblement notre urluberlu exilé en Amérique du Sud et au contact d’enfants ne fait aucun lien entre schizophrènie et traumatisme. Il a dû lui échapper que certaines choses se passant dans les premières années de la vie marquent à jamais. Tout comme Jacques Villeret traumatisé d’avoir appris tardivement qu’on lui avait caché son père biologique et mort alcoolique, qui peut avoir du mal à comprendre qu’un gosse violé souffre ensuite de troubles dissociatifs et de schizophrènie ? Sls0 va tenter de séparer les deux même s’il est évident que le second peut entraîner le premier. On va encore bien rigoler... mais pas lui. Il paraît assez probable que son refus systématique de tout ce qui touche au complot et à la notion de crime organisé par le système le déstabilise au plus haut point, déclenchant chez lui une forme de dissonance cognitive. Peu importe que concernant la pedocriminalité et le combat que mènent les lanceurs d’alerte pour les enfants cela soit carrément dégueulasse de sa part. Quelle intérêt de débiner Nigari systématiquement au fait ? Si le sujet ne t’intéresse pas, tu passes ton chemin, non ? Il y a bien d’autres articles sur Avox et ailleurs ! Je pense qu’il ferait bien de faire ce test d’amygdales.
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sls0
11 novembre 2017 12:17
@gaijin
Pour le risque de confusion je ne sais pas, je ne suis ni neurologue ni psychiatre.Il y a un symptome qui est valable pour deux causes presque opposées. Je ne dénigre pas l’un au bénéfice de l’autre. Il faut être prudent dans les affirmations c’est tout.
Flavie Flament est en soufrance, la première cause lui va bien.
Un schizophrène il lui est difficile de lui faire comprendre son problème, une preuve physique peut aider.
C’est le médecin qui peut éventuellement diagnostiquer avec les symptomes. Comme il y a des symptomes très ressemblants dans les deux cas, je suppose que ça va discuter dans les colloques de spécialistes ce que je ne suis pas. Je ne vais surtout pas donner un avis et je peux vivre sans réponse immédiate à une question.
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gaijin
11 novembre 2017 12:51
@sls0
" Il y a un symptôme qui est valable pour deux causes presque opposées."non je ne crois pas, a priori la réduction de l’ hippocampe témoigne surtout d’un état de stress profond et a long terme ( il est probable que les schizo soient stressés ) ça peut marquer l ’évidence de l’état de souffrance pas la cause de la souffrance .
la problématique qui se posera dans une situation judiciaire sera toujours de dire que la victime est stressée pour d’autres raison ( et les gens stressés mentent aussi ) mais au moins on aura un élément pour dire oui la personne est en état traumatique
tant qu’il n’y a pas de machine a lire les pensées on n’aura jamais de preuve absolue de quoi que ce soit ......
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Nigari
11 novembre 2017 13:53
@sls0 dit Le débat reste ouvert. Une IRM pour prouver un traumatisme ou pour déceler un schizophrène ?
Reste à définir ce qu’est exactement la schizophrénie, sinon actuellement un grand tiroir fourre-tout dans lequel on case généralement les cas de troubles dissociatifs sévères (notamment le TDI) ayant des origines traumatiques (d’où l’atrophie de l’hippocampe).
? "Schizophrénie", "Voix dans la tête" et maltraitance antérieure
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Nigari
11 novembre 2017 14:08
@sls0 - Vous avez bien fait d’aborder le sujet de la schizophrénie...
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Extrait de Franc-Maçonnerie et Schizophrénie - Dr Jekyll & Mr Hyde... :
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La psychiatrie, et en particulier la schizophrénie, semble beaucoup intéresser les Fils de la Veuve…
En 1934, aux États-Unis, le Rite Écossais de la Franc-maçonnerie a rejoint la Fondation Rockefeller dans le financement de la psychiatrie génétique et inaugura un programme de recherche sur la schizophrénie. Depuis la création de cette fondation de "bienfaisance" (Scottish Rite Schizophrenia Research Program - SRSRP), le financement n’a cessé d’augmenter grâce aux contributions des membres de la fraternité maçonnique. Depuis 1934, c’est plus de 15 millions de dollars qui ont été alloués à ce programme de recherche sur la schizophrénie. Le but officiel du programme est de faire progresser la compréhension de la nature et des causes de la schizophrénie… C’est à l’hôpital St Elizabeth, Washington DC, qu’était basé à l’époque le SRSRP ; sous la houlette du Dr. Winfred Overholser, un franc-maçon membre important de l’Association américaine de psychiatrie et lié aux expériences de manipulation mentale de l’armée américaine. L’hôpital St Elizabeth étant connu pour avoir plus tard hébergé des expérimentations sur le contrôle mental de la CIA (MK-Ultra).
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Les donations de la Franc-maçonnerie pour l’étude de ces troubles psychiques sont attribuées pour des projets clairement définis (orientation), plutôt que pour un soutien général des laboratoires. Un de ces projets était de financer le psychiatre eugéniste Franz J. Kallmann pour qu’il mène une étude sur 1000 cas de schizophrénie, dans le but de mettre en avant le facteur héréditaire de la schizophrénie. L’étude de Kallmann a été publiée simultanément aux États-Unis et en Allemagne Nazie en 1938. De nos jours encore, certains spécialistes publient des études affirmant que la schizophrénie est d’origine génétique. Chose que réfute le Dr. Colin Ross en démontrant (dans cette conférence) la malhonnêteté de ces études "scientifiques". Le fait d’affirmer que la schizophrénie à une cause principalement génétique permet d’évincer toute cause environnementale, notamment les traumatismes sévères de la petite enfance (voir ce témoignage)… Et comme nous allons le voir, la schizophrénie est aujourd’hui une sorte de tiroir fourre-tout masquant la réalité du trouble dissociatif de l’identité.
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Schizophrénie et Trouble Dissociatif de l’Identité (TDI - http://mk-polis2.eklablog.com/le-trouble-dissociatif-de-l-identite-tdi-trouble-de-la-personnalite-mu-p634661 ) sont en effet intimement liés. Au niveau phénoménologique, il existe un chevauchement important entre les symptômes des troubles dissociatifs (particulièrement le T.D.I.) et la schizophrénie. Une étude a montré qu’un groupe de patients diagnostiqués avec une schizophrénie par un psychiatre ou un psychologue, auquel vous faites passer un entretien standardisé lié aux symptômes dissociatifs a montré que 35 à 40 % de ces patients, censés être schizophrènes, en ressortiront avec le diagnostic de trouble dissociatif de l’identité. Inversement, dans un groupe de patient diagnostiqué avec un T.D.I. auquel vous faites passer un entretien lié aux symptômes schizophréniques, les deux tiers ressortiront avec un diagnostic de schizophrénie. Un groupe de 236 patients souffrant d’un T.D.I. a montré que 40,8 % d’entre eux avaient reçu auparavant un diagnostic de schizophrénie ("Multiple personality disorder patients with a prior diagnosis of schizophrenia" - Colin Ross, G. Ron Norton, Journal "Dissociation", Vol.1 N°2, 06/1988)
(...)
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Nigari
11 novembre 2017 14:11
(Suite)
Une étude ("Dissociative disorder among psychiatric patients" - T.Lipsanen, J.Korkeila, P.Pelolta, J.Ja ?rvinen, K.Langen, H.Lauerma, Eur Psychiatry 2004) menée avec la Dissociative Experience Scale a montré que 21 % des patients psychiatriques hospitalisés et 13 % des patients psychiatriques non hospitalisés présentent un score dissociatif supérieur au seuil pathologique. Ils en concluent que les troubles dissociatifs sont encore nettement sous-diagnostiqués ("Dissociation et passage a ? l’acte violent : une revue de litte ?rature" - Je ?re ?mie Vandevoorde, Peggy Le Borgne, 2014) . Dans une étude intitulée "Dissociation and Schizophrenia" parue en 2004 dans le journal "Trauma and Dissociation", le Dr. Colin Ross et le Dr. Benjamin Keyes ont évalué les symptômes dissociatifs dans un groupe de 60 individus traités pour une schizophrénie. Ils ont trouvé que 36 sujets présentaient des caractéristiques dissociatives importantes, soit 60 % de leur échantillon. Ces symptômes dissociatifs étaient accompagnés d’un taux élevé de traumatismes dans l’enfance ainsi que d’importants troubles tels que la dépression, le trouble de la personnalité limite (Borderline) ou encore le T.D.I.. Que ce soit dans le cas du T.D.I. ou de la schizophrénie, la dissociation est quelque chose de sous-jacent, tout comme l’origine traumatique de ces troubles de la personnalité.
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En dépit des études qui ont clairement montré le lien entre troubles psychotiques et troubles dissociatifs, on remarque un fort déclin de l’utilisation du diagnostic de troubles dissociatifs. Ce déclin s’expliquerait notamment par l’introduction du terme "schizophrénie" pour décrire les patients montrant ce type de symptômes. Entre 1911 et 1927, le nombre de cas rapportés de personnalité multiple, aujourd’hui nommé T.D.I., a diminué de près de la moitié suite au remplacement du terme "dementia preacox" par "schizophrénie" par le psychiatre suisse Eugen Bleuler. Le Dr. Rosenbaum explique cela en détail dans son article "The role of the term schizophrenia in the décline of diagnoses of multiple personality" (le rôle du terme schizophrénie dans le déclin du diagnostic de personnalité multiple). Dans "Oxford Textbook of Psychopathology", Paul H. Blaney nous apprend qu’une recherche sur PubMed (le principal moteur de recherche de données bibliographiques de l’ensemble des domaines de spécialisation de la biologie et de la médecine) liée à la schizophrénie génère un résultat de 25 421 articles, tandis qu’une recherche liée au T.D.I. ne donne que 73 publications…
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Depuis plus de 80 ans, la Franc-maçonnerie a investie des millions dans la recherche sur la "dementia preacox", dite "schizophrénie" - qui comme nous venons de le voir est bien souvent causée par de sévères troubles dissociatifs - Pour quels résultats thérapeutiques ?? Les patients diagnostiqués de nos jours avec une "schizophrénie" se retrouvent sous une lourde médication chimique au profit des laboratoires pharmaceutiques (voir ce témoignage). Le pouvoir décisionnel des hautes loges maçonniques n’en a que faire du bien-être des "schizophrènes"… Par contre, lorsque l’on sait que la "schizophrénie" est liée à bien des égards au trouble de la personnalité multiple ou trouble dissociatif de l’identité, voir à la possession, dont sont atteints la plupart des survivants d’abus rituels et de contrôle mental, on commence à comprendre l’intérêt du lobby maçonnique à y investir pour contrôler et orienter les recherches dans ce domaine… notamment celles qui évincent le diagnostic de TDI au profit d’une "schizophrénie fourre-tout" ainsi que toute origine traumatique au profit d’une origine uniquement génétique.
Source : http://mk-polis2.eklablog.com/franc-maconnerie-et-schizophrenie-dr-jekyll-mr-hyde-a128493960
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sls0
11 novembre 2017 18:31
@Nigari
Je ne remet pas en cause la vidéo. Si on s’arrête à elle on ressort avec des certitudes. Il y a peu j’avais vu un article sur la relation entre l’atrophie de l’hyppocampe et la schizophrénie, j’ai maintenant plus de doutes que de certitudes coté schizophrénie suite à votre vidéo.La miss fait les soldes à New York, elle serait ici malgré que ça fait qu’un peu plus d’un an qu’elle a fini ses études de médecine elle ne pourrait rien affirmer.
A 35km d’ici j’ai un ami spécialite du cerveau formé à Paris, même lui ne pourrait avoir de certitudes je crois.
Ce sont des découvertes récentes, il y aura des recherches complémentaires, des discussions et éventuellement un consensus. Ca prend facilement 10 ans entre la découverte et un consensus, la justice ou plutôt les experts médicaux légaux ce sera donc dans plus de 10 ans qu’il pourront l’envisager.
Deux scénarios extrêmes :
1) Un personne dont on est sûr qu’elle a connu des violences sexuelles. Le spécialiste qui la voit vu l’atrophie de l’hyppocampe se prononce pour une schizophrénie et la personne se retrouve sous neuroleptiques.
2) Une personne dont on est certain qu’elle n’a pas connu de violences sexuelles. Le spécialiste qui la voit vu l’atrophie de l’hyppocampe se prononce pour des violences sexuelles dans la jeunesse et oriente la personne vers la recherche de violences sexuelle et sans neuroleptiques qui pourraient la soigner.
C’est deux scénarios extrême, binaire car les spécialistes ont des certitudes dues à des informations différentes. Les deux recherchent le bien être d’une personne et les deux font du dégât.
Que nous on ait des certitudes ça ne prête qu’à discussions, lorsqu’il y a intervention la plus grande prudence est de rigueur. La méthode scientifique c’est la rigueur mais ça prend du temps.
Que ces pourris de la CIA aient employé des recherches sur la schizophénie ne m’étonne pas, que des docteurs Folamour y aient participé non plus. On évite d’être binaire et de jeter le bébé avec l’eau du bain.
Nos impôts ont servit à tuer des innocents en Syrie et en Libye, ça ne rend pas pour autant notre argent sale.
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sls0
11 novembre 2017 18:38
@Zatara
A défaut d’arguments on fait dans l’attaque personnelle.Ça veut dire seulement que vous êtes petit et mesquin mais en aucun cas ça invalide mes arguments.
Vous êtes toujours dans l’attaque personnelle qui me laisse de marbre, par contre ça met en exergue votre insignifiance, la vie réelle fait une incursion dans votre monde virtuel.
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sls0
11 novembre 2017 20:51
@Zatara
Toujours les projections de votre esprit malsain.1,73 commentaire par jour ou 600 par an, je ne suis pas prêt de vous battre.
3 jours de pluie et je me suis blessé au pied, je ne bouge pas trop.
Si je suis ici autant que vous en ce moment c’est pour répondre à vos attaques.
Ca vous titille les gamines, vu que j’ai difficile à bouger je suis retourné voir nos échanges. C’est toujours vous qui les remettez sur le tapis, j’en ai parlé que dans le cadre de parainage scolaire et une fois en décembre 2015 pour démontrer que l’autorité sensée protéger les mineures avait tendance à les vouloir dans leur plumard.
Décembre 2015, presque 3 ans que vous fantasmez sur des gamines, que ça vous occupe l’esprit, c’est sans problème que je peux vous traiter de pervers qui s’ignore. Quand j’écris qui s’ignore, je suis gentil mais putain vous êtes le roi de la projection.
Quand j’écris petit et mesquin ça n’a rien à voir avec la taille. C’est petit dans le sens médiocrité, bassesse c’est tout.
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sls0
12 novembre 2017 01:10
@Zatara
Parler d’inversion accusatoire au niveau dialectique ça en jette mais il se trouve que nos échanges sont en archive, il est facile de voir que c’est vous qui faites une fixette sur des gamines, c’est dans nos archives réciproques. A 1,73 commentaire par jour c’est plus facile de regarder de mon coté.Gamines, gamines, gamines. Dès que coté argument ça coince, votre attaque préférée c’est gamines, gamines, gamines. Ce n’est pas un support d’attaque c’est une obsession de votre part, vous faites de la projection mon gars, ben oui vous êtes un pervers.
Wendigo par erreur est tombé sur des photos sur internet, la plupart des courbes, une photo de Karola au naturel c-à-d horriblement sexy voir outrancière et aussi une photo de ma femme avec des copines.
Wendigo a dû la trouver très agréable à regarder et en plus elle est intelligente et adorable. Chose que vous n’aurez jamais même dans votre vie virtuelle fantasmée. Je suis dans un environnement qui ne demande pas de fantasmer sur des gamines, vous si.
D’une façon symbolique j’ai droit au meilleur des caviars et vous me foutez des boites de cassoulet à 1€ sous le nez. Vous vous gardez vos fantasmes de gamines et votre cassoulet.
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Norman Bates
12 novembre 2017 02:14
@Louis la brocante
Finalement ce surnom lui va comme comme un gant...il y a un air de nostalgie, un fumet de naphtaline dans son discours, on croit deviner certains refrains imprégnés de "c’était mieux avant"...
Oui, c’était mieux avant..."on" ne soulevait pas le couvercle sur les sujets tabous, ces choses là, ma bonne dame, se réglaient en bonne intelligence, et surtout pas de scandale...la proie gardait le silence, l’âme ligaturée par la culpabilité savamment inoculée en elle par l’agresseur ou convaincue que personne ne pourrait la croire...la famille tombait de l’armoire lorsque la parole surgissait néanmoins...en cas de faits avérés il fallait s’exposer pour confondre le coupable, s’exposer à l’air du temps peu propice au colportage public de telles sordides turpitudes...la honte...
C’était mieux avant...on pouvait s’offrir gentiment des gestes ambigus, et même s’en vanter dans les "milieux autorisés" sans craindre qu’un rabat-joie vienne porter un coup de canif au "jouir sans entrave" et bêtement rappeler que le consentement d’un mineur est à prendre avec des pincettes...c’était la belle époque tout ça...
Aujourd’hui c’est pénible...il n’y a plus ce parfum d’insouciance romantique, il y a des pisse-trois-gouttes à chaque coin de rue...des gens bizarres, qui s’interrogent sur un quidam d’un âge avancé qui bave d’indignation lorsque le sujet de la pédophilie est abordé tout en revendiquant une certaine "promiscuité" avec des adolescentes "délurées"...même un imbécile avec un sens du discernement d’une palourde trouverait ça suspect, mais l’intéressé non...tout est normal...circulez, les empêcheurs de bourrer en rond, y a rien à voir...fichez la paix aux prédateurs qui d’ailleurs n’existent pas, si ce n’est vous-mêmes, vous qui les dénoncez...voila un système de défense que j’aimerais bien voir devant une Cour d’assises...
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sls0
12 novembre 2017 05:30
@Norman Bates
On croit deviner certains refrains imprégnié de "c’était mieux avant"Pas de bol mon bon norman, s’il y a bien une personne qui se fout des gens qui disent "c’était mieux avant" c’est moi, ceux qui disent cela sont des vieux avant l’âge. Ca fout votre postulat à terre.
Interpréter des paroles ou écrits, ça fonctionne à condition de ne pas trop interpréter. Là vous me collé une étiquette qui va à l’inverse de ce que j’écris, vos interprétations prennent l’eau.
On croit deviner, on me l’avait encore jamais sorti. Coluche est mort sinon il l’aurait repris dans son sketch sur les journalistes.
Je suis assez zen, je vis dans le présent ce qui fait qu’hormis la période disco avec son paraitre assez poussé, de présent en présent j’ai eu et j’ai une vie agréable.
J’ai connu la période babacool avec ses moeurs assez débridés. C’est ma voisine 30 ans plus vieille qui m’a déniaisé.
J’ai aussi connu la période d’avant Dutrou, vu qu’un très bon copain son boulot c’était foutre son nez dans le sordide comme travailleur social j’ai bien connu ce sordide. Ce n’était pas l’ormerta ou le complot, c’était la version autruche. L’adjoint au maire qui ne voyait pas de quoi on parlait au sujet de la pédophilie alors qu’on avait retrouvé sa petite voisine ligotée et à poil dans une position plus qu’indécente. Je l’aidais mon pote, j’osais plus facilement et je n’avais pas de salaire et de hiérarchie. Un des truc pour le dépistage c’était une histoire assez hard et franchement pédophile.
Ce n’est pas celui qui avait le rire le plus gras qui était pisté mais celui qui faisait l’offusqué. Vous comprenez que les offusqués de service ici je leur fous de la projection dans les narines, ce n’est pas du vu sur youtube, c’est du vécu. Je ne dis pas que tout les offusqués sont des pédophiles qui s’ignorent mais les probabilités sont non nulles. On voit quand même qui a de la projection dans l’air, ça doit pas être trop propre coté subconcient. Les offusqués non pervers on peut les mettre dans la case idots inutiles.
Ca vous dérange la promiscuité parce que vous avez un esprit mal tourné limite pervers c’est tout.
Avec un esprit mal tourné on risque pas de vous cotoyer, à priori je n’ai l’esprit mal tourné, on me cotoit.
Nota : Dutrou est arrivé trop tard pour mon pote, il est mort, difficile à vivre le sordide surtout quand on se sent pas trop aidé.
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Norman Bates
12 novembre 2017 17:53
@Louis la brocante
Que de bavardage vain et insipide...bref...je vais expliciter un propos antérieur sur la stratégie de la projection...c’est une arme utilisée fréquemment par l’agresseur pour transférer sur sa proie la responsabilité de l’acte commis...il y a projection du désir initial sur la victime..."tu m’as excité, tu es trop sensuel(le), tu m’as allumé etc..."
C’est efficace pour culpabiliser la proie qui se retrouve presque soulagée de garder l’abus au secret, c’est très efficace sur des proies particulièrement vulnérables, par exemple les enfants...ce "pacte du silence" ouvre naturellement la voie à un renouvellement des atteintes, selon le contexte...
Les prédateurs sexuels sont souvent doués dans la manipulation, Emile Louis fait figure d’exception avec son tableau de chasse plus proche du musée des horreurs que de la collection glamour...un peu d’humour noir, diantre...Mon bon Louis, cher monsieur, loin de moi l’idée de transformer Avox en tribunal...ce n’est pas non plus une tribune où l’on peut banaliser un fléau, intenter un procès à ceux qui en parlent sans subir en retour quelques répliques, d’autant plus que je n’ai pas reçu de réponses précises à des interrogations précises, par exemple sur la perception qu’aura une ado "délurée" à la base sur des gestes de "proximité" avec un homme âgé...elle trouvera ça normal, banal, et ne sera pas immunisée face aux périls futurs par une éventuelle oraison préventive...
Avox n’est pas le lieu idoine pour étaler sa biographie ni son CV, sache simplement qu’à titre personnel c’est un sujet qui ne peut me laisser indifférent...ne serait-ce que dans l’univers pro j’en rencontre, des personnes passées par les griffes d’un prédateur, je constate les ravages, les saccages de ces êtres pour qui la reconstruction est un chemin de croix, si toutefois ils ont la force d’entamer ce processus...face à cela il y a des discours au mieux irresponsables, au pire criminels...la volonté d’imposer le silence exprime une forme explicite de complicité, et même si sous certains cieux les mœurs se parent d’une teinte exotique qui te sied il n’en reste pas moins que cette posture est condamnable...
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sls0
13 novembre 2017 01:14
@Zatara
Toujours dans l’attaque personnelle et la projection.Et oui elle à 29 ans, elle est aussi docteur ce qui suppose un certain QI et une éducation. Son métier lui permet une indépendance pécunière vis à vis de moins.
En écrivant ces mots je me demande pourquoi elle est avec moi ?
Je laisse votre imagination pourrie donner une réponse.
Un petit rappel historique au sujet de mes commentaires qui vous font bondir.
23/12/16
En réponse à une attaque personnelle dans votre genre.
26/11/16, pas de gamines, non c’est la dernière fois que vous avez projeté vos fantasmes pourris sur ma personne. Ca avait commencé le 31/10/16. Le 26 votre vie médiocre vous a explosé au visage ce qui m’a laissé un an de répit. Bien entendu vous aviez attaqué avec une gamine de 14 ans sur les genoux, ensuite repris par Norman Bates et consorts.
Si vous insistez on peut rejouer à ce jeu et vous allez reprendre votre médiocrité dans le pif, c’est un article de nigari et je n’ai aucun scrupule à le polluer et je n’ai que du copier/coller à faire, vous être toujours dans votre phase de projeter le pourri qui est en vous sur autrui, aux mêmes causes les mêmes remèdes.
En relisant nos échanges d’octobre 2016, je crois comprendre pourquoi tant de haine, il n’a pas été difficile de démontrer le coté farfelu de vos 20 arguments. Le ridicule ne tue pas mais ça rend aigri.
15/08/16 par de gamines mais je fais référence au micro short de la miss qui m’a distrait et laissé passer des fautes d’orthographes. Ce genre de distractions il ne risque pas d’en avoir le zatara.
15/04/16 gaspard de la nuit étale ses fantasmes et fait de la projection parce que je paie des études. Attaque personnelle ses arguments ayant été balayé avec de l’hyperbasique.
22/02/16 C’est Norman bates qui s’y met auquel je répond : Que ce soit pour les pyramides, les statuts de Pâques et autres, vous vous laissez emporter par vos fantasmes. Pour ma personne c’est la même chose on dirait. Il fait fort quand même, il faut un esprit assez tortueux pour passer d’une cantine mixte jeunes/vieux à la purée dans le fion innocent d’une jouvencelle préalablement droguée... Le sujet était les mystères de l’ile de Pâques.
19/01/16 C’est zardoz qui me rentre dedans après que j’ai sorti des chiffres officiels dans un article de nigari. Il ne faut surtout pas parler du coté écran de fumé de ses articles. J’y Parle des 11-15% de mineures enceintes locales qui me choque et j’ai droit aux fantasmes habituels.
11/12/16 Au sujet de rêves dirigés j’écris que quand on a une vie agréable entouré de plages agréables et d’adeptes de de mini robes on a pas besoin de diriger ses rêves.
Sur 1800 commentaires c’est pas un gros pourcentage. En plus j’ai mis les dates pour les curieux qui veulent voir dabs le contexte.
Dire sans preuve c’est médire p’tit bonhomme.
2+2=4 même si c’est le dernier des criminels qui le dit, si un saint dit que ça fait 7, peu de gens vont le suivre c’est bien la preuve que l’attaque personnelle est facile à contrer.N’espérez pas me destabiliser avec vos projections, si vous saviez comme je m’en branle. Vous êtes petit et mesquin, dans la vie de tout les jours vous devez être le transparent, l’insignifiant. La seule existance que vous avez c’est ici mais elle est virtuelle.J’écris de ma terrasse, les gens passent et me sourient, me disent hola.A l’instant un voisin me propose de partager une biére, ce sera la deuxième de l’année.Vous, vous êtes seul devant votre écran, guettant un commentaire pour pouvoir étaler, exister du moins virtuellement.Vous êtes sorti, vous avez croisé une femme qui vous fait rêver, elle ne vous a pas sourit, elle ne vous a pas vu, transparent et insignifiant. Plus haut je vous gratifiais d’une boite de cassoulet, c’était par gentillesse, nourrit on le vide, le rien ?Bonne nouvelle pour vous c’est la fin de la pluie et mon pied va mieux, j’aurai moi de temps libre pour échanger, j’ai récupéré la belle-mère à l’aéroport hier, j’ai l’impression que je vais lui servir de chauffeur, faire la tournée de la famille et aller souvent à la plage, l’excuse c’est les chiens mais elle est accroc aux langoustes et consort.Très sympa la belle-mère, dans une semaine c’est sa fille qui prend le relais. -
sls0
13 novembre 2017 01:23
@Norman Bates
Que de bavardages, je n’ai lu que cette partie là de votre commentaire, effectivement que de bavardages tout à une faim.L’attaques personnelle c’est l’arme dialectique des petits et mesquins. Le petit et mesquin ça lasse.
Plus de gêne pour marcher, agoravox n’est plus nécessaire pour m’occuper. En plus je le suis rappelé qu’on devait éviter de donner à manger à un troll.
J’ai mis une plus grosse tartine à zatara si vous voulez de la lecture, une partie peut vous concerner.
Je vous laisse toute la place à vous et votre égo.
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Belenos
14 novembre 2017 03:38
@Zatara
"Au fait, y’a combien de différence entre ta femme et toi ?"La vache, on pose des questions super intimes sur ce forum... Si je baise occasionnellement avec une arrière-grand-mère adepte du triolisme bestial et avec une chèvre fétichiste bisexuelle nymphomane, j’ai quand même le droit de participer ou bien je dois fournir une attestation de normalité conjugale signée par le prêtre de ma paroisse ?
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Belenos
14 novembre 2017 03:48
@Zatara
"Pépé malin a 61 berges, et sa "femme" en a 29... soit 32 ans d’écart, mais, diable, n’y voyons rien de tendancieux..."Quelle abomination !! Mais que fait la police ?? Qu’on l’oblige au moins à prendre une seconde épouse de 32 ans pour combler l’écart (ou bien deux de 16 ans) !!
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Belenos
14 novembre 2017 18:47
@Zatara
"et après, vas y que je te ponde des pavés sur la projection...."Lorsqu’une personne nous prête des intentions qui ne sont pas les nôtres, nous supposons logiquement que cette personne projette ses propres pensées. C’est peut-être le cas du monsieur avec lequel vous vous fritez. En fait, pourquoi vous intéressez-vous à sa sexualité ??
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Belenos
14 novembre 2017 22:50
@Zatara
"Qu’on se comprenne bien, je me fous littéralement de la sexualité de chacun du moment qu’il s’agisse d’adultes consentants."La plupart des gens seront d’accord avec vous sur ce point. C’est la définition "d’adulte" qui est variable. Dans les sociétés traditionnelles où l’on ne connait parfois même pas l’âge des gens, le critère biologique est le seul : c’est le fait d’avoir franchi la puberté (seins, poils au pubis, apparition des règles), une étape qui s’accompagne souvent d’un rite de passage. Selon la loi dans nos sociétés modernes, c’est une limite très variable posée en tenant compte de données culturelles locales.
"L’âge de la majorité sexuelle varie suivant les juridictions européennes. L’Espagne avait l’âge de la majorité sexuelle le plus bas (13 ans) avant qu’il soit élevé à 16 ans au 1er juillet 20151, le plus bas est maintenant de 14 ans dans 14 pays dont l’Allemagne, l’Italie et le Portugal..."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Majorit%C3%A9_sexuelle_en_Europe
Maintenant, je voudrais savoir ceci : si je vous dis qu’Helmut, 56 ans et Adelheid, 15 ans sont amants depuis un an à Munich, vous continuez à dire "je me fous littéralement de la sexualité de chacun du moment qu’il s’agisse d’adultes consentants ?". Ou bien ça vous troue le cul quelque part ? Vous pouvez répondre sincèrement à cette question ?
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Belenos
14 novembre 2017 22:58
@Zatara
"non, pas forcément... mais en tout cas pas au milieu d’une articulation."Oui, je comprends, pas au milieu d’une articulation, OK !! Mais votre phrase que j’ai citée en entier était isolée par une ligne avant et après. Alors je n’ai pas l’impression du tout d’avoir coupé un extrait au milieu d’une articulation. Je vous la recopie :
"Pépé malin a 61 berges, et sa "femme" en a 29... soit 32 ans d’écart, mais, diable, n’y voyons rien de tendancieux.... "
Désolé, ça forme bien une unité de sens... qui interpelle. NON, il n’y a rien de "tendancieux" à former un couple avec 32 ans d’écart. Ne vous en déplaise.
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Belenos
14 novembre 2017 23:25
@Zatara
"en quoi la majorité sexuelle serait un synonyme de majorité ? En quoi la majorité sexuelle serait synonyme d’un niveau de maturité minimum reconnu ?"La réponse est assez simple : si l’on ne fixe pas une majorité sexuelle un peu artificielle pour tout le monde, alors, c’est le règne naturel qui s’applique et toute personne ayant passé la puberté sera considérée comme sexuellement apte (puisqu’elle l’est de fait par la nature). C’est ce qui se passe dans les sociétés traditionnelles : dès qu’une femme peut être mère (règles) elle devient sexuellement disponible. Idem pour le mec qui devient un homme avec les signes de la puberté. Il n’y a pas là "d’adolescence" (truc récent inventé par la modernité).
Vous préféreriez ça ?
Vous avez une autre solution à proposer ?
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Belenos
14 novembre 2017 23:26
@Zatara
"sur fond de Marlène Schiappa"Oui j’allais vous donner aussi ce lien.
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Belenos
14 novembre 2017 23:32
@Zatara
"et deuxièmement, oui, je pense que le fait en lui même est malsain, ultra malsain même."Pourriez-vous expliquer pourquoi vous pensez que c’est très malsain (un couple d’amants 57 ans-15 ans) ? Essayons d’aller au fond, c’est intéressant.
Et 25 ans-15 ans, ça va mieux ?
Ou bien 85 ans-35 ans, ça va ?
Quelle est la limite, quel est le critère de ce qui est sain ou malsain ?
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Belenos
14 novembre 2017 23:52
@Zatara
"aaaaah, c’est donc de cela qu’il s’agit : les signes extérieurs suffisent à indiquer la disponibilité de la femelle."Absolument, si vous ne voulez pas d’une majorité sexuelle issue d’un débat législatif, alors c’est le règne de la nature qui s’imposera, comme chez les autres animaux. Personnellement, je préfère une convention légale, si imparfaite soit-elle.
"On se demande si un chef de tribu d’un quelconque continent il y a 50 000 ans laissait sa progéniture se faire tirer les cheveux jusqu’à une grotte parce que "sexuellement apte"."
Dès qu’elle était réglée, la fille du chef était évidemment accouplée à un autre dignitaire de même rang. Mais nul besoin d’aller chercher au loin un exemple de tribu exotique, il suffit de considérer les mariages en France : jusqu’à la Révolution, l’âge nubile (où on peut légalement se marier) est de 12 ans pour les filles et de 14 ans pour les garçons.
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medialter
15 novembre 2017 00:10
@Belenos
"Ou bien 85 ans-35 ans, ça va ?"*
Si on enlève le premier réflexe (malsain ?) qui consiste à flairer un héritage, on verrait assez bien le fantasme scatophile du moins âgé des partenaires à purger les incontinences fécales du plus âgé. Si on enlève aussi cette éventualité, hautement moins probable que la première, reste quoi ? Le coup de foudre d’une femme mûre pour le papy de sa copine, avec l’excitation de pouvoir se rabattre sur sa canne après ses innombrables défauts ? Le problème des grandes différences d’âge dans les couples, ce n’est ni d’ordre moral, ni d’ordre législatif, mais simplement d’ordre naturel
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Belenos
15 novembre 2017 00:12
@Zatara
"A 15 ans, on n’est pas suffisamment mature en tant que personne, en quoi le serait-on sur le plan sexuel ? Ou alors expliquez moi pourquoi on n’a pas le droit de conduire une bagnole à 15 ans ?"Il n’existe aucune pulsion hormonale qui vous pousse biologiquement, à la puberté, à vous jeter dans une voiture pour la conduire, tandis qu’il existe à cette période une montée naturelle du désir qui doit de toute façon trouver une manière de s’exprimer, manière plus ou moins dangereuse pour la santé et l’équilibre familial. D’ailleurs votre fils ne veut une voiture que pour y promener une copine et la caresser sur la banquette arrière (nannnn, c’est pas pour trouver du travail...). De fait, depuis des millions d’années, tous les animaux, qui peuvent avoir une activité sexuelle en ont une et certains ne vivent que pour ça. De fait, tous les jeunes humains baisent dès qu’ils en sont capables et en trouvent l’occasion. La sexualité n’est pas une possibilité, c’est une fonction vitale indéniable que l’on peut seulement plus ou moins socialiser et qui ne se laisse de toutes façons jamais étouffer (au pire, elle prend une forme psychopathologique et rend dingo). En la niant, on la laisse seulement à son état sauvage (d’où la fréquence des perversités immondes et destructrices chez les hypocrites). C’est comme un torrent : vous ne pouvez pas juste dire "je fais un barrage parce que je ne veux pas que le torrent passe ici avant 4 ou 5 ans. L’eau ira quand même quelque part selon sa propre tendance... mais où ? Là où vous ne regardez pas et ce sera pire.
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Belenos
15 novembre 2017 00:15
@medialter
"Le problème des grandes différences d’âge dans les couples, ce n’est ni d’ordre moral, ni d’ordre législatif, mais simplement d’ordre naturel."Oui et c’est pourquoi la nature incline peu à cette association, dont elle fait une exception. La société n’a guère à s’en soucier.
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medialter
15 novembre 2017 00:22
@Belenos
"Oui et c’est pourquoi la nature incline peu à cette association, dont elle fait une exception"*
C’est bien pour ça que plus la différence d’âge est importante, plus le couple est suspect. Il est certainement difficile de chiffrer, en raison des maturités très disparates des individus, mais je vais quand même avancer un chiffre : entre 20 et 30 ans d’écart, en gros une génération au maximum, ça me semble le bout du monde. Dans cette fourchette, ça commence à sentir le roussi
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Belenos
15 novembre 2017 00:23
@Zatara
"que des gosses de 12,13, 14, 15 ans baisent entre eux, j’en ai strictement rien à battre, du moment qu’il n’y ait pas d’abus."Ouais mais en tenant compte de leur fertilité et des MST quand même, donc ça fait pas mal de préoccupations quand même !
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Belenos
15 novembre 2017 00:31
@Zatara
"Ce discours là justifie à lui seul la prostitution."Non, je ne suis pas d’accord. Il ne justifierait à la limite que la prostitution thérapeutique très encadrée. De plus, ce n’est pas un "discours", c’est un raisonnement. Et un raisonnement ne justifie rien, il invite à la réflexion.
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Belenos
15 novembre 2017 00:50
@Zatara
"il s’agit de réglementer pour qu’une gamine de 15 ans ne se retrouvent pas dans le plumard d’un adulte de 57."Proposez ici une loi qui formule ça de manière cohérente et qui ne soit pas pire dans ses conséquences que la loi actuelle (déjà, je ne vois pas comment vous pourriez instituer une différence légale entre un adulte de 57 ans et par exemple un adulte de 27 ans !)
"Car, tel que je le vois, le pourcentage de chance pour que cela soit réellement de l’amour (ou disons une véritable liaison), ou du sexe en tout connaissance de cause pour les 2 est tellement ridicule que je ne vois même pas l’intérêt de légiférer en ce sens. Au contraire, cela serait majoritairement une forme de dépénalisation de la pédophilie,"
Houlala, n’importe nawak : la pédophilie est l’attirance pour les non-pubères (pas pour les jeunes).
"ou pour l’industrie du porno avec des gamines de toutes façon de plus en plus jeunes."
Ah non, ça, la loi actuelle l’interdit déjà et le punit assez sévèrement, le législateur a fait son travail (en France).
De toutes façons, vous aurez compris que j’ai pris un cas d’école extrême (assez rare en fait même si ça existe) pour que vous nous expliquiez en quoi selon vous la différence d’âge est un problème.
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Belenos
15 novembre 2017 00:58
@Zatara
"nan mais attendez "Belenos", c’est bien joli de parler de nature à tout bout de champ, les hormones et le désir qui monte, toussa toussa... reste que l’homme n’est pas uniquement une bête, qui agit selon ses instincts primaires et ses différentes glandes (quoique, plus qu’on ne le pense), il y a l’esprit "Belenos", par Toutatis."L’esprit, c’est ce qui fait que nous avons des relations sexuelles dans des ascenseurs au lieu d’être simplement accrochés à une branche ?
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Belenos
15 novembre 2017 01:12
@Belenos
"Les manipulations psychologiques sur des gamines de 15 ans vous passe sous vos moustaches ou bien ?"Je n’ai jamais observé de telles manipulations et pourtant je ne porte pas la moustache gauloise. Vous avez été témoin vous-même de ce genre de choses ou bien vous vous dites que ça doit exister abondamment parce qu’on en parle dans les médias ; ou encore qu’il faut que vous disiez que vous y croyez parce que sinon vous serez considéré comme un salaud qui ne pense pas bien comme il faut en accord avec les ligues de vertu actuelles selon lesquelles les personnes du "sexe faible" sont par définition de pauvres petites victimes poursuivies par des prédateurs porcins ?
"Un grand père qui se chie dessus et qui veut pas qu’on le touche, on en fait quoi ? et la gamine de 15 ans qui couchent avec un vieux pervers qu’elle adore, on fait comment ? Vous vivez dans un monde bisounours là, avec paquerettes et papillons. Le moindre mal, par Belisama, la voie du milieu..."
Alors là, j’ai du mal à comprendre où vous voulez en venir... Je vous dirais volontiers : on ne fait rien aux gens qui ne nous demandent rien et on les laisse tranquilles.
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Belenos
15 novembre 2017 01:29
@Zatara
"nan mais attendez "Belenos", c’est bien joli de parler de nature à tout bout de champ"Si vous vous souvenez bien, je vous ai parlé de la nature pour vous mettre en garde CONTRE un retour à la nature... qui surviendrait si nous supprimions les dispositions législatives fixant une majorité sexuelle (qui sont pour moi nécessaires dans nos sociétés). Je ne vous ai pas dit du tout que tout ce qui était naturel était bon parce que naturel.
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Belenos
15 novembre 2017 02:29
@Zatara
"et je pense qu’il reflète bien au final que sous couvert de vouloir offrir plus de droit à la jeunesse dans le cadre sexuel (fleur bleu à l’allemande), on ouvre surtout, majoritairement, une lucarne conceptuel pour la pédophilie"C’est apparemment un thème récurrent sur ce forum (qui peut aussi lui donner un côté assez glauque, surtout quand les intervenants s’accusent réciproquement d’avoir des tendances pédophiles, ce qui est lourdingue à lire, faut vous en rendre compte quand même) mais je n’y crois pas du tout, à cette ouverture de "lucarne conceptuelle pour la pédophilie". La porte (et pas une simple lucarne) a été entrouverte dans les années 1970, mais nous n’y sommes plus et aucune tendance n’indique un renversement de consensus à l’horizon. Donc ça continuera à exister parce qu’il y aura encore longtemps des détraqués, mais ça restera dans la sphère obscure et criminelle comme cela l’a quasiment toujours été dans l’histoire des civilisations.
L’attirance obsessionnelle pour les jeunes pubères, c’est encore un autre truc ! Ce n’est pas le même sac ! Faut vraiment pas tout mélanger Zatara, sinon on dilue l’épouvantable dans le contestable. A s’épouvanter de tout, plus rien n’est épouvantable, tout devient seulement contestable. C’est ça, le vrai danger. Bref, tous les anthropologues vous diront que la frontière objective tangible est la puberté. Le reste est conventionnel selon les cultures et le droit local. Vous devriez lire ça : https://www.cairn.info/revue-journal-francais-de-psychiatrie-2001-3-page-6.htm
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Belenos
15 novembre 2017 02:52
@Zatara
"Et franchement, j’aimerai qu’on m’explique, en 2017, en quoi passer l’âge de la majorité sexuelle à 14 ans serait moins pire que 16..."Déjà en France, c’est 15 ans, pour le rappeler (par déduction de l’article 227-25). La logique est la suivante : quand quelqu’un n’est pas responsable de lui-même, c’est que quelqu’un d’autre est responsable de lui et doit décider à sa place. Donc la question qui se pose est celle-ci : à quel âge une personne est supposée être mieux à même de décider légalement de sa vie sexuelle que ne le sont ses parents ? Je dis bien légalement, car cela n’empêche pas les parents d’avoir une autorité morale et intellectuelle sur leur enfant. Or, une loi doit être claire et applicable à tous, il faut donc trancher et donner un âge. Il faut aussi savoir qu’il y a eu longtemps, même au XXe siècle, de nombreux cas d’emprises sexuelles des parents sur les enfants pour des raisons diverses et variées, notamment parce que le partenaire était trop foncé de peau ou trop pauvre ou pas de la bonne religion, etc., le jeune se retrouvant séquestré à domicile ou dans certains cas interné, sous camisole chimique, voire lobotomisé (oui). Et tout ça légalement. A un moment, certains législateurs ont dit "Stop ! La sexualité d’une personne pubère lui appartient, à elle-même, et à personne d’autre, pas même à ses parents." Vous voyez une moins mauvaise solution ?
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Belenos
15 novembre 2017 03:00
@Zatara
A propos des "manipulations psychologiques" mon avis profond (sans allusion sexuelle) est que c’est une vaste fumisterie. La totalité de la société est fondée sur la manipulation (la politique, la religion, les médias, la publicité, le commerce, etc.) Les manipulateurs veulent juste ne pas perdre leur influence en dénonçant la manipulation des autres. C’est une histoire de part de marché. Tout amoureux est manipulé, toute personne en désir de quelque chose (une pizza, un smartphone, le cul de sa voisine) est manipulée. -
Gollum
15 novembre 2017 09:13
@Belenos
Je ne suis pas "Qaspard".
Mon Dieu mon frère en G et de loge nous fait une dissociation Mk-ultra…
Je lui avais bien dit pourtant de se tenir à l’écart de ces expériences, qu’elles étaient réservées à nos cobayes…
Essaye d’écouter Gaspard de la Nuit de Ravel peut-être que tes souvenirs reviendront…
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maQiavel
15 novembre 2017 14:33
"vous suggéreriez que j’ai des traumatismes d’ordre sexuel qui expliquerait cette tendance à toujours parler de jeunette, de gamine de 14 ans et de différence d’âge avec ma femme dans mes posts sur ago ?"
------> Oh putain je suis plié.
Merci pour ce fil les gars .
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maQiavel
15 novembre 2017 14:47
« A propos des "manipulations psychologiques" mon avis profond (sans allusion sexuelle) est que c’est une vaste fumisterie. La totalité de la société est fondée sur la manipulation (la politique, la religion, les médias, la publicité, le commerce, etc.) Les manipulateurs veulent juste ne pas perdre leur influence en dénonçant la manipulation des autres. C’est une histoire de part de marché. Tout amoureux est manipulé, toute personne en désir de quelque chose (une pizza, un smartphone, le cul de sa voisine) est manipulée ».
Sans vouloir changer de sujet, c’est l’une des raisons pour laquelle les luttes antisectes me posent problème.
« Sinon on dilue l’épouvantable dans le contestable. A s’épouvanter de tout, plus rien n’est épouvantable, tout devient seulement contestable ».
Elles me manquaient ces punchlines.
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maQiavel
15 novembre 2017 15:22
@Zatara
Certes mais je vois surtout derrière ces luttes antisectes , de puissantes sectes qui ne disent pas leur nom et qui cherchent hypocritement à préserver des parts de marché.Ce n’est pas par hasard que dans les systèmes totalitaires , le dévellopement sectaire est énergiquement combattu.
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maQiavel
15 novembre 2017 16:49
@Zatara
C’est toi qui veut absolument faire de moi un juriste , moi je l’ai toujours nié. Sinon , ce commentaire s’intègre parfaitement avec des principes républicains puisque je considère qu’en plus d’etre teinté d’hyporisie , la lutte antisecte est liberticide.Tu as déjà maté ce petit documentaire ? Moi , ça m’a fait froid dans le dos …
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maQiavel
15 novembre 2017 17:15
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gaijin
15 novembre 2017 17:15
@maQiavel
le site du cicns est toujours disponible :http://www.cicns.net/Mythe.htm
actuellement le délire semble s’être calmé ( ça a quand même duré 20 ans ) après le flop de l’affaire de la fin du monde de 2012 ou la mivilude s’est auto intoxiquée en montant en épingle une affaire qui ne concernait que quelques doux dingues et a déplacé 600 gendarmes un soir de réveillon pour que dalle .........
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maQiavel
15 novembre 2017 17:30
@gaijin
Ce qui me dérange fondamentalement, c’est le statut de « secte ». Parce que si on est rigoureux, il y’a des tas d’organisations que l’on pourrait qualifier de sectaires mais qui n’ont pas ce statut. Et le problème avec ce statut, c’est qu’il n’y a plus d’isonomie, les pouvoirs publics traitent différemment les membres du fait de leur appartenance sectaire. Ce sont ces doubles standards que je trouve très dangereux.
Après , que ce sectes soient délirantes ou non , chacun peut en juger comme il l’entend tant qu’il n’y a pas d’appel au meurtre ou à la violence ...
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Belenos
15 novembre 2017 23:50
@gaijin
"qu’entendez vous par pubère ?"Dont la puberté est terminée, donc en état de se reproduire.
http://www.larousse.fr/encyclopedie/images/caract%C3%A8res_sexuels/1313401
"il y à ( et aura ) de plus en plus de puberté précoces en dessous de 10 ans"
C’est une tendance courte, pas sûr que ça dure. Ces choses doivent être estimées à l’échelle d’un demi-siècle au moins et à posteriori. Regardez ce que l’on constatait il y a 10 ans : "L’âge moyen des premières règles chez les filles est de 13,2 ans. Il était il y a 50 ans de 13,5 ans. Il est donc quasiment toujours le même." Source : La sexualité en France de Nathalie Bajos et Michel Bozon, Editions La Découverte, 2008
Mais je vois la difficulté bien réelle que vous indiquez : une fille de 10 ans qui est réglée est-elle en capacité de décider de sa sexualité ? Ma réponse est qu’une psyché infantile dans un corps d’adulte est une situation pathologique qui doit faire exception. Elle ne peut pas servir de modèle pour prendre des mesures normatives. D’ailleurs le fait d’être réglée dans un corps de petite fille (un corps incapable de porter un enfant et de le mettre au monde) est déjà problématique au niveau biologique. Maintenant, si toutes les filles se mettent à avoir des corps de femmes à l’âge de 10 ans, il faudra changer beaucoup de choses, en fait toute la société !
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Belenos
16 novembre 2017 00:04
@Zatara
"Une trisomique 21 qui a ses règles à 13 ans doit elle en attendre 15 pour vivre avec un bonhomme de 57 ?"La situation est (fort heureusement) déjà prévue par la loi (autant que faire se peut). Le cas d’une personne "non capable" déroge évidemment à la règle courante. On lui applique un régime d’exception qui passe par le principe de la tutelle ou de la curatelle (plus léger). Même quand elle est majeure, d’ailleurs. Encore une fois, les situations pathologiques ou exceptionnelles, par définition, ne sont pas des références normatives.
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Belenos
16 novembre 2017 00:38
@Zatara
en réalité, cette question n’a aucun intérêt. Car il s’agit de liberté. La question de l’âge de la majorité sexuel ne devrait pas être vu comme une liberté, un droit, mais comme une protection.Je pense que vous vous trompez sur deux points :
1. Non, ce n’est pas seulement une question de liberté et je cite ma question, que vous dites sans intérêt, pour que cela soit clair : à quel âge une personne est supposée être mieux à même de décider légalement de sa vie sexuelle que ne le sont ses parents ? Le "mieux à même" concerne bien d’autres choses que la liberté (par exemple l’équilibre, le développement affectif, la santé, les projets d’avenir... et même la sécurité.)
2. Autre point : la question de l’âge de la majorité sexuelle DOIT AUSSI être vue comme une liberté, un droit et pas SEULEMENT comme une question de sécurité. Si vous ne l’entendez pas ainsi de manière dialectique, cela n’empêchera pas vos enfants de vous envoyez carrément vous faire foutre ou de vous mentir habilement au point d’en faire un sport olympique.
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Belenos
16 novembre 2017 00:52
@Zatara
"Car même si les cas sont rares, je ne peux m’empêcher de faire un parallèle avec une secte et son endoctrinement.....Il n’y a rien de plus influençable qu’un jeune."Le problème, voyez-vous, c’est qu’en disant ça, on dirait que vous décrivez un danger situé hors de vous, un peu comme un poisson qui se ferait peur tout seul en parlant d’une eau lointaine qui pourrait le noyer. Mais le poisson est déjà dans l’eau depuis toujours. De même que vous êtes mouillé jusqu’au cou et davantage dans la grande baignoire de la socialisation. En vérité je vous le dis (par Belenos !) vous êtes dans une secte au moins depuis l’école maternelle et vous êtes endoctriné depuis votre tendre jeunesse (il n’y a rien de plus influençable qu’un jeune, comme vous le dites). Vous ne pouvez donc pas maintenir vos enfants en dehors de l’esprit sectaire, mais seulement les maintenir dans l’enclos de votre propre secte par la transmission de vos peurs... par exemple la peur des autres sectes (réelles ou imaginaires) qui "endoctrinent" les jeunes.
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Gollum
16 novembre 2017 09:39
@tous
Ci-joint un lien sur une affaire récente et qui ne fera pas plaisir aux moralistes de tout poil, nombreux à s’indigner de façon spontanée, mais beaucoup moins nombreux à mettre l’émotionnel au placard afin de réfléchir de façon sereine :
https://www.les-crises.fr/viol-de-pontoise-la-deroute-morale-des-boutefeux-par-regis-de-castelnau/
Ne pas louper le dernier paragraphe surtout.
Prenez en de la graine les moralistes "vertueux"..
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Feste
12 novembre 2017 01:27
Ah ben tiens, pas moyen d’être tranquille avec le sls0 qui avec ses 1.73 posts par jour (ce doit etre des jours de 10mns en amerique du sud ou les gamines vivent à l’état de nature)
viens encore ramer pour se justifier. -
sls0
12 novembre 2017 03:00
1896 commentaires en trois ans ça fait 1,73 par jour, une simple division.
Se justifier ou démontrer les incohérences des attaques personnelles ?1h27 du matin c’est notre dernier échange qui vous empêche de dormir ?Tiens, vous aussi ça vous démange aussi coté gamines ? Je ne vais pas me répéter, vous pouvez prendre ma réponse à zatara à votre compte pour la plupart des éléments. -
Feste
12 novembre 2017 22:32
Espèce d’ahuri, 1h27 du matin c’est en métropole, je vis aux Antilles. Tu connais le décalage horaire ? Ou tu pipotes même sur ta vie en am du sud ?
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sls0
13 novembre 2017 01:34
@Feste
Salut voisin, dans mon descriptif il y a ma localisation ce qui me permettrait le qualificatif d’ahuri mais il me reste un peu d’éducation.Vous à part le dessin de John Doe, pour la localisation c’est difficile et à priori vos parents ne se sont pas apesanti coté apprentissage de la politesse.
Les conditions faisaient que j’avais du temps à perdre. Les conditions ont changé, j’ai des choses plus intéressante que de me payer tout les branques qui gravitent autour de nigari.
Bisous.
3 jours de flotte ici, les tourisques ont dû être heureux, pas trop de flotte chez vous ?
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C’est presque aussi drôle qu’un sketch des Inconnus..
