Council on Foreign Relations :
Russia’s War in Ukraine : How Does it End ?

And then the last thing I would say is I have to agree with Alina. We cannot call the terms on the end game here because here’s something we haven’t seen yet and it’s coming, believe me, as an—an insurgency that is going to brew out of this fight. And regardless of whether we bring the Russians and the Ukrainians to the table at this point—let’s just say tomorrow—you have a lot of angry Ukrainians out there.

They lost their homes. They lost their families. They’ve lost everything. And so there’s going to be insurgency that comes out of this thing whether a settlement happens or not that will keep this war going for some time, in my view. That’s all I have there."

Je pense que la guerre dans le Donbas commence à tourner en faveur des Russes, et quand vous regardez, et je parle particulièrement de la partie Est du Donbas, les Russes ont fait la transition entre essayer de déverser toute leur puissance de combat dans le Donbas à oblitérer chaque ville. Que ce soit Rubizhne, Lyman, ils travaillent maintenant sur Sievierodonetsk et Lysychansk aussi, ils oblitèrent ces villes en particulier, et c’est comme ça qu’ils avancent. Ils ne mettent pas un tas de puissance de combat avec des forces d’infanterie et des chars dedans. Ils ont pris toute leur artillerie et ils traitent ça comme Mariupol et c’est comme ça qu’ils avancent. Donc ils commencent à faire des progrès dans l’est du Donbas et donc nous devons surveiller cela de près....

Et donc il n’y a aucun moyen pour les Ukrainiens de détruire ou de vaincre les Russes, et donc on doit vraiment comprendre ce que signifie l’affaiblissement dans l’état final ici. Et je vais aussi vous dire, Richard, il n’y a aucune chance que les Ukrainiens aient un jour assez de puissance de combat pour virer les Russes hors d’Ukraine aussi, et donc à quoi cela ressemble dans la fin de partie.

...

Et puis la dernière chose que je dirais est que je suis d’accord avec Alina. Nous
ne pouvons pas définir les termes de la fin du jeu ici car il y a quelque chose que nous n’avons pas encore vu et ça arrive, croyez-moi, comme une... une insurrection qui va se développer à partir de cette guerre. Et peu importe si on amène les Russes et les Ukrainiens à la table des négociations à ce stade - disons juste demain - vous avez beaucoup d’Ukrainiens en colère dehors.

Ils ont perdu leurs maisons. Ils ont perdu leurs familles. Ils ont perdu
tout. Et donc il y aura une insurrection qui sortira de tout ça
qu’il y ait un règlement ou non, qui fera que cette guerre continuera
pendant un certain temps, à mon avis. C’est tout ce que j’ai à dire.