29/05/2020 - Le Débat du Siècle : ZEMMOUR vs ONFRAY - Le débat a-t-il tenu ses promesses ?
Face à l'Info du 29/05/2020 - LE DÉBAT DU SIÈCLE : É.ZEMMOUR vs M.ONFRAY - [ Le Bruit Patriotique ]
•29 mai 2020
Le Bruit Patriotique
Le Face-à-face : Le front populaire selon Michel Onfray / COVID-19 : le grand retour du Souverainisme ? / Le Souverainisme Français, une nécessité ? / Qui est l'ennemi du Souverainisme ? / La gauche peut-elle incarner le Souverainisme ? / La "vraie" gauche est-elle de retour ? / Qu'est-ce qui fait l'identité Française ?
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Rappel :
TV5 Monde est une chaîne du service public français. Wikipedia
#Zemmour #Brexit #MichelOnfray
Michel ONFRAY : "Zemmour, le voile, le Brexit et moi"
•17 oct. 2019
Le philosophe, Michel Onfray, publie « Le temps de l’étoile polaire » (Robert Laffont) où il dit sa passion pour les écrivains de la liberté comme Camus ou Proudhon et célèbre les philosophes à travers la peinture. Il réagit également au débat actuel sur le voile en France.
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Le débat a-t-il tenu ses promesses ?
Michel ONFRAY a-t-il "évolué" quant à son analyse de Éric ZEMMOUR précédemment ?
Merci
66 réactions
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Vraidrapo
30 mai 2020 11:45
Débat très agréable de ton. Quand il s’agit de politique, ça change.
Une grande culture des deux côtés, des Références sur les Siècles à des Auteurs connus de nom mais, que je n’ai jamais lu, hélas !
Bon, je passe le clavier aux détracteurs habituels...
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Mao-Tsé-Toung
30 mai 2020 12:48
@Vraidrapo
Merci, camarade présentinois, pour votre contribution ; c’est exact qu’écouter un peu d’histoire -des Références sur les Siècles à des Auteurs— ça a un coté plaisant
indéniable ; encore que, comme en tout, il ne faut pas en abuser non plus !M’enfin le temps imparti ne permettait, pas non plus, de développer davantage !
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NeufTrois
30 mai 2020 11:51
Y en a un parmi les deux qui ne crache pas sur 1789 ! Serait vous le quel ?
Bon voyons voir maintenant ce qu’ils ont à dire !
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Candaule in the wind
30 mai 2020 18:04
@NeufTrois
Votre mission, si vous l’acceptez, est d’écrire au moins cent messages sur cette page Agoravox TV. On compte sur vous.
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NeufTrois
30 mai 2020 11:56
En 1793 c’était pas beau...mais déjà en 1789 on commençais à décapiter les gens.
Michel Onfray, Grand Philosophe français. Le 29 mais 2020, Cnews ( groupe bolloré).
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Joe Chip
30 mai 2020 20:36
@NeufTrois
Parfaitement ! La décadence n’a pas commencé en 1793 comme le pense naïvement le conservateur de base mais dès 1789 ! Bravo Michel le socialiste anarcho-girondin, on ne sait pas trop ce que ça veut dire mais au moins tu ne risques pas de t’engueuler avec quelqu’un avec un positionnement aussi irénique !
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NeufTrois
30 mai 2020 12:03
Robespierre est responsable d’un populicide en vendée !!....Nan je fais le sophiste ! Onfray cite ici baboeuf ( mais en pense t il autant ?!)
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NeufTrois
30 mai 2020 12:11
"Le front populaire ça a vraiment une connotation de gauche avec les communiste et..."(j’ai fait pause, je suis partie chier)
pas sur que le gens de droite... !?
Front pop, peuple, populiste...droite !!?
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NeufTrois
30 mai 2020 12:15
"Le parti communiste français prenait ses ordres à moscou !"
"Leon blum n’avait pas totalment les mains libres"
...
"C’est vrai"
Zemmour à Ramzy : "désolé d’avoir lu des livres" (d’histoires ??)
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NeufTrois
30 mai 2020 12:22
Cela dit si ces deux bouffon venait à être sponsorisé par bolloré, à défaut d’avoir un véritable mouvement populaire ( un front pop ?) pour faire au macrono-trisonomisme21 !!...Je dis pourquoi pas.
Sinon j’ai stoppé la video ! ...ils doivent réviser un peu. Peut mieux faire !
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Mao-Tsé-Toung
30 mai 2020 12:40
NeufTrois 30 mai 12:22Cela dit si ces deux bouffon venait à être sponsorisé par bolloré, à défaut d’avoir un véritable mouvement populaire ( un front pop ?) pour faire au macrono-trisonomisme21 !!...Je dis pourquoi pas.
Sinon j’ai stoppé la video ! ...ils doivent réviser un peu. Peut mieux faire !
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@NeufTroisBeaucoup trop de tchatche -pour rien— vous voulez dire ?
"ces deux bouffons" comme vous dites sont des révolutionnaires "bourgeois" (oxymore ?) qui s’attaquent, à les entendre dire, avant tout, à la bourgeoisie, qu’elle soit de droite ou de gauche (oxymore encore ?)
Certains comme notre ami Vraidrapo vous diront certainement : qu’il y a sur le marché de la spécialité, bien pire !
Au fait NeufTrois
! Vous êtes un ancien ou un nouveau parmi nous ?
Merci
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Mao-Tsé-Toung
30 mai 2020 13:25
NeufTrois 30 mai 13:01°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°@Mao-Tsé-Toung
1/
En histoire j’aime pas qu’on assène des affirmations comme des vérité révélé !...sauf évidement quand ça va dans mon sens
2/
Je tourne autour de agora depuis ma puberté
@NeufTrois
1/
autrement dit vous êtes objectif, quand ça va arrange ; et vous le dites ;
cad que vous ne voulez pas être trop hypocrite ? Comme beaucoup !?
2/
"Je tourne autour de agora depuis ma puberté" ;cad comme simple visiteur, commentateur, voire auteur ?
Donc, a priori, vous me connaissez bien ?
Merci
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NeufTrois
30 mai 2020 14:03
https://www.youtube.com/watch?v=NeehvIitMlA
Zemmour toujours aussi sournois et menteur
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Mao-Tsé-Toung
30 mai 2020 18:20
NeufTrois 30 mai 14:03 5 votes"https://www.youtube.com/watch?v=NeehvIitMlA
Zemmour toujours aussi sournois et menteur "
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@NeufTroisTiens ! C’est en vérité un commando que vous représentez !?5 votesSi j’ai bien compris, vous parlez en fait de "L’UPR" pour faire diversion !
Dites-nous franchement qui vous représentez ; ça sera plus simple !
Merci
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Hijack ...
30 mai 2020 15:03
_ D’un côté un journaliste de droite ... qui étale son savoir, sa culture, comme la confiture que l’on étale au maximum dans sa tartine, pour se faire croire ou faire croire, qu’il a plein de confiture en réserve.
.
_ De l’autre, un philo j’sais pas quoi ... niveau philo de salon de thé pour femmes du 3ème âge, stade d’anciennes secrétaires en retraite (notez que je n’ai pas dit, bar du coin, car le langage convenu/vermoulu et verbiages sont là).
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J’ai écouté ça en me rasant ... dû m’arrêter au milieu, craignant de me couper, pas en m’énervant, mais de rire. /// Ce qui est triste, c’est de réduire la pensée générale en France à ce niveau ... le curseur est descendu bien bas, du moins pour la majorité qui donnent de l’importance à ces riens ...
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Hijack ...
30 mai 2020 15:29
@Gollum
? Si tu t’estimes en-dessous d’eux (à mon humble avis, nettement en dessous, quand même) ... _ je comprends aisément que tu ne puisses comprendre ce que je veux dire, même pas l’imaginer. Donc, reste à ta place !
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Hijack ...
30 mai 2020 15:34
@Gollum
Le jour où tu auras le niveau de ces deux-là, tu pourras peut-être la ramener...
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Pierre Régnier
30 mai 2020 16:38
@Gollum
Votre manque de lucidité me stupéfait. Nous avons sur Agoravox un génie qui dépasse tous ceux que l’Histoire a connus, et vous ne le voyez même pas.
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Hijack ...
30 mai 2020 18:51
@Pierre Régnier
Où ai-je dis cela ? ... Au contraire, je me sens "tout nul" ... mais je manque de fausse modestie. Par contre, vous 2, nous démontrez clairement qu’il suffit qu’on vous décrit (tv+ etc ... ) un tel comme savant, comme top philo etc ... que pour vous c’est un fait acquis. Bravo, vous obéissez bien et réfléchissez peu et mal.
En fait ... pour parler clairement, vous définissez vos limites et, c’est bien ainsi.
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Joe Chip
30 mai 2020 21:42
Pour une fois je suis d’accord avec Hijack. Zemmour brode sur le très classique "salauds de pauvres" en temps de crise, Onfray lui répond que le petit peuple est "vertueux" pour peu qu’on lui apprenne la tenue et à se contenter de son quignon de pain... autrement dit ce sont deux variantes de conservatisme, l’un culpabilisateur, l’autre moralisateur.
J’aimais bien Zemmour quand il représentait encore une droite culturelle,et non économiste, mais aujourd’hui, il tient des propos de gros bourgeois du XIXème, c’est absolument dénué d’intérêt, autant écouter à la place un Boloré, un Fillon ou un Wauquier. On n’a pas besoin de citation de Chateaubriand pour expliquer que les pauvres sont responsables de la crise économique et sanitaire, qu’il faut les empêcher de consommer ou d’accéder aux soins, comme les gros propriétaires faisaient la morale aux classes prolétaires durant le XIXème siècle tout en se gavant. Quant à la critique du consumérisme, Onfray est très loin d’un Baudrillard, il nous sert un discours de vieux curé paternaliste. Lui même s’en rend compte d’ailleurs puisqu’il réhabilite un vieux fond culturel catholique, mais qui n’est pas celui d’un Bernanos, d’un Bloy ou même d’un Houellebecq. C’est vraiment le catholicisme de curé du village houspillant ses ouailles.Hijack a raison, c’est vraiment des discours pauvres et caricaturaux qui permettent de mesurer l’abaissement de la pensée française. Si c’est tout ce qu’il nous reste comme "intellectuels populaires" alors mieux vaut s’en passer, il y a des travaux et des auteurs beaucoup plus pertinents et en phase avec leur époque.
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Laconicus
30 mai 2020 21:54
@Joe Chip
Le discours de classe (juger le comportement des pauvres quand on est riche) ne présente effectivement aucun intérêt. Ils s’enlisent un peu dans ce marécage, c’est ennuyeux, voire pénible. Ils auraient dû rester dans la thématique sur laquelle ils auraient — peut-être ? — pu apporter un éclairage dialectique : la souveraineté, le souverainisme.
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Gollum
31 mai 2020 09:05
@Hijack ...
Par contre, vous 2, nous démontrez clairement qu’il suffit qu’on vous décrit (tv+ etc ... ) un tel comme savant, comme top philo etc ... que pour vous c’est un fait acquis. Bravo, vous obéissez bien et réfléchissez peu et mal.
Lol Si t’arrive à déduire ça de ma prose c’est que tu a vraiment des problèmes de comprenette...Je n’ai jamais encensé ni l’un, ni l’autre, que je connais fort mal par ailleurs..
Par contre, par rapport à toi, oui ils sont nettement au-dessus, il suffit de lire tes posts et de comparer avec leurs discours..
Capice ?
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Hijack ...
31 mai 2020 10:35
@Gollum
Hum ! Merci de me donner autant d’importance ... Si en plus, tu utilises mon phrasé, tout en croyant me contredire, ça la fout mal ! Ton niveau dont je me fous, contrairement à toi du mien, tu l’affiches : condescendance de très haut niveau ... qui te permet de te croire ce qui t’es aisé de croire.
.... Pourquoi, alors que nous ne communiquons jamais ensemble, d’un seul coup tu te sens heurté par de simples posts (plus humoristiques que de fond) ??? Je te laisse définir la conclusion si tu te sens capable de la comprendre (remarque, Onfray ou Zmour comprendraient facilement malgré leur nul niveau, désolé pour toi, désolé pour les médias ... Ces soi disant intellos que je juge absolument nuls au niveau pensée, au niveau philosophie_ rien que sur Avox, il y a de plus sensés penseurs que ces 2 là).
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On peut ne pas être d’accord avec un philosophe, tout en appréciant la hauteur de sa pensée ... mais Onfray, même s’il allait totalement dans mon sens, je penserais tjrs qu’il est nul.Enfin, comment peux-tu oser comparer des commentaires écrits vite faits, instinctifs et par réaction dans un forum avec des livres écrits et réfléchis ? Pense ce que tu veux ... je m’en fiche, tu m’as fait perdre du temps pour rien !
Toi y’en a imprimados ???
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Hijack ...
31 mai 2020 10:56
@Joe Chip
Pareil ... avant de lire ce commentaire, j’avais déjà plussé les tiens postés un peu plus bas.
.Nous sommes d’accord sur ce point précis : "... discours pauvres et caricaturaux qui permettent de mesurer l’abaissement de la pensée française ... "
/// Que penser alors de ceux, qui de bonne foi, approuvent sans même comprendre ! ... Nos deux zigotos (Zmour/Onfray)s’en contentent et en vivent chichement, d’où ma gentille révolte juste par des mots.
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Gollum
31 mai 2020 11:08
@Hijack ...
Pff.. Mon pauvre... T’en fais des tonnes. Je me fous de ta petite personne. J’ai juste réagis sur ton post qui puait l’autosatisfaction à plein nez..
Le condescendant c’est bien toi. Que sais-tu de la culture de Zemmour ? Probablement rien, mais tu ne peux t’empêcher de la ramener quand même..
Là où je serai d’accord c’est que ce ne sont pas des penseurs d’exception.. M’enfin toi, à coté, tu pisse vraiment petit.
Enfin, comment peux-tu oser comparer des commentaires écrits vite faits, instinctifs et par réaction dans un forum avec des livres écrits et réfléchis ?
Là encore je ne te compare pas seulement avec ces gus mais avec d’autres ici même sur ce forum qui pondent des trucs bien plus intelligents... C’est d’ailleurs ce qui explique que je ne cause jamais avec toi.Et je ne me sens heurté par rien. Par contre toi oui, t’es visiblement susceptible.
Et avec ce que je viens de t’envoyer tu aura une raison valable..
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Hijack ...
31 mai 2020 12:43
@Gollum
En ayant lu tes 2 premières lignes, pour le reste je demanderai de l’aide quand je serai grand ... difficile pour moi d’aller plus loin /// Qui en fait des tonnes ? C’est bien toi qui s’en est pris plus à ma personne à défaut que sur ce que j’avais dit. Si tu ne m’avais pas posté en premier lieu, j’ignorais ton existence.
Autosatisfaction ??? Où ça ??? Je ne suis pas satisfait de moi de perdre du temps à répondre à tes petites attaquantes, maternelles fillettes attardées. Je ne fais qu’une chose : me révolter (mais gentiment) contre le fait que de mauvais produits soient plébiscités par d’autres, au détriment de leur propre santé _ ici, en l’occurrence la pensée française dont tu contribues grandement à faire abaisser le niveau ... t’en es même pas conscient !
J’arrête là avec toi ! -
Lord Volde
1er juin 2020 16:01
@Laconicus vanitate
Quelle misère ! Comme je plains le vulgum pecus minus dont l’ignorance abyssale lui sert de boussole et l’amène sur le chemin du suivisme identitaire et ethnique ; la seule idée à laquelle sa désolation consubstantielle le rattache par défaut.
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Lord Volde
1er juin 2020 16:38
@Joe Chip
T’es pas très net comme type (de manière générale), mais parfois, tu causes bien comme ici où je te rejoins.
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Gollum
30 mai 2020 15:05
Bon débat ça fait plaisir...
Je me suis plus souvent senti en phase avec Onfray qu’avec Zemmour...
Sur l’ISF c’est Zemmour qui a raison, sur les amandes à 135 € c’est Onfray...
Sur le catholicisme qui a fait la France bon ok, sauf que c’est entrain de mourir et qu’il faudrait un produit de remplacement...
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Pierre Régnier
30 mai 2020 17:05
@Gollum
Je le dis une fois de plus : le produit de remplacement du catholicisme en train de mourir pourrait - non, devrait - être un catholicisme qui cesse enfin de suivre ses théologiens fous justifiant l’attribution à leur Dieu de nombreux appels à massacrer massivement.
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Pierre Régnier
31 mai 2020 09:39
@Gollum
Il est indispensable que les « chrétiens » le deviennent vraiment pour qu’on avance vers un solidarisme pacifié.
Mais ce n’est évidemment pas suffisant. Je n’ai entendu, dans les propos de Michel Onfray - je ne l’attendais pas d’Éric Zemmour même si j’ai, pour lui aussi, beaucoup d’estime - aucune proposition concrète pour changer radicalement la répartition des richesses naturelles et de celles qui sont produites par le travail des hommes. Je répète que c’est ça, avant toute autre chose, que j’attends de la revue Front Populaire.
Sans que soit proposée et mise en chantier une telle proposition, le monde d’après Covid19 sera exactement comme celui d’avant : le mondialisme capitaliste, dans une guerre généralisée, conduira l’humanité vers un terrible effondrement.
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Gollum
31 mai 2020 10:19
@Pierre Régnier
le mondialisme capitaliste, dans une guerre généralisée, conduira l’humanité vers un terrible effondrement.
Oui. Je n’ai jamais dit autre chose. Les forces de l’entropie aboutiront à...En même temps là où se trouve la perdition se trouve ce qui sauve... (c’est d’ailleurs la métaphysique latente du christianisme)
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Hijack ...
30 mai 2020 19:13
Le titre : Wowww ! >>> débat du siècle ...
On est mal !!!
Question : Comment serait un débat ... heu ... un peu moins du siècle ???
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Joe Chip
30 mai 2020 19:24
Ce "débat du siècle" était d’une rare vacuité... J’ai arrêté après 20mn de monologue de Zemmour sur les baisses d’impôts (bien) et les aides sociales (mal) face à un Onfray roupillant et connivent, presque d’accord sur tout. Cette émission devrait être renommé le "Zemmour social club".
Zemmour s’exprime de plus en plus comme un politicard de droite, il doit préparer sa campagne avec Marion Le Pen, je ne vois pas d’autre explication.
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Joe Chip
30 mai 2020 20:10
J’ai bien aimé aussi le couplet sur les salauds de pauvres responsables de la déchéance économique et morale de la France car ils achètent des écrans plat made in china avec les aides sociales et des produits de merde dans les supermarchés. Ce à quoi Onfray n’a rien trouvé d’autre à répliquer que de citer en exemple son paternel plein de bon sens qui usait ses chaussures pendant des années en donnait des leçons de choses aux connauds du coin déjà perdus par le consumérisme qui s’achetaient plusieurs paires... ’culés, va. Pour une raison qui m’échappe (en partie), les droitards font une fixette sur les écrans plat, il faudrait sans doute relancer la production de tubes catho(mer)diques en France pour les calmer...
A mon avis, ils ne vont pas encore assez loin dans le paternalisme frappé au coin du bon sens bien de chez nous. Il faudrait réapprendre aux smicards à saucer les plats en utilisant le même bout de pain plusieurs fois, au lieu de gâcher de la mie à tire-larigot. Zemmour et Onfray pourraient rédiger une sorte de manuel pédagogique à l’usage des gueux, pour savoir ce qu’ils peuvent manger et acheter.
Non mais franchement je connais des grand-mères qui sont moins rombières que ces deux-là.
Evidemment, ces conseils ne valent que pour les pauvres. Onfray continuera bien entendu de consommer des produits fins et choisis en nous servant régulièrement son numéro de nietztchéen pour les masses abêties et de patricien hédoniste exilé à la campagne, fuyant la bêtise de la grande ville et des plateaux télé... enfin quand il n’est pas en promo pour son pavé annuel de "philo" qu’il faut bien vendre aux ménagères. Sophiste, poseur.
Quant à la dame patronnesse Zemmour, ça ne l’empêchera pas non plus de continuer à consommer tout en faisant la morale aux millions de précaires qui polluent, prennent de la place et n’ont même pas le bon goût de choisir la qualité au lieu de consommer des produits chinois... Il a le droit lui, en bon baby-boomer nostalgique des années 70.
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Laconicus
30 mai 2020 21:35
@Joe Chip
"Pour une raison qui m’échappe (en partie), les droitards font une fixette sur les écrans plat."
Un signe de distinction sociale qu’on pouvait à une époque avoir dans son salon ou sa chambre à coucher... Mais maintenant que même les prolos en ont tous deux ou trois chez eux, quelle banalité, quelle vulgarité ! Heureusement, les écrans triangulaires et bombés vont bientôt arriver : difficiles à fabriquer, visuellement inconfortables, emmerdant à poser, fragiles, pas simple à emballer et transporter, mais... très chers. Jusqu’à ce que ces salauds de pauvres arrivent à en trouver à bon marché et de mauvaise qualité ! Pffff ! -
Victor
31 mai 2020 00:56
@Joe Chip , C’est qui Marion Le Pen ? A moins que vous pensiez à Marion Maréchal la future Présidente de la République en 2027 ?
Zemmour s’exprime comme un vrai patriote qui, comme De Gaulle, aime la France avant d’aimer les français. Il est vrai que beaucoup n’en donnent pas envie. Ils achètent de la "m...." chinoise qu’ils vont devoir rapidement jeter, et indirectement être pour partie la cause du chômage en France, plutôt que d’acheter plus cher mais français et entretenir longtemps l’article de meilleur qualité tout en donnant du travail aux français.
Etre français c’est aussi participer soi-même par un meilleur usage de notre argent et une consommation favorisant le "fabriqué en France"
C’est cela que Zemmour veut dire. -
Joe Chip
31 mai 2020 14:35
@Victor
Bravo, aimer la France avant les Français est un beau programme et vous avez bien appris la leçon mais je vais quand même vous demander de me citer un seul économiste qui validerait de telles âneries sur les pauvres et les chômeurs, qui ne sont pas la cause des délocalisations et de l’effondrement du système productif français, mais la conséquence.
Par ailleurs, je vous mets au défi de trouver des produits "made in France" dans de nombreux secteurs, sans compter le fait que nombre de marques utilisant le made in france comme argument marketing ciblent explicitement les csp+ urbains (bobos). Même une marque relativement grand-public comme le Coq Sportif qui fait du semi-made in france propose des joggings à 200 euros. D’après vous qui a les moyens de mettre 200 euros dans un jogging ? Aimer la France avant les Français ne devrait pas vous rendre imperméable à la logique et au bon sens.
Quant à l’idée qu’une paire de chaussures à 200 ou 300 euros (le prix qu’il faut mettre pour avoir de la vraie qualité artisanale) en vaudrait nécessairement 10 vendues à 30 euros, elle démontre encore un niveau de compréhension très faible et très schématique de la réalité.
Déjà, tous les produits chinois ne sont pas merdiques, en tout cas ce n’est plus vrai à l’heure actuelle. L’industrie chinoise connaît une montée en gamme régulière depuis plusieurs années et certains produits sont, en fait, d’assez bonne facture tout en étant vendu à des prix très abordables. Les gens ne sont pas aussi cons que vous croyez, ils recherchent avant tout le meilleur rapport qualité-prix.
La différence avec les produits made in france se jouent en fait moins sur la qualité que sur le "plus produit" associé au made in france, raison pour laquelle ces produits sont destinés avant tout à une clientèle aisée qui est plus sensible à ce genre de critère.
En réalité, beaucoup de produits français, en particulier les produits manufacturés, sont malheureusement de qualité médiocre, mais vous allez sans doute m’expliquer que c’est la faute des ouvriers et des faignasses aux 35h et non des décideurs qui ont préféré faire le choix de la main d’oeuvre à bas coût plutôt que de la modernisation des chaînes de production et de la montée en gamme.
En outre je ne parierais pas sur le fait que Zemmour suive ses propres préconisations. Vous savez s’il roule français, si sa machine est café est française, etc. ? Vous croyez vraiment que les plus riches consomment du made in France ? Ces arguments ne valent rien et de toute façon je ne vois pas en quoi acheter des produits allemands, taiwanais ou américains représenteraient une "trahison" et à l’inverse pourquoi ceux qui auraient les moyens d’acheter des produits de français seraient des "patriotes". C’est vraiment un rapport matérialiste et consumériste à la citoyenneté.
En fait Zemmour reprend les analyses des néolibéraux les plus dogmatiques et des monétaristes qui expliquent que la crise économique est essentiellement imputable à l’offre et que la demande, comprendre ici les pauvres, est à la base de toutes nos difficultés. Ce qui permet de formuler des absurdités du genre "Il n’ont pas de pain, ils n’ont qu’à manger de la brioche".C’est aussi un discours de crise classique de la part de la bourgeoisie que d’attribuer les problèmes à l’estomac (ou au sexe) des pauvres. Zemmour ici est en service commandé pour les patrons de la chaîne qui ont bien compris que la tendance était désormais au néolibéralisme néonational et néosouverainiste. Je note quand même que Zemmour parle de moins en moins de la lutte contre l’immigration notamment économique, se focalisant sur la fraude sociale. Il justifie même désormais l’évasion fiscale.
Je ne suis pas tellement surpris de voir les "patriotes" tomber dans le panneau parce que Zemmour leur raconte de belles histoires à la télé, a de la "culture" et est un "vrai patriote". La culture, comprise ici comme l’accumulation livresque et l’empilement des citations, a toujours impressionné les imbéciles.
J’ai toujours été insensible aux appels au "patriotisme", concept qui ne veut rien dire et qui peut être indifféremment utilisé par Macron ou Philippot. Le patriotisme est un discours qui s’adresse à la sensibilité et non à la raison. En outre, cette mode du patriotisme symbolique est essentiellement américaine, le terme ayant été importé en France suite à la révolution américaine et désignant historiquement les libéraux hostiles à l’Ancien Régime et partisans des réformes économiques. Il a été tellement mis à toutes les sauces (tutoiement patriotique, raccourciceuse patriotique...) qu’il ne veut plus rien dire et n’inspire que les politiciens en manque d’inspiration ou hésitant à parler de la nation.La mesquinerie, l’égoïsme bourgeois bienpensant, le consumérisme patriotique et la bêtise cocardière ne sont pas les solutions à la crise économique et au désinvestissement civique. Il n’y aura pas de France sans les Français, sauf dans l’esprit de quelques conservateurs passéistes et nostalgiques incapables de renouveler leur pensée et de se confronter au temps présent.
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Norman Bates
31 mai 2020 01:09
L’escroc sort de sa musette un "débat du siècle" avec la même ferveur que celle qui le possédait lorsqu’il s’excitait sur ses "pouliches" à raquette, or dans le cas présent c’est un match au raz du gazon de résidents d’EHPAD covidés...
Ce troll récidiviste cherche simplement à couvrir le bruit assourdissant d’un autre événement qui le dérange, lui le malentendant...Norman Bates vient de franchir la barre des 5000 commentaires...excusez du peu.. !
Euh...petite urgence, je me paluche et je reviens...
Norman Bates a également publié le nombre hallucinant de deux articles...excusez encore du peu... !
Minute de recueillement...aahhhhhhhh... !!!
Ce con feint d’ignorer les vertus thérapeutiques de mes écrits...je peux d’ailleurs présenter une attestation d’une suicidologue qui affirme preuves à l’appui que ma série, déjà historique, de 46 épisodes de "confinement au Bates motel" a sauvé au bas mot pas moins de 2,745 millions de vies...la caravane peut aboyer jusqu’à s’en décrocher l’essieu, j’ai le document là sous les yeux...il colle un peu mais il est là...CQFD.. !!
Je précise que cette suicidologue se nomme Monique Ranou...c’est déjà autre chose que les coussins péteurs Onfray et l’autre là, le Moïse...elle exerce dans le département le plus sinistrosé de France, les Vosges, où même des nouveaux-nés tentent de s’étrangler avec le cordon ombilical pour échapper à leur lugubre destinée...Monique Ranou préside des groupes de parole pour suicidés-qui-se-sont-ratés où tantôt elle essaye de prodiguer des raisons de ne pas désespérer et tantôt elle dispense des cours de perfectionnement...
Monique a mené une vaste enquête internationale publiée dans la prestigieuse revue psycho-morbido-médicale "Au thermomètre mouillé" sur l’impact de mes contributions aux quatre coins du monde...le résultat est édifiant, d’ailleurs le total en perpétuelle évolution vient de passer à 2,985 millions de vies sauvées...avec une proportion non négligeable d’analphabètes qui renoncent à commettre l’irréparable grâce à la seule apparition de ma binette avenante et souriante...
Pause...han ! han ! han ! aahhhhhhh... !!!!!
Et l’autre troll exhibe Onfray et Zimmour... !!!! par jalousie.. !!! bouh.. !!! il est jaloux.. !!!
Mon clavier produit l’élixir de vie du bout de mes doigts, le sien n’est qu’un rouleau de Sopalin qui absorbe la mousse rageuse de son aigreur...
Escroc !!!!!!!!!
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Mao-Tsé-Toung
31 mai 2020 15:34
Si j’ai bien suivi le film, pour sa revue FRONT POPULAIRE, Onfray aurait déjà embauché Raoult ! Ici il s’est engagé à publier un papier de Zemmour...
A suivre ... sans trop ...
Merci pour votre contribution
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Mao-Tsé-Toung
1er juin 2020 00:06
CNews repasse le débat en ce moment !
Le plus intéressant, quoique mal assumée, la décroissance, qui est obligatoire, mais qu’ils ne veulent pas en parler : c’est la causerie autour de l’impérialisme chinois*qui suivant un plan diabolique a rendu la planète entière dépendante car notamment droguée aux bas prix ! La colonisation capitaliste de l’Afrique, avec le pillage systématique des matières premières, etc, etc...
Pendant ce temps là, rappelez vous du Macron -que vous avez brillamment élu, et qui nous représente démocratiquement-, bras dessous, bras dessus, avec les potentats africains qu’il cajole ; on l’a vu se promener avec l’un d’eux, se tenant par la main, comme un jeune couple amoureux
! Je crois avoir relayé l’image dans un de mes articles...
Vous m’avez compris : c’est le thème de l’organisation de la décroissance qui devrait présider un tel débat, sous-peine d’apparaitre comme une tchatche supplémentaire -de trop— de filous opportunistes faisant carrière (à leur façon) sur le nouveau filon : le souverainisme (et subsidiairement sur l’amour du peuple) !
CQFD
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Pierre Régnier
1er juin 2020 09:59
@Mao-Tsé-Toung
Oui, une radicale décroissance (multiforme) est indispensable et urgente. Elle doit se faire en même temps qu’une radicale modification de la répartition des richesses naturelles et de celles qui sont produites par le travail des hommes.
Elle ne peut être décidée que de manière démocratique par des nations ayant retrouvé l’essentiel de leur souveraineté. C’est dire que celle-ci n’est pas « un nouveau filon pour filous opportunistes ».
C’est dire aussi qu’elle sera extrêmement difficile parce qu’elle subira une énorme opposition de tous ceux qui, actuellement, dominent le monde et le conduisent à son effondrement dans les pires conditions.
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Mao-Tsé-Toung
1er juin 2020 11:41
ierre Régnier 1er juin 09:59"@Mao-Tsé-Toung
Oui, une radicale décroissance (multiforme) est indispensable et urgente. Elle doit se faire en même temps qu’une radicale modification de la répartition des richesses naturelles et de celles qui sont produites par le travail des hommes.
Elle ne peut être décidée que de manière démocratique par des nations ayant retrouvé l’essentiel de leur souveraineté. C’est dire que celle-ci n’est pas « un nouveau filon pour filous opportunistes ».
C’est dire aussi qu’elle sera extrêmement difficile parce qu’elle subira une énorme opposition de tous ceux qui, actuellement, dominent le monde et le conduisent à son effondrement dans les pires conditions."
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@Pierre Régnier
Nous sommes bien d’accord ; mais alors que nous chevauchons des truismes, la masse est embobinée par des démagos de tout bord qui y vont à fond de leur slogan favori :YAKA YAKA YAKA .........avec nous c’est fastoche, faites-nous confiance : donnez nous le pouvoir et on s’occupe de tout !
Rappel :
j’ai déjà proposé ici -bien avant que le COVID19 apparaisse- que l’on discute d’urgence, sur mes propositions, nullement exhaustives, notamment en France :
1/
Dégrossir les patrimoines à partir de 100 000 €
2/
Limiter les "héritages" drastriquement
3/
"Revenu" mensuel plafonné à 6 000 €
4/
Évidemment que d’un coté les paradis fiscaux... comme de l’autre les "petits" trafics aux fausses cartes vitales, le commerce de la drogue, par exemple, il faut y mettre fin d’urgence, avec autorité et sans attendre !
5/
etc, etc, tout ça c’est autre chose que la démagogie habituelle des politicards de tout bord qui nous est vendue actuellement !Merci pour votre contribution
CQFD
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Pierre Régnier
1er juin 2020 14:32
@Mao-Tsé-Toung
Oui, c’est bien sur de telles propositions concrètes qu’il faut exiger des engagements de ceux qui se proposent pour diriger le pays.
En même temps que l’énoncé de ces exigences doivent se poursuivre les échanges les plus larges sur ces propositions, le débat sur leurs éventuelles faiblesses, les propositions pour y remédier, et toutes autres formes d’améliorations...
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Mao-Tsé-Toung
1er juin 2020 17:34
Pierre Régnier 1er juin 14:32"@Mao-Tsé-Toung
Oui, c’est bien sur de telles propositions concrètes qu’il faut exiger des engagements de ceux qui se proposent pour diriger le pays.
En même temps que l’énoncé de ces exigences doivent se poursuivre les échanges les plus larges sur ces propositions, le débat sur leurs éventuelles faiblesses, les propositions pour y remédier, et toutes autres formes d’améliorations..."
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@Pierre Régnier
"En même temps que l’énoncé de ces exigences doivent se poursuivre les échanges les plus larges sur ces propositions, le débat sur leurs éventuelles faiblesses, les propositions pour y remédier, et toutes autres formes d’améliorations..."
Cela va de soi !
Nonobstant ce que nous avançons comme des truismes, pour une personne "raisonnable" tout au moins, n’a AUCUNE chance de se réaliser, a priori, en l’état des choses aujourd’hui ! Peut-être (rêvons un peu) que le KRACH BOURSIER qui parait inéluctable à court terme -j’ai expliqué pourquoi à maintes reprises— chamboulera tellement l’organisation capitaliste de la société, qu’un sursaut dicté par la survie de l’espèce, ni plus, ni moins, nous obligera à un changement de paradigme radical !
L’autre "solution" est connue : c’est à ne pas douter, la guerre atomique avec la fin du monde, cad la fin de l’homme sur la terre, encore une fois, ni plus, ni moins !CQFD
Merci pour votre contribution
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Pierre Régnier
4 juin 2020 09:38
@Mao-Tsé-Toung
Je reste fermement convaincu que la "solution" se trouve dans une troisième possibilité, qui doit devenir un choix majoritairement affirmé : un socialisme écologique libertaire.
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agent ananas
1er juin 2020 00:16
Débat du siècle ? Un débat de cons, comme le dîner de cons du Siècle...
Je ne l’ai pas regardé mais à lire vos commentaires, Zemmour est, euh, comment dire ... il y en a qui commencent à voir l’imposture ... imposture qui a été détectée il y a un bon moment déjà par le Soral Band ...
Le vrai débat du siècle sera lorsque Zemmour acceptera de débattre avec Soral ... débat que ce dernier réclame depuis un certain temps.
Mais bon on peut toujours rêver ...
Et sur un site de paumés que fréquentent 3 pelés et un tondu...