yoananda2 25 novembre 2022 23:57

@maQiavel

Bah voilà, ça ne fait pas de toi quelqu’un de mauvais, c’est tout à fait normal, ça fait partie du débat. 

je ne me suis pas défendu de vouloir coincer micnet parce que ça aurait fait de moi quelqu’un de mauvais, mais parce que c’était faux.

Je sais bien, et c’est ce qui, dans le cadre du débat rationnel, te mènera à des apories.

Tout raisonnement mène à des apories. Et donc ?

Tu fais comme si l’évangélisation avait débuté avec cette institutionnalisation, c’est énorme raccourci.

Ha oui c’est vrai. Pour moi c’est Constantin qui monte le christianisme ... pas de toute pièce, bien sûr, il l’a fait sur la base des différentes sectes de l’époque et des différents textes, il en a gardé 4. Par exemple y avait les arianistes qui pensaient que Jésus était un simple prophète.

Il y a bien eu des chrétiens avant cette institutionnalisation, non ? Alors pourquoi pas moi ? 

Parce que ce sont les empereurs romains en premier et les rois païens ensuite qui ont imposé le christianisme aux païens. Evidement tu peux croire que le christianisme se serait répandu de lui même dans nos contrés, mais perso, je n’y crois pas une seule seconde.

Tu ne peux pas dire d’un coté qu’il y a DES christianismes primitifs mais de l’autre LE christianisme. Si on part du principe qu’il y a plusieurs christianismes primitifs, ça veut donc dire que les chrétiens n’ont jamais été unifié (puisque je rappelle que le mot primitif a ici pour synonyme « originel »). Là il y’a une grosse contradiction dans ton propos. 

hein ???
Je suis pas sûr de piger ta remarque mais je vais tenter une réponse.

Suite à la destruction du temple de Jérusalem et au "chassage" des juifs de Palestine, l’empire romain voit se répandre, surtout dans les grandes villes, pleins de juifs, dont un certain nombres sont cosmopolites.
Y avait des juifs pro jésus et pour garder leurs lois, des juifs pro jésus pour les abandonner, certains qui voyaient jésus comme dieu d’autres comme prophètes, et que sais-je encore ... peut être même que dans ce qui allait devenir le christianisme il y avait des gus qui ne croyaient pas en jésus du tout.

Les proto-christianismes (moi je parle de proto christianisme plutôt) ce n’est pas les apôtres unis par une même foi qui répandent la bonne parole à coup de martyrs, mais toute une chiée de sectes juives cosmopolites avec différents textes (les 4 canoniques plus les autres apocryphes, celles qu’on connaît aujourd’hui et peut être d’autres qu’on ne connait pas).
Probablement que y avait pas que les apotres pour répandre le proto christianisme. Peut être que Lazarre a fait sa petite secte dans coin, peut être aussi qu’un soldat romain a fini par se convertir et faire sa soupe. En admettant l’historicité de Jésus, ben il a croisé pas mal de monde, et tous ces gens ont pu participer à créer une nébuleuse proto-chrétienne.

Ca te semble implausible ce que j’avance ?

Le christianisme nait donc quand Constantin décide d’unifier tout ce merdier en une seule religion et église pour son empire. Il fait choisir de conserver certains textes et pas d’autres, fait décider du dogme (probablement selon un cahier des charges spécifique), pour avoir un truc cohérent, et puis vogue la galère advienne que pourra.

Alors oui, dans le lot, il y a peut être UNE branche du proto-christianisme qui a été favorisée plus que les autres, mais en fait, on s’en sait rien et en plus, on sait pas si c’était la "bonne" version, si tant es qu’un tel truc existe. S’il faut Jésus voulait pas d’église, et c’est juste un ajout "sur cette pierre je batirais mon église" de gus qui se sont donnés le mot pour s’imposer face à une secte proto-chrétienne concurrente ... (même merdier que dans l’islam avec la compétition inter-calife, mais la, entre sectes).
Bon ok, tu vas me dire, avec des spéculations on peut dire ce qu’on veut.

tu veux des noms de sectes proto-chrétiennes de l’époque ? nazaréens, esseniens, ébionites, arianistes ...


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