jeudi 21 février 2019 - par Ozi

BAM YS EP#2 : un tombeau bâti en 20 ans, quelles sont les sources ?

"Tout le monde sait bien que la grande pyramide est un tombeau bâti en 20 ans par des milliers d'hommes".

Mais d'où vient donc cette idée si profondément ancrée ? Découvrez-le dans ce deuxième épisode de BAM série.

Lien : BAM en streaming : https://bam-investigations.com/?page_id=1718

BAM EXTRAIT : L'EXTRAORDINAIRE MACHINE D'ANTICYTHÈRE :

59 réactions

Ladykiller 21 février 2019 16:53

Ces pyramidiots sont décidément très rigolos. Ils ne prennent même plus la peine de taper "durée du règne de Kheops" dans un simple moteur de recherche avant de parler (je n’ose même pas poser la question sur leur capacité à chercher dans des publications scientifiques ! Visiblement, Fernand-Nathan classe de 6e, c’est le maximum pour eux haha !), car Ô surprise, que lit-on ? —>

"On ne sait pas encore combien de temps Khoufou a régné sur l’Égypte, car historiquement les documents postérieurs se contredisent et les sources contemporaines sont rares. Le Canon royal de Turin de la XIXe dynastie donne vingt-trois ans de règne à Khoufou. Manéthon lui attribue soixante-trois ans de règne et l’ancien historien Hérodote donne cinquante ans ; ces chiffres sont maintenant considérés comme une exagération ou une mauvaise interprétation de sources désuètes.

[...]

Des égyptologues comme Thomas Schneider, Michael Haase et Rainer Stadelmann se demandent si le scribe du Canon royal de Turin a réellement tenu compte du fait que le recensement du bétail était effectué tous les deux ans pendant la première moitié de l’Ancien Empire, alors que la collecte des impôts avait lieu chaque année sous la XIXe dynastie. En résumé, tous ces documents prouveraient que Khoufou aurait régné pendant au moins vingt-six ou vingt-sept ans, et peut-être plus de trente-quatre ans, si l’inscription dans les chambres de soutènement indique un recensement bisannuel du bétail. En effet, si le scribe du Canon royal de Turin ne tenait pas compte d’un recensement bisannuel du bétail, cela pourrait même signifier que Khoufou régna pendant quarante-six ans."

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Bigre !

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Idem pour les preuves d’un tombeau. Elles sont nombreuses et variées, il suffit de savoir se servir d’un moteur de recherche pour le trouver !

Je ne compte malheureusement plus les dizaines de videos strikées par ce pauvre Pouillard ou cet encore plus pauvre Grimault, puisqu’ils ne supportent ni l’humour, ni la contradiction, comme tous les esprits sectaires malheureusement. Et contrairement à ce qu’ils racontent, toutes ces vidéos (règle Youtube oblige) ne sont jamais monétisées par leurs auteurs.

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- CoolDude 21 février 2019 17:20
  
  @Ladykiller
  
  Ces pyramidiots sont décidément très rigolos.
  
  Je ne compte malheureusement plus les dizaines de videos strikées par ce pauvre Pouillard ou cet encore plus pauvre Grimault, puisqu’ils ne supportent ni l’humour, ni la contradiction, comme tous les esprits sectaires malheureusement. Et contrairement à ce qu’ils racontent, toutes ces vidéos (règle Youtube oblige) ne sont jamais monétisées par leurs auteurs.
  
  Vous radotez...
  
  En tout cas merci pour la confirmation que la grande pyramide n’a pas dut se faire en 20 ans !
  
  Ahahahahaha.
  
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- Ozi 21 février 2019 17:21
  
  @Ladykiller
  1/ Tu ne réponds à aucunes des questions soulevées dans la vidéo.
  2/ Concernant les hypothèses de l’Egyptologie :
  La construction de la
  
  Grande Pyramide aurait duré environ une vingtaine d’années selon l’historien antique Manéthon. L’année de début et la durée de construction de la pyramide sont des estimations généralement validées par les égyptologues, parce qu’elles correspondent aux 23 à 25 années, suivant les sources, du règne du pharaon Khéops.
  Ces estimations ne sont malheureusement attestées par aucun écrit contemporain, mais déduites logiquement par la destination admise de la pyramide comme étant le tombeau de ce pharaon, hypothèse elle-même non attestée par des écrits.
  
  Ca a le mérite d’être clair : Où sont sont donc tes fameuses preuves, nombreuses et variées, qui valident qu’il s’agisse d’un tombeau bâti en 20 ans par des milliers d’hommes ?
  Au fait, s’il s’agit de tombeau ou de cénotaphe, pourquoi le père de Khéops, Snéfrou, aurait construit 2 pyramides ?
  
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- Ousermaatré 21 février 2019 20:35
  
  @Ozi
  1) La question est : qu’est ce qui t’amène à dire que, selon les égyptologues, la pyramide aurait été construite en 20 ans ?
  Pooyard donne comme source des manuels scolaires. Sérieux ? Ne sait-il pas faire de différence entre un manuel scolaire et des monographies scientifiques ?
  
  2) Quelles sont les sources qui amènent à dire que les pyramides sont des tombeaux ?
  Réponse a) Dans les livres de vulgarisation scientifique que Pooyard n’a pas pris la peine de lire.
  Réponse b) Dans les rapports de fouilles, les articles et monographies scientifiques....
  
  Pooyard ne cherche pas la réponse à sa question. Sinon, il aurait fait ce que tout scientifique est censé faire : dresser l’état de la recherche actuel. Des générations d’architectes ont analysé les pyramides, et Pooyard fait comme si ces derniers n’avaient jamais n’existé.
  
  Est-ce de la part de Pooyard, un manque de discernement ? Je ne pense pas. Sa vidéo le montre assez bien : il se moque de la réponse à sa question.
  C’est un commercial, son métier est de vendre du rêve. Point.
  Achetez son film.
  
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- Ozi 21 février 2019 21:16
  
  @Ousermaatré
  1/ Tu mens éhontément
  
  dès ta première phrase, cela donne le ton, donc non Patrice Pouillard ne prend pas comme unique source des manuels scolaires (même si la question des hypothèses que l’on érige en vérités factuelles dès la scolarisation peut poser de très sérieuses questions..), il cite également le Larousse 2019, dictionnaire de référence, ce ne sont que des exemples, naturellement...
  2/ Donnes-nous des sources qui nous amèneraient enfin à ces fameuses preuves qui pourraient enfin valider, aux yeux du monde entier, à nous chercheurs, archéologues, égyptologues, scientifiques, cherchants.. Le fait certain et indiscutable, que ces oeuvres de pierres soient des tombeaux réalisés en 20 ans...
  3/ Concernant les architectes, ne t’inquiètes pas, seule la "théorie" de JP Adam sur le tassement de la grande pyramide en 8 faces parfaites les a fait rire..
  
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- Ladykiller 21 février 2019 21:30
  
  @Ozi
  Vous n’avez, de toute évidence, pas lu mon premier message, pour me poser ce type de questions ! Car les réponses y sont.
  
  "il cite également le Larousse 2019"
  
  [*jingle joyeux*] Larousse 2019, source de référence en égyptologie en 2019 ! [/*jingle joyeux*]
  Merci Pouillard ! Haha. Le plus drôle c’est que vous ne vous rendez même pas compte de degré de foutage de gueule de cette affirmation. Et pourquoi ne pas citer le Larousse 2019 pour savoir ce qu’il en est du conflit Israélo-palestinien en 2019 tant qu’on y est ?
  .
  On a (un peu) l’impression de parler en permanence à un mur avec les pyramidiots. C’est toujours les mêmes questions (mille fois répondues) et toujours du type : "démontre-moi tout de suite en 5 minutes et 4 lignes de texte que c’est possible de construire un truc pareil, sinon je ne te crois pas". Restez dans votre ignorance les gars ! On ne vous en voudra pas !
  
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- Ousermaatré 21 février 2019 21:35
  
  @Ozi
  Un peu de lecture :
  
  Monnier (Franck), L’ère des geants, Une description détaillée des grandes pyramides d’Egypte, Boccard, 2016
  
  Monnier (Franck), Vocabulaire d’architecture égyptienne, Safran, 2013
  
  Goyon (Jean-Claude) (dir.), La construction pharaonique, du Moyen Empire à l’époque gréco-romaine, contexte et principes technologiques, Picard, 2004
  
  Zignani, Pierre, Enseignement d’un temple égyptien : conception architectonique du temple d’Hathor à Dendara, Presses polytechniques et universitaires romandes, 2008
  
  Houdin (Jean-Pierre), La pyramide de Kheops : sa construction intégralement expliquée, Ed. du Linteau, 2003
  
  Guerrier (Eric), Pyramides ou Le principe de l’escalier, L’Harmattan, 2012
  
  Kuzniar (Jean), La pyramide de Khéops : une solution de construction inédite, Rocher, 2017
  
  Ziegler (Christiane), L’art égyptien au temps des pyramides, Réunion des musées nationaux, 1999
  
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- Ozi 22 février 2019 09:19
  
  @Ousermaatré et ladykiller
  J’ai lu certains de ces auteurs, de nombreuses hypothèses, un bon stimulant de l’imaginaire comme dirait l’autre, mais aucunes preuves factuelles venant valider telles ou telles théories... On trouve également de très bons bouquins chez les alternatifs..
  Je conçois que le fait de ne pas savoir vraiment puisse être un choc pour une personne qui croyait que tout était déjà dit et validé scientifiquement sur ce sujet, mais cet ébranlement émotionnel ne doit pas se transformer en blocage psychologique entravant toute progression !
  Nier les faits et frapper d’anathèmes les messagers ne sont pas des méthodes fructueuses pour afiner ses connaissances sur un sujet...
  
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- Ladykiller 22 février 2019 09:59
  
  @Ozi
  "mais aucunes preuves factuelles venant valider telles ou telles théories.."
  
  C’est précis ça dit donc !
  En plus d’être définitif, mais bon, ça, c’est la routine chez vous.
  .
  "le fait de ne pas savoir vraiment puisse être un choc pour une personne qui croyait que tout était déjà dit et validé scientifiquement sur ce sujet"
  
  Je vous retourne le compliment ! C’est typiquement cette attitude qui pousse les gens vers LRDP. Plus facile, plus séduisant. Comme dirait le grand philosophe Yoda.
  Aussi imparfaits et arrogants que puisse être certains égyptologues (leurs opposants insistent inutilement là-dessus, alors que personne n’a parole d’évangile), ils seront toujours plus rigoureux et précis dans leurs déclarations que n’importe lequel des pyramidiots en manque de sensation forte. Ce, depuis au moins un siècle (ils sont nombreux). Cf. votre première phrase que j’ai citée. La négation des faits, ce sont bien les pyramidiots à le faire les premiers. Vous en êtes le parfait exemple ici. CQFD
  
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- Ozi 22 février 2019 10:26
  
  @Ladykiller
  Dans ton premier commentaire, tu affirmes explicitement que les preuves d’un tombeau sont nombreuses et variées (même si l’Egyptologie n’y crois plus), je te demande de me les montrer ces fameuses preuves et comme d’habitude c’est le néant...
  Alors mis à part traiter gratuitement les cherchants de "pyramidiots", ce qui est un signe évident de frustration émotionnelle, quel est l’utilité de tes commentaires ??
  
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- Ladykiller 22 février 2019 11:52
  
  @Ozi
  Ces preuves, elles sont sous vos yeux. Mais il n’y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir, malheureusement. Pour ne pas vous faire crouler sous les sources, je me contente de 4 seulement, dans différentes langues :
  
  — Claude Carrier, Textes des Pyramides de l’Égypte ancienne, Paris, Cybèle, 2009-2010
  — Michel Leurquin, Pour en finir avec les mythes de l’Histoire, jourdan, 2017.
  — Frank Dörnenburg, Pyramidengeheimnisse ? Enträtselte Mysterien, Verlag Patrick Brose, 2008.
  
  — Jose Miguel Parra, The mummies of the pyramids, Espacio, Tiempo y Forma, Serie II, Historia Antigua, t. 24, 2011, págs. 211-226.
  Texte intégral : http://revistas.uned.es/index.php/ETFII/article/viewFile/1865/1742
  
  Des traductions anglaises et françaises sont trouvables partout sur le net.
  
  Je cite cette dernière : "En résumé, malgré le fait que certains corps aient été découverts à une époque où l’archéologie et la paléopathologie faisaient leurs premier pas, ne permettant pas de leur offrir toute l’attention qu’ils méritaient, d’autres ont été découverts il y a seulement quelques années, avec toutes les garanties scientifiques. Une petite compilation nous permettra de constater que nous comptons au moins une momie (dans beaucoup de cas seulement quelques restes ou des viscères dans un vase canope) identifiée pour chacune des dynasties durant lesquelles on construisit des pyramides en Égypte."
  .
  Mais vous avez raison, en niant ces faits, et en partant du principe que les pyramides ne sont pas des tombeaux dans leur large majorité (donc en niant le réel), alors la question logique à se demander est : "A quoi servent donc les pyramides ?". Sauf qu’on le voit, cette question est implicitement chargée. Elle part du principe que l’on a aucun indice, ni un début de piste, alors que pas du tout. C’est plutôt le contraire.
  
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- Ozi 22 février 2019 19:34
  
  @Ladykiller
  Je connais déjà ton lien sur les travaux de Parra, et c’est quoi le rapport avec le sujet ?? On parle de la grande pyramide là, pas des hypogées, mastabas et autres petites pyramides plus tardives qui n’ont rien à voir avec la conception et la réalisation de celles du plateau de Gizeh et principalement celle dont on parle depuis le début et qui est la seule dont parle Patrice Pouillard : la grande pyramide... Elles sont où les preuves ?
  Je te rappel quand même au passage que l’Egyptologie ne parle plus de tombeau mais de cénotaphe, c’est à dire d’un monument funéraire qui ne contient pas de corps !!
  
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- Ladykiller 23 février 2019 12:13
  
  @Ozi
  "Je te rappel quand même au passage que l’Egyptologie ne parle plus de tombeau mais de cénotaphe"
  Vous répétez mot pour mot ce qui est dit dans la video, comme un élève qui récite ben sa leçon, alors que je suis sûr que vous ne le saviez pas avant de voir cette video haha. L’arrogance des pyramidiots date certainement des anciens bâtisseurs pour être aussi massive !
  
  Trève de plaisanterie, ce que vous répétez est simplement faux. Vous n’avez aucune autre source que la video de Pouillard (et donc les sources de pouillard, soit... Wikipedia ? Le Larousse 2019 ?) pour affirmer cela. l’Egyptologie n’est pas un dogme. Ils ne pensent pas "ceci" ou "cela". Ils sont en conflit permanent. Certains égyptologues ont émis l’HYPOTHESE d’un cénotaphe, comme le reconnu Gille Dormion à un moment, mais même lui n’est plus sûr, et pense plutôt que la vraie chambre funéraire reste encore à découvrir ! Ces travaux avaient d’ailleurs fait grande polémique en 2004 suite à la publication d’un livre pour le grand public. C’est moins le cas maintenant car on peut affirmer, de manière certaine (Scan Pyramids, ça doit vous dire quelque chose ?), qu’il existe des cavités encore à découvrir dans Kheops. Donc tout est encore possible ! Le cénotaphe n’est donc évidemment, qu’une hypothèse parmi d’autres, non partagée par beaucoup d’autres égyptologues, comme par exemple Zahi Hawass, ou el famoso Jean Pierre Adam que les pyramidiots déteste ! Toujours est-il que quand vous répétez les propose de Pouillard en disant : "l’Egyptologie ne parle plus de tombeau mais de cénotaphe", c’est une ânerie de plus bien sûr. Pouillard n’en est malheureusement pas à son coup d’essai.
  .
  Pour info, tout ce que je le dis se trouve dans les sources citées précédemment. Preuve que 1) Vous ne les connaissez pas, et 2) Vous ne faites même pas l’effort de lire avant de parler ! Pas étonnant que vous ne voyez pas le "rapport avec le sujet", il faut lire avant de parler en fait ! Sinon on la ferme.
  .
  
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- Ladykiller 23 février 2019 14:52
  
  @Zatara
  A aucun moment je ne pense avoir la science infuse, et à aucun moment je ne pense bien sûr que ces auteurs ont paroles d’évangile. Simplement, ils connaissent leurs sujets. Je suis évidemment prêt à accepter toutes les contradictions (sinon je ne serais pas là, Agoravox étant un espace plutôt "pro" LRDP que "anti", si vous voyez ce que je veux dire), du moment que ces contradictions sont censées et qu’elles reposent sur une véritable connaissance du sujet de base. Ce qui semble, à chaque fois, rarement être le cas des contradicteurs.
  .
  Je suis ravis d’entendre une personne renverser certaines idées reçues dans un domaine précis, à condition qu’au préalable, cette personne montre qu’elle s’y connaisse vraiment sur le sujet en question. Qu’elle ne parle pas sans savoir, qu’elle maîtrise les fondements. Or, je constate que les fondements sont rarement acquis. "Vous n’avez pas les bases" comme disait l’autre !
  .
  Pour répondre à votre question, c’est précisément ce en quoi les spécialistes d’un domaine sont formés : penser différemment de leurs contemporains, de la masse non formée, par définition. Par exemple, un spécialiste de la physique quantique ne pense pas DU TOUT comme vous et moi, un mathématicien ou un statisticien non plus, et je pourrais multiplier les exemples. J’imagine que vous avez déjà eu ce type de discussion avec une personne très compétence dans un domaine, mais n’ayant aucun "sens commun" avec ses semblables, presque pas d’aisance à l’oral, peu sociable ..., vous voyez de quoi je parle. Son système de pensée est différent de la masse.
  Pour les égyptologues, c’est la même chose. Ce ne sont pas "monsieur-tout-le-monde" qui s’intéresse à l’Égypte ancienne. Ils ont justement abandonné progressivement le système de pensée de leur époque, pour penser comme ceux l’égypte ancienne, et ça ne se fait pas en un jour ! Système de pensée pourtant essentiel, que ni Pouillard, ni Grimault ne semble encore avoir adopté, j’en veux préciément pour preuve la video ci-dessus, où Pouillard parle, je cite, de "gants" et de "chaussure de sécurité" (sic) pour les ouvriers ! Si ce n’est pas un anachronisme flagrant, un manque de culture sur l’Egypte ancienne, et plus généralement une grille de lecture non adaptée à cette civilisation, je ne sais pas ce que c’est.
  .
  Donc je veux bien imaginer que les égyptologues se trompent (puisque personne n’a parole d’Évangile), simplement, ils ont au moins les bases épistémologiques pour comprendre des choses que ni Pouillard, ni Grimault, n’ont pour remettre en question sérieusement le savoir actuel sur ce sujet. En clair : ils n’ont pas les bases.
  
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- Ousermaatré 23 février 2019 15:15
  
  @Ozi
  Tu demandes des preuves.
  — Chaque année, des campagnes de fouille sont menées en Égypte, et chaque année, des objets funéraires sont trouvées dans ou autour des pyramides. En principe, chaque fouille fait l’objet de rapports qui sont autant de sources pour mieux comprendre ce qu’est une pyramide.
  — Par ailleurs, à partir du pharaon Ounas (Ve dynastie), les pyramides contiennent des textes funéraires gravés sur les murs qu’on appelle les textes des pyramides.
  — On retrouve ces inscriptions sur les sarcophages. Qu’est-ce qu’un sarcophage ? Un sarcophage est une cuve destinée à recueillir un corps. Ces sarcophages sont si massifs qu’ils ont nécessairement étaient installés pendant le chantier de construction.
  — ces pyramides contiennent des inscriptions qui permettent d’identifier leur commanditaire. Parfois, certaines de ces inscriptions comportent des dates (de règne).
  
  Pooyard pose la question : quelles sont les sources ? Il n’y répond pas et on peut se demander pourquoi. La seule chose que l’on retient de lui finalement, c’est qu’il vend un film et publie des vidéos promotionnelles.
  On est loin de la science...
  
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- CoolDude 23 février 2019 15:24
  
  @Ousermaatré
  
  — Chaque année, des campagnes de fouille sont menées en Égypte, et chaque année, des objets funéraires sont trouvées dans ou autour des pyramides. En principe, chaque fouille fait l’objet de rapports qui sont autant de sources pour mieux comprendre ce qu’est une pyramide.
  
  Des objets funéraires
  
  > Des vases quoi !
  
  PS : Pour info, on cherche toujours la sépulture de Kheops ! Une autre chambre secrète ?
  
  — ces pyramides contiennent des inscriptions qui permettent d’identifier leur commanditaire. Parfois, certaines de ces inscriptions comportent des dates (de règne).
  
  Je pense que vous savez que pendant l’Égypte antique, ils avaient tendance à mettre leurs noms un peu partout, même sur le nom des autres, voir à effacer le nom des autres, etc... Donc... Il faut se méfier.
  
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- Ousermaatré 23 février 2019 17:31
  
  @CoolDude
  
  Des objets funéraires
  
  > Des vases quoi !
  
  Non, car ce que l’on trouve sur les sites relève du funéraire :
  
  — des ouchebtis (les musées en possèdent par milliers). Les ouchebtis sont des statuettes funéraires destinés à servir le défunt dans l’au-delà. Ce sont des serviteurs.
  
  — des vases canopes. Les vases canopes sont des vases destinés à recueillir les viscères embaumés du défunt.
  
  — des morceaux de sarcophages en bois, identifiables par des inscriptions funéraires
  
  — des morceaux de momie, bout d’os, et de résine (toutes traces de corps embaumés).
  
  Parfois, on trouve des trésors. Comme pour Khéops, on a trouvé au pied de sa pyramide celui de sa mère Hetep-Heres : lit, trône en pierre et bois précieux,
  
  Ca et les barques royales de Khéops.
  
  Etc.
  
  Etc.
  
  Etc.
  
  Je pense que vous savez que pendant l’Égypte antique, ils avaient tendance à mettre leurs noms un peu partout, même sur le nom des autres, voir à effacer le nom des autres, etc... Donc... Il faut se méfier.
  
  Non, je parle des marques de tacherons. On appelle marque de tacherons, les marques de tailleurs de pierre. Certains blocs des pyramides sont marqués par les bâtisseurs, enfin d’en assurer la traçabilité et le paiement.
  Ces inscriptions sont écrites en écriture cursive. Elles comprennent parfois le nom du contremaître ou de son équipe, qui est souvent composé du nom du pharaon. Certaines d’entre elles comprennent des dates (de règne).
  —> Sur la pyramide rouge de Snefrou qui a servi de modèle à Khéops, on a plusieurs dates réparties à plusieurs endroits de la pyramide qui permettent de se faire idée de la durée de sa construction.
  
  Pooyard demandent quelles sont les sources ? Les sources se trouvent par dizaine dans une bibliothèque de type universitaire, par centaine, dans une bibliothèque spécialisée, par miliers, dans les archives des laboratoires de recherche.
  Comment les consulter ? Fermer You tube, mettre ses chaussures, prendre sa voiture, son vélo, ou les transports en commun, et se rendre dans l’un de ces centres de documentation, ou centres de recherche.
  
  Bien à toi,
  
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- Ozi 23 février 2019 19:30
  
  @Ladykiller "l’Egyptologie n’est pas un dogme. Ils ne pensent pas "ceci" ou "cela". Ils sont en conflit permanent. Certains égyptologues ont émis l’HYPOTHESE d’un cénotaphe"
  
  Ah !! Enfin on progresse, c’est très bien de comprendre que l’on ne parle que d’hypothèses qui évoluent au grès des découvertes, et effectivement la base de l’Egyptologie n’est pas dogmatique mais aurait tendance à le devenir à cause de zélateurs en mode warriors qui confondent idiotement "preuves" et "hypothèses"
  
  Ensuite je ne déteste pas JP Adam, d’ailleurs je ne déteste personne, je trouve cet homme très rigolo et franchement caricatural, mais sa morgue légendaire et son étroitesse d’esprit le disqualifie totalement dans les domaines de l’architecture et de l’archéologie..
  Quand à Zahi Hawass, le Benalla du Caire qui transpire l’honnêteté , il est malheureusement très révélateur du glissement éthique qui empoisonne l’Egyptologie ----> https://www.telerama.fr/scenes/le-retour-de-zahi-hawass-archeologue-tout-puissant,144757.php
  Et en même temps, il permet à toute personne intègre de prendre conscience du décalage entre chercheurs actifs et gardien du dogme, on ne s’en lasse pas ---> https://www.youtube.com/watch?v=q4NnCAZcxHg
  
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- Ozi 23 février 2019 19:38
  
  @Ladykiller
  Il n’y a pas de "pro" LRDP et "anti" LRDP, sauf chez les enfants qui jouent à la guéguerre, LRDP est une oeuvre passée, aujourd’hui désuète, qui a marqué son époque et permit de remettre l’esprit critique dans certaines thématiques... Aujourd’hui on parle de BAM, vois-le, critiques-le, évolues ...
  
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- Ozi 23 février 2019 19:49
  
  @Ousermaatré
  Ce ne sont pas des preuves que tu présentes mais des indices pouvant aller dans un sens comme dans d’autres, par ex si je laisse un vase près d’un menhir aujourd’hui, l’archéologue dans 5000 ans pensera-t-il que c’est moi qui ai édifié ce menhir ?
  De plus on parle bien des 3 Pyramides du site de Gizeh qui sont exceptionnelles tant dans leurs réalisation que dans leurs conception, et dans une perspective d’amélioration de nos connaissances, tôt ou tard, les mathématiques, la géométrie et la métrologie devront primer sur l’évanescence littéraire ...
  
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- Ladykiller 23 février 2019 20:33
  
  @Zatara
  "est ce que les pyramides ont vraiment été construite il y a 4500 ans ? "
  .
  Cette question trouve sa réponse, non seulement grâce au recoupement de diverses sources écrites historiques (pierres, tables, textes), convergentes, mais aussi, par la concordance avec des techniques de pointes (totalement indépendantes des textes bien sûr), comme la datation de dizaines d’échantillons de mortier par Carbone 14 (résultats publiés ici : https://journals.uair.arizona.edu/index.php/radiocarbon/article/viewFile/387 4/3299) ou la datation par luminescence, dont les résultats pour Gizeh sont publiés ici : https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1296207414000776. Bref, sans pouvoir la dater à l’année près, on en sait suffisamment pour dire que cette pyramide ne peut pas, matériellement parlant, être plus vieille que ce qu’affirme certains. Car dans le cas contraire, plus rien de ce qu’on observe ne tient debout.
  
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- Ladykiller 23 février 2019 20:39
  
  @Ozi
  BAM, sur le contenu, c’est au moins 50% de LRDP, et sur la forme, c’est du LRDP à 100%, donc si vous dites que LRDP est désuète, alors vous devez le faire aussi pour BAM, et nous sommes alors d’accord là-dessus.
  Patrice aura mis 10 ans à reconnaitre les limites de LRDP, j’espère qu’il mettra moins de 10 pour reconnaître les limites de BAM. Les critiques ont déjà été faites, elle vont continuées à être faites, j’en suis certain. Je les ai déjà citées sur un autre fil. Le boulot est fait, et continuera d’être fait, n’ayez aucun soucis à vous faire !
  
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- Ousermaatré 23 février 2019 22:58
  
  @Ozi
  " Ce ne sont pas des preuves que tu présentes mais des indices pouvant aller dans un sens comme dans d’autres, par ex si je laisse un vase près d’un menhir aujourd’hui, l’archéologue dans 5000 ans pensera-t-il que c’est moi qui ai édifié ce menhir ? "
  
  Non, car les archéologues sont formés pour analyser les couches stratigraphiques et les dater. En fonction des artefacts trouvés et du type de sol rencontrés, il peut émettre des hypothèses d’évolution du terrain dans le temps (présence de fosse, clôture en bois, bâtiment incendié, etc.). Chaque action anthropique ou naturelle laisse toujours des marques dans le sol.
  
  " De plus on parle bien des 3 Pyramides du site de Gizeh qui sont exceptionnelles tant dans leurs réalisation que dans leurs conception"
  
  Oui, elles sont exceptionnelles. On sait qu’elles datent de la IVe dynastie car elles ont été construites avec le style et le savoir-faire des bâtisseurs de cette époque, reprenant en mieux, les pyramides de Snefrou, qui elles-même reprennent en mieux la pyramide de Djoser, dont le format inventé par Imhotep est né du mastaba egyptien.
  
  Cette généalogie de pyramides a été étudiée par plusieurs décennies d’architectes et d’ingénieurs dont Pooyard ignore complètement les publications et certainement l’existence à défaut d’avoir fait des recherches...
  
  Pooyard n’est pas un chercheur. Mais un homme qui réalise et vend des vidéos.
  
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- Ladykiller 24 février 2019 17:06
  
  @Zatara
  "[sur les écrits historiques] cet aspect ne m’intéresse pas..."
  
  C’est pourtant essentiel ! On parle d’Histoire, pas de science dure. l’Histoire n’est pas reproductible comme certains domaines de la physique ou de la biologie. Elle a ses propres méthodes, et le recoupement avec des écrits (authentifiés, diversifiés, etc.) est absolument nécessaire ! Sinon, plus rien n’a de sens. Le fait que cet aspect ne vous intéresse signifie que l’Histoire ne vous intéresse pas. C’est votre droit, mais dans ce cas, ne posez pas des questions historiques ("de quand date telle pyramides ?" par ex.), qui attendent, de fait, une réponse d’historien.
  .
  Sur vos questions d’ordre technique, elles montrent précisément que vous n’avez pas étudié la question avant de vous y intéresser. Oui, les égyptiens utilisaient du mortier, et oui ce mortier avait des composants organiques (sinon le C14 n’a évidemment aucun sens), donc oui, cette méthode se base sur des échantillons corrects. Vous savez, les gens qui pratiquent cette datation, c’est leur métier de faire ça, ils connaissent les limites de leur métier, de leurs techniques, et se sont bien sûr posées ces questions au préalable. D’ailleurs, sauf votre respect, ce sont des questions de béotiens que vous posez, pas des questions de spécialistes. Il y a bien d’autres questions techniques à se poser pour authentifier des échantillons donnés, et tout ceci a été fait en long, en large et en travers. This is serious business ! Tout ceci converge vers les mêmes dates que les datations par les textes, ce sont donc des arguments forts. LRDP n’a rien de solide à proposer en retour que des suspicions naïves, c’est regrettable, mais c’est un fait.
  
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- Ladykiller 24 février 2019 20:05
  
  @Zatara
  Je ne comprend pas ce changement de ton dans votre réponse, et ce sarcasme omniprésent, qui n’existait pas avant, mais soit. Je suis dogmatique et obtus maintenant, admettons. Si cela vous rend l’argumentaire plus facile...
  .
  Mettons de côté vos réponses sarcastiques, où est notre dissensus ? Quand je dis que "plus rien n’a de sens", vous n’avez pas cerné le propos, c’est pour appuyer le fait que si vous remettez en question des mesures physiques pourtant fiables, qui ont en plus la bonne idée de corroborer les multiples sources écrites sur la datation des pyramides, alors effectivement, plus rien n’a de sens. Un enquêteur, lorsqu’il voit de ses propres yeux une vérification factuelle d’un témoignage écrit ou oral, il n’en déduit pas que le récit est faux (et donc que ce qu’il voit est faux), juste parce que ce récit aurait le malheur de ne pas lui plaire ! J’ai un peu l’impression que vous êtes dans ce cas là. Si les récits historiques vous disent que Kheops date de l’Ancien Empire égyptien, et que les mesures physiques vous confirme ce récit, pourquoi continuer à penser que c’est faux ? Je vous pose cette simple question. Pourquoi continuer à croire à un récit alternatif ?
  Ensuite, étrangement, vous me reprochez cette "fixation de LRDP dont il n’a jamais été question ici.", alors que précisément, nous sommes sur une discussion de la video de BAM, qui n’est ni plus ni moins que la répétition et la prolongation de LRDP, par le même auteur, sur le même sujet ! De plus, pourquoi ce rejet de LRDP ? Il me semble que le récit de ce film va dans votre sens, donc je ne comprend même plus votre point de vue. Vous êtes d’accord dans les grandes lignes avec ce film, ou pas du tout ? C’est ça qui m’intéresse aussi, car je pensais que c’était le cas au vue de vos objections.
  .
  J’ajouterais enfin que si je suis ici, c’est précisément car je sors du cadre universitaire ! Et que je ne prêche pour aucune paroisse. Vous me prêtez des intention que je n’ai pas, et je pense que mes actes (comme ma présence ici) montrent plutôt le contraire.
  
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- Ozi 24 février 2019 20:29
  
  @Ladykiller alias Qiqi la fripouille, quand tu auras vu BAM, essayes modestement d’apporter une critique utile, argumentée, factuelle, parce que la rhétorique des ânes "pyramidios, pyramidios, pyramidios " , tu imagines bien que l’on s’en bat les couilles..
  
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- Ousermaatré 24 février 2019 21:22
  
  @Ozi
  Dans BAM, Pooyard raconte que les blocs sont de tailles différentes et sous-entend qu’il fallait une technologie avancée pour replacer toutes les pièces du puzzle au bon endroit.
  Par là, il montre son ignorance totale des techniques de construction des anciens bâtisseurs et des recherches faites par les architectes et les ingénieurs.
  Si Pooyard s’était renseigné, il aurait su que les blocs n’étaient forcément taillés sur mesure. Et que les finitions se faisaient sur place.
  
  A partir du moment, où Pooyard ignore complètement les relevés et études des architectes, BAM n’a aucune crédibilité scientifique...
  c’est un pseudo-documentaire comme un autre, avec de belles images.
  
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- Ladykiller 25 février 2019 00:44
  
  @Ozi
  Sachant que j’ai vu BAM (car contrairement à vous, je ne parle pas sans avoir vu ou lu), je pourrais en parler sans problème oui. Quant aux critiques, beaucoup les ont déjà bien formulées, j’ai déjà cité ces sources. Contrairement à vous ! A part citer BAM, LRDP, et autres adeptes du réalisme fantastique, pas grand chose de sérieux à dire.
  
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- Ladykiller 25 février 2019 00:54
  
  @Zatara
  Sans prévenir, vous avez décidé de m’assommer de messages très longs, plein de questions, qui partent dans tous les sens, sur des détails qui méritent chacun un vrai développement, je n’ai clairement pas le courage ce soir, sinon je risque de me coucher dans 4h ! Je reviens vers vous demain ! Promis.
  
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- Ozi 25 février 2019 12:35
  
  @Ousermaatré : Dans BAM, Pooyard raconte que les blocs sont de tailles différentes et sous-entend qu’il fallait une technologie avancée pour replacer toutes les pièces du puzzle au bon endroit.
  
  Mais pas du tout, revois le film car manifestement tu as rien pigé...
  
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- Ozi 25 février 2019 12:37
  
  @Ladykiller
  Toujours aucunes preuves ?? Toujours aucunes critiques sérieuses sur BAM ??
  Bien..
  
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- Ladykiller 25 février 2019 18:36
  
  @Zatara
  "Vous ne comprenez pas que mon but ici (comme ailleurs du reste) n’est absolument pas de poser une seule et unique solution, mais de faire éclater le carcan des certitudes sur 2 plans :
  1/ en exprimant des nuances et des solutions telles qu’elles ne pourraient jamais être prise en compte suivant le système de pensé dominant (les angles morts...)
  2/ en renvoyant les certitudes mainstream à ce qu’elles sont : des théories. Que le système de pensé les fassent admettre comme les plus probables ne signifie en rien qu’elles sont justes. "
  
  Ce premier point est très important. Au delà du fait que votre but n’était pas aussi clairement énoncé que vous le pensez (sans offense), je vois ici deux limites à votre approche.
  .
  1) Vous n’exprimez pas des nuances à mon sens, car de votre propre aveux ("je suis vraiment ravi d’apprendre qu’il existe une telle technique"), vous n’aviez jusqu’alors jamais entendu parler des techniques actuelles de datations, et vous ignoriez même que les égyptiens utilisaient du mortier. Ce sont quand même des éléments très basiques. Vous découvrez donc les arguments "officiels" de la théorie actuelle sur la datation / construction des pyramides. Ça n’a pas de sens de faire des "nuances" sur une chose que vous ne connaissez pas ! Vous pouvez juste poser des questions de béotien, ce qui n’est pas un reproche en soi, vous l’avez d’ailleurs fait en demandant, je cite : "Est ce que les pyramides ont vraiment été construite il y a 4500 ans ?", ce qui est une question légitime. Mais dire que vous faites des nuances, ça sous entend que vous connaissez votre sujet de base, or, ce n’est à l’évidence pas le cas.
  
  De plus, je n’avais pas réalisé sur le moment, mais vous posez ensuite une question chargée, en demandant : "Est ce que la grande pyramide ne serait pas, à l’origine en tout cas, une machine (une pompe en l’occurrence) qui aurait trouver un autre usage mortuaire par la suite ?"
  Cette question est moins neutre que la question de la datation, car elle laisse penser que, contrairement à toutes les autres pyramides d’Égypte, sa fonction première est différente (ce qui serait déjà contre-intuitif par rapport à l’observation première, mais soit), et en plus, vous nommez une fonction possible (une pompe). On se doute alors que vous ne sortez pas ça de votre poche, et que vous vous êtes déjà renseigné sur la question avant de parler. Vous n’êtes donc pas réellement un "béotien" sur cette pyramide. Votre naïveté première n’en serait pas réellement une.
  
  Vous arrivez donc avec une vision préconçue (non neutre disons) de la pyramide, et rien que ça mérite d’être mis à plat au préalable. Si vous venez avec une idée différente de la version "officielle" (que vous connaissez d’ailleurs mal, on l’a vu), c’est que cette version ne vous satisfait pas au préalable. Déjà, pourquoi ? Pourquoi l’explication de base (pourtant étayée par des faits, qu’encore une fois vous ne connaissiez pas dans leur intégralité) vous semble à "nuancer", pour reprendre vos termes, avec une explication différente ? Sur quelles observations vous basez-vous pour trouver cela plus crédible ? Et puisque vous ne semblez pas être un spécialiste du domaine, quelles sont vos sources pour étayer ce point de vue ? Quand vous dites plus bas que vous ne venez "pas pour défendre quoi que ce soit, sinon des possibilités...", je pense que c’est faux, car vos questions sont chargées.
  .
  2) Vous parlez de "certitudes mainstream" comme de choses vis-à-vis desquelles il faudrait se méfier. C’est déjà un parti pris. Comme si, sous prétexte d’esprit critique, il faudrait re-démontrer l’Héliocentrisme ou la Tectonique des plaques tous les 4 matins ! C’est déjà absurde. Tout ce qui est "mainstream" ou "certain" pour le grand public n’est pas nécessairement suspect. Première chose. Ensuite, sur le mot "théorie", il y a confusion avec le sens courant de ce terme, et son sens dans le domaine scientifique. Quand un mathématicien dit "Par hypothèse, ....", il ne fait justement pas une hypothèse au sens strict, mais pose en réalité un élément déjà établi pour ensuite construire son raisonnement. Il en va de même pour le mot "théorie", qui n’a pas le même sens pour une scientifique. En science, une "théorie" n’est pas juste une "grille de lecture" ad hoc émise à la va-vite avant la moindre étude du sujet, une théorie scientifique est à l’inverse l’explication la plus solide (car basée sur l’expérience, le recoupement des sources, des mesures, etc.) qui existe sur un domaine donnée. La "théorie de la construction de telle pyramide" n’est donc pas une chose énoncée à la va-vite, elle repose sur des faits, des observations, des mesures, qui converge dans une direction précise. Il convient donc de ne pas prendre à la légère ce terme.
  
  Ca ne veut bien sûr pas dire que c’est "la vérité vraie, absolue et définitive", car ceci est purement inatteignable, ça veut dire que c’est l’explication la plus proche de l’observation. A la manière de la relativité générale d’Einstein, qui est la théorie de la gravitation la plus aboutie actuellement, elle n’est pas pour autant "juste" au sens strict du terme, car non seulement on connaît ses limites (l’infiniment petit), mais surtout parce que la théorie parfaite ou totale est une impossibilité dans les termes. Vous avez donc raison de dire que la "théorie" mainstream actuelle n’est pas parfaite et mérite d’être questionnée, mais vous énoncez en réalité une évidence valable pour n’importe quelle théorie existante. De plus, énoncer une contradiction à cette théorie (comme c’est évidemment possible pour la relativité générale, l’héliocentrisme, ou que sais-je encore de "mainstream") nécessite un bagage théorique et une connaissance précise de la théorie initiale que vous ne possédez, à l’évidence, pas encore. On l’a vu au point numéro 1. Vos "nuances" sont donc plus que problématiques.
  
  [sur les datations] "Premièrement, il n’y a eu que 2 campagnes de datation. Soit. Je ne remets pas pour autant les résultats en cause, mais je trouve que c’est très léger en soit. Deuxièmement, savez vous où ont été effectué les prélèvements ? Et par là, j’entends où, exactement ? dans quel conditions ? "
  
  Un peu long et technique de répondre, autant lire l’article. Les réponses à vos questions sont là :
  - https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1296207414000776
  
  Sci-hub est votre ami si l’article ne sont pas complètement dispo.
  
  Je vous copie-colle la conclusion :
  
  Overall, the TL and OSL of sixteen Egyptian monuments were successfully applied with ages that concur with current archaeological opinion though in some cases there was a difference of some hundred of years. The obtained ages dominated between the 1st to 3rd millennia B C with a later exception at Fayum. Dose rates varied too due to different types of materials used. Different calculated and archaeological ages, beyond one standard error, were noticed for one sample at Valley Temple at Chephren’s complex (limestone), one at Sphinx Temple (granitic), and one at Seti II Abydos (sandstone).
  
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- Ladykiller 25 février 2019 18:36
  
  @Zatara
  
  "Pourquoi ces deux points ? parce qu’on peut tout à fait imaginer que toute cette datation a été rigoureusement effectué, tant par les scientifiques que par les machines, mais que la location du prélèvement ne pourrait finalement renvoyé qu’à la restauration de la pyramide il y a 4500 ans."
  
  C’est justement ce que cette méthode permet de trancher. Et on le voit bien, malgré une marge d’erreur plus importante que le C14, la gamme temporelle reste la même. De plus, vous parlez plus loin de "carottage" pour la luminescence, mais à aucun moment cette technique ne se fait par carottage ! Idem pour le C14 d’ailleurs. Vous n’avez pas compris le principe de la méthode, j’en ai bien peur. Relisez le lien que vous-même avez donné plus haut, lisez les articles sur le sujet, vous verrez.
  j’ajouterais que si cette technique est appréciée, c’est justement pour cela : l’absence de prélèvement. Vous pensez bien que vu l’importance de Kheops chez les Égyptologues (et le monde entier même), si tous les scientifiques pouvaient effectuer les prélèvement qu’ils souhaitaient, ça ferait longtemps que la pyramide n’existerait plus ! On ne peut pas prélever si facilement un bout de roche, ou même du mortier sur le plateau de Gizeh, c’est un euphémisme de le dire ! C’est d’ailleurs un vrai problème actuel pour l’avancée des connaissances sur Kheops. Je vous conseille de vous renseigner sur les galères de la mission Scan Pyramids (qui est au point mort d’ailleurs) lors de son étude, ça en dit long. Le vrai problème, c’est ça.
  
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sls0 21 février 2019 20:22

49" on s’étonne de 20 ans pour une pyramide qui pour sa majorité n’est qu’un empilement de pierre alors que la ligne Maginot qui a été creusée a eu les 2/3 du volume de la pyramide en déblais n’a pris que 7 ans et a couté 2 milliards en euros actuels.

On sait tout sur les outils et ils ont été testés.

55" Ils ont construit sans gants et chaussures de sécurité. Mais que faisait l’inspection du travail ?

Avec les fouilles du village des ouvriers on sait ce qu’il mangeaient, plutôt copieux pour l’époque et peut être un abus de bière. Leur squelette indique une bonne alimentation et des séquelles osseuses indiquant leur spécialité de métier. Certains avaient des traces de trépanation, pas des buses leurs médecins.

1’19", pas de signature, effectivement pas de nom monumental de Khoufou sur la pyramide. Idem sur la tour Eifel mais dans le monde entier on sait que c’est Eifel le constructeur.

Effectivement Khoufou ne s’est pas trop fait aimer de son peuple, à l’époque on effaçait souvent les traces du mal aimé. Du centre du Sahara à la mer rouge ce n’est pourtant pas les cartouches avec son nom qui manque. Coté mer rouge on a même trouvé des papyrus faisant référence à Khoufou, sa pyramide, le temps de transport des blocs de revêtement, le transport des aliments pour les ouvriers. Le rédacteur c’est Meyer et avait la charge d’un bateau.

1’30" on nous met Herodote sur le tapis. Avant Champolion c’était effectivement la référence car la seule. Des écrits basés sur des dires de prêtres d’une histoire vieille de 2000 ans. Du charbon de bois de l’époque sera plus près de la vérité qu’Herodote. Déjà qu’il s’est planté sur les conquêtes de Sesostris le confondant avec Senustret.

3’09", oui c’est grâce à Herodote que on dit la pyramide de Kheops, depuis on a trouvé que son nom était Khoufoum, en version longue Khnoum Khoufou.

On a assez trouvé son nom sur des parties de bloc inaccessible en écriture depuis la construction.

Même dans les écrits retrouvés par Pierre Callet du coté de la mer morte on y fait référence.

4’52", oui un roi despotique mais considéré comme un dieu vivant. Ça motive.

6’36" si dans les écrits retrouvés par Pierre Callet on fait référence à Khoufou. Si dans ce texte on ne parle pas du calcaire brun c’est qu’il était sur place donc pas de transport par bateau. C’est un registre de bateau qui parle de ce que transporte le bateau.

7’06", doutes sur la datation ? 46 prélèvements sur cette pyramide car on a daté les autres aussi. Que l’on fasse une datation qu’à un seul endroit où il y aurait eu réparation ok. 46, c’est la pyramide entière qui aurait été retapée. A l’époque quand une pyramide revoyait des ouvriers bien après sa construction ce n’était pas pour de la maintenance mais plutôt du recyclage de matériaux.

7’22" reprise de la théorie de Sitchin qui a été prouvée fausse car Sitchin avait falsifié tout ses documents.

7’32", qu’il arrête avec ses quantités d’ail et d’oignon, c’est dans le village ouvrier que l’on a retrouvé ces écrits et non dans la pyramide.

8’52", effectivement la pyramide de Kefren est moins haute par sa taille mais son sommet est plus haut, plus près de Rhâ.

11’00", toutes les pyramides ont été pillées sauf une où on à trouvé la momie d’une reine. Au moins pour une pyramide on peut parler de sépulture. Si les autres n’auraient pas été pillé ????

11’50", "tout ça pour ça", et oui, tout ça pour ça, on oublie pas quand même que le ça était considéré comme un dieu vivant.

Chez nous il faut voir le nombre de cathédrales construites pour un dieu dont on a aucune preuve d’existence. Là leur dieu même en pétant prouvait son existence.

Il est encore plus productif en âneries qu’à l’époque Grimault.

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- Ousermaatré 21 février 2019 20:48
  
  @sls0
  Yep. De +
  — Pooyard ne parle pas des temples funéraires, ni des objets trouvés autour de la grande pyramide (et notamment des barques funéraires).
  — Il ne parle pas des pyramides de la Ve et VIe dynastie (contenant des textes funéraires) qui se sont "effrondrées". Il admettrait donc que les égyptiens ont construit des pyramides comme tombeau lors de ces deux dynasties... Il saisit pas sa contradiction ?
  — Il ignore que des inscriptions datées ont été trouvées dans la pyramide rouge de Dashour permettant d’établir des hypothèses sur la durée de construction d’une pyramide.
  etc.
  
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- sls0 21 février 2019 21:16
  
  @Ousermaatré
  Pouillard c’est aperçu avec Grimault qu’il était rentable d’aller dans le sens des pyramidiots.
  Il continu. Grimault est branque mais a un minimum de connaissances.
  Là on s’aperçoit qu’il n’y connait rien, il exploite des mots, des idées mais sans assises même dans les écrits de Charlatan comme Charroux ou Sitchin des années 70. Grimault avais repris les conneries prouvées fausses à l’époque. Du recyclage, avec Pouillard c’est du recyclage marketing c’est tout.
  Il est bon pour l’image, c’est indéniable un pro. Par contre pour le storyboard il est affligeant.
  
  Grimault a été balayé par sa propre connerie et son égo surdimensionné. Les pyramidiots sont orphelins, Pouillard essai de reprendre le filon.
  
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- Belenos 22 février 2019 05:41
  
  @sls0
  "pas des buses leurs médecins"
  
  En effet, le dieu guérisseur est Horus et c’est un faucon, pas une buse.
  
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Ousermaatré 21 février 2019 20:39

Allez, un peu de lecture pour Pooyard (à moins qu’il ait un problème de santé qui l’empêche d’ouvrir un livre et de tourner des pages ?) :

Monnier (Franck), L’ère des geants, Une description détaillée des grandes pyramides d’Egypte, Boccard, 2016

Monnier (Franck), Vocabulaire d’architecture égyptienne, Safran, 2013

Goyon (Jean-Claude) (dir.), La construction pharaonique, du Moyen Empire à l’époque gréco-romaine, contexte et principes technologiques, Picard, 2004

Zignani, Pierre, Enseignement d’un temple égyptien : conception architectonique du temple d’Hathor à Dendara, Presses polytechniques et universitaires romandes, 2008

Houdin (Jean-Pierre), La pyramide de Kheops : sa construction intégralement expliquée, Ed. du Linteau, 2003

Guerrier (Eric), Pyramides ou Le principe de l’escalier, L’Harmattan, 2012

Kuzniar (Jean), La pyramide de Khéops : une solution de construction inédite, Rocher, 2017

Ziegler (Christiane), L’art égyptien au temps des pyramides, Réunion des musées nationaux, 1999

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sls0 21 février 2019 22:22

La deuxième vidéo aurait bien fait rigoler mon grand-père.

Ca fait presque un demi siècle qu’il est mort.

Quand une horloge d’église tombait en panne on faisait appel à Alfred.

Sa maison était bruyante toute les heures, il y avait toujours des horloges en test.

Comme j’ai plus d’un demi siècle, je le regardais travailler et parfois je l’aidais. Gare aux doigts lors de la conception de ressorts.

Une chose où j’étais imcompétent c’était les engrenages. C’est à la main qu’il les faisait, quelle patience et coup de patte.

Autant que je me rapelle une fois le diamètre au top, comme il n’avait pas de diviseur il passait la partie extérieure au bleu de prusse ou sanguine. Il faisait un fin trait pour délimiter l’empreinte qu’il faisait sur une tôle laiton.

De l’empreinte de base il traçait un autre trait qui faisait un angle. Ce second trait il le divisait en nombre de dents mais en prenant des mesures.

De là il faisait des parallèles qu’il reportait sur l’empreinte d’origine.

Il avait la développée du cercle avec les bonnes distances des dents. Il reportait ces distances sur le cercle qui servirait pour tailler l’engrenage.

Ca remonte à loin mais je me rappelle qu’il y avait des dentures droites qui lui servaient de gabarit, certainement taillées dans les développés.

Maintenant que j’y pense le plateau diviseur était connu au XVIIIème siècle à minima, pourquoi mon grand-père n’en avait pas ? Du fait qu’il taillait à la main ses dentures sa méthode devait être suffisant.

Encore une fois une vidéo avec des buses en technique qui s’étonnent.

Il y a bien Buttet qui est du métier, rien ne dit que ce ne soit pas un buse dans son métier. Mon grand-père taillait des engrenages d’horloge et non de montre, Buttet c’est les montres et non les horloges, il peut penser à de l’impossible vu sa spécialisation et ses connaissances associées. Il est d’une région connue pour son horlogerie. Avant les horloges c’était de la production à domicile, il y a certainement eu des engrenages de coucous fait à la main aussi.

Pour résumer Pouillard s’étonne de choses parce qu’il est nul technologiquement et historiquement parlant.

Comme il n’est malheureusement pas le seul on se retrouve avec une population de pyramidiots.

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- CoolDude 21 février 2019 23:32
  
  @sls0
  
  Après l’argument de la grand mère de "LadyKiller" dans une bibliothèque...
  Voici, l’argument du grand père de "sls0" qui faisaient des machines d’anticythères
  
  Et tout ça, sans tremblé, sans perdre une dent !
  
  C’est juste énorme !!!
  
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- sls0 21 février 2019 23:43
  
  @CoolDude
  Ce n’est pas parce que vous ne savez rien faire de vos 10 doigts et que coté connaissances techniques c’est très léger que c’est le cas de tout le monde.
  Il y a des choses qui vous étonne mais ce n’est dû qu’a votre incompétence.
  Mon grand-pèrec’était les horloges et non des machines d’Anticythère.
  Toujours à employer des arguments moisis ce bon cooldude.
  
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- CoolDude 22 février 2019 00:00
  
  @sls0
  
  Toujours à employer des arguments moisis ce bon cooldude.
  
  Je vous retourne le compliment...
  
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- gaijin 22 février 2019 16:42
  
  @sls0
  mais justement votre grand père il était horloger ....
  il avait appris avec un horloger et passé sa vie a faire ça, si j’essayais de faire pareil j’ose même pas imaginer le résultat ....
  ce que nous apprend la machine c’est plusieurs choses : a l’époque ils étaient déjà capable de produire ces mécanismes complexes ( première découverte ) ensuite vu sa complexité elle n’est pas apparue ex nihilo ( personne ne commence par fabriquer une ferrari ....) ensuite cette connaissance a été perdue ....
  c’est tout le contraire de ce que j’ai appris a l’école ....pas vous ?
  
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Belenos 22 février 2019 06:10

Je suis toujours surpris de constater l’investissement émotionnel placé dans les débats au sujet de ces très anciennes constructions. Comment cela peut-il produire des disputes qui démarrent ainsi au quart de tour ? Je l’entrevois intellectuellement : il y a une conception de l’histoire humaine en jeu et aussi la question de la confiance que l’on peut placer (ou pas) dans l’académisme scientifique ; mais je n’arrive pas à m’y impliquer personnellement. On sait tellement peu de choses à ce sujet ! Si l’on me disait que la grande pyramide a été construite en 50 ans et non en 20 ans (à peu près), ou que la chronologie des dynasties doit être revue, ça ne changerait concrètement rien à ma vie. D’ailleurs, même si quelqu’un prétendait que les ouvriers de cette époque avaient des marteaux-piqueurs pneumatiques, ça ne me dérangerait pas beaucoup non plus. Je prendrais comme vérité provisoire la version que je trouverais la moins improbable, mais sans m’opposer aux autres versions avec des interjections véhémentes et des ricanements acides. Les représentations mentales que l’on se fait des travaux de ces époques lointaines sont des extrapolations où l’imagination joue dans tous les cas un grand rôle. La polémique m’intéresse donc peu ; en revanche, la dimension poétique de l’archéologie est très stimulante ; donc merci pour cette vidéo.

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- Ozi 22 février 2019 09:53
  
  @Belenos
  L’investissement émotionnel provient en grande partie d’une minorité active sur internet.. La plupart des cherchants, académiques ou alternatifs, sont positivement stimulés par ce genre de travaux qui favorisent l’esprit critique et permettent à la fois d’élargir et d’affiner les connaissances sur de nombreuses thématiques historiques.
  Il est intéressant de constater que les plus virulents, ceux qui usent facilement d’anathèmes, qui s’auto-définissent souvent comme zététiciens, également appelés sceptiques militants, sont justement ceux qui se prévalent de l’esprit critique, un comble quand on y pense..
  Et ce n’est malheureusement pas le seul sujet où cette tendance corrosive s’exprime, Pierre Rabhi en a dernièrement fait les frais lui aussi..
  
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- Ladykiller 22 février 2019 10:16
  
  @Ozi
  "La plupart des cherchants, académiques ou alternatifs, sont positivement stimulés par ce genre de travaux "
  Mais alors pas DU TOUT. C’est même plutôt l’inverse. Ce genre de "travaux" ne sert qu’à créer une meute aveugle, aboyant toujours plus fort les mêmes poncifs ad nauseam à chaque spécialiste. C’est tout. Au mieux, les archéologues prennent LRDP/BAM pour une bonne farce que l’on regarde avec des pop-corn entre copains, un peu comme un bon nanar, mais pas plus loin. Au pire, cette meute aveugle devient vite soulante et oppressante, car tout est ramené à ça dans une discussion sur le sujet, Charlie Danger l’a d’ailleurs exprimé au début de sa dernière video sur le sujet : https://www.youtube.com/watch?v=mL-6oJC2tcg
  .
  
  Ce genre de profil, on le voit même en dehors de l’égyptologie : on le voit en biologie avec les créationnistes, en cosmologie avec les platistes (ils ne sont pas que sur Internet !), etc. chaque domaine a son fardeau. Ils ne sont certes pas nombreux à se déplacer dans les conférences spécialisées, mais il y en a toujours un ou deux, j’ai pu le vérifier un grand nombre de fois, et toujours avec les questions les moins fines. Ils ne stimulent donc en rien "positivement" les chercheurs. Ce que vous dites est faux. Au moins, on a la preuve que vous ne connaissez rien au monde académique.
  
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- Ladykiller 22 février 2019 10:21
  
  @Belenos
  Je vous rejoint totalement. Je plaide coupable pour les "ricanements acides", c’est un défaut. Mais croyez-moi, à force de voir toujours les mêmes poncifs répété en boucle, on en vient à désespérer de l’humanité. Un peu comme avec des élèves qui répètent les mêmes erreurs d’année en année, sans le moindre progrès. A croire que les gens préfèrent stagner, se satisfaire de leur ignorance, voire reculer, que d’avancer et se grandir. A une époque où le savoir est à portée de clic, et non réservé à une élite fortunée, c’en est désespérant.
  
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- Gollum 22 février 2019 10:34
  
  @Belenos
  
  Effectivement beaucoup de rationalistes et zététistes sont des idéologues de ce qu’ils pensent être le rationnel. En fait ils sont tout bonnement profondément.. névrosés.
  
  On est là dans le psychiatrique lourd. Le gros problème est que beaucoup des tenants des "mystères" sont aussi souvent des cas psy. Eux seraient plutôt psychotiques d’ailleurs.
  
  On a donc d’un côté des névrosés au psychisme étroit voulant rester dans leur monde étroit et les psychotiques qui eux veulent le grand large bien souvent au détriment du réel (pour faire court).
  
  Entre les deux le chercheur de vérité vraie est bien mal à l’aise s’il s’amuse à avoir des hypothèses un peu trop folles...
  
  On en a vu bien des cas dans l’histoire. Rémy Chauvin avait épinglé ces esprits étroits et névrosés dans sa préface à son ouvrage Certaines choses que je ne m’explique pas. Une préface d’un humour féroce mais tellement révélatrice de cette frilosité de mains esprits dits "scientifiques".
  
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- CoolDude 22 février 2019 16:35
  
  @Ladykiller
  
  Charlie Danger l’a d’ailleurs exprimé au début de sa dernière vidéo sur le sujet : https://www.youtube.com/watch?v=mL-6oJC2tcg
  
  Oui... Mais quand on a une chaîne youtube qui s’appelle la "Revue du monde" et que l’on se catégorise expert dans le domaine, si ça la saoule, qu’elle change de métier.
  
  Après son argumentaire dans cette vidéo, c’est n’importe quoi !
  
  Elle se contredit elle même...
  L’histoire n’est pas une science, puis ça en est une, etc...
  
  L’histoire n’est pas une science exacte, mais de la science humaine.
  Si elle ne sait déjà pas ça, on est mal barré.
  
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- Ladykiller 22 février 2019 16:51
  
  @CoolDude
  Le mot "science" a plusieurs sens selon le contexte. Si elle dit que l’Histoire n’est pas une science, c’est parce qu’elle est non reproductible par essence, donc elle a raison de le dire. En revanche, la science est aussi une méthode, et on utilise cette méthode en Histoire. Là est la nuance. Comme on peut utiliser la méthode scientifique en sociologique, en économie, et dans pleins d’autres domaines qui ne sont pourtant pas des sciences en soi.
  
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- CoolDude 22 février 2019 17:16
  
  @Ladykiller
  
  Ça veut surtout dire qu’elle ne maîtrise pas ce en quoi elle est sensé discuter et expliciter.
  
  De tous façons, la grande partie de son argumentaire est fallacieux...
  
  Ce genre de personnes génèrent à mes yeux encore plus de confusions sur des sujets déjà passablement complexes.
  
  Le mieux, c’est qu’elle devrait se taire car en vérité, en agissant ainsi, elle expose ces auditeurs à des contre-vérités, des logiques fallacieuses (sophismes), alors qu’elle dit vouloir faire le contraire en toute bonne choix.
  
  Alors, soit elle est incompétente, soit elle ment. Dans tous les cas, poubelle... Avec ou sans PopCorn.
  
  Le scepticisme scientifique, c’est apprendre à fermer sa gueule quand on ne sait pas.
  
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- Ozi 22 février 2019 19:42
  
  @Ladykiller
  Ha mais si Charlie Danger
  
  le dit
  J’ai survolé rapidement son réquisitoire basé sur le nettoyeur de mythe, il nous avez manqué lui, notamment avec ses déclarations Adamesques sur l’impossibilité absolue et définitive de la présence de l’unité métrique ---> https://www.youtube.com/watch?v=dBZcEMWqbdc
  
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- Ladykiller 23 février 2019 12:18
  
  @CoolDude
  "Le scepticisme scientifique, c’est apprendre à fermer sa gueule quand on ne sait pas."
  
  Un conseil qu’un certain Ozi devrait appliqué tient !
  Ou alors, vous confirmez qu’il n’est ni sceptique (cette secte immonde !) ni scientifique (ces sales dogmatiques !), et à mon avis, il s’en vanterait plutôt l’animal !
  
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- CoolDude 23 février 2019 15:07
  
  @Ladykiller
  
  Un conseil qu’un certain Ozi devrait appliqué tient !
  
  Je ne pense pas qu’il se soit prétendu scientifique ou dit de culture scientifique, etc... De même qu’il détenait la vérité absolue, contrairement à d’autres qui se pensent en croisade ou de l’inquisition, bref de la "ligue des démystificateurs"*.
  
  * : Alors, qu’il ne répète que ce qu’on leur dit ou croit avoir compris, sans beaucoup plus d’esprit critique.
  
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- Ozi 23 février 2019 19:54
  
  @Ladykiller
  A partir du moment où je partage ce genre de travaux, je ne fais que pousser au scepticisme, à ne surtout pas confondre avec le pseudo scepticisme militant idéologique qui est le miroir du dogmatisme...
  
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Lheureux Philippe 22 février 2019 10:35

De quand date la grande pyramide ? réponse en vidéo ici : https://youtu.be/iP3ErsNaMVU

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- sls0 22 février 2019 15:34
  
  @Lheureux Philippe
  Il y a eu une campagne de datation des pyramides.
  Pour la fabrication du mortier un moment il faut calciner du calcaire ce qui laisse des inclusions de charbon de bois qui sont datables.
  Sur la pyramide de Khoufou il y a eu 46 prélèvements.
  A 30-50 ans près on tombe sur la datation avec le cumul des règnes ce qui est pas mal.
  
  Pour les galeries de ventilations :
  Une personne consomme 12m3 d’air par jour.
  En utilisation normale pour la pyramide n’a pas besoin de circulation d’air. Quand on commence à y mettre des ouvriers pas dizaines c’est une autre histoire, il faut une ventilation.
  La VMC n’étant pas à la mode à l’époque, ils ont eu recours à la ventilation naturelle, un point haut et un point bas pour qu’il y ai une pression hydrostatique pour faire circuler l’air. Les travaux étant finis, pas idiot de les reboucher.
  
  Pour un piston il faut habituellement un joint, cuir et suif à l’époque ça existait mais ça laisse des trace ne serait-ce que pour le maintien du joint.
  On peut se passer de joint mais là on chatouille le centième de mm voir le micron. Pour de petit diamètre ça marche, pour les dimensions de la salle on se retrouve tout de suite avec des dilatations différencielles qui soit bloqueront ou soit feront un débit de fuite important.
  Le coef de dilatation du granit est 5 * 10-6 à 9 * 10-6
  m/m/°. Mon ordinateur étant en panne je vous aurai même calculé la déformation des parois des murs sous la pression. Si on fait des pistons cylindriques il y a la facilitité bien sûr mais les déformations sont bien réparties, avec de la ligne droite elle se transforme en arc et bonjour les fuites.
  
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Deepnofin 22 février 2019 17:16

Pour moi, cette confrontation que l’on vit actuellement, entre les "rationalistes" et les "complotistes" (que ce soit au niveau des Pyramides, ou de bien d’autres choses) fait partie du jeu.
Ma conviction, c’est qu’une histoire nous est racontée en filigrane, via tous les champs de connaissance de l’Homme, et y compris au niveau de l’architecture (Pyramides ou autres monuments anciens, et plein de constructions/aménagements plus modernes).

Et ces sujets là produisent dans nos cerveaux de la dissonance cognitive qui est vouée à grossir, jusqu’à ce qu’elle atteigne un point de rupture et nous fasse obtenir un nouveau point de vue sur les choses (nous faisant passer officiellement au "conspirationnisme" c’est à dire à la conviction que le Pouvoir nous cache des vérités cruciales).
Et pour moi, c’est ça qui fait partie du jeu, car le conspirationnisme serait une étape de l’Être, un passage obligé sur le chemin de la Vérité, afin de prendre conscience que cette dernière est "ailleurs" (et nullement propagée par les voies officielles de notre Système), et, dans l’état, inaccessible.
Après, que le conspirationnisme devienne, par réactance à un Système qui montre toujours plus ses méfaits, du "complotisme" (c’est à dire des convictions absolues sur des sujets exotiques, en absence d’arguments solides mais avec prosélytisme), c’est là aussi une réaction normale, qui à mon avis est vouée à se rectifier avec le temps (une autre étape de l’Être serait notamment la pleine compréhension que tout ce qu’on Sait, c’est qu’on ne Sait rien >> abandon des certitudes = ouverture de l’esprit pour accueillir l’éventuelle compréhension de ce qui Est).

Quelqu’un ici a t-il vu le docu "Secrets in plain sight" ? J’imagine qu’il y a plein d’erreurs factuelles, liées peut-être à une "paréidolite", mais parmi les innombrables éléments décrits dans ces 3h43, il y a forcément du vrai (j’ai vérifié certaines infos qui étaient correctes), et donc, ça appuie la thèse qu’un Savoir Universel serait partagé par les réelles élites de ce monde, et qu’elles s’évertueraient à nous le faire comprendre, au fil des ages, en symbolisant tout ce qui peut l’être. Si on fait la synthèse de ce docu, et s’il est globalement dans le vrai, alors l’Univers est une création d’ordre alchimique qui dépasse notre entendement (jveux dire, bien plus que ce qu’un "rationaliste" -même très calé en cosmologie- pourrait l’entendre).

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CoolDude 23 février 2019 20:53
Juste pour le fun... Pour se donner une idée du chantier.

Entre autre :
1. Ils ont découvert la présence de rails en bois !
2. D’un port (afin sur le papier)...
3. Et ils ont fait l’expérience du transport d’une "petite" pierre ! C’est là, ou on se met à rire ! Parce qu’entre la théorie (les petits dessins) et la pratique.
Donc, un bloc de 2 tonnes en moyenne, taillé et ajusté toutes les 2 min ... C’est ça ?

D’autre dirons que 2 600 000 blocs taillés, déplacés et ajustés par 20 000 hommes sur l’espace de 20 ans => 130 blocs par personne sur 20 ans, donc 6,5 blocs par an.

Mais il faut juste qu’ils se synchronisent.

La logistique et les maths ne font pas bon ménage on dirait !

Bref...

LE PAPYRUS OUBLIE DE LA GRANDE PYRAMIDE - Science Grand Format - 2017

https://www.youtube.com/watch?v=xtueYmhlCGg
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BAM YS EP#2 : un tombeau bâti en 20 ans, quelles sont les sources ?

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