@micnet

Par exemple, toi est-ce que tu penses qu’on pourra un jour prévoir l’avenir des individus une fois qu’on aura réussi à séquencer l’ensemble de leur patrimoine génétique ?

Hein ? on n’est même pas capable de prédire l’évolution d’un double pendule, qui, n’a pas de "libre arbitre". Cette question n’amène nulle part.

le libre-arbitre d’un individu lui permet de faire des choix qu’on ne peut prévoir à l’avance.

On qui ? Comme je l’ai dit "prévoir" ou "pas prévoir" telle n’est pas la question. On n’a pas de "preuve" du libre arbitre (pas plus que de son absence), et on ne sait même pas sous quelle forme il pourrait exister (il en existe plein). Le fait de prévoir ou non n’est pas discriminant, car peut être que dans notre absence de libre arbitre, il est "prévu" que ne nous ne puissions jamais prévoir le comportement d’une personne ! lol

Ces histoires de "libre arbitre" ce n’est que ça : des jouets pour l’esprit, qui ne mènent nulle part. Je dis que ce n’est pas le bon paradigme pour comprendre le monde. Du moins le monde matériel. Le monde immatériel ... ça se discute.

Le dialogue entre Neo et l’Architecte (je crois que c’est dans le 2) est remarquable de ce point de vue. Donc certains comportements que l’on croit déterminés à l’avance se révèlent parfois détrompés par le réel.

D’abord, c’est une fiction, ça ne nous apprends rien, si ce n’est la conception que les Washowski ont du libre arbitre, mais faut pas confondre avec le réel non plus.

Cependant, j’aime leur conception du "libre arbitre" qui est lié au niveau de compréhension de chacun.

Sinon tu te vois tromper ta compagne et, si elle s’en rend compte, lui dire : "je n’y suis pour rien car je suis programmé génétiquement pour ça".

Je ne suis pas programmé pour lui dire ça. 

Mais dans ce cas, cela signifie que la proportion des hommes qui trompent leur femme doit être stricto sensu la même quelque soit l’époque indépendamment du contexte sociopolitique, nous sommes bien d’accord ? Si on prend la France comme exemple, es-tu sûr que cette proportion est restée similaire à n’importe quelle période ?

Non ça ne veut pas dire ça. ... comment expliquer. Je vais employer un langage finaliste par abus de langage, c’est scientifiquement incorrect, mais beaucoup plus facile à piger et expliquer. Les gènes nous dictent de "tromper" si c’est "utile" à la transmission de nos gènes. L’utilité se mesure en fonction de tous un tas de paramètres, dont le contexte sociopolitique. Si tu vis dans une société ou l’adultère est punis de mort, c’est un calcul bénéfice risque qui ne sera pas le même que si tu es dans une société polygame. Les gènes te font faire ce calcul bénéfice risque et fixent une limite "quelque part", ce qui fait que ce seuil de 13% peut très bien être 5% ou 25% (toujours des chiffres fictifs hein, on n’en est pas encore à calculer ça précisément). Ce sont des domaines de recherches à la croisée de la génétique, big data, théorie des jeux, sociologie, simulations à agent. Et la tout de suite, ne me demande pas ce que j’ai lu, ça remonte et je me souviens pas exactement. J’ai gardé les principes en tête mais pas tous les détails.

Le fait que nos comportements soient façonnés par nos gènes, comme notre apparence, ne veut pas dire grand chose d’autre que ce que ça dit. Tu ne peux pas éprouver d’émotions que tes gènes n’ont pas "fabriquées". En revanche tes gènes ne te disent pas dans quel environnement tu vas vivre, et donc, quelles seront tes émotions. Ils ne dictent pas ce que tu vas apprendre et devenir car ça dépends d’où tu vis, avec qui, etc ... mais ils te dictent que tu as une mémoire de "telle capacité". Ils ne disent pas que tu seras astronaute ou pompier parce que ça ça dépends des besoins de la société, mais tu remarques que les garçons veulent souvent faire de genre de métier ...

En gros, ils sont le hardware de l’ordinateur. L’épigénétique serait le système d’exploitation, et ensuite, tu peux installer les programmes que "tu veux" (d’où vient la volition c’est tout un sujet) par apprentissage.

Si ton hardware est un vieux PC tu ne pourra pas faire tourner les jeux 3D modernes dessus, impossible ; C’est ainsi. Si ton système d’exploitation est windows tu ne pourras pas faire tourner de l’iOS dessus, etc... Tu ne pourras pas faire de l’édition vidéo avec office.

C’est pareil chez les humains, on a des capacités différentes selon les personnes. Certains peuvent courir plus vite, certains sont super fort en math, d’autres ont des mega compétences sociales, d’autres sont nul en tout. La vie explore la diversité parce que c’est ainsi qu’elle s’adapte, qu’elle conquiert de nouvelles niches écologiques. Un nullos en math, c’est comme ça, tu ne le récupéreras pas en lui faisant faire 10 années d’études en plus ou même avec dès l’enfance avec le meilleur prof de math du monde. Je te dis ça parce qu’on a essayé, et ça n’a pas marché. Le QI est héritable à 80% chez l’adulte (et 60% chez les jeunes, c’est à dire qu’on a cru pouvoir augmenter le QI avec un meilleur environnement, ça a sembler fonctionner, mais ça c’est "perdu" à l’age adulte).

Mais évidemment la, on ne sait pas dire "ça c’est le gène des maths", on ne sait pas prévoir ce genre de choses. Mais on commence à savoir le faire (cf les scores polygéniques).

A la rigueur, j’ai envie de te dire : crois ce que tu veux, mais la science avance. Tu peux rester dans le "passé" avec tes "fantasmes" sur le libre arbitre et que les gènes ne te pré-déterminent pas ... et je dis ça sans acrimonie, sans mépris, sans y voir une insulte ou quoi. Je dis que la machine "techno-scientifique" se contre-fou de nos opinions, idées, désirs. Elle avance. J’essaye de rester à la page, c’est tout.

En fait je ne suis pas sûr de comprendre ou mène ce débat : si tu n’es pas d’accord avec moi, dis le, pas de soucis, je ne cherche pas à convaincre. Si tu essayes de comprendre ce que je dis ... alors tu dois abandonner, si tu le peux, tes anciennes idées, le temps de comprendre (après tu pourras les récupérer si elles ne te plaisent pas). Mais la, j’ai l’impression que tu t’accroches à des idées "abstraites" (de libre arbitre) pour je ne sais quelle raison. Peut être que ce sont tes gènes qui t’ont programmés ainsi et que n’a pas la capacité de changer d’idées comme moi je peux le faire