Danièle Obono (LFI) : « Oui, le Hamas est un mouvement de résistance »
Interrogée par Jean-Jacques Bourdin sur Sud Radio, la députée LFI Danièle Obono a fini par dire le fond de sa pensée : le Hamas est, selon elle, un mouvement de résistance. « C’est un groupe politique islamiste qui a une branche armée, et qui résiste à l'Israël ». Contrairement à ce qu'elle affirme, le Hamas n'est pas reconnu comme un « mouvement de résistance » mais bien comme une organisation terroriste, notamment en Europe et aux États-Unis.
.@Deputee_Obono : "Oui, le Hamas est un mouvement de résistance. C’est un groupe politique islamiste qui a une branche armée, et qui résiste à l'Israël"https://t.co/QKa5Efuc2W pic.twitter.com/iMVJOem2xE
— Sud Radio (@SudRadio) October 17, 2023
82 réactions
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chantecler
17 octobre 2023 18:54
A quoi ça sert tous ces palabres ?
A quoi bon discuter avec ces ripoux ?
Ce sont des chiens couchants comme disait De Gaulle .
Les Palestiniens/Gazaouis vous remercient bien !
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Octave Lebel
17 octobre 2023 19:12
Merci vous tombez à pic pour illustrer cette méprisable manœuvre dont le fond est toujours le même, continuer sans cesse de tenter de disqualifier les seuls opposants conséquents à cette déliquescence politique et démocratique que nous traversons. À la recherche permanente d’expédients et de jeux dérisoires de pseudo-opposants qui voudraient bien jouer entre eux tranquillement la comédie, en semant la confusion et la division, le jeu de qui va challenger l’autre pour servir les mêmes forces économiques et politiques en priant de concert que surtout l’abstention dont ils ont tant besoin ne recule pas.
Les mots les plus forts, crimes de guerre, potentiellement crimes contre l’humanité, ont été immédiatement posés. Immédiatement aussi, l’alliance des tartuffes et des charognards s’est soudée, avec des regards en coin et des arrière-pensées, mais une fois de plus rassemblés dans la supercherie et l’hypocrisie. Unis par la nécessité de dissimuler la réalité de leurs incapacités et propositions politiques et de leur soumission aux mêmes puissances économiques, géopolitiques et médiatiques. La pauvre course aux mandats quoiqu’il arrive, en ramassant des arguments dans les poubelles ou des morgue aussi si l’occasion se présente.Bonne continuation. Nous savons depuis longtemps que nous pouvons compter sur vous.
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Et Hop !
18 octobre 2023 12:14
@Conférençovore
Je n’aime pas du tout Madame Obono, mais la façon agressive dont Bourdin insiste pour lui faire dire que le Hamas agit comme résistant, pour ensuite pouvoir l’accuser de défendre le terrorisme est infâme.
Etre raisistant c’est une cause, être terroriste c’est des moyen, donc résistance n’est pas équivalent à terrorisme, ont peut être terroriste sans être résistant, et résistant sans être terroriste.Du reste, le Hamas est une formation militaire étatique palestinienne agissant dans le cadre d’une guerre contre un ennemi déclaré de la Palestine, donc par définition ses actions ne sont pas terroristes, elles peuvent être des crimes de guerre.
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Octave Lebel
18 octobre 2023 12:29
@Conférençovore
Ben dites donc, le naturel revient au triple galop. Je croyais que la consigne c’était la recherche d’honorabilité et la banalisation et vous, vous laissez aller à une giclée de racisme ordinaire en célébrant le bon vieux temps de Jean-Marie. Remarquez je vous comprends, j’ai toujours dit que l’extrême-droite, sans ses rentes électorales (ce n’est pas à vous que je vais les expliquer) serait un groupuscule dans notre société. Ce qu’elle ne tardera pas redevenir à mon avis, la grenouille étant en fait déjà beaucoup moins grosse que ce que raconte nos milliardaires des chaînes d’info qui ont besoin d’elle. Pour l’instant. C’est ce qui finit par arriver quand on nous prend pour des imbéciles excitables à volonté, censés marcher au pas sous vos coups de sirène.
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Et Hop !
18 octobre 2023 15:45
@Conférençovore : "... Non, c’est une organisation politique avec une section armée. Cette organisation a également et surtout un programme qui est très simple et se résume en deux points parfaitement assumés d’ailleurs : détruire complètement l’État d’Israël par le ""djihad" armé pour libérer la Palestine "du Jourdain à la mer Méditerranée" "
Fort bien, et comment s’appelle la force armée palestinienne qui a pour mission légitime de résister par la force à l’invasion de la Palestine par les néo-juifs et de libérer tout leur pays occupé par l’entité sioniste ?
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Clocel
17 octobre 2023 19:17
Pas regardé la vidéo, Obono/Bourdin, alcool trop fort pour moi...
Bien entendu que le Hamas est mouvement de résistance.
"C’est toujours l’oppresseur et non l’opprimé qui détermine la forme de la lutte."
Nelson Mandela
Définir l’oppresseur ne devrait pas de problèmes insurmontables, c’est à la portée du avoxien moyen.
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Octave Lebel
17 octobre 2023 19:25
Si vous avez du goût pour le lynchage médiatique par de pauvres comédiens qui nous refont du Radio-Paris.Ce matin-là, on respirait à France-Inter comme un air venu de CNEWS.
→ France Inter, l’ignominie dans un bas de soie par Sonia Devilers.
L’invité de 7h50, Riss, directeur de la rédaction de Charlie Hebdo, ce 16/10/23. (16 /10/2023, 9 mn)
« Le journal fait sa Une cette semaine sur les attaques menées par le Hamas en Israël, avec ce titre : "Le Hamas se mélenchonise". "Il y a une surenchère dans l’extrémisme", explique le directeur de la rédaction. "On a l’impression que tous essayent d’appliquer la stratégie de rupture, c’est-à-dire commettre des actes extrêmes qui vont casser les équilibres très précaires qui existaient précédemment. On a l’impression que ces gens fantasment sur des moments de rupture, de grande violence, qui vont faire exploser tout ce qui existait avant."
Une superbe interview de complaisance dont le thème apparent est la défense de la démocratie par Sonia Devilers . Aucun recul pris, aucune distance prise par la journaliste ni quiconque ici sur la manœuvre et les mots prononcés .On a du mal à imaginer qu’ici on est dans le service public de l’information. Ici on pratique le point Godwin LFI avec un naturel déconcertant.
Ces tartuffes sont déjà sortis moralement de la démocratie en ouvrant la voie à bien d’autres qui, encouragés, justifiés, iront plus loin bien sûr. À nous de voir.
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Mr.Knout
17 octobre 2023 22:09
@Octave Lebel
« À cet instant, personne n’a encore rien fait de mal. Ni Tariq Ramadan, ni la femme voilée, ni le boulanger, ni ces jeunes désœuvrés. Pourtant, tout ce qui va arriver ensuite à l’aéroport et dans le métro de Bruxelles ne pourra avoir lieu sans le concours de tous. Car tous inspirent la crainte et la peur. La peur de contredire, la peur de polémiquer, la peur de se faire traiter d’islamophobe et même de raciste. La peur, tout simplement. Ce qui va se passer dans quelques minutes est l’étape ultime de la peur : la terreur. Le terrorisme. Il n’y a pas de terrorisme possible sans l’établissement préalable d’une peur silencieuse généralisée [...] Depuis la boulangerie qui vous interdit de manger ce que vous aimiez jusqu’à cette femme qui vous interdit de lui dire que vous la préféreriez sans voile, on se sent coupable d’avoir ces pensées. Dès cet instant, le terrorisme commence son travail de sape. La voie est alors tracée pour tout ce qui arrivera ensuite. » 2016
Riss, comme tout charlie hebdo, est devenu le porte voix du sionisme et de l’islamophobie essentielle à la survie de l’entité.
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Ouam
18 octobre 2023 03:14
je lis les commentaire d’ici et je suis effrayé par cette confusion qui regne dans vous esprits (c’est le gauchisme ?)
qui en plus ne rend pas du tout service au pauvre peuple palestionien lui pris en otage par des terroristes
car c’est quoi un terroriste d’apres vous ?
— c’est un gus qui s’en prend aux axes d’un pouvoir opresseur, a toutes ses infrastructures (par exemple ici c’etais le poste frontiere la oui par exemple) a sesw forces d’oppression militaires, flics etc..
Non ca c’est bien un "résistant"
mais en aucun cas :
a des civils désarmés encore plus lorsqu’il s’agis d’enfants, de femmes, de vieux ou de vieilles, ni de jeunes qui font la fete à une rêve et encore plus abject filmer leurs morts pour les envoyer a leurs familles
Ca c’est un terroriste et pas un ""résistant"
J’suis dépité lorsque je lis cela, vraiument !
j’ai honte pour vous
vous sombrez idélogiqement dans le plus crasse comme LFI
J’ai meme eu un doute en lisant vos remarque j’me suis dis j’ai du louper un truc pas possible vu l’unanimité générale à soutenir l’insoutenable
Donc... j’ai été regarder les commentaires sur la video originale
Heureusement ce que j’y ai lu n’est pas le reflet de ce que j’y lis ici
Dans l’ordre du top vs bottom :
quelle indignité cette femme la FI est finis ces gens sont des idéologue pas des politiques .
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Obono, Panot, Boyard et compagnie sont ma garantie, mon assurance vie que je ne voterai jamais à gauche. Bien à vous.
Le dénie et la mauvaise foi à ce niveau c’est remarquable !
Espérons un grand procès pour ces gens un jour proche
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La LFI c est le vide intersidéral. Une bonne dose de rire pour commencer ma journée !
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Moi ce qui me terrifie c’est que des électeurs élisent des gens comme elle. Complice du pire.
Une professionnelle de la mauvaise fois. Il faudra qu’ils/elles rendent des comptes de leur complicité et de leurs soutiens à l’islamisme
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Si quelqu’un comprend sa cohérence et ses convictions, qu’on me les explique !!!
Complètement à côté de ces pompes, et payer par mes soins, c’est rageant.
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Elle est complice de ce qui se passe, y a pas de doute.
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Hallucinant !! Je n’ai pas de mots ! Comment peut on être endoctriné à ce point ??
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C’est ça les " chances pour la France", quand tout le monde aura enfin compris on pourra peut être changer NOTRE avenir !!!!!
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Bon cette femme doit être déchut de sa nationalité française ou alors laisser au peuple français gelé son salaire le temps quelle retrouve la vue .
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Obono championne du déni, de la langue de bois, du manque de courage, qui fait du clientélisme électoral une priorité au delà de tout. Avec en plus une bêtise crasse, une inculture insondable.
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Etcetcet...
Voila c’etais les 1er commentaires dans l’ordre et sans aucune modif ni omission de ma part le reste etant de toute maniere du meme tonneau
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herve_hum
18 octobre 2023 09:05
@Ouam
Vous écrivez
mais en aucun cas :
a des civils désarmés encore plus lorsqu’il s’agis d’enfants, de femmes, de vieux ou de vieilles, ni de jeunes qui font la fete à une rêve et encore plus abject filmer leurs morts pour les envoyer a leurs familles
Ca c’est un terroriste et pas un ""résistant"
Autrement dit, si j’applique le principe de la différence entre résistant et terroriste, l’armée israélienne est une armée de terroristes !
Et oui chez Ouam, sauf à être borgne et n’entendre qu’un seul son de cloche, l’armée israélienne s’en prend à des "civils désarmés, des enfants, de femmes, de vieux ou vieillles, ni de jeunes qui font la fête"
Ah mais vous allez peut être m’expliquer que ces morts sont justifiés et l’étaient tous ceux qui sont morts avant ces actons terroristes. Mais alors, on revient à la case départ de l’action des combattants ou terroristes palestiniens face à l’armée ou terroristes israéliens.
Bref, ce qui vous échappe ; c’est que qualifier les combattants du hamas de terroristes, implique de qualifier les soldats de l’armée israélienne de terroristes. Sauf si votre but n’est pas la justice, mais de soutenir une barbarie contre une autre.
Bref, vous êtes très bien conditionné à gober les mouches.
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herve_hum
18 octobre 2023 13:30
@Conférençovore
vous répondez à coté de la plaque !
Surtout, si vous partez du principe de la relation action/réaction, alors, vous devez recherchez l’action qui a entraîne la chaine de réactions.
C’est le principe des dominos, si vous vous arrêtez ou commencez à un moment arbitraire qui coincide avec votre propre position, alors, vous pouvez voir la réaction là où cela vous arrange.
Ainsi, l’action de lancer des roquettes de la part du Hamas est en réaction à l’action israélienne. Et ainsi de suite.
Bref, vous n’avez à aucun moment donnez un quelconque de début de commencement pour invalider le fait que si les combattants du hamas sont des terroristes (ce qu’ils sont), les soldats et l’armée israélienne sont aussi des terroristes, ce qu’ils sont de facto.
Quant à savoir qui a déclenché cet énième épisode, m’est avis qu’il faut regarder du coté de Netanyahu et la preuve réside toute entière non pas tant dans la création du Hamas, mais par le soutiens financier et logistique des israéliens eux même. Qu’ils ont dû reconnaitre à cause des fuites comme wiki leaks, mais pour mieux faire passer un mensonge. Et où être accusé de négligence ou d’erreurs dans la défense est surtout la meilleure couverture qui soit.
Bref, l’action du Hamas, attendu depuis sans doute quelque temps déjà a pour but de donner une justification à un plan d’action décidé et planifié avant ou au moment de l’assassinat de Rabin, car sa mort signifiait la fin de l’idée d’une solution à deux Etats. Dès lors, la seule question était de savoir comment organiser et mener à bien l’éradication de la présence palestinienne à Gaza et dans ce qu’il reste de Cisjordanie, sans se mettre à dos l’opinion publique occidentale et donc, contraindre ses dirigeants à se démarquer des dirigeants israéliens. tout en continuant à soutenir le Hamas pour pouvoir justifier de la poursuite de l’oppression et colonisation de la Cisjordanie.
C’est qu’il ne faut pas confondre stratégie et tactique ! Une stratégie peut se dérouler sur plusieurs décennies, alors que la tactique est l’action immédiate.
Car voyez vous, j’étais pour ma part quelque peu dubitatif sur le peu de réaction des dirigeants du Hamas et me demandait seulement quand et comment cela allait exploser.
Ici, la stratégie impliquait d’accepter d’avoir des "dommages collatéraux", mais la fin ne justifie pas les moyens, elle les nécessites.
Vous savez, ce genre de pratique n’a rien de nouveau, on la retrouve à travers l’histoire humaine depuis des siècles.
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herve_hum
18 octobre 2023 13:38
@Conférençovore
vous écrivez "Pendant des années, l’armée israélienne a systématiquement prévenu les endroits où elle allait frapper après des tirs de roquettes (il est toujours important de le préciser : c’est toujours en réaction à une attaque) pour éviter des victimes civiles. Le Hamas, lui, vise les civils. Il balance ses requêtes sur des villes, pas sur des cibles militaires. Il commet des attentats qui vise des civils. Il prend en otage des civils.
"
Si ce n’était pas dramatique, ce serait comique ce que vous écrivez et soit cela dénote un niveau intellectuel frisant le crétinisme de votre part, soit vous me prenez pour un imbécile.
En effet, dans une relation du faible au fort, chacun fait selon ses moyens.
Bref, pour éviter les victimes civiles israéliennes, il aurait fallut doter les palestiniens des mêmes armes que les israéliens. D’autant que ces mêmes armes israéliennes faisaient des dommages collatéraux" plus ou moins important, ce qui ne les a jamais empêché de continuer à faire des "dommages collatéraux".
Ce qui vous en conviendrez est absurde, tout comme ce que vous écrivez !
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Ouam
18 octobre 2023 15:45
@Conférençovore
Bien sur c’est un conflit sur 2 niveaux meme 3
Territorial
Religieux
Et surtout civilisationnel"Bref, il n’y a pas vraiment un peuple qui en oppresse un autre.."
Si enfin je comprends ce que tu veut dire car israel est aussi pourri par les attentats mais si quand memeC’est bien Israel qui colonise une partie de la Palestine et qui s’accapare l’eau et pas l’inverse
Mais en aucun cas ce que j’explique ici cela dois cautionner le terrorisme, la resistance oui le terrorisme non !
C’etais bien ceci que mon 1er post passais comme message qui est le noeud gordien de mon shéma de pensée
Sinon il n’y a plus de limites !Au nom de quoi ?
Le camp x, y ou z t’expliquera toujours que sa cause est au dessus et qu’il peut se permettre j’y inclus AUSSI Israel
Pour les Gauchistes ils sombrent comme le titanic en ce moment ,pas besoin de m’étendre plus, pareil pour ceux de la planete entiere.
C’est celle des USA qui a donné le "la" depuis un moment et sa structure intellectuelle est proche de l’os de mon clebs (wokisme & co)
Voila pourquoi au passage les "gauchistes" avec quelques neurones cad les pas trop cons en ce moment sont désespérés et tu sais quoi
je les comprend et je compatis pour eux, puis ca m’embete et m’attriste de les voir dans cet état la, entourés de cretins décérébrés
Met toi à leur place 5 mn imagine qu’a droite tu sois entrouré d’abrutis, tu ferai certainement la gueule aussi ou te tairais en attentendant la fin de la tempete
Voila la situation enfin telle que je la percois.Tiens t’a 2 exemplaires emblématiques ici le nonos et le pemile
ca te filerai envie toi des gus comme ca à droite ?
Ben les gauchistes pas abrutis c’est kif kif lorsqu’ils voient ’ca’ ils dépriment"En vérité, il n’y a aucune solution à ce problème car il est insoluble"
J’suis d’accord... je vois pas trop non plu.. à part un miracle" Mais surtout, là où l’on ne doit jamais tomber dans le piège, c’est qu’il ne nous concerne pas."
Completement aussi !
Sauf que mon coco vu le nombres de muzz qui ont étés importés dans ce pays hélas comme moi tu l’es
J’ai bien une solution mais ca ferai hurler ca serai style Charles Martell donc je me tais (lol)" Perso, je suis clairement pro-israélien ()"
Moi non ni l’un ni l’autre c’est ni mon pays la Palestine ni Israelpuis qu’ils se démerdent, si on l’ouvre comme d’ab ca va nous retomber sur la gueule, soyons "réalistes"
", ils n’ont rien de français en réalité donc peut-on réellement parler de trahison ?"
Pour moi oui !
Et pour bcp de ceux qui ont visionné cette vidéo aussi si tu lis les commentaires (pas ici la video originale)Allez à plus
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Ouam
18 octobre 2023 15:47
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Ouam
18 octobre 2023 15:55
@herve_hum
"Et oui chez Ouam, sauf à être borgne et n’entendre qu’un seul son de cloche, l’armée israélienne s’en prend à des "civils désarmés, des enfants, de femmes, de vieux ou vieillles, ni de jeunes qui font la fête"
Qui vous à dis que je ne condamnais pas les exactions ignobles du coté de l’armée de Tshall
C’est vous qui dites cela , pas moi
Par contre vous ne condamnez pas ces actes , moi si et des deux cotés, vous voyez cher ami l’immense difference entre nous deux est la !J’ai meme à une époque du defendre Erdogan en tant que natio pour ne pas etre contre mes idées politiques de base,
imaginez comment cela m’a couté à moi... defendre cet abruti islamique
mais hélas le peuple avais voté pour lui,
donc il est (triple hélas) légitime dans le choix de son peuple et en tant que natio je dois respecter ce choix sinon je vend mon ame au diable
Ben ...pour la différence du terrorisme vs resistant c’est kif kifVoila vous avez le complément du reste du post et sa réponse ci dessus !
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Ouam
18 octobre 2023 15:56
@herve_hum
Nonon je reitere bien ce que je disais et sans le moindre doute ! -
herve_hum
18 octobre 2023 17:15
@Ouam
Je m’en suis tenu à votre commentaire portant sur la différence entre terroriste et résistant, pour vous faire remarquer que si les combattants du Hamas sont des terroristes, alors, les soldats de l’armée israélienne sont aussi des terroristes.
Je n’ai pas écris que vous ne condamniez pas les exactions de l’armée israélienne, mais que vous ne les qualifiez pas de terroristes, alors que selon votre définition, ils sont des terroristes.
Bref, content que vous condamniez leurs exactions, mais il vous reste à en tirer les conséquences, c’est à dire, que ce sont des terroristes, alors que tous ceux qui soutiennent les israéliens parlent de "dommages collatéraux" pour excuser toutes ces actions comme vous dites "ignobles".
De mon point de vue, toute armée en guerre est de nature terroriste, c’est sa raison d’être, semer la terreur chez ses ennemis et où il n’existe pas de "dommages collatéraux", c’est une pure invention sémantique pour tantôt se dédouaner de ses propres crimes et tantôt pour accuser ses ennemis de barbarie. Et cela fonctionne bien évidemment pour ceux d’en face, car le but n’est pas de convaincre l’opinion adverse, mais sa propre opinion.
Le concept de "dommages collatéraux", n’existe pas dans la réalité et toute l’histoire de l’humanité est là pour le prouver, tout simplement parce que le but de toute guerre est d’imposer sa propre domination sur le territoire visé et de soumettre la population civile y vivant, de gré ou de force, sauf lorsque le but est d’éradiquer celle déjà sur place pour y implanter la sienne propre. Nous sommes clairement dans ce dernier cas pour ce qui est tant des terroriste du Hamas que de ceux d’Israël et tant que la population civile qui aspire à vivre en paix défendra l’idéal nationaliste qui n’a de sens que pour obtenir la servitude volontaire et pour mener cette même population à l’abattoir, alors, cette même population civile continuera de se lamenter des conséquences d’une cause quelle vénère.
Bref, vous pouvez lire mes posts, vous verrez que je n’ai pas de parti pris dans ce conflit. J’écris juste que ceux qui veulent vraiment la paix, doivent dénoncer en premier lieu le nationalisme et appeler à l’universalité de la condition humaine.
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Ouam
19 octobre 2023 01:03
@herve_hum
Mais c’est bien le nationalisme
je suis nationaliste et le revendique tres fort au sens propre evidemment pas péjoratif cad Suisse par exempleSi il y avais plus de nationalistes il y aurais souvent bien moins de guerres
Ce n’est pas les nationalistes francais qui ont collaboré de 1939 a 1941 avec les nazis, mais bien la gaucheTiens par exemple avec des nationalste ce prof la dans le nord il serai toujours vivant car les moustoufs illegaucx seraient traités comme en Suisse cad pas le pied possible sur le territoire ou croupissant au fond d’une geole
C’est que toute cette bande de deumeurés et de vas nu piied qui veulent s’entredéchirer comme en l’an 800 le fassent mais chez eux ,
pas ici, vous voyez c’est simple facile a comprendre.N’ai pas du tout envie d’importer le Hamas ici , ni Netanyaou et ses fans
Vous voyez dans des conditions pareilles avec des natios les deux suedois seraient en train de feter leurs victoire ou maugrer parce qu’ils ont perdu a un point pres...
Mais il seraient en vie.
Marre d’importer l’ensemble des problemes de la planete ici, et particulierement du tiers monde
marre de leur mondialisation pourrie, et marre du systeme Soros
Encore plus marre de Melenchon qui veut transposer toute l’humanité en comparant l’humain a un cafard ou a un rat , et oui l’écosysteme et le biotop à un sens comme la terre des ancetres qui au passage ne sonts pas les miens ou pas entierement on dira plutot et que jerespecte
Et si par le plus grand des hazard lorsque je revendique simplement vouloir etre sur mes terres , cad garder mes traditions de gros réac et ne pas etres assez a la mode pour baver d’adminaration pour le wokisme des plus fantastiques
de l’ecriture inclusive merveilleuse ,
de la charia et des femmes bachées qui sont les milles et une nuits
c’est vrai vous avez raison, j’suis certainement has been ou un nazi cmme disent certains voir peut etre meme un tres gros con
Que voulez vous j’ai du mal a cramer une gonzesse parce qu’elle peut peut etre ? me tromper ou la défigurer a l’acide et etre pour l’exision
Vous savez toutes ces richesses culturelles inconstestables que le nazi reac (moi) ne supporte plus
Vous savez purquoi ?
car lorsque j’ai envie d’etre ailleurs , c’est bete hein mais ...j’y vais
(legalement dans les regles de l’art en me pliant aux regles locales et autres traditions bizzares requises )
ET voyez vous ... lorsque j’ai envie d’etre chez moi je veut y etre sans encore etre ailleurs
Je sais c’est has ben c’est ca le nationalisme etre chez soi chez les siens avec ses croissants chaud, sa tranche de lard, son fromton et son champagne, sa petite mousse , ses eglises qui cassent les c... qui font dong .. dong.... qu’on maudis aux heures ou on aimeradormir ...mais ...qu’on regrette tant lorsqu’on est loin
Lorsqu’a qu’a la place on à le chant du muezzin c’est sympa mais pas pareil ...
Pourquoi je vous dis ca tout ca ?
Comme les valeurs qu’on touche pas à un gamin un vieux ou une nana sans défense et ce sous n’importe quel pretexte , je sais c’est pareil c’est natio et nazi, que voulez vous j’ai bcp de mal et de difficultés
j’dois etre un vieux con ca y est ^^ c’est ca l’explication ..j’en vois pas d’autres
Et vous comprendrez peu ere pourquoi et sans hesitations je peut classer un resistant d’un terrorise par ses actes et non pas par la localisation géopgraphque
Qd à l’universalité de la condition humaine
kesako ? exactement ?
A part un truc de d’européen gauchiste ?
Sachant que vous trimbalez à l’insu de votre plein gré ce qui a fait votre education dans un systeme de valeurs forgé dès votre petite enfance , non j’ai faux ?Ou alors elle se situe ou votre universalité machin entre
un Norvegien , un Japonais et un Frere Taliban ou un Pakistanais, et un Pigmée
si vous arrivez à me l’expliquer la je veut bien vous entendre me causer d’universalité de la condition humaine, comme celle de "Justice" ou autre
Vous savez quoi l’enfer est pavé de bonnes intentions !Et je veut la paix et je denonce le fachisme et l’arbitraire des gens comme LFI qui eux nous preparent la guerre avec leur multicultu blougi blouga avec des empilements de peuples qui ne se parlent plus mais se haissent sur un meme territoire, nous en somme la et c’est certainement pas le nationalisme le responsable ici puisque vousdesirez parler de paix.
Un dernier exemple LFI Melenchon en Afrique
Le Burkina aux Burkibais ’ouais clap clap..’
Le Mali aux Maliens ’ouais clap clap..’Le etc aux etc ’ouais clap clap..’
...
La France aux Francais chez LFI
"Houu fachiste, nazis, bruit des bottes , heures sombres ..Il y a un probleme non ? quelque part ?
a La Frerie Islamique ?
Voila pourquoi je suis natio et que je m’accroche peut etre mal à certaines valeurs, comme les natios des usa disent pour eux Amerrica First, c’est French first !
Et pas Israelien ni Palestinien first pour votre gouverne ...
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herve_hum
19 octobre 2023 09:45
@Ouam
Vous écrivez des contre vérités historiques énorme, comme celle d’affirmer que s’il y avait plus de nationalisme, il y aurait moins de guerre, alors que l’histoire démontre le contraire sans ambiguité, sauf pour celui qui ne veut pas le voir.
Reprenez donc vos cours d’histoire et regardez les guerres et trouvez moi en qui ne sont pas dû à l’idéal nationaliste.
Reprenez l’histoire de France intérieure et dites moi si ce n’est pas grâce à l’unification des différents peuples qui la compose aujourd’hui qui a permis la paix intérieure. Prenez n’importe quel pays composé de plusieurs peuples originels et dites moi donc si ce n’est pas l’unification qui dans tous les cas à permis la paix.
Ici, vous croyez que le nationalisme est le garant de votre culture, mais c’est totalement faux, ce qui garanti la culture d’un pays, à l’intérieur, c’est la volonté de la faire vivre et vis à vis de l’extérieur, c’est la reconnaissance mutuelle des nations dans leurs frontières d’une part et un échange économique coopératif, constructif d’autre part. Autrement dit, par l’édification d’accord qu valent loi commune et garantie l’équité relationnelle, sauf s’il s’agit d’un accord leonin, donc, d’un accord définissant les conditions de soumission du faible au fort.
La nation et avant elle le royaume est le seul outil permettant à une minorité prédatrice d’obtenir la soumission volontaire de la population par la menace extérieure permanente. Sans cela, leur domination s’étiole irrémédiablement.
Ainsi, trouvez donc moi des guerres présentes où ce n’est pas le nationalisme qui sert de raison à la guerre et alors je veux bien revoir ma copie, mais je crains que vous ayez beaucoup de mal.
Bref, votre solution est d’appliquer le principe de la saignée où le malade fini par guérir en mourant.
L’universalité de la condition humaine est définie dans la charte universelle des droits humains auquel il manque le devoir d’application et qui est la raison pour laquelle même les pires dictateurs l’ont signé mais aussi tous les plus grands pseudos démocrates. Car aucun dirigeant d’aucun pays n’aurait signé cette déclaration s’il y avait eut le devoir d’application, AUCUN.
Mais notez bien que cette charte répond à votre volonté de respect que vous énoncez dans votre commentaire et qui ne peut être avéré que s’il y a la force pour la faire appliquer, mais que le nationalisme stupide et mortifère interdit formellement, puisque la détention de la force est détenue par les dirigeants des nations, donc, y compris les pires criminels et dont nos propres dirigeants en font partie et usent de cet idéal nationaliste pour obtenir la soumission volontaire et d’envoyer les jeunes s’entretuer et où dans aucune guerre, passé ou présente il n’existe pas de dommages collatéraux, c’est une pure invention sémantique pour manipuler les populations. Cela ne peut pas exister dans les faits, tout simplement parce que le but de toute guerre est d’imposer sa propre domination sur un espace civil, donc, imposer sa propre loi, culture, de gré ou de force quand ce n’est pas pour éradiquer la population déjà en place pour la remplacer par une autre. Autrement dit, toute guerre porte fondamentalement sur la population civile.
Bref, seule la mondialisation (pas celle vendu actuellement qui n’en est pas une) permet de réduire les guerres puis de les éliminer et est la seule garantie de préservation des cultures et particularisme régionaux.
La preuve élémentaire peut être faites par la simple observation de la constitution des nations composées de plusieurs peuples à l’origine en guerre. Comme la France ! L’identité française au regard de son histoire est récente, avant la révolution, l’identité régionale l’emportait, tout comme il y avait autant de langues différentes que de régions, avec chaque localité son patois. Bref, pour unifier le pays, le pouvoir central né de la révolution va faire la guerre aux particularismes régionaux et à leur langue, puis, une fois l’unité acquise va de nouveau favoriser ces mêmes particularisme régionaux, mais entre temps a émergé une culture nationale, donc, à l’échelle supérieure que les cultures régionale, elles mêmes au dessus des particularisme locaux mais sans pour autant que chaque niveau détruise l’autre. Bref, chaque échelle admet sa propre culture locale qui s’ajoute, s’agrège aux autres. Vous pouvez vérifier, vous trouverez le même processus dans tout pays constitué de peuples qui avant de fusionner dans même identité nationale étaient en guerre perpétuelles.
Une culture ne s’impose que si les gens finissent par l’adopter et est donc toujours le fait de la volonté et non de la contrainte.
une mondialisation qui préserve les cultures se fonde sur le principe de la coopération, favorise le retour dans leur pays pour tous ceux qui ne veulent pas de la culture du pays d’émigration, tandis qu’une mondialisation fondée sur le principe de la compétition favorise l’immigration de masse telle que nous la voyons.
Mais si vous restez avec la nation comme cadre ultime, alors, vous continuerez à vous lamenter des conséquences d’une cause que vous vénérez.
Et continuerez à voir femme, enfants et vieillards se faire massacrer, car comme je vous l’écris, le but de toute guerre porte sur eux. Ils ne sont pas les dommages collatéraux, mais les objectifs fondamentaux.
Bref, oubliez Mélenchon et en échange, allez plutôt voir la constitution iroquoise et comment celle-ci s’est imposé aux 5 nations qui l’ont adopté, vous verrez là encore que la paix entre ces nations en guerre perpétuelle a été permise uniquement via l’adoption de règles communes et préservé par l’interdiction de la prise de pouvoir personnel et d’accumulation de richesse au delà de son mérite personnel.
Sachez que ceci obéit strictement à la logique causale, maîtresse absolu de la réalité où même un Dieu tout puissant se doit de s’y soumettre, sauf à renoncer à la réalité physique (pléonasme d’affirmation). Mais ignorer la causalité n’a qu’une seule conséquence, la rendre plus violente encore
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TchakTchak
19 octobre 2023 10:53
@herve_hum
Relisez bien ce que vous avez vous-même écrit, car vous expliquez le principe historique du nationalisme, depuis les traités de Westphalie, jusqu’aux 193 nations qui couvrent la planète aujourd’hui.ce qui garanti la culture d’un pays, à l’intérieur, c’est la volonté de la faire vivre et vis à vis de l’extérieur, c’est la reconnaissance mutuelle des nations dans leurs frontières d’une part et un échange économique coopératif, constructif d’autre part.
Si le principe de reconnaissance mutuelle des nations, aux frontières intangibles est reconnu (à moins d’un nouveau tracé convenu entre les 2 nations concernées), sacralisé et défendu, alors il n’y a plus de guerres entre pays.
Le peuple qui y vit dedans, à lui de décider s’il y a une race ou plusieurs une ethnie ou plusieurs, s’il y a une ou des religions, ou pas du tout, si c’est multiculturel ou pas. C’est au peuple chez lui de décider l’existence qui lui convient le mieux, en gérant ses conflits, en évitant les conditions d’une guerre civile.Si vous connaissez meilleur cadre que la nation pour apaiser les relations externes et internes, favorable à l’existence des populations civiles : dites le nous.
Si Hitler avait suivi le principe du nationalisme, il n’aurait pas conquis le continent européen. Il n’était donc pas nationaliste, comme on nous appris l’école, mais impérialiste. C’est le bug qu’on a mis dans nos têtes.Un monde sans nations, c’est 8 milliards d’individus sur la planète, sans cadre organisationnel. Soit c’est la loi de la jungle, soit c’est une organisation mondiale qui gère politiquement et économiquement la population mondiale. Exactement ce qui se prépare avec Davos, Bill Gates et BlackRock & Cie. Ce n’était pas possible avant, car aurait nécessité des administrations bien trop lourdes. C’est possible aujourd’hui avec le numérique. Avec une gouvernance mondiale de 8 milliards d’humains, seule une organisation en top-down est possible. Les dirigeants du monde ont tout pouvoir de décision.
Mondialisme ou nationalisme, à vous de voir.
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Gaspard Delanuit
19 octobre 2023 12:26
@Conférençovore
Comment osez-vous ? N’avez-vous pas honte de dire tout haut ce que je pense tout bas ?
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Gaspard Delanuit
19 octobre 2023 12:31
@TchakTchak
On peut même pas choisir la créolisation merluchienne alors ? C’est trop dur le réel !"Mondialisme ou nationalisme, à vous de voir."
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Gaspard Delanuit
19 octobre 2023 12:58
@herve_hum
"Reprenez donc vos cours d’histoire et regardez les guerres et trouvez moi en qui ne sont pas dû à l’idéal nationaliste.
Reprenez l’histoire de France intérieure et dites moi si ce n’est pas grâce à l’unification des différents peuples qui la compose aujourd’hui qui a permis la paix intérieure."
Vos deux phrases successives sont contradictoires.
Ce qui permet l’unification des différents peuples, des tribus, des provinces, des duchés, des villes, etc. qui composent un pays, bref ce qui permet d’établir la paix à l’intérieur de nos frontières... c’est justement la nation !
Résumons avec les bons termes :
Une diversité de nations souveraines avec des frontières stables, c’est la paix et la prospérité sur la planète.
L’impérialisme, c’est la guerre avec les autres nations pour absorber leur territoire.
Le tribalisme, le communautarisme, le clanisme, c’est la guerre intérieure par refus de l’unité nationale.
Le mondialisme, c’est un idéal niais d’adulte pas fini ou un projet impérialiste caché (empruntant le tribalisme et l’individualisme infantile pour détruire les nations).
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yoananda2
19 octobre 2023 14:11
@herve_hum
Vous écrivez des contre vérités historiques énorme, comme celle d’affirmer que s’il y avait plus de nationalisme, il y aurait moins de guerre, alors que l’histoire démontre le contraire sans ambiguité, sauf pour celui qui ne veut pas le voir.
Reprenez donc vos cours d’histoire et regardez les guerres et trouvez moi en qui ne sont pas dû à l’idéal nationaliste.
Les cours d’histoire de l’école tu veux dire ? parce que ça m’étonnerait que des cours d’histoire universitaires soient si catégoriques vu que l’histoire c’est surtout une histoire de "trous" et "d’interprétations".
En fait, on peut voir les guerres comme "étant dues à l’idéal nationaliste" surtout si on est un anti-nationaliste, comme c’est très courant chez les prof gauchisés de nos jours, ou bien on peut le voir comme :
— des guerres entre les factions nationalistes et mondialistes
— des guerres de ceux qui renient l’idéal nationaliste (c’est-à-dire selon le traité de Wesphalie de ne pas aller se mêler des affaires des autres nations)
— des guerres liées au colonialisme (quand les nations décident de devenir des empires)
— etc.
Bon ok, t’es pas une lumière en histoire, mais tu peux quand même dépasser le discours natiophobique qu’on t’as inculqué depuis l’enfance et auquel tu n’as jamais vraiment réfléchi, non ?
Les guerres sont faites par les nations, c’est vrai, mais c’est quasiment tautologique cette histoire puisque 1/ il n’y a plus que des nations aujourd’hui, 2/ les nations sont des organisations miliaires à la base plus efficaces que les autres organisations.
Mais au-delà des guerres, c’est la question de la violence qui se pose, et si la vie est violente ce n’est pas la faute des hommes, les hommes sont nations sont tout aussi violents, mais sous une autre forme.
Bref.
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herve_hum
19 octobre 2023 15:05
@Conférençovore
la phrase que vous reprenez est ce qu’on appelle un raisonnement par l’absurde, mais cela vous a échappé. La guerre, c’est pas du sport, il n’y a qu’une seule règle, soumettre ou anéantir son ennemi ou être soumis , voir anéanti.
Bref, il n’y a pas de "que le meilleur l’emporte" et si cela vous fait "chier", pourquoi donc y passer du temps, vous êtes qui vous pour croire pouvoir dire aux autres ce qui est important ou non ? Macron !
Soulagez vous une bonne fois pour toute et n’en parlez plus, suffit juste de ne plus allumer la télé et de ne plus lire sur le sujet, Pas compliqué non !?
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TchakTchak
19 octobre 2023 15:17
@Gaspard Delanuit
On peut même pas choisir la créolisation merluchienne alors ? C’est trop dur le réel !"Mondialisme ou nationalisme, à vous de voir."
Alors je reprends :
Le nationalisme ou les emmerdes qui amènent d’autres emmerdes, il faut choisir.C’est ce que sont en train de comprendre par exemple certains pays de l’Afrique de l’Ouest, mais pas la France, certes.
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herve_hum
19 octobre 2023 15:31
@TchakTchak
Vous oubliez juste un détail, une frontière est une convention qui repose donc sur la bonne volonté des gens et pour quelle s’impose à ceux qui voudraient changer la frontière unilatéralement, c’est seulement le rapport de force qui peut l’en empêcher, c’est à dire, la force du nombre.
Le principe de la mondialisation au dessus des nations consiste en cela, disposer de la force d’application du droit et qui fait le devoir de respecter ces mêmes frontières.
Mais tant que la nation est le cadre ultime, alors, la guerre et l’état d’urgence sera la règle du monde, tout simplement parce que c’est le seul argument pour celui qui veut dominer un peuple de se justifier auprès de lui et d’obtenir de ce même peuple la soumission volontaire et le sacrifice de leur vie. Il a donc un intérêt constant d’une société en état d’urgence permanent et si nécessaire, de jouer les pyromane pour faire le pompier. Question, si un pyromane vous dit qu’il est pompier, que considérez vous ? Le pompier ou le pyromane ?
La nation comme cadre ultime est l’outil nécessaire et indispensable pour la minorité prédatrice de la vie d’autrui à son profit. D’un coté ils disent vouloir la mondialisation, de l’autre ils font tout pour l’interdire car leur but est un monde à la Orwell, divisé en quelques blocs, donc, fondamentalement multipolaire car sauf preuve contraire, la multipolarité commence avec deux empires et plus si affinité, mais l’unipolarité c’est un seul pôle (c’est pas exactement vrai, mais je vais pas m’étendre la dessus). Donc, ceux que vous désignés comme des mondialistes unipolaires n’en sont pas.
Hitler à suivi le principe nationaliste, d’ailleurs, son parti était le ’"national socialisme" ! Son argument pour justifier la guerre étant le traité de Versailles et l’identité nationale dont il accusait les juifs de la souiller. Hitler était donc un nationaliste pur et dur dans tous les sens du terme.
Bref, je n’écris pas qu’il faille supprimer le cadre de la nation, mais en faire un cadre culturel et non plus militaire où c’est le cadre supérieur qu’est le monde qui en garantie la sécurité par le principe de mutualisation. Appliquant strictement le même principe d’unification de toute nation composé de plusieurs peuples d’abord en guerre permanente. Ici, on se retrouve avec deux points fondamentaux, la liberté individuelle qui repose sur le cadre universel de la mondialisation et non plus sur l’arbitraire de dirigeants de nations qui n’ont qu’une volonté, dominer, exploiter et soumettre leur population telle que le résumait parfaitement Voltaire avec son aphorisme "l’esprit d’une nation (capitaliste) réside toujours dans le petit nombre qui fait travailler le grand, est nourri par lui et le gouverne.
Bref, si vous avez le culte de la soumission ou servitude volontaire chevillé au corps, tant mieux pour vous, soyez nationaliste, c’est fait pour !
Mais ne venez pas vous plaindre des conséquences...
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TchakTchak
19 octobre 2023 15:42
@herve_hum
Bon, c’est vous avez écrit ça :
Après, si vous n’êtes pas d’accord avec ce que vous dites, c’est à vous de vous arranger avec les personnes qui habitent votre cerveau.ce qui garanti la culture d’un pays, à l’intérieur, c’est la volonté de la faire vivre et vis à vis de l’extérieur, c’est la reconnaissance mutuelle des nations dans leurs frontières d’une part et un échange économique coopératif, constructif d’autre part.
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herve_hum
19 octobre 2023 15:57
@yoananda2
Dans mon enfance, on m’as inculqué l’idéal nationaliste et comme je n’ai lu aucun auteur ou intellectuel, tout ce que j’écris repose sur ma seule réflexion, par contre toi j’en doute fort.
Suffit de te lire, aucune cohérence du raisonnement.
Par exemple, tu écris "des guerres entre les factions nationalistes et mondialistes", euh, dis moi, t’as un exemple à me donner de ces factions nationalistes et mondialistes ? Perso, je connais que des factions nationalistes ou impérialistes, mais un empire est la somme de nations qui ne peut pas inclure toutes les nations du monde. Autrement dit, il faut au moins deux empires, la notion d’un seul empire sur Terre n’a aucun sens, puisque c’est ce qu’on appelle la mondialisation.
et ensuite "Des guerres de ceux qui renient l’idéal nationaliste (c’est-à-dire selon le traité de Wesphalie de ne pas aller se mêler des affaires des autres nations)"
Euh, dis moi, qu’est ce qu’un traité entre des nations ? et sur quoi repose t’il ? Et pourquoi le traité n’a t’il pas été respecté ?
Parce que comme l’écrivait Voltaire "l’esprit d’une nation (capitaliste) réside toujours dans le petit nombre, qui fait travailler le grand, est nourri par lui et le gouverne.
C’est cela le nationalisme, un tout petit nombre qui domine, exploite le grand nombre et qui pour obtenir de ce grand nombre la soumission, servitude volontaire se doit d’avoir un ennemi extérieur désigné pour se justifier auprès de lui et obtenir le sacrifice de leur vie, selon l’évolution de ses intérêts.
Et si nécessaire, jouer les pompier pyromane. Mais si tu aime la violence, j’espère que t’es du bon coté du manche, que tu fais partie de ce petit nombre, sans cela je te souhaite d’aimer ta servitude.
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TchakTchak
19 octobre 2023 16:15
@herve_hum
D’accord : c’est à moi de relire vos pavés et de vous proposer des justifications à vos contradictions. Faut-il que je vous paye aussi pour avoir eu l’honneur de respirer les fumées épaisses de vos activités neurologiques ?
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Eric_F
19 octobre 2023 20:06
@herve_hum
Le terroriste attaque délibérément des civils sans défense, une armée vise des cibles militaires qui sont parfois hélas au milieu de populations civiles.
Une armée peut parfois viser délibérément des civils par rétorsion ou intimidation, mais il faut démontrer que c’est là leur objectif pour qualifier ces actes de terrorisme. -
herve_hum
20 octobre 2023 10:20
@Eric_F
Mais bien entendu !
une armée ne s’en prend jamais à des civils et ils tuent uniquement par rétorsion et pour intimider... Euh, qui déjà ? les civils ou l’armée d’en face ?
Sauf un détail, je peux parfaitement dire la même chose du Hamas, il ont agit par "rétorsion" et pour "intimider"... Les civils !
Dites, vous en avez beaucoup comme cela en réserve ?
bon, je sais, le mode de pensé utilisé est fait pour favoriser la confusion des esprits, principe directeur de toute manipulation des cogito, mais quand même...
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herve_hum
20 octobre 2023 10:40
@Eric_F
"il faut démontrer que c’est là leur objectif pour qualifier ces actes de terrorisme. "
Mais, la démonstration est élémentaire cher Eric, par le fait que le but d’une guerre est d’imposer sa domination sur un espace public, civil et donc, porte fondamentalement sur la population civile et d’en obtenir la soumission volontaire ou forcé, sauf lorsque le but est l’éradication de la population existante pour la remplacer par une autre.
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Eric_F
20 octobre 2023 15:44
@herve_hum
Le but d’une guerre est généralement de garder ou prendre le contrôle d’un territoire en combattant les forces armées adverses, non d’en exterminer les populations (ainsi, bien que condamnant l’attaque russe sur l’Ukraine, je ne prétends pas que leur objectif soit de tuer les civils).
Il peut être également d’éliminer le potentiel militaire d’un territoire d’où proviennent des attaques à son encontre.Israël n’a pas de visée d’annexion de Gaza, il s’agit pour eux de réduire les forces qui attaquent leur territoire national, et dont l’objectif est de les en exclure. Comme la bande de Gaza est une région très densément peuplée, il n’y a pas de ’’champ de bataille’’ contrairement au front sud ukrainien, toute action militaire entraine inéluctablement des victimes civiles non ciblées, comme lors des bombardements alliés sur les poches de résistance allemandes lors de la 2ème guerre mondiale (sur le front Est comme sur le front Ouest).
La question de l’éradication pour remplacement se pose dans ce conflit de manière différente qu’il s’agisse de repousser vers des territoires voisins, ou éliminer de la région.
Si l’option de l’élimination des ’’non Palestiniens’’ devait prévaloir dans cette région, cela donnerait le branle à des expulsions massives de ’’retour à l’envoyeur’’ des populations d’implantation récentes partout dans le monde. -
nono le simplet
20 octobre 2023 16:02
@Eric_F
Comme la bande de Gaza est une région très densément peuplée, il n’y a pas de ’’champ de bataille’’
exact ... trop peuplé ! pas moyen de trouver un champ pour faire une bataille !
à la rigueur une rue piétonne ou un square de bataille si les israéliens investissent la ville ... -
nono le simplet
20 octobre 2023 17:15
@Eric_F
et du coup le champ de bataille devient un champ de foire ? -
Ouam
20 octobre 2023 18:18
@TchakTchak
@herve_hum
Relisez bien ce que vous avez vous-même écrit, car vous expliquez le principe historique du nationalisme, depuis les traités de Westphalie, jusqu’aux 193 nations qui couvrent la planète aujourd’hui.ce qui garanti la culture d’un pays, à l’intérieur, c’est la volonté de la faire vivre et vis à vis de l’extérieur, c’est la reconnaissance mutuelle des nations dans leurs frontières d’une part et un échange économique coopératif, constructif d’autre part.
Merci Tchaktack
En plus je lui ai explique la notion tres precise du nationalisme Suisse (cad celle d’un peuple et de son autodetermination sans tiers)
mais ca rentre pas, il bloque, pourtant j’ai fais un effort
Ilk peut aller voir le principe des Votations Suisse, du Rie, et bien sur le blog d’Etienne Chouard pour essayer de s’informer un peu, de plus j’ai mis de nombreux exemple ou meme son gourou certainement JLM le dis lorsqu’il est a l’extérieur du pays, il retrouvera tres facilement le nationalisme de frere Mémé-lanchon lorsqu’il dis
Le Mali aux Maliens
Le Burkina aux Brurkinabais
Etc ...
Par contre dire
La France aux Francais et chanter la marseillaise c’est fachiste et nazi
Il y a un sacré problême de logiciel à l’extreme gauche et en Macronie -
Ouam
20 octobre 2023 18:33
@herve_hum
Bien sur qu’il a raison , lorsque tu n’a pas d’unité yterritoriale tu a des guerres a l’interieur d’un pays, regarde ce qu’il se passe en Afrique dans de nopmbreuses régions ou les frontieres sont "de paiper"
Alors que sur le systeme nationaliste Suisse d’unité que tu ne comprends pas en melangeant tout
tu as bien 3 nationalités qui cohabitent parfaitement bien,
la Francaise, l’Italienne et l’Allemande et qui elle est depuis des lustes en paiix et ne cherches pas a conquérir ses propres voisin ni leur faire guerre
Va regarder le blod de Chuard, tu lis, tu reviens ensuite et tu m’expliques sur quoi tui n’est pas d’accord tres précisément sur ce systeme nationaliste.
Au moins on causera de la meme chjose et pas de fantasmes colporté par l’extreme gauche et la macronieC’est comme populisme, pareil meme procédés de détournements pour empecher toutes démlocratie, puis tiens regarde c’est pas moi qui te le dis, ni chouard, ni un GJ, t’es pas en démocratie reveilles toi, allo sors de ton hypnose
Ca a 21 heures au moment ou je te redige ce post,
tu noteras j’ai pas été te chercher un truc pas possible dans une archive de petaouchnok dans un truc inconnu, le gus c’est celui qui est posté la sur kl’enquete de l’hosto
https://www.youtube.com/watch?v=stDTtvM0MkwT’entends ce qu’il t’expliques ?
la en particulier
https://youtu.be/stDTtvM0Mkw?t=215
Apres si ca te plais reste y !
Mais ne me racontes pas n’importe quoi, merci de ta compréhention -
Ouam
20 octobre 2023 18:50
@nono le simplet
Ceci mon nonos t’en penses quoi ?
Tu peut pas me raconter cette fois que c’est un tweet de Zemmour (lol)
C’est bien un pote a toi le E Pleinel ?
Il est pas juif il me semble ou pro Israel non plus (lol²)
https://twitter.com/edwyplenel/status/1714941611954544870"
Alors ? cher ami enquéteur hors pair Allouauuaa Aqueuubarre ,Cette autre enquête en données ouvertes du sur l’explosion de l’hôpital Al-Ahli Arab de Gaza conclut que le cratère ne correspond pas à une attaque aérienne mais plutôt à un tir de rocket qui a échoué."
si E P dis ceci ..
C’est parce qu’il a 3 agents du Maussad certainement chez lui ?
Son compte piraté par Israel ?
Vois pas d’autres explications et toi ?
venant du tolier de Libé
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herve_hum
23 octobre 2023 18:40
@Eric_F
*vous écrivez"Le but d’une guerre est généralement de garder ou prendre le contrôle d’un territoire en combattant les forces armées adverses, non d’en exterminer les populations (ainsi, bien que condamnant l’attaque russe sur l’Ukraine, je ne prétends pas que leur objectif soit de tuer les civils). "
Prendre le contrôle d’un territoire n’a de sens que pour y imposer ses lois et ses normes sociales, elle vise donc essentiellement, fondamentalement la population civile où celle-ci sera traitée selon le bon vouloir du maître de l’armée victorieuses.
On se retrouve généralement face à trois situations.
La population est déjà acquise et voit l’armée victorieuse comme celle qui la défend et la protège. Il n’y a pas à imposer ce qui est déjà imposé !
Elle n’est pas acquise et le maître peut alors utiliser différentes manières pour s’imposer à elle. Par la carotte, le bâton ou les deux à la fois.
Enfin, reste le cas où la population déjà sur place est jugée incompatible par le maître de guerre (avec ou sans le soutiens de sa population civile acquise) et alors, soit le conquérant élimine purement et simplement cette population, soit la force à l’exil, mais en sachant le risque qu’elle veuille revenir dans un futur qui lui soit favorable.
Voilà la réalité physique qui obéit à la causalité.
De ce fait, décréter que telle force armée est un groupe de terroriste ou non, relève du seul imaginaire humain et ne repose sur aucune réalité physique.
Bref, décréter que le Hamas est terroriste, ne repose pas sur la réalité, mais sur l’imaginaire humain et qui donc ne vaut que pour ceux qui le partage et non pour les autres. Et je peux me faire leur avocat très facilement !
Où donc, vous pouvez imposer votre imaginaire moral que par la force, donc, avec la réalité physique qui veut que la loi est toujours celle du plus fort.
Vous pouvez le tourner dans toutes les positions que vous voulez, vous tomberez toujours sur le même principe qui veut que la loi est toujours celle du plus fort. Donc, la morale qui a cours sur le territoire donné. Si l’autorité vous impose le silence alors que vous jugez avoir droit de parler, que faites vous ?
Donc, sauf à décréter la valeur humaine individuelle comme socle de toute personne, vous serez toujours dans la configuration où c’est une communauté face à une autre communauté qui se battent pour obtenir le plus de moyens matériel, or, comme il faut toujours des chefs pour mener une concurrence, vous serez toujours dans la configuration telle que décrite par Voltaire "l’esprit d’une nation réside toujours dans le petit nombre, qui fait travailler le grand, est nourri par lui et le gouverne".
A l’échelle supérieure il y a toujours le principe d’une minorité qui anime l’esprit d’une nation au niveau de la réalité physique, mais il ne réside plus dans la même minorité prédatrice, car vous avez réduit l’esprit de concurrence entre les communautés et favorisé celle de la concurrence des projets pour atteindre l’objectif civilisationnel d’une humanité qui ne veut toujours pas voir que, fondamentalement, son destin est commun.
La réalité physique obéit strictement au principe de causalité et il est inviolable fondamentalement, c’est à dire, dans ses conditions d’existences. Par contre, la forme peut varier plus ou moins vers l’infini, ce qui l’a rend si facilement manipulable tant qu’on confond le fond et la forme !
Mais le fond est inviolable, c’est la première forme de blockchain de l’Univers.
Et sa nécessité est démontrable par la connaissance élémentaire du principe de causalité.
Pour autant, n’allez pas croire que j’écris que l’imaginaire est absente, bien au contraire, elle est omniprésente !
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herve_hum
24 octobre 2023 10:27
@Ouam
contrairement à toi, je ne colporte que ce qui sort de ma propre réflexion. Ce que dis ton gugus, je le sais déjà et bien mieux que lui. Un exemple, l’Etat en tant que tel n’est pas une personne, c’est un outil dont l’usage dépend de celui ou ceux qui en ont le contrôle. Or, ton gugus parle de l’Etat comme une personne, donc, c’est un idiot qui colporte ce genre de stupidité et toi de les gober tout cru.
De plus, le modèle suisse prouve très exactement ce que j’écris, puisqu’il repose sur le principe de fédération qui veut qu’au dessus des particularisme disons nationaux, il y a une loi commune qui régit les relations entre ces groupes et qui dispose de la force publique pour cela.
Sans cette condition, pas de Suisse avec trois composantes nationales.
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59jeannot
18 octobre 2023 07:26
encore Haro sur LFI
bien sur le Hamas résiste à Israël et donc est un mouvement de résistance ; Bono a raison ; mais en cela, elle n’approuve pas les méthodes utilisées, d’ailleurs tant par le Hamas, que par Israël dans sa riposte.
Mais la guerre sémantique est plus importante pour notre droite et extrême que les milliers de morts de cette tuerie.
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quijote
22 octobre 2023 14:37
@Conférençovore
"Des milliers" ? Depuis 50 ans que nos amis africains et autres sont là ? C’est par centaines de milliers que les victimes françaises se comptent, pas moins. Au minimum, on s’approche du million... Et c’est en augmentation constante : plus ils sont nombreux, plus on s’appauvrit. Plus on s’appauvrit, plus ils doivent avoir recours à la violence pour obtenir ce qu’ils veulent. En route vers les 2 millions !
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quijote
22 octobre 2023 14:41
@Cathy
S’il y a des clowns ici, et il y en a, ce sont toi et les quelques-uns qui "pensent" comme toi. Vous êtes de moins en moins nombreux, heureusement. La naïveté n’est pas une qualité. Et elle l’est de moins en moins au fur et à mesure que les années passent.
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zzz999
18 octobre 2023 08:21
Que les Palestiniens aient droit de résister à leur oppresseur c’est une évidence et une chose, que les membres de cette résistance se croient en droit de commettre des crimes contre l’humanité en est une autre. Je n’imagine pas la résistance française dans la 2e guerre aller violer les femmes des commandants allemands par exemple.
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juanyves
22 octobre 2023 15:21
@zzz999
Je ne crois pas que le droit (ou les lois) international ait à voir quoique ce soit dans le monde contemporain. Ce n’est rien d’autre que du vent et du Bla Bla Bla pour appuyer des narratifs de domination animale pour des animaux dotés d’élocution (culturelle ?). Aller demander à des gens emprisonnés, bombardés, soumis à un blocus et déshumanisés de se comporter en chevaliers preux, respectueux des règles qui leur sont imposés et de la forfaiture à laquelle ils sont soumis est une imbécilité totale et en dehors de toute compréhension de la nature "humaine". L’hypocrisie c’est de les maintenir comme des assistés n’ayant aucun droits mais seulement le devoir de rester enfermés et de fermer leur gueule. On en a fait des monstres et on leur demande de se comporter en hommes libres et respectueux des lois quand ce mêmes lois ne sont pas applicables pour eux.
Du délire.
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Gaspard Delanuit
18 octobre 2023 09:04
RÉSISTANCE
nom féminin1. Action de résister physiquement à quelqu’un, à un groupe, de s’opposer à leur attaque par la force ou par les armes : Il a opposé une farouche résistance à la police.
Synonymes :combativité - défense - réaction
Contraires :
capitulation - docilité - fuite - obéissance - reddition
2. Action de résister à une autorité, de s’opposer à ce qu’on n’approuve pas : Résistance à l’arbitraire. Se heurter à la résistance de ses proches.
Synonymes :contestation - désobéissance - mutinerie - rébellion - sédition
Contraires :
coopération - passivité - soumission
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mcfr
18 octobre 2023 09:55
Hamas : c’est l’acronyme de Mouvement de la Résistance Islamique. C’est donc, comme son nom l’indique un mouvement de résistance.
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Yvan
18 octobre 2023 11:14
Vérité Chronologique
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13/09/1993
Accord d’Oslo – poignée de mains Arafat / Rabin
25/02/1994
Dr.Baruch Goldstein – Massacre du Caveau des Patriarches
04/11/1995
Assassinat de Rabin
28/09/2000
Ariel Sharon et 1000 policiers – Esplanade des Mosquées
28/09/2000
Deuxième Intifada
CQDA-A
Ce Qui Devait Arriver... Arriva !
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juanyves
22 octobre 2023 15:40
@Conférençovore
Oui bien sûr le conflit est complexe, ça arrange bien ceux qui jettent le trouble. Mais les choses sont beaucoup plus simples et relèvent uniquement de la non application des résolutions de l’ONU sauf pour la partie de celle qui établissait la création d’IsraHeil. Pour ce qui est de la 2ème partie (la création de l’état palestinien) exit. Pour ce qui est du refus des palestiniens, on le comprends : on leur demande de se barrer et de laisser leurs terrains à des gens qui n’ont jamais vécu là. Le minimum c’était quand même de leur demander leur avis. L’arrivée massive de colons a été orchestré par le mouvement sioniste, pas par les associations de victimes du nazisme. Les premiers kibboutz qui se sont formés étaient bien plus proches des communistes et socialistes que de l’extrême droite religieuse. Mais le mouvement américano-sioniste a bien travaillé pour renverser la tendance et avancer vers la récupération du territoire Israélite historique, occupé par les descendants des israélites originaires convertis à l’Islam.
C’est donc bien une guerre civile de religion manipulée par des intérêts financiers qui veulent dominer et exploiter le monde pour eux seuls (nouvelle caste d’aristocrates criminels adoubés par un troupeau de gogos dans l’attente des miettes qui tombent de la table). La création d’IsraHeil correspond uniquement à la volonté de contrôler le Moyen Orient et ses richesses énergétiques, le reste c’est du narratif à gogos.
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Yvan
18 octobre 2023 11:25
L’affaire des couveuses au Koweït désigne le scandale du faux témoignage fait le 14 octobre 1990, lors de l’invasion du Koweït par les forces armées irakiennes de Saddam Hussein, qui alléguait des atrocités commises contre des nouveau-nés koweïtiens. Le témoignage se révéla être mensonger, après avoir servi à favoriser l’entrée en guerre des Occidentaux.
Kif-kif : pour le supposé viol des hôtesses de Tunis-Air par les militaires irakiens
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_couveuses_au_Kowe%C3%AFt
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microf
18 octobre 2023 16:16
Israel a un problème qu´on évite toujours de mentionner á savoir, sa conversion.
Tant qu´Israel n´aura pas reconnu Jésus le Christ comme le Messie, Israel aura toujours des probèmes, voilá le fond du problème d´Israel.
Le jour oú Israel reconnaitra Jésus le Christ comme le Messie, Israel sera en Paix et la Paix règnera non seulement dans cette partie du monde, mais dans le monde entier, c´est pourquoi nous chrétiens, prions pour la conversion d´Israel.
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zygzornifle
18 octobre 2023 16:17
Pas nouveau, dès que l’on s’oppose a quelque chose on fait de la résistance ....
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yoananda2
19 octobre 2023 00:28
@Lord Volde
Si tu continues en ce sens, nous allons probablement être amis en esprit et en pensée.
hooo, comme c’est choupi cette bro story naissante... on a même droit à petit épanchement humide.
fais gaffe quand même vu que tu t’es acoquiné avec la lumière intellectuelle du forum à ne pas trop aller dans la passion fusionnelle, on ne voudrait pas avoir à te ramasser à la petite cuillère ensuite.
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juanyves
19 octobre 2023 00:00
Environ 400 juifs américains, dont 25 rabbins et leurs alliés, ont manifesté à l’intérieur du Capitole pour demander aux législateurs américains d’appeler à un cessez-le-feu, dont 25 rabbins.
https://x.com/WajeehLionn/status/1714732523492725239?s=20 -
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Ouam
19 octobre 2023 01:33
@juanyves
Be ca c’est bien c’est ca la bonne methode dénoncer Netanayaou et ses méthodes a ce que je vois c’est super plus efficace que de s’en prendre a des pauvres gens innocents, si Irael est stigmatisé a cause de ses acvtion,s partout dans le monde meme les Usa super puissants finirons par les lacher et ils se retrouverons isolés, avec une position intenable car ca sezra eux les pelestiniens a leur tour
J’encourage ces manifs qui denoncent les horreurs d’Isreal et surtout de ne jamais recommencer la connerie que le Hamas a fais et qui dessers cette fois le peuple palestionien le pacifique .
Ps j’ai regardéaussi le reste des manifs sur Telegram, c’est juste énorme par endroits genre en Espagne par exemple.
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LUCA
19 octobre 2023 14:06
Les gouvernements génocidaires ont sacrifié quelques centaines de civils pour satisfaire leurs desseins géopolitiques, et massacrer des enfants n’a jamais été une action de résistance mais plutôt d’instaurer une terreur glaçante.
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quijote
22 octobre 2023 13:03
Le hamas résiste aussi à Berlin où chacun sait que les musulmans sont affreusement opprimés :
https://twitter.com/RadioGenoa/status/1715974239969325098
Il faut libérer Berlin ! De qui ?
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quijote
22 octobre 2023 13:52
600 millions de moins pour les hôpitaux français. Normal, il faut accueillir tous les connards du tiers-monde qui ont envie de venir chez nous pour s’installer à nos frais :
https://twitter.com/verity_france/status/1715999726804304374
Quoi ? Ya des Français qui meurent à la porte des urgences faute de prise en charge ? Et alors ? C’est que des Français en France. Peuvent bien crever, où est le problème ? Non, ce qui serait grave, ce serait de pas payer pour l’installation de nos amis du tiers-monde. Il faut bien qu’ils puissent nous voler, nous agresser, nous violer ou nous tuer... Car c’est un droit de l’homme du tiers-monde que de pouvoir venir massacrer des Européens dans des conditions décentes de confort.
