samedi 30 mai - par Mao-Tsé-Toung

29/05/2020 - Le Débat du Siècle : ZEMMOUR vs ONFRAY - Le débat a-t-il tenu ses promesses ?

Face à l'Info du 29/05/2020 - LE DÉBAT DU SIÈCLE : É.ZEMMOUR vs M.ONFRAY - [ Le Bruit Patriotique ]

•29 mai 2020
Le Bruit Patriotique

Le Face-à-face  : Le front populaire selon Michel Onfray / COVID-19 : le grand retour du Souverainisme ? / Le Souverainisme Français, une nécessité ? / Qui est l'ennemi du Souverainisme ? / La gauche peut-elle incarner le Souverainisme ? / La "vraie" gauche est-elle de retour ? / Qu'est-ce qui fait l'identité Française ?

-------------------------------------------------------

Rappel :

TV5 Monde est une chaîne du service public français. Wikipedia


#Zemmour #Brexit #MichelOnfray
Michel ONFRAY : "Zemmour, le voile, le Brexit et moi"
•17 oct. 2019
Le philosophe, Michel Onfray, publie « Le temps de l’étoile polaire » (Robert Laffont) où il dit sa passion pour les écrivains de la liberté comme Camus ou Proudhon et célèbre les philosophes à travers la peinture. Il réagit également au débat actuel sur le voile en France.

-------------------------------------------------------

Le débat a-t-il tenu ses promesses ?

Michel ONFRAY a-t-il "évolué" quant à son analyse de Éric ZEMMOUR précédemment ?

Merci



75 réactions


  • Vraidrapo 30 mai 11:45

    Débat très agréable de ton. Quand il s’agit de politique, ça change.

    Une grande culture des deux côtés, des Références sur les Siècles à des Auteurs connus de nom mais, que je n’ai jamais lu, hélas !

    Bon, je passe le clavier aux détracteurs habituels... smiley


    • Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 30 mai 12:48

      @Vraidrapo
      Merci, camarade présentinois, pour votre contribution ; c’est exact qu’écouter un peu d’histoire -des Références sur les Siècles à des Auteurs ça a un coté plaisant
      indéniable ; encore que, comme en tout, il ne faut pas en abuser non plus !

      M’enfin le temps imparti ne permettait, pas non plus, de développer davantage !


    • mat-hac mat-hac 2 juin 07:28

      2 fascistes qui discutent ensemble ne peuvent qu’être d’accord.
      Par contre les objectifs doivent être violents.


  • NeufTrois NeufTrois 30 mai 11:51

    Y en a un parmi les deux qui ne crache pas sur 1789 ! Serait vous le quel ? smiley

    Bon voyons voir maintenant ce qu’ils ont à dire !


  • NeufTrois NeufTrois 30 mai 11:56

    En 1793 c’était pas beau...mais déjà en 1789 on commençais à décapiter les gens.

    Michel Onfray, Grand Philosophe français. Le 29 mais 2020, Cnews ( groupe bolloré).


    • Joe Chip Joe Chip 30 mai 20:36

      @NeufTrois

      Parfaitement ! La décadence n’a pas commencé en 1793 comme le pense naïvement le conservateur de base mais dès 1789 ! Bravo Michel le socialiste anarcho-girondin, on ne sait pas trop ce que ça veut dire mais au moins tu ne risques pas de t’engueuler avec quelqu’un avec un positionnement aussi irénique !


    • Victor 31 mai 00:40

      @NeufTrois Le groupe Bolloré va acquérir le groupe Hachette. Si vous êtes gentil avec eux peut-être vous offriront’ils un Bescherelle qui vous serait très utile.


  • NeufTrois NeufTrois 30 mai 12:03

    Robespierre est responsable d’un populicide en vendée !!....Nan je fais le sophiste ! Onfray cite ici baboeuf ( mais en pense t il autant ?!) 

     smiley

  • NeufTrois NeufTrois 30 mai 12:07

    Tiens...Federer est le sportif le mieux payé cette année !


  • NeufTrois NeufTrois 30 mai 12:08

    Et d’ailleurs mon cher Michel. 

     smiley


  • NeufTrois NeufTrois 30 mai 12:11

    "Le front populaire ça a vraiment une connotation de gauche avec les communiste et..."(j’ai fait pause, je suis partie chier)

    pas sur que le gens de droite... !?

    Front pop, peuple, populiste...droite !!?


  • NeufTrois NeufTrois 30 mai 12:12

    Le muppets show est de sortie smiley


  • NeufTrois NeufTrois 30 mai 12:15

    "Le parti communiste français prenait ses ordres à moscou !"


    "Leon blum n’avait pas totalment les mains libres"


    ...


    "C’est vrai"


    Zemmour à Ramzy : "désolé d’avoir lu des livres" (d’histoires ??)


  • NeufTrois NeufTrois 30 mai 12:22

    Cela dit si ces deux bouffon venait à être sponsorisé par bolloré, à défaut d’avoir un véritable mouvement populaire ( un front pop ?) pour faire au macrono-trisonomisme21  !!...Je dis pourquoi pas.

    Sinon j’ai stoppé la video ! ...ils doivent réviser un peu. Peut mieux faire !


    • Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 30 mai 12:40
      NeufTrois 30 mai 12:22

      Cela dit si ces deux bouffon venait à être sponsorisé par bolloré, à défaut d’avoir un véritable mouvement populaire ( un front pop ?) pour faire au macrono-trisonomisme21 !!...Je dis pourquoi pas.

      Sinon j’ai stoppé la video ! ...ils doivent réviser un peu. Peut mieux faire !

      °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
      @NeufTrois

      Beaucoup trop de tchatche -pour rien vous voulez dire ?

      "ces deux bouffons" comme vous dites sont des révolutionnaires "bourgeois" (oxymore ?) qui s’attaquent, à les entendre dire, avant tout, à la bourgeoisie, qu’elle soit de droite ou de gauche (oxymore encore ?)

      Certains comme notre ami Vraidrapo vous diront certainement : qu’il y a sur le marché de la spécialité, bien pire !

      Au fait NeufTrois

       ! Vous êtes un ancien ou un nouveau parmi nous ?

      Merci


    • NeufTrois NeufTrois 30 mai 13:01

      @Mao-Tsé-Toung

      En histoire j’aime pas qu’on assène des affirmations comme des vérité révélé !...sauf évidement quand ça va dans mon sens 

      Je tourne autour de agora depuis ma puberté smiley


    • Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 30 mai 13:25
      NeufTrois 30 mai 13:01

      @Mao-Tsé-Toung

      1/

      En histoire j’aime pas qu’on assène des affirmations comme des vérité révélé !...sauf évidement quand ça va dans mon sens 

      2/

      Je tourne autour de agora depuis ma puberté 

      °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
      @NeufTrois
      1/

      autrement dit vous êtes objectif, quand ça va arrange ; et vous le dites ;

      cad que vous ne voulez pas être trop hypocrite ? Comme beaucoup !?
      2/
      "Je tourne autour de agora depuis ma puberté" ;

      cad comme simple visiteur, commentateur, voire auteur ?

      Donc, a priori, vous me connaissez bien ?

      Merci


    • NeufTrois NeufTrois 30 mai 13:54

      @Mao-Tsé-Toung

      J’ai mes sensibilité, ma rationalité en effet ! 

      Donc, a priori, vous me connaissez bien ?


      Tu me demandes est ce que je connais l’UPR smiley


  • NeufTrois NeufTrois 30 mai 14:03

    https://www.youtube.com/watch?v=NeehvIitMlA

    Zemmour toujours aussi sournois et menteur smiley


  • Hijack ... Hijack ... 30 mai 15:03

    _ D’un côté un journaliste de droite ... qui étale son savoir, sa culture, comme la confiture que l’on étale au maximum dans sa tartine, pour se faire croire ou faire croire, qu’il a plein de confiture en réserve.

    .

    _ De l’autre, un philo j’sais pas quoi ... niveau philo de salon de thé pour femmes du 3ème âge, stade d’anciennes secrétaires en retraite (notez que je n’ai pas dit, bar du coin, car le langage convenu/vermoulu et verbiages sont là).

    .

    J’ai écouté ça en me rasant ... dû m’arrêter au milieu, craignant de me couper, pas en m’énervant, mais de rire. /// Ce qui est triste, c’est de réduire la pensée générale en France à ce niveau ... le curseur est descendu bien bas, du moins pour la majorité qui donnent de l’importance à ces riens ...


    • Gollum Gollum 30 mai 15:07

      @Hijack ...

      Le jour où tu aura le niveau de ces deux là tu pourra peut-être la ramener...


    • Hijack ... Hijack ... 30 mai 15:29

      @Gollum

       ? Si tu t’estimes en-dessous d’eux (à mon humble avis, nettement en dessous, quand même) ... _ je comprends aisément que tu ne puisses comprendre ce que je veux dire, même pas l’imaginer. Donc, reste à ta place !


    • Hijack ... Hijack ... 30 mai 15:34

      @Gollum

      Le jour où tu auras le niveau de ces deux-, tu pourras peut-être la ramener...


    • Pierre Régnier 30 mai 16:38

      @Gollum

      Votre manque de lucidité me stupéfait. Nous avons sur Agoravox un génie qui dépasse tous ceux que l’Histoire a connus, et vous ne le voyez même pas.


    • Gollum Gollum 30 mai 17:22

      @Pierre Régnier

      Et non j’ai visiblement pas le niveau.... smiley


    • Hijack ... Hijack ... 30 mai 18:51

      @Pierre Régnier

      Où ai-je dis cela ? ... Au contraire, je me sens "tout nul" ... mais je manque de fausse modestie. Par contre, vous 2, nous démontrez clairement qu’il suffit qu’on vous décrit (tv+ etc ... ) un tel comme savant, comme top philo etc ... que pour vous c’est un fait acquis. Bravo, vous obéissez bien et réfléchissez peu et mal. 

       smiley

      En fait ... pour parler clairement, vous définissez vos limites et, c’est bien ainsi.


    • Joe Chip Joe Chip 30 mai 21:42

      Pour une fois je suis d’accord avec Hijack. Zemmour brode sur le très classique "salauds de pauvres" en temps de crise, Onfray lui répond que le petit peuple est "vertueux" pour peu qu’on lui apprenne la tenue et à se contenter de son quignon de pain... autrement dit ce sont deux variantes de conservatisme, l’un culpabilisateur, l’autre moralisateur. 
      J’aimais bien Zemmour quand il représentait encore une droite culturelle,et non économiste, mais aujourd’hui, il tient des propos de gros bourgeois du XIXème, c’est absolument dénué d’intérêt, autant écouter à la place un Boloré, un Fillon ou un Wauquier. On n’a pas besoin de citation de Chateaubriand pour expliquer que les pauvres sont responsables de la crise économique et sanitaire, qu’il faut les empêcher de consommer ou d’accéder aux soins, comme les gros propriétaires faisaient la morale aux classes prolétaires durant le XIXème siècle tout en se gavant. Quant à la critique du consumérisme, Onfray est très loin d’un Baudrillard, il nous sert un discours de vieux curé paternaliste. Lui même s’en rend compte d’ailleurs puisqu’il réhabilite un vieux fond culturel catholique, mais qui n’est pas celui d’un Bernanos, d’un Bloy ou même d’un Houellebecq. C’est vraiment le catholicisme de curé du village houspillant ses ouailles. 

      Hijack a raison, c’est vraiment des discours pauvres et caricaturaux qui permettent de mesurer l’abaissement de la pensée française. Si c’est tout ce qu’il nous reste comme "intellectuels populaires" alors mieux vaut s’en passer, il y a des travaux et des auteurs beaucoup plus pertinents et en phase avec leur époque. 


    • Laconicus Laconicus 30 mai 21:54

      @Joe Chip

      Le discours de classe (juger le comportement des pauvres quand on est riche) ne présente effectivement aucun intérêt. Ils s’enlisent un peu dans ce marécage, c’est ennuyeux, voire pénible. Ils auraient dû rester dans la thématique sur laquelle ils auraient  peut-être ?  pu apporter un éclairage dialectique : la souveraineté, le souverainisme. 


    • Gollum Gollum 31 mai 09:05

      @Hijack ...

      Par contre, vous 2, nous démontrez clairement qu’il suffit qu’on vous décrit (tv+ etc ... ) un tel comme savant, comme top philo etc ... que pour vous c’est un fait acquis. Bravo, vous obéissez bien et réfléchissez peu et mal. 

      Lol Si t’arrive à déduire ça de ma prose c’est que tu a vraiment des problèmes de comprenette...

      Je n’ai jamais encensé ni l’un, ni l’autre, que je connais fort mal par ailleurs..

      Par contre, par rapport à toi, oui ils sont nettement au-dessus, il suffit de lire tes posts et de comparer avec leurs discours..

      Capice ? smiley


    • Hijack ... Hijack ... 31 mai 10:35

      @Gollum

      Hum ! Merci de me donner autant d’importance ... Si en plus, tu utilises mon phrasé, tout en croyant me contredire, ça la fout mal ! Ton niveau dont je me fous, contrairement à toi du mien, tu l’affiches : condescendance de très haut niveau ... qui te permet de te croire ce qui t’es aisé de croire.
      .

       ... Pourquoi, alors que nous ne communiquons jamais ensemble, d’un seul coup tu te sens heurté par de simples posts (plus humoristiques que de fond) ??? Je te laisse définir la conclusion si tu te sens capable de la comprendre (remarque, Onfray ou Zmour comprendraient facilement malgré leur nul niveau, désolé pour toi, désolé pour les médias ... Ces soi disant intellos que je juge absolument nuls au niveau pensée, au niveau philosophie_ rien que sur Avox, il y a de plus sensés penseurs que ces 2 là).
      .
      On peut ne pas être d’accord avec un philosophe, tout en appréciant la hauteur de sa pensée ... mais Onfray, même s’il allait totalement dans mon sens, je penserais tjrs qu’il est nul.

      Enfin, comment peux-tu oser comparer des commentaires écrits vite faits, instinctifs et par réaction dans un forum avec des livres écrits et réfléchis ? Pense ce que tu veux ... je m’en fiche, tu m’as fait perdre du temps pour rien !

      Toi y’en a imprimados  ???


    • Hijack ... Hijack ... 31 mai 10:56

      @Joe Chip

      Pareil ... avant de lire ce commentaire, j’avais déjà plussé les tiens postés un peu plus bas.
      .

      Nous sommes d’accord sur ce point précis : "... discours pauvres et caricaturaux qui permettent de mesurer l’abaissement de la pensée française ... "

      /// Que penser alors de ceux, qui de bonne foi, approuvent sans même comprendre ! ... Nos deux zigotos (Zmour/Onfray)s’en contentent et en vivent chichement, d’où ma gentille révolte juste par des mots. 


    • Gollum Gollum 31 mai 11:08

      @Hijack ...

      Pff.. Mon pauvre... T’en fais des tonnes. Je me fous de ta petite personne. J’ai juste réagis sur ton post qui puait l’autosatisfaction à plein nez..

      Le condescendant c’est bien toi. Que sais-tu de la culture de Zemmour ? Probablement rien, mais tu ne peux t’empêcher de la ramener quand même.. 

      Là où je serai d’accord c’est que ce ne sont pas des penseurs d’exception.. M’enfin toi, à coté, tu pisse vraiment petit.

      Enfin, comment peux-tu oser comparer des commentaires écrits vite faits, instinctifs et par réaction dans un forum avec des livres écrits et réfléchis ? 

      Là encore je ne te compare pas seulement avec ces gus mais avec d’autres ici même sur ce forum qui pondent des trucs bien plus intelligents... C’est d’ailleurs ce qui explique que je ne cause jamais avec toi. 

      Et je ne me sens heurté par rien. Par contre toi oui, t’es visiblement susceptible.
      Et avec ce que je viens de t’envoyer tu aura une raison valable.. smiley


    • pegase pegase 31 mai 12:31

      @Gollum
      Le jour où tu aura le niveau de ces deux là tu pourra peut-être la ramener...

      Il faudra déjà qu’ils expliquent ce que c’est que les GOPEs, qu’ils décrivent en détail ceux qui viennent de sortir pour 2020 / 2021, et ce qu’ils impliquent sur la vie des français, là je commencerai à croire un peu en Onfray ....

      Pour le moment je ne vois pas de niveau ... rien ... que dalle, ils n’expliquent même pas pourquoi les français sont dans la merde, connaissent ils seulement l’article 63 ? 


    • pegase pegase 31 mai 12:40

      Blabla stérile sans intérêts, pourtant il y a de quoi faire ....


    • Hijack ... Hijack ... 31 mai 12:43

      @Gollum

      En ayant lu tes 2 premières lignes, pour le reste je demanderai de l’aide quand je serai grand ... difficile pour moi d’aller plus loin /// Qui en fait des tonnes ? C’est bien toi qui s’en est pris plus à ma personne à défaut que sur ce que j’avais dit. Si tu ne m’avais pas posté en premier lieu, j’ignorais ton existence. 

      Autosatisfaction ??? Où ça ??? Je ne suis pas satisfait de moi de perdre du temps à répondre à tes petites attaquantes, maternelles fillettes attardées. Je ne fais qu’une chose : me révolter (mais gentiment) contre le fait que de mauvais produits soient plébiscités par d’autres, au détriment de leur propre santé _ ici, en l’occurrence la pensée française dont tu contribues grandement à faire abaisser le niveau ... t’en es même pas conscient !  smiley
      J’arrête là avec toi !


    • Norman Bates Norman Bates 31 mai 13:16

      "Blabla stérile sans intérêts, pourtant il y a de quoi faire ...."

      Je suis d’accord...même pas une allusion à "l’effaceur de pénis", il y a une réelle volonté d’occulter les sujets fondamentaux...


    • Gollum Gollum 31 mai 14:19

      @Hijack ...

      la pensée française dont tu contribues grandement à faire abaisser le niveau ...

      Wahou... Quel pouvoir que j’ai à moi tout seul... smiley Et sur un site de paumés que fréquentent 3 pelés et un tondu...  smiley


    • joelim joelim 31 mai 19:04

      Gollum sensible à l’autosatisfaction d’autrui.  smiley

      Y a pas à dire, il y a toujours une petite sucrerie qui traîne sur les fils agoratéviens.

      Non, je ne dirai pas qui selon moi étale le plus son autosatisfaction dans le coin depuis le départ de Qaspard...


    • joelim joelim 31 mai 19:16

      @Gollum
      "sur un site de paumés que fréquentent 3 pelés et un tondu"

      C’est régulièrement que tu viens pondre ta petite crotte ici. Tu as mal été sevré ?


    • Gollum Gollum 31 mai 19:19

      @joelim

      Eh ben dites rien... Surtout que Gaspard est toujours là sous une nouvelle incarnation : Laconicus...

      Mais bon faut suivre la micro faune du site...


    • Gollum Gollum 31 mai 19:21

      @joelim

      Ah apparemment tu m’en veux... Je me suis fait tellement d’ennemis sur ce site que je ne me souviens même plus si on s’est causé ou pas... smiley


    • Lord Volde 1er juin 16:01

      @Laconicus vanitate

      Quelle misère ! Comme je plains le vulgum pecus minus dont l’ignorance abyssale lui sert de boussole et l’amène sur le chemin du suivisme identitaire et ethnique ; la seule idée à laquelle sa désolation consubstantielle le rattache par défaut.


    • Lord Volde 1er juin 16:38

      @Joe Chip
      T’es pas très net comme type (de manière générale), mais parfois, tu causes bien comme ici où je te rejoins. 


  • Gollum Gollum 30 mai 15:05

    Bon débat ça fait plaisir...

    Je me suis plus souvent senti en phase avec Onfray qu’avec Zemmour...

    Sur l’ISF c’est Zemmour qui a raison, sur les amandes à 135 € c’est Onfray... smiley

    Sur le catholicisme qui a fait la France bon ok, sauf que c’est entrain de mourir et qu’il faudrait un produit de remplacement...


    • Pierre Régnier 30 mai 17:05

      @Gollum

      Je le dis une fois de plus : le produit de remplacement du catholicisme en train de mourir pourrait - non, devrait - être un catholicisme qui cesse enfin de suivre ses théologiens fous justifiant l’attribution à leur Dieu de nombreux appels à massacrer massivement.


    • Gollum Gollum 30 mai 17:24

      @Pierre Régnier

      Savez bien que l’on n’est pas d’accord. Pour moi, au delà de ce que vous soulevez, le christianisme tel qu’il est, est usé... trop usé...


    • Pierre Régnier 31 mai 09:39

      @Gollum

      Il est indispensable que les « chrétiens » le deviennent vraiment pour qu’on avance vers un solidarisme pacifié.

      Mais ce n’est évidemment pas suffisant. Je n’ai entendu, dans les propos de Michel Onfray - je ne l’attendais pas d’Éric Zemmour même si j’ai, pour lui aussi, beaucoup d’estime - aucune proposition concrète pour changer radicalement la répartition des richesses naturelles et de celles qui sont produites par le travail des hommes. Je répète que c’est ça, avant toute autre chose, que j’attends de la revue Front Populaire.

      Sans que soit proposée et mise en chantier une telle proposition, le monde d’après Covid19 sera exactement comme celui d’avant : le mondialisme capitaliste, dans une guerre généralisée, conduira l’humanité vers un terrible effondrement.


    • Gollum Gollum 31 mai 10:19

      @Pierre Régnier

      le mondialisme capitaliste, dans une guerre généralisée, conduira l’humanité vers un terrible effondrement.

      Oui. Je n’ai jamais dit autre chose. Les forces de l’entropie aboutiront à...

      En même temps là où se trouve la perdition se trouve ce qui sauve... (c’est d’ailleurs la métaphysique latente du christianisme)


  • rita rita 30 mai 16:41

    Un grand moment de télévision, ça change des niaiseries habituelles ?

    A montrer en terminal pour instruire les jeunes !


    • Joe Chip Joe Chip 30 mai 20:28

      @rita

      Voilà qui est bien dit, les coups de pieds au cul se perdent en France ! Heureusement le père Michel est là pour remettre cette jeunesse en perdition dans le droit chemin d’avant mai 68, on va les instruire, ces petits cons, non, mieux, on va les dresser, comme des clebs. Ils remueront la queue en regardant Zemmour et Onfray débattre à la télé.


  • Hijack ... Hijack ... 30 mai 19:13

    Le titre : Wowww ! >>> débat du siècle ...

     smiley

    On est mal !!!

    Question  : Comment serait un débat ... heu ... un peu moins du siècle ???


  • Joe Chip Joe Chip 30 mai 19:24

    Ce "débat du siècle" était d’une rare vacuité... J’ai arrêté après 20mn de monologue de Zemmour sur les baisses d’impôts (bien) et les aides sociales (mal) face à un Onfray roupillant et connivent, presque d’accord sur tout. Cette émission devrait être renommé le "Zemmour social club". 

    Zemmour s’exprime de plus en plus comme un politicard de droite, il doit préparer sa campagne avec Marion Le Pen, je ne vois pas d’autre explication. 


    • Joe Chip Joe Chip 30 mai 20:10

      J’ai bien aimé aussi le couplet sur les salauds de pauvres responsables de la déchéance économique et morale de la France car ils achètent des écrans plat made in china avec les aides sociales et des produits de merde dans les supermarchés. Ce à quoi Onfray n’a rien trouvé d’autre à répliquer que de citer en exemple son paternel plein de bon sens qui usait ses chaussures pendant des années en donnait des leçons de choses aux connauds du coin déjà perdus par le consumérisme qui s’achetaient plusieurs paires... ’culés, va. Pour une raison qui m’échappe (en partie), les droitards font une fixette sur les écrans plat, il faudrait sans doute relancer la production de tubes catho(mer)diques en France pour les calmer... 

      A mon avis, ils ne vont pas encore assez loin dans le paternalisme frappé au coin du bon sens bien de chez nous. Il faudrait réapprendre aux smicards à saucer les plats en utilisant le même bout de pain plusieurs fois, au lieu de gâcher de la mie à tire-larigot. Zemmour et Onfray pourraient rédiger une sorte de manuel pédagogique à l’usage des gueux, pour savoir ce qu’ils peuvent manger et acheter.

      Non mais franchement je connais des grand-mères qui sont moins rombières que ces deux-là.

      Evidemment, ces conseils ne valent que pour les pauvres. Onfray continuera bien entendu de consommer des produits fins et choisis en nous servant régulièrement son numéro de nietztchéen pour les masses abêties et de patricien hédoniste exilé à la campagne, fuyant la bêtise de la grande ville et des plateaux télé... enfin quand il n’est pas en promo pour son pavé annuel de "philo" qu’il faut bien vendre aux ménagères. Sophiste, poseur.

      Quant à la dame patronnesse Zemmour, ça ne l’empêchera pas non plus de continuer à consommer tout en faisant la morale aux millions de précaires qui polluent, prennent de la place et n’ont même pas le bon goût de choisir la qualité au lieu de consommer des produits chinois... Il a le droit lui, en bon baby-boomer nostalgique des années 70.


    • Laconicus Laconicus 30 mai 21:35

      @Joe Chip

      "Pour une raison qui m’échappe (en partie), les droitards font une fixette sur les écrans plat."


      Un signe de distinction sociale qu’on pouvait à une époque avoir dans son salon ou sa chambre à coucher... Mais maintenant que même les prolos en ont tous deux ou trois chez eux, quelle banalité, quelle vulgarité ! Heureusement, les écrans triangulaires et bombés vont bientôt arriver : difficiles à fabriquer, visuellement inconfortables, emmerdant à poser, fragiles, pas simple à emballer et transporter, mais... très chers. Jusqu’à ce que ces salauds de pauvres arrivent à en trouver à bon marché et de mauvaise qualité ! Pffff !

    • Victor 31 mai 00:56

      @Joe Chip , C’est qui Marion Le Pen ? A moins que vous pensiez à Marion Maréchal la future Présidente de la République en 2027 ?
      Zemmour s’exprime comme un vrai patriote qui, comme De Gaulle, aime la France avant d’aimer les français. Il est vrai que beaucoup n’en donnent pas envie. Ils achètent de la "m...." chinoise qu’ils vont devoir rapidement jeter, et indirectement être pour partie la cause du chômage en France, plutôt que d’acheter plus cher mais français et entretenir longtemps l’article de meilleur qualité tout en donnant du travail aux français.
      Etre français c’est aussi participer soi-même par un meilleur usage de notre argent et une consommation favorisant le "fabriqué en France" 
      C’est cela que Zemmour veut dire.


    • Joe Chip Joe Chip 31 mai 14:35

      @Victor

      Bravo, aimer la France avant les Français est un beau programme et vous avez bien appris la leçon mais je vais quand même vous demander de me citer un seul économiste qui validerait de telles âneries sur les pauvres et les chômeurs, qui ne sont pas la cause des délocalisations et de l’effondrement du système productif français, mais la conséquence. 
      Par ailleurs, je vous mets au défi de trouver des produits "made in France" dans de nombreux secteurs, sans compter le fait que nombre de marques utilisant le made in france comme argument marketing ciblent explicitement les csp+ urbains (bobos). Même une marque relativement grand-public comme le Coq Sportif qui fait du semi-made in france propose des joggings à 200 euros. D’après vous qui a les moyens de mettre 200 euros dans un jogging ? Aimer la France avant les Français ne devrait pas vous rendre imperméable à la logique et au bon sens.
      Quant à l’idée qu’une paire de chaussures à 200 ou 300 euros (le prix qu’il faut mettre pour avoir de la vraie qualité artisanale) en vaudrait nécessairement 10 vendues à 30 euros, elle démontre encore un niveau de compréhension très faible et très schématique de la réalité. 
      Déjà, tous les produits chinois ne sont pas merdiques, en tout cas ce n’est plus vrai à l’heure actuelle. L’industrie chinoise connaît une montée en gamme régulière depuis plusieurs années et certains produits sont, en fait, d’assez bonne facture tout en étant vendu à des prix très abordables. Les gens ne sont pas aussi cons que vous croyez, ils recherchent avant tout le meilleur rapport qualité-prix. 
      La différence avec les produits made in france se jouent en fait moins sur la qualité que sur le "plus produit" associé au made in france, raison pour laquelle ces produits sont destinés avant tout à une clientèle aisée qui est plus sensible à ce genre de critère. 
      En réalité, beaucoup de produits français, en particulier les produits manufacturés, sont malheureusement de qualité médiocre, mais vous allez sans doute m’expliquer que c’est la faute des ouvriers et des faignasses aux 35h et non des décideurs qui ont préféré faire le choix de la main d’oeuvre à bas coût plutôt que de la modernisation des chaînes de production et de la montée en gamme.
      En outre je ne parierais pas sur le fait que Zemmour suive ses propres préconisations. Vous savez s’il roule français, si sa machine est café est française, etc. ? Vous croyez vraiment que les plus riches consomment du made in France ? Ces arguments ne valent rien et de toute façon je ne vois pas en quoi acheter des produits allemands, taiwanais ou américains représenteraient une "trahison" et à l’inverse pourquoi ceux qui auraient les moyens d’acheter des produits de français seraient des "patriotes". C’est vraiment un rapport matérialiste et consumériste à la citoyenneté.
      En fait Zemmour reprend les analyses des néolibéraux les plus dogmatiques et des monétaristes qui expliquent que la crise économique est essentiellement imputable à l’offre et que la demande, comprendre ici les pauvres, est à la base de toutes nos difficultés. Ce qui permet de formuler des absurdités du genre "Il n’ont pas de pain, ils n’ont qu’à manger de la brioche".

      C’est aussi un discours de crise classique de la part de la bourgeoisie que d’attribuer les problèmes à l’estomac (ou au sexe) des pauvres. Zemmour ici est en service commandé pour les patrons de la chaîne qui ont bien compris que la tendance était désormais au néolibéralisme néonational et néosouverainiste. Je note quand même que Zemmour parle de moins en moins de la lutte contre l’immigration notamment économique, se focalisant sur la fraude sociale. Il justifie même désormais l’évasion fiscale.

      Je ne suis pas tellement surpris de voir les "patriotes" tomber dans le panneau parce que Zemmour leur raconte de belles histoires à la télé, a de la "culture" et est un "vrai patriote". La culture, comprise ici comme l’accumulation livresque et l’empilement des citations, a toujours impressionné les imbéciles. 
      J’ai toujours été insensible aux appels au "patriotisme", concept qui ne veut rien dire et qui peut être indifféremment utilisé par Macron ou Philippot. Le patriotisme est un discours qui s’adresse à la sensibilité et non à la raison. En outre, cette mode du patriotisme symbolique est essentiellement américaine, le terme ayant été importé en France suite à la révolution américaine et désignant historiquement les libéraux hostiles à l’Ancien Régime et partisans des réformes économiques. Il a été tellement mis à toutes les sauces (tutoiement patriotique, raccourciceuse patriotique...) qu’il ne veut plus rien dire et n’inspire que les politiciens en manque d’inspiration ou hésitant à parler de la nation.

      La mesquinerie, l’égoïsme bourgeois bienpensant, le consumérisme patriotique et la bêtise cocardière ne sont pas les solutions à la crise économique et au désinvestissement civique. Il n’y aura pas de France sans les Français, sauf dans l’esprit de quelques conservateurs passéistes et nostalgiques incapables de renouveler leur pensée et de se confronter au temps présent.


  • Djam Djam 30 mai 21:24

    Oui, on ne peut nier que le débat est agréable, il se déroule entre deux personnes cultivées, qui ont peu de divergence et qui défendent la même chose : une France souveraine.

    Une fois qu’on a dit ça, on a rien dit de l’important, de mon point de vue du moins...

    En effet, ces deux personnes ont quelques points de convergence qui ne sont pas du tout anodins et qui expliquent vraisemblablement pourquoi, soudainement, CNews, chaîne très dans la doxa et atlantiste, propose ce duo... rien de hasardeux dans ce débat proposé en "grande écoute"...

    1/ Onfray et Zemmour sont tous les deux des obsessionnels du livre, de l’étude par la lecture. Plutôt positif... ça rapproche les deux hommes qui, du coup, s’admirent et se projettent l’un dans l’autre. "Je parle avec moi-même" chantait Carmen... Zemmour et Onfray aussi !

    2/ CNews est le média de la politique globale et des idéologies atlantistes... et qu’à décidé Washington depuis l’affaire covid ?

    Réponse : les EU ont décidé d’aider les pays européens dont la France à relocaliser son industrie !!! Après l’avoir méthodiquement détruite, comme pour la dernière guerre mondiale, les yankees viennent nous "aider". Action / réaction. Je fous le chaos et ensuite je viens te "sauver"... on connait la musique.

    3/ pourquoi mettre en avant sur CNews ces deux intellectuels qui veulent une France souveraine alors que depuis 30 ans, Washington s’ingénie à transformer les nations d’Europe de l’Ouest en pion à son service ?

    Réponse : parce que Washington veut contrer la Chine et pour ce faire, elle veut se servir des pays européens de l’Ouest, dont la France, pour faire sa guerre. Rester en arrière, toujours...

    Donc, on sort nos deux souverainistes, droite sioniste pour Zemmour, face à une gauche "proud’honnienne" qui vomie les musulmans et les religions en général. Que de bonnes postures pour les mondialistes euro-américains qui n’hésiteront pas envoyer leurs petits soldats batailler avec la Chine à la place des faucons yankees qui s’y connaissent en stratégies pourries pour les autres.


    Donc, aussi "agréable" que puisse être ce débat, la question centrale est bien Pourquoi nous met-on ces deux là en avant maintenant ????


    • Vraidrapo 1er juin 08:11

      @Djam

      Pourquoi nous met-on ces deux là en avant maintenant ????

      Cette interrogation m’interpelle. J’ai envie de répondre parce que :
      c’est dans l’air du temps,
      il ne faut pas creuser trop profond pour des auditeurs qui viennent de sortir de l’enfer ( à en croire certains...pauvres petits sans TERRASSES ),
      de toutes façons homo festivus (*) est sorti de sa période idéaliste des années 70 ( Chili, Palestine, Viet-nam et que sais-je..)

      Lisez la plupart des commentaires... peut-on espérer trouver un dénominateur commun entre ces gens qui s’invectivent sans se connaître précisément ? Communiquer en aveugle à partir d’un clavier ou assis au sein d’une tablée les yeux dans les yeux, ce n’est pas équivalent et, que ça monte au combat baïonnette au canon... quel gâchis !
      Nous avons tous les éléments de compréhension pour être d’accord et à quoi bon ? A rien ! Tout va redevenir comme avant : le plus grand nombre va continuer à scier la branche tandis que des explorateurs iront chercher des échantillons d’Alerte sous la banquise ou dans les Océans...

      (*) ce terme que, je le répète, je viens de découvrir dans le Diplo du mois de mai, m’a tellement séduit que je vais en user et en abuser...


  • Conférençovore Conférençovore 30 mai 23:39

    Le jour où seront invités, où s’imposeront de droit de véritables et légitimes patriotes en lieu et place de ces deux-là déjà archi-surexposés jusque sur un média prétendu alternatif, les choses changeront peut-être. Article de branleur conformiste, comme à l’accoutumée.


  • Norman Bates Norman Bates 31 mai 01:09

    L’escroc sort de sa musette un "débat du siècle" avec la même ferveur que celle qui le possédait lorsqu’il s’excitait sur ses "pouliches" à raquette, or dans le cas présent c’est un match au raz du gazon de résidents d’EHPAD covidés...

    Ce troll récidiviste cherche simplement à couvrir le bruit assourdissant d’un autre événement qui le dérange, lui le malentendant...Norman Bates vient de franchir la barre des 5000 commentaires...excusez du peu.. !

    Euh...petite urgence, je me paluche et je reviens...

    Norman Bates a également publié le nombre hallucinant de deux articles...excusez encore du peu... !

    Minute de recueillement...aahhhhhhhh... !!!

    Ce con feint d’ignorer les vertus thérapeutiques de mes écrits...je peux d’ailleurs présenter une attestation d’une suicidologue qui affirme preuves à l’appui que ma série, déjà historique, de 46 épisodes de "confinement au Bates motel" a sauvé au bas mot pas moins de 2,745 millions de vies...la caravane peut aboyer jusqu’à s’en décrocher l’essieu, j’ai le document là sous les yeux...il colle un peu mais il est là...CQFD.. !!

    Je précise que cette suicidologue se nomme Monique Ranou...c’est déjà autre chose que les coussins péteurs Onfray et l’autre là, le Moïse...elle exerce dans le département le plus sinistrosé de France, les Vosges, où même des nouveaux-nés tentent de s’étrangler avec le cordon ombilical pour échapper à leur lugubre destinée...Monique Ranou préside des groupes de parole pour suicidés-qui-se-sont-ratés où tantôt elle essaye de prodiguer des raisons de ne pas désespérer et tantôt elle dispense des cours de perfectionnement...

    Monique a mené une vaste enquête internationale publiée dans la prestigieuse revue psycho-morbido-médicale "Au thermomètre mouillé" sur l’impact de mes contributions aux quatre coins du monde...le résultat est édifiant, d’ailleurs le total en perpétuelle évolution vient de passer à 2,985 millions de vies sauvées...avec une proportion non négligeable d’analphabètes qui renoncent à commettre l’irréparable grâce à la seule apparition de ma binette avenante et souriante...

    Pause...han ! han ! han ! aahhhhhhh... !!!!!

    Et l’autre troll exhibe Onfray et Zimmour... !!!! par jalousie.. !!! bouh.. !!! il est jaloux.. !!!

    Mon clavier produit l’élixir de vie du bout de mes doigts, le sien n’est qu’un rouleau de Sopalin qui absorbe la mousse rageuse de son aigreur...

    Escroc !!!!!!!!!


  • Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 31 mai 15:34

    Si j’ai bien suivi le film, pour sa revue FRONT POPULAIRE, Onfray aurait déjà embauché Raoult ! Ici il s’est engagé à publier un papier de Zemmour...

    A suivre ... sans trop ...

    Merci pour votre contribution


  • Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 1er juin 00:06

    CNews repasse le débat en ce moment !

    Le plus intéressant, quoique mal assumée, la décroissance, qui est obligatoire, mais qu’ils ne veulent pas en parler : c’est la causerie autour de l’impérialisme chinois*qui suivant un plan diabolique a rendu la planète entière dépendante car notamment droguée aux bas prix ! La colonisation capitaliste de l’Afrique, avec le pillage systématique des matières premières, etc, etc...

    Pendant ce temps là, rappelez vous du Macron -que vous avez brillamment élu, et qui nous représente démocratiquement-, bras dessous, bras dessus, avec les potentats africains qu’il cajole ; on l’a vu se promener avec l’un d’eux, se tenant par la main, comme un jeune couple amoureux

     ! Je crois avoir relayé l’image dans un de mes articles...

    Vous m’avez compris : c’est le thème de l’organisation de la décroissance qui devrait présider un tel débat, sous-peine d’apparaitre comme une tchatche supplémentaire -de trop— de filous opportunistes faisant carrière (à leur façon) sur le nouveau filon : le souverainisme (et subsidiairement sur l’amour du peuple) !

    CQFD


    • Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 1er juin 00:08

      @Mao-Tsé-Toung
      *Voir mes articles et commentaires sur le sujet


    • Pierre Régnier 1er juin 09:59

      @Mao-Tsé-Toung

      Oui, une radicale décroissance (multiforme) est indispensable et urgente. Elle doit se faire en même temps qu’une radicale modification de la répartition des richesses naturelles et de celles qui sont produites par le travail des hommes.

      Elle ne peut être décidée que de manière démocratique par des nations ayant retrouvé l’essentiel de leur souveraineté. C’est dire que celle-ci n’est pas « un nouveau filon pour filous opportunistes ».

      C’est dire aussi qu’elle sera extrêmement difficile parce qu’elle subira une énorme opposition de tous ceux qui, actuellement, dominent le monde et le conduisent à son effondrement dans les pires conditions.


    • Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 1er juin 11:41

      ierre Régnier 1er juin 09:59

      "@Mao-Tsé-Toung

      Oui, une radicale décroissance (multiforme) est indispensable et urgente. Elle doit se faire en même temps qu’une radicale modification de la répartition des richesses naturelles et de celles qui sont produites par le travail des hommes.

      Elle ne peut être décidée que de manière démocratique par des nations ayant retrouvé l’essentiel de leur souveraineté. C’est dire que celle-ci n’est pas « un nouveau filon pour filous opportunistes ».

      C’est dire aussi qu’elle sera extrêmement difficile parce qu’elle subira une énorme opposition de tous ceux qui, actuellement, dominent le monde et le conduisent à son effondrement dans les pires conditions."

      °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
      @Pierre Régnier
      Nous sommes bien d’accord ; mais alors que nous chevauchons des truismes, la masse est embobinée par des démagos de tout bord qui y vont à fond de leur slogan favori :

      YAKA YAKA YAKA .........avec nous c’est fastoche, faites-nous confiance : donnez nous le pouvoir et on s’occupe de tout !

      Rappel :
      j’ai déjà proposé ici -bien avant que le COVID19 apparaisse- que l’on discute d’urgence, sur mes propositions, nullement exhaustives, notamment en France :
      1/
      Dégrossir les patrimoines à partir de 100 000 €
      2/
      Limiter les "héritages" drastriquement
      3/
      "Revenu" mensuel plafonné à 6 000 €
      4/
      Évidemment que d’un coté les paradis fiscaux... comme de l’autre les "petits" trafics aux fausses cartes vitales, le commerce de la drogue, par exemple, il faut y mettre fin d’urgence, avec autorité et sans attendre !
      5/
      etc, etc, tout ça c’est autre chose que la démagogie habituelle des politicards de tout bord qui nous est vendue actuellement !

      Merci pour votre contribution

      CQFD
       
       


    • Pierre Régnier 1er juin 14:32

      @Mao-Tsé-Toung

      Oui, c’est bien sur de telles propositions concrètes qu’il faut exiger des engagements de ceux qui se proposent pour diriger le pays.

      En même temps que l’énoncé de ces exigences doivent se poursuivre les échanges les plus larges sur ces propositions, le débat sur leurs éventuelles faiblesses, les propositions pour y remédier, et toutes autres formes d’améliorations...


    • Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 1er juin 17:34

      Pierre Régnier 1er juin 14:32

      "@Mao-Tsé-Toung

      Oui, c’est bien sur de telles propositions concrètes qu’il faut exiger des engagements de ceux qui se proposent pour diriger le pays.

      En même temps que l’énoncé de ces exigences doivent se poursuivre les échanges les plus larges sur ces propositions, le débat sur leurs éventuelles faiblesses, les propositions pour y remédier, et toutes autres formes d’améliorations..."

      °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
      @Pierre Régnier
      "En même temps que l’énoncé de ces exigences doivent se poursuivre les échanges les plus larges sur ces propositions, le débat sur leurs éventuelles faiblesses, les propositions pour y remédier, et toutes autres formes d’améliorations..."


      Cela va de soi !
      Nonobstant ce que nous avançons comme des truismes, pour une personne "raisonnable" tout au moins, n’a AUCUNE chance de se réaliser, a priori, en l’état des choses aujourd’hui ! Peut-être (rêvons un peu) que le KRACH BOURSIER qui parait inéluctable à court terme -j’ai expliqué pourquoi à maintes reprises chamboulera tellement l’organisation capitaliste de la société, qu’un sursaut dicté par la survie de l’espèce, ni plus, ni moins, nous obligera à un changement de paradigme radical !
      L’autre "solution" est connue : c’est à ne pas douter, la guerre atomique avec la fin du monde, cad la fin de l’homme sur la terre, encore une fois, ni plus, ni moins !

      CQFD

      Merci pour votre contribution


    • Pierre Régnier 4 juin 09:38

      @Mao-Tsé-Toung

      Je reste fermement convaincu que la "solution" se trouve dans une troisième possibilité, qui doit devenir un choix majoritairement affirmé : un socialisme écologique libertaire.


  • louis 1er juin 00:10

    Excellent débat d’idées entre souverainistes auxquelles j’adhère a 100% .


  • agent ananas agent ananas 1er juin 00:16

    Débat du siècle ? Un débat de cons, comme le dîner de cons du Siècle...

    Je ne l’ai pas regardé mais à lire vos commentaires, Zemmour est, euh, comment dire ... il y en a qui commencent à voir l’imposture ... imposture qui a été détectée il y a un bon moment déjà par le Soral Band ...

    Le vrai débat du siècle sera lorsque Zemmour acceptera de débattre avec Soral ... débat que ce dernier réclame depuis un certain temps.

    Mais bon on peut toujours rêver ...


  • simplesanstete 2 juin 20:35

    A quand la démaoisation de ...la Chine  ? Match nul de ces 2 non nationaux ...réalistes pour ne pas dire +.....


Réagir