jeudi 6 février - par TotoRhino

Effondrement : La résistance s’organise

Le combat ne fait que commencer...

Voici une (énième) vidéo sur le sujet de l’effondrement.

J’ai retenu celle-ci pour deux raisons :

La première, parce qu’elle correspond à ce que je pense de ce que risque d’être notre société face au dérèglement climatique majeur : je l’ai déjà dit ici, si le mouvement social actuel n’arrive pas à changer la donne politique (avec au moins un RIC et une constituante à la clé), c’en est fini de nous. En effet, face à l’adversité, le pouvoir en place, quel qu’il soit, mais d’autant plus avec un individu comme Emmanuel Macron à la tête du pays, se donnera tous les pouvoirs pour maintenir « un ordre » destiné à maintenir la tête hors de l’eau les plus nantis d’entre nous. C’est déjà le cas actuellement alors que nous sommes dans une situation relativement stable, alors imaginons de ce que serait capable de faire un chef d’état comme Emmanuel Macron, face à une population à l’agonie ? Ce ne seront pas à des tirs de flash-ball auxquels nous serions confrontés, ou auxquels nous assisterions pour les plus passifs, mais à des tirs à balles réels, à des bavures policières toujours plus impunies, à des nasses de plusieurs jours d’une partie de la population. Et, à y réfléchir, on peut se demander si ce qui se passe aujourd’hui n’est pas une répétition de ce qui est prévu lorsque « ça ira mal ».

Et ce chaos social est justement évoqué par l’auteur dès les premières secondes de la vidéo.

La seconde, parce qu’elle donne une solution de résistance : … dès les premières secondes seulement, car son objectif est de proposer une/des solutions. Vous verrez qu’il en existe de très simples pour résister et forcer, autant les politiques que les multinationales, à inverser la fuite en avant actuelle. Le but n’est pas de tout jeter et d’engendrer une décroissance brutale et inconsidérée, mais de commencer individuellement à séparer le nécessaire du superflu. Et nous avons tous des comportements à modifier, des choses à ne plus acheter ou au contraire, des choses à conserver, à faire durer plutôt que de les remplacer comme la mouvance sociétale nous l’impose. Et petit à petit, le nombre de choses que vous considérez comme superflues ne fera qu’augmenter dans votre tête.

C’est, il me semble, une bonne façon d’arriver à tordre le cou à ce système et d’appliquer ce conseil déjà ancien de Coluche : « Il suffirait que les gens n'achètent pas pour que ça se vende pas ».

Alors, agir ainsi nous mènerait très vraisemblablement vers un krach financier à l’échelle mondiale avec toutes les conséquences que l’on peut imaginer. Mais de toute façon, il arrivera, tout comme l'effondrement écologique, le tout est de savoir lequel nous voulons nous prendre en pleine face en premier.

Actuellement l'effondrement écologique serait en tête et ce n’est pas une bonne chose. En effet, il vaudrait mieux qu’une crise financière se manifeste en premier et ce, pour plusieurs raisons :

Tout d’abord par ce que celle de 2008 a ralenti fortement l’économie au point de faire stagner nos émissions à effet de serre, de CO2 plus précisément. Comme quoi, il ne suffirait pas de « grand-chose » pour atteindre cet objectif que se sont donnés depuis des lustres les états nation, sans jamais l’atteindre, lors des différentes conférences mondiales sur le climat (Cop 21, COP25, etc.).

Ensuite, l’économie est une chose créée par l’homme, elle peut donc être modifiée, repensée, aménagée, ..., alors que créer la vie sur terre, ça, l’homme ne sais pas faire, au contraire même, c’est le plus grand « annihilateur » de vie qu’a connu notre planète. En résumé, refaire une économie est à la portée de l’être humain ce qui n’est pas le cas s’il s’agit de créer ou recréer un espace de vie. Il n’y a qu’à voir à quel prix on fait survivre quelques êtres humains dans l’espace, ou, plus simplement, nos échecs pour tenter de faire vivre en autarcie un groupe de personnes sans aide de l’extérieur.

Le texte qui accompagne sa vidéo

«  6 mois ont passé, alors ça vous semble probable comme scénario ? Quand j'ai commencé à militer pour l'écologie, on ne parlait pas encore d'effondrement. On mentionnait la gravité de la situation, l'urgence à agir : mais nos perspectives d'avenir restaient chantantes.

Nous allions, peut être, à un moment prendre le pouvoir et changer notre système de fond en comble. Nous allions développer des milliers d'alternatives, partout sur le territoire, qui allaient changer la donne, court-circuiter nos adversaires. Nous allions remettre l'économie au service du bien commun, remplacer simplement les énergies polluantes par des renouvelables. Nous allions devenir une majorité culturelle qui rendrait inéluctables des modifications profondes dans notre société, nous allions changer le système, et pas le climat.

Ceci n'est pas arrivé. Et évidemment de tels changements n'arrivent pas en 5 ni 10 ans, mais nous ne sommes même pas sur la bonne voie. On le détaille dans cette vidéo, multiples sources à l'appui, tous les indicateurs sont au rouge vif, et RIEN ne s'est amélioré en 6 mois : biodiversité, climat, économie, énergie, attaques du modèle social, répression systémique, dénis de démocratie, xénophobie et rejet des migrants, élection de leaders au mieux populistes, au pire fascistes.

Ce n'est pas qu'on appuie trop lentement sur le frein de la bagnole qui nous emmène dans le mur. C'est qu'on s'est plantés de pédale et qu'on appuie encore sur l'accélérateur.

C'est ça qu'apportent les théories de l'effondrement. Assembler une combinaison de facteurs qui éclairent la situation d'un angle nouveau pour montrer l'horreur de la situation. Et un questionnement nouveau : et si ce que nous avions imaginé ne suffisait pas ? Si les futurs qu'on imaginait se fermaient, si tout dérapait pour de vrai ?

Alors on peut choisir de faire ce que font les médias mainstream, les institutions, beaucoup de gens. On peut se dire que "c'est exagéré", que "ça va démobiliser", qu'"on ne peut pas prévoir", que "ce sera pas la fin du monde", et en rester là : c'est normal, c'était d'ailleurs aussi ma première impulsion !

Avec Partager C'est Sympa, on fait le pari qu'il faut au contraire absolument en parler, et donner une vision politique de ces théories de l'effondrement.

Parce qu'on refuse le discours paternaliste qui voudrait qu'il faille taire ces choses, qu'on a envie de faire confiance au niveau de conscience collective, et à tout le moins aider à donner à un maximum de monde les moyens de leur autonomie.

Parce qu'elles nous poussent dans nos retranchements, nous forcent à explorer nos angles morts, à réinterroger nos stratégies.

Parce qu'au delà d'un impératif moral, il s'agit de regarder le monstre droit dans les yeux, pour lui faire face de la meilleure manière possible. On commence par quoi, quels leviers du changement vous donne le plus d'espoir ?  »

La page Facebook de l’auteur : Partager C'est Sympa



87 réactions


  • TotoRhino TotoRhino 6 février 12:56

    Ah sut, je voulais rajouter un p’tit truc, mais mon article a été validé avant.

    Bref, voici aussi ceci en complément :

    Voici une vidéo dans laquelle Aurélien BARRAU, Professeur à l’Université Grenoble-Alpes, Dominique LOUIS, Président-directeur général d’Assystem Chairman et Christophe ITIER, Haut-Commissaire à l’Economie sociale et solidaire et à l’innovation sociale, sont interviewés par Christophe BARBIER. On peut voir le décalage sidéral qu’il existe entre le scientifique et ces industriel/homme politique.

    Un bon résumé sur Facebook

    https://www.facebook.com/obdelwell.xe/videos/1580811392073554/

    Et la vidéo entière sur Youtube

    https://youtu.be/_pDd2SPso_Y


    • pegase pegase 6 février 14:16

      @TotoRhino
      -
      Encore un catastrophiste ...

      Il exagère, on ne va pas assister à un collapse économico-écologique et énergétique ... De l’énergie il y en a partout autour de nous, inutilisé faute à l’hégémonie des lobbys pétrole et nucléaire ...

      Par contre dans un future proche, je crains une balkanisation de la France ... et là ça risque de saigner grave ... 

      et puis le projet chinois de route de la soie, et leur main mise sur le continent africain, ça risque de fumer aussi ...


  • TotoRhino TotoRhino 6 février 12:57

    Sut, zut, pfff...


  • yoananda2 6 février 13:02

    La décennie 2020 va être décisive sur bien des plans.

    La décennie 2010 à été celle de la prise de conscience (sur les inégalités, sur l’islam, sur le climat, sur la crise économique, l’UE et j’en passe).

    La maintenant, soit nous agissons, vite et fort, soit la décennie 2030 va être particulièrement atroce.


    • TotoRhino TotoRhino 6 février 13:10

      @yoananda2
      +1.
      Je pense même que les atrocités vont avoir lieu dès la décennie 2020/2030.


    • yoananda2 6 février 13:19

      @TotoRhino
      j’ai oublié la 6ème extinction massive dans ma petite liste, qui n’est pas le moindre de nos soucis !
      Oui, 10 ans, je suis peut-être optimiste. Et de toute manière, le fait même d’agir va causer des énormes problèmes.
      C’est bien ça le soucis d’ailleurs : résoudre les problèmes qui se posent pourrait causer plus de dégât (à court terme) que les dégâts (sauf à long terme) des problèmes qui se posent.
      La fin du monde vs la fin du mois.
      Vola le dilemme à résoudre.
      Mais ce qui me semble acquis : le temps est venu.


    • TotoRhino TotoRhino 6 février 14:34

      @yoananda2
      Pour moi, le plus gros problème qui va se poser à l’humain (un fois qu’il aura pris la décision de se bouger le cul), c’est l’inertie du phénomène, les masses en jeu sont énormes ; une "planète" ça ne "manipule" pas comme un atome, et déjà qu’avec l’atome on a du mal, alors là...


    • yoananda2 6 février 15:05

      @TotoRhino
      Oui l’inertie à l’échelle de la planète, et vu les délais que la science semble nous donner ... ça va être chaud cacao !


  • yoananda2 6 février 13:29

    Il suffirait que les gens n’achètent pas pour que ça se vende pas

    D’accord, mais on fait quoi de l’argent épargné ? il finira inévitablement dans le système. Non, la seule manière de ne pas acheter, c’est de s’appauvrir volontairement. De ne pas gagner d’argent, comme ça on ne peut pas le dépenser.

    Mais bien sûr, qui est prêt à faire ça à part 2/3 hurluberlus ?


    • TotoRhino TotoRhino 6 février 14:42

      @yoananda2
      Mais tu n’es pas obligé de le dépenser, pour commencer. Ensuite, il te servira à acheter de la nourriture plus saine ,et ainsi, aider au développement du bio et autres solutions de proximité. Idem avec les biens que tu achètes : acheter du commerce équitable, etc.
      Commencer déjà par là serait un bon début, car demander au gens de but en blanc de s’appauvrir, c’est comme leur demander de ne plus manger de viande, c’est foutu d’avance. Il faut que les gens fassent leur chemin eux-mêmes. Certains iront plus vite que d’autres, mais l’idée est d’amorcer un changement de cap, la suite de la prise conscience se fera d’elle même.


    • yoananda2 6 février 15:07

      @TotoRhino

      Mais tu n’es pas obligé de le dépenser, pour commencer. Ensuite, il te servira à acheter de la nourriture plus saine ,et ainsi, aider au développement du bio et autres solutions de proximité.

      si tu ne le dépenses pas, ta banque le fera pour toi, en loussedé !

      Le bio et équitable, en plus d’être des arnaques, ça ne change absolument rien à aucun des problèmes que j’ai listé, à part donner bonne conscience à des bobos. (je ne dis pas ça pour toi, je ne te connais pas)


    • Conférençovore 6 février 15:22

      @yoananda2 "Mais bien sûr, qui est prêt à faire ça à part 2/3 hurluberlus ?"

      C’est mon cas. La maison est payée, la voiture et les trucs essentiels aussi. 0 crédit. Ma machine à laver va fêter ses 45 ans bientôt. Les éléments de la chaine hifi sont de haute qualité (ils m’avaient coûté un bras il y a 20 piges...) et les instruments de musique me survivront de toutes façon. Une machine à laver moderne tient 5-7 ans max. Autant dire qu’au moindre pépin je préfère bricoler ou filer 150 balles à un mec qui maitrise et me répare la mienne que d’en choper une neuve. Avec le potager, la basse-cour, le puits, la recup d’eau et de matériaux de toutes sortes, de la débrouille et des connaissances, en fait, on vit très bien avec peu. Je pense qu’on est nombreux à rétropédaler. Me suis lancé dans la culture de champignons l’année dernière. Cet été, j’aimerais apprendre à brasser et être meilleur en menuiserie. Je donne des cours de piano et solfège contre des légumes avec lesquels je galère et des compétences (le travail du bois, la plomberie).

      Tout le reste est secondaire. Il ne s’agit pas de s’appauvrir volontairement, mais au moins déjà commencer par supprimer le superficiel. Après, c’est sûr... les voyages, c’est fini, les trucs high tech et la belle bagnole, ne me sont plus accessibles mais par rapport à l’écrasante majorité des gens, j’ai bien profité, parcouru le monde et pense qu’il faut être cohérent avec soi-même : jouir sans entrave se fait toujours au détriment de quelqu’un.

      Le fric c’est pas chic mais freak. Avoir de l’épargne, c’est très français (un reliquat des périodes difficiles pour nos vieux). Des tas de connaissances ont cumulé des dizaines (et plus) de milliers d’€ sans même avoir leur chez eux. Notre système ne tourne pas rond et nous en sommes la raison principale. Ensuite, on change ou pas, mais... si ça se corse, on ne chiale surtout pas. L’effondrement (s’il survient de manière brutale ce qui n’est pas acquis) sera une chance, un mal nécessaire. Trop de zombies dans ce pays... Allez, on attaque les semis de laitue demain smiley


    • Conférençovore 6 février 15:30

      @yoananda2 Notre ami rhino-bikeur(euse ?) Toto a raison : pense, non pas printemps (c’est d’jà pris et ça vaut podzob) mais... saisons. Les saisons assaisonnent la raison.


    • TotoRhino TotoRhino 6 février 18:21

      @Conférençovore
      Bravo !


    • medialter medialter 6 février 19:12

      @TotoRhino
      "Bravo !"
      *
       smiley smiley smiley
      Non mais tu vois pas qu’il se fout de ta gueule, inconsciemment ou pas ?
      *
      "les trucs high tech et la belle bagnole, ne me sont plus accessibles mais par rapport à l’écrasante majorité des gens, j’ai bien profité, parcouru le monde et pense qu’il faut être cohérent avec soi-même : jouir sans entrave se fait toujours au détriment de quelqu’un"
      *
      Je traduis pour les QI d’huîtres : Je me suis rincé la gueule sur ta pomme jusqu’à plus soif, la déchéance courante, c’est quand même un peu mes restes, mais maintenant avec ma panse pleine, ma baraque et ma retraite que tu vas casquer en allant marner comme un chien, mais maintenant, je m’achète une virginité, je veux bien fermer le robinet pendant que je me lave les dents. Bravo ! smiley


    • Conférençovore 7 février 04:05

      @medialter Étrange ce concept de se foutre de la gueule de quelqu’un inconsciemment. Tu as si peu foi en toi-même que tu projettes inlassablement ta propre médiocrité sur les autres... smiley

      Oui, j’en ai profité mais trimé pour ça. Pas de culpabilité mais pas de complaisance non plus. Pour la retraite, malgré les cotisations considérables, elle sera minable. Cela pourrait être un problème mais n’en sera pas un. Inutile de s’astiquer avec ses bit-coins en se gargarisant de niker les autres... smiley Sacré medialtouze... smiley


    • medialter medialter 7 février 12:05

      @Conférençovore
      C’est bien mon Qiro, maintenant tu vas être le Zentil responsable écolo-tartuffe qui s’achète de la moraline de complaisance (et accessoirement fait la leçon aux vilains) après s’être gargarisé de sur-consommation dans sa vie de luxures. Chai pourquoi, tu me rappelles Asselineau ... smiley


    • Conférençovore 7 février 13:24

      @medialtouz

      "Vie de luxure"... Nan....Tu n’y es pas du tout mon biquet. C’était le caviar à la louche (c’est meilleur), les putes (bon, moins que toi mon salaud), les Bentley (la rolls c’est pour les gueux...), jet privé et yacht avec 4 moteurs plus gros que les nichons de Lolo Ferrari.

      Désormais, le pauvre qiro se nourrit de galettes de boue... enfin quand il pleut et que c’est Byzance parce que sinon, i’se contente d’écorces et de limaces crues. Toi donner moi crypto-arrrrgent !!!!

       smiley


    • medialter medialter 7 février 13:50

      @Conférençovore
       smiley smiley


    • TotoRhino TotoRhino 7 février 15:18

      @yoananda2
      Je ne suis pas d’accord avec toi. Le bio n’est pas la panacée, mais c’est bien mieux que ce qui nous est vendu actuellement dans les supermarchés. Acheter du bio (surtout français), tordra le cou aux producteur d’OGM et autres pesticides américains bien connus. D’autre part, je parle aussi de producteurs de proximité. Prioriser le local est aussi, il me semble, une bonne façon de lutter contre les émissions de CO2 ; aller chercher des fruits/légumes/matières à l’autre bout du monde est une hérésie.
      Mais bon, je fais court, en on reparlera sûrement...


    • yoananda2 7 février 15:26

      @TotoRhino

      aller chercher des fruits/légumes/matières à l’autre bout du monde est une hérésie.

      alors j’ai peut être mal compris, mais quand tu parles de commerce équitable pour moi ça résonne "équateur" "chili" & co et pas du tout commerce local.

      Le bio c’est une arnaque du capitalisme vert parce que :

      1/ les labels ont tellement été rognés par l’UE que ça veut plus rien rien

      2/ les "terres bio" ça n’existe plus, du coup, les légumes bio (expérience personnelle) moisissent 2X plus vite

      attention, si tu me parle potager alors la, c’est autre chose. Mais le bio et équitable, les trucs de bobo de gogo des villes ... désolé, mais non.

      Et puis en plus, même en admettant que le bio c’est vachement plus mieux, moins pire et tout ce que tu veux : qu’est-ce que ça change au réchauffement et à l’extinction massive ?

      RIEN ! Absolument rien. Allez, je suis gentil, ça le retarde de 1%.


  • yoananda2 6 février 13:39

    Le constat qu’énnonce Aurélien Barreau : 2/3 des arthropodes (la plus grosse et diverse biomasse de la planète) ont disparu.

    D’un coté ça fait peur, de l’autre coté : et alors ? la plupart des gens se contrefoutent des fourmis et mouches tant que la gamelle est pleine.

    En chine face à la disparition des abeilles, ils travaillent à des drones pollinisateurs.

    En fait, on est en train de terraformer la planète pour les machines, machines qui pour l’instant travaillent "pour" nous (du moins certains d’entre nous alors que d’autres doivent travailler pour les machines), comme les cyanobactéries ont terraformé la planète pour "nous".

    Si on croit les libéraux et leur loi du marché, alors, les solutions vont apparaître d’elle même, d’un coté et on finira par OGMiser tout le vivant (tout le vivant qui nous est utile et qu’on peut exploiter, le reste crevera) pour qu’il continue de perdurer quelque soit les conditions de vie sur terre. De l’autre coté on finira par prendre le contrôle du climat avec une grosse machenerie de geoenginiering. A ce moment la, de manière irréversible, le monde sera entre les mains des machines, avec des multinationales comme "interface" entre elles et le vivant qui sera progressivement absorbé, fabriqué, contrôlé. Si on suit cette voie la, les humain de dans 2 siècles seront fabriqués par des IA qui détermineront le pool de gènes optimal permettant de survivre et prospérer, voir se répandre dans l’espace. L’humain sera un cyborg (pas le choix) "augmenté", relié à Skynet pour la connaissance et les instructions à suivre. On sera une termitière dirigée par des IA (faible ou forte peu importe).

    Ce cauchemar pire que tous les totalitarisme les plus pire est déjà la, mais il n’est pas hégémonique, pas encore, il se répands, mais il n’a pas encore "gagné".

    C’est la bataille finale. L’armageddon. Le Ragnarök.


    • Laconicus Laconicus 7 février 08:11

      @yoananda2
      "C’est la bataille finale. L’armageddon. Le Ragnarök."

      http://www.allocine.fr/series/ficheserie_gen_cserie=24434.html


    • Laconicus Laconicus 7 février 08:28

      @yoananda2

      Les êtres humains peuvent changer un peu le décor mais n’ont aucun pouvoir structurel sur la planète, ni avec le nucléaire ni avec les OGM ni avec la prétendue intelligence artificielle. La Terre en revanche peut supprimer tous les êtres humains en quelques minutes en modifiant quelques paramètres qui sont minuscules à son échelle. Il suffit qu’elle éternue une fois pour que l’humanité soit soufflée d’un coup. Il n’y a même pas besoin que cela soit violent, un simple changement de la composition atmosphérique, ou une montée de la température de 100 degrés pendant une courte période et c’est bon. Elle peut aussi n’en supprimer que 95 % d’un soupir, ça suffirait à calmer la prétention humaine pendant quelques dizaines de milliers d’années. Ce qui s’est peut-être déjà produit dans un passé oublié. 


    • Hieronymus Hieronymus 7 février 09:37

      @Laconicus
      Ce qui s’est peut-être déjà produit dans un passé oublié

      vous parlez de ça comme si vous l’aviez vu ou vécu, vous souvenez vous de vos vies antérieures ?
      des époques atlantéennes et lémuriennes ? smiley


    • Laconicus Laconicus 8 février 20:51

      @Hieronymus

      Heureusement que non, car la mémoire d’une seule vie est déjà très encombrante. Et puis je n’étais peut-être pas sur cette planète. 


  • zzz999 6 février 16:38

    En restant simplement réaliste et sans exagération, compte tenu du fonctionnement de la société actuelle et de ses dirigeants, la fin la plus plausible de l’humanité est du type décrit dans les films madmax.


    • yoananda2 6 février 16:45

      @zzz999
      hum, il y a plusieurs "menaces" qui planent. L’extinction du vivant, c’est une chose.
      Mais le réchauffement c’en est une autre.
      On peut aussi bien aller vers un avenir à la mad max, qu’un avenir à la judge dread, ou le meilleur des mondes, ou globalia, ou Elysium, voire même dans une certaine mesure Matrix, ou Wall-E.
      Mais, s’agissant du réchauffement, ce n’est pas de ça qu’on cause. On cause d’un avenir à la Vénus, d’une terre étuve. Il n’y aura pas de mad max parce qu’il n’y aura plus d’humains. Il ne restera que des bactéries, et peut-être des cafards et des tardigrades.


    • Toutatis 7 février 12:45

      @yoananda2
      ça n’a aucun sens de comparer la Terre et Venus. La masse de l’atmosphère de Venus est environ 100 fois plus importante que celle de la Terre.


  • medialter medialter 6 février 16:47

    "La première, parce qu’elle correspond à ce que je pense de ce que risque d’être notre société face au dérèglement climatique majeur : je l’ai déjà dit ici, si le mouvement social actuel n’arrive pas à changer la donne politique (avec au moins un RIC et une constituante à la clé), c’en est fini de nous"

    *

    Ben oui, c’en est fini de nous, tu peux déjà partir sur cette base smiley Ca prendra juste plus de temps que tu ne le penses, qq décennies, et quand l’ultra-totalitarisme planétaire sera en place, tu ne seras plus là, et les générations suivantes, tombés dans la marmite à leur naissance, trouveront ça normal. Le RIC ne passera jamais, déjà parce qu’il n’y a qu’une frange infime de la populace que ça intéresse, et parce que le pouvoir en place est surpuissant et qu’il torpillera le projet dans l’oeuf. Et même s’il passe, ça sera une version light et inoffensive comme dans les qq dizaines de pays où il existe déjà et où il ne change strictement rien

    *

    "La seconde, parce qu’elle donne une solution de résistance : ... Vous verrez qu’il en existe de très simples pour résister et forcer, autant les politiques que les multinationales, à inverser la fuite en avant actuelle. Le but n’est pas de tout jeter et d’engendrer une décroissance brutale et inconsidérée, mais de commencer individuellement à séparer le nécessaire du superflu"

    *

    Inverser la fuite en avant, c’est une blague ? smiley T’as une idée de combien de milliards sont dépensés par les multinationales pour leur marketing ? Ils doivent bien se marrer à voir quelques gesticulateurs s’amputer volontairement. Tu subis toujours le même effet d’optique que celui des GJ, les sbires suffisamment volontaires à changer drastiquement leurs habitudes de consommation ne représentent sûrement pas plus que le score clownesque de Mr 0,98%. Ben Vi, les réalités sont tenaces, l’essentiel de la poupoulace n’en a rien à cirer des résolutions idéalistes qui leur flingueraient leur niveau de niveau, ils veulent consommer parce que c’est leur vie. Y a quoi de compliqué à piger là-dedans ?


  • Heimskringla2 Heimskringla2 7 février 10:07

    Se faire mettre dans les égouts du système, je ne sais pas si on peut appeler ça "Résistance". 

    Si résistance il y’a, elle est pour ma part individuelle et en grande partie au niveau de l’esprit. 

    Tout le reste pour ma part une forme de délire, d’une envie d’échappatoire, d’un autre monde possible typique de l’esprit révolutionnaire du bas peuple qui est plus un dégueuli de ressentiments, de jalousies et d’une trop grande idée de soi même que quelque de véritablement glorieux... 


    • Heimskringla2 Heimskringla2 7 février 10:08

      @Heimskringla2

      Que quelque chose*

      L’option "éditer" serait quand même pas mal en 2020.


    • yoananda2 7 février 10:24

      @Heimskringla2

      Se faire mettre dans les égouts du système, je ne sais pas si on peut appeler ça "Résistance". 

      je me pose la même question.

      Si résistance il y’a, elle est pour ma part individuelle et en grande partie au niveau de l’esprit. 

      C’est à dire ? permet moi d’être taquin, mais en gros ça veut dire quoi ton truc, que tu fais tout comme tout le monde mais qu’en tort fort intérieur tu te dis "nanananère, je résiste bande de cons" ?

      Comment on peut "résister en grande partie au niveau de l’esprit" si tu agis comme les autres, comme un mouton ? je pige pas.

      (ne le prends pas comme une insulte, je ne comprend pas ce que ta phrase veut dire, c’est tout).


    • Heimskringla2 Heimskringla2 7 février 11:24

      @yoananda2

      Tu devrais lire la force du silence de Castaneda. C’est très complexe à expliquer car c’est une forme de processus qui prend sa source dans différentes choses qui n’ont parfois, pas vraiment de rapports entre elles. C’est une forme de rite avec ce que tu es à la base, ce qu’on a fait de toi puis un principe de déconstruction du "moi" qu’on retrouve dans les philosophies orientales ou bien dans la psychanalyse avec le faux self et le vrai self. 

      Il y’a encore quelques années, j’étais le moderne, j’étais le Castaneda de UCLA, arrogant, très haute opinion de moi même sans vraiment rien pour la justifier, angoisses névrotiques d’un résultat entre un sentiment de surpuissance, d’une mère très "juive" mais aussi, de la prise de conscience de ma propre finitude, la base des plus gros délires.

      Mais je crois avoir fait le travail pour me tuer du moins en grande partie... pour détruire ce "moi" qui était la base d’une forme de sadomasochisme, phénomène très présent dans le monde moderne. D’une certaine manière, je n’ai jamais été aussi bien depuis que je fais l’expérience du... rien ! 

      Je pourrais encore dire beaucoup choses sur tout ça mais ça je partirais dans tous les sens mais pour résumer, aujourd’hui je me sens plus proche de Don Juan que de Castaneda. Le moderne représente en gros tout ce que je déteste chez un être humain. 

      Et je suis plutôt content d’avoir réussi à ressentir ça, à voir les choses de cette façon, d’être dans une forme de lâcher prise là ou d’autres veulent absolument résister et s’accrocher à tout jusqu’à en mourir. 

      Penser à la mort aussi, très souvent, ça aide. 

      On pourrait voir ça aussi comme une Dejudaïsation de l’esprit également voir même une demonothéisation de l’esprit car c’est un rapport plutôt panthéïste/déterministe avec le monde. 

      Bref, j’ai pas les qualifications nécessaires et toute la culture pour expliquer ce phénomène alors excuse moi d’avance si tu n’as rien compris 


    • yoananda2 7 février 12:16

      @Heimskringla2
      j’ai compris, au moins partiellement, ce qui se passe à l’intérieur. Mais ma question était plutôt sur l’extérieur. Je veux dire, je ne juge ni l’un ni l’autre, mais c’est par rapport au sujet de l’effondrement.
      En gros ce que tu dis c’est que l’effondrement (donc l’extérieur) tu t’en branles parce que ton intérieur te contente. C’est ça ou j’ai compris de travers ?


    • medialter medialter 7 février 12:17

      @yoananda2
      "C’est à dire ? permet moi d’être taquin, mais en gros ça veut dire quoi ton truc, que tu fais tout comme tout le monde mais qu’en tort fort intérieur tu te dis "nanananère, je résiste bande de cons" ?"
      *
      Comme je connais bien CC qu’il cite, je vais répondre à sa place, de manière plus synthétique. Il fait un travail de dissolution, puis de reconstruction. Ces itérations génèrent une cartographie de MPA qui élargissent le champ de conscience (et accessoirement permettent d’assumer n’importe quelle identité, et, sujet qui t’es cher, d’être progressivement inaccessible à la maladie).


    • medialter medialter 7 février 12:18

      @yoananda2
      "En gros ce que tu dis c’est que l’effondrement (donc l’extérieur) tu t’en branles parce que ton intérieur te contente"
      *
      L’effondrement est utilisé comme un support expérimental pour étendre la cartographie dont j’ai parlé


    • yoananda2 7 février 12:36

      @medialter
      va falloir que tu traduises smiley
      MPA ? "cartographie de MPA ?

      j’ai beaucoup de mal avec l’utilisation de psychotropes sur le chemin spirituel. Ca me bloque pour m’intéresser à Castaneda.

      Je sais que CC parle du "point d’assemblage de la conscience", mais je n’ai jamais pigé ce que c’est.

      Oui, la maladie n’est pas censée atteindre le sur-homme. Ni l’infirmité. Sinon c’est du à un "manque de conscience", de chi qui circule mal (dans mon vocabulaire à moi).


    • Heimskringla2 Heimskringla2 7 février 12:44

      @yoananda2

      Je parlerais d’effondrement quand je verrais l’effondrement des montagnes et le ciel me tomber sur la tette. 


    • yoananda2 7 février 12:47

      @Heimskringla2
      ce n’est pas le sens qu’on donne au mot effondrement en général, donc en fait, tu ne parle pas de la même chose que le sujet abordé ici.


    • Heimskringla2 Heimskringla2 7 février 13:03

      @yoananda2

      Si on doit disparaître c’est quoi le soucis ? Qui a dit qu’on avait un droit de cuissage éternel sur la terre ? Dieu ? 


    • medialter medialter 7 février 13:09

      @yoananda2
      "MPA ? "cartographie de MPA ?"
      *
      Un Mouvement du Point d’Assemblage, c’est un acte (volontaire dans un cadre initiatique, et non subi, car il tiendrait de l’HP) de modification de perception du monde et de dissolution des repères identitaires, cad un acte de rupture avec son identité habituelle pour épouser une autre identité et la stabiliser. Ce mouvement induit des modifications physiologiques et morphologiques proportionnelles à l’amplitude du mouvement. La cartographie est un domaine qui va de l’extrême gauche de la bande humaine, caractérisé par la prédominance "spirituelle", à l’extrême droite, caractérisé par sa prédominance physique. Mais le MPA peut également aller au-delà de la bande humaine. Par exemple, un MPA du côté gauche peut donner un moine dans un monastère orthodoxe. Du côté droit, un assassin, un sportif, un musicien. Autre exemple, "l’expérience de Dieu" n’est qu’un MPA spécifique du côté gauche
      *
      "j’ai beaucoup de mal avec l’utilisation de psychotropes sur le chemin spirituel"
      *
      Je suis au regret de te dire que tu t’es fais enfumer par les nouillages smiley Les psychotropes sont proscrits dans CC. S’il en prend au départ, c’est parce que DJ tient à ce que sa vision habituelle du monde s’effondre. Il est enseigné que les MPA induits par les psychotropes, même violents, peuvent s’acquérir à l’état naturel. Je pense que tu dois savoir, parce qu’il m’a semblé comprendre que la biochimie est un de tes domaines de prédilection, que le cerveau est capable de synthétiser n’importe quelle drogue


    • yoananda2 7 février 13:18

      @medialter
      d’accord. Je pense comprendre le MPA. Pour la partie "humaine", je sais déjà me balader dans tout le spectre (sauf celui des tueurs je reconnais que c’est un manque, de ce point de vue). Je sais "un peu" dépasser l’humain aussi, mais la, difficile à expliquer.

      Oui, pour les psychotropes, c’est précisément parce que j’obtiens des états similaires (parfois plus intenses, parfois plus "profonds" en tout cas par rapport à ce que j’ai pu tester comme drogues) que je trouve que c’est une mauvaise idée. Si Don Juan les a utilisés pour briser les résistances, en tant que raccourcis, c’est discutable, mais ça se comprends mieux.

      Ceci dit, ce que tu racontes n’a pas grand chose à voir avec les écho que j’ai eu de CC. Le monde nagal (c’est bien ça ?) les miracles qui accompli (DJ) ...
      Tout ce qui est état de conscience modifié, pas de soucis. Tout ce qui est "surnaturel" téléportation, changement de forme, ou dépassement des lois physique, je ne suis pas contre sur le principe, mais je demande à voir. Jusqu’ici, tout m’indique, POUR MOI, que c’est du flan (je parle des altérations de la réalité physique). J’en discute beaucoup avec certains amis : j’y ai cru naïvement, mais, tant que je ne verrais rien, je n’y crois plus.


    • Heimskringla2 Heimskringla2 7 février 13:29

      @yoananda2

      Perso ce que j’en retire de cette lecture, c’est l’omniprésence de la mort. C’est la mort qui est à la base de la philosophie de DJ. Et pas du tout d’une manière lugubre mais plutôt d’une manière très solaire. Cela me fait penser aussi à Nietzsche. 

      Pour moi cette vision rejoint celle de Confucius quand il disait : "Veux tu apprendre à bien vivre, apprends auparavant à bien mourir." 


    • medialter medialter 7 février 13:43

      @yoananda2
      "Ceci dit, ce que tu racontes n’a pas grand chose à voir avec les écho que j’ai eu de CC"
      *
      Bah, toujours le même refrain. C’est comme Heidegger, t’entends de partout que c’était un nazillon, et quand tu le lis, tu découvres la profondeur du personnage, et que sa récupération ne fut faite que de raccourcis. CC, c’est une dizaine d’ouvrages, qu’il faut tous lire et dans l’ordre d’édition, sinon on n’y pige rien, plus les ouvrages de ses compagnes, dites "les sorcières", encore 5 ou 6 ouvrages supplémentaires. Le tout en 2 ou 3 relectures, parce qu’il faut un "accès direct" à cette connaissance, y en a pour 10 ans minimum (temps de digestions intermédiaires). En plus, c’est ultra-élitiste, alors les gauchiasses qui lisent ça et qui s’en prévalent me font juste marrer (la preuve ta remarque sur les psychotropes, qui vient de ce petit monde)
      *
      "Tout ce qui est "surnaturel" téléportation, changement de forme, ou dépassement des lois physique, je ne suis pas contre sur le principe, mais je demande à voir"
      *
      Mouais, Bof, c’est dans toutes les traditions depuis la nuit des temps, à commencer par les siddhi. J’ai un ami (qui pourrait être mon père), qui a connu personnellement Marthe Robin, elle ne se nourrissait jamais. Il n’y a de surnaturel que notre emprisonnement dans une vision étriquée et auto-centrée du monde, en réalité les possibilités sont infinis au-delà de notre bac à sable. Mais c’est pas le plus difficile à admettre, c’est la finalité, la conscience continue à durée indéterminée. Et pourtant elle-aussi, elle est dans toutes les traditions du monde. Mais bon, on sort du cadre, pour l’instant j’en reste à préciser le post de Heimskringla2


    • medialter medialter 7 février 13:46

      @Heimskringla2
      "C’est la mort qui est à la base de la philosophie de DJ. Et pas du tout d’une manière lugubre mais plutôt d’une manière très solaire"
      *
      Exact, d’ailleurs il dit que le MPA est ressenti comme la Mort, ce qui est parfaitement juste. Ce qui nous ramène à l’oeuvre au noir, l’oeuvre au blanc ... Bref, ce qui est déjà connu dans d’autres traditions depuis la nuit des temps


    • yoananda2 7 février 13:59

      @medialter
      je veux bien te croire sur CC.

      Mouais, Bof, c’est dans toutes les traditions depuis la nuit des temps

      ouai d’accord, je sais. C’est ce qu’on me réponds à chaque fois.

      Est-ce que toi, en prise directe, tu as vu ou vécu ce genre de "phénomène" ? je veux dire pas dans un bouquin, pas quelqu’un qui a vu le gus qui a vu le gus qui a vu le gus qui a vu le loup ...

      Je ne te demande pas de sortir des trucs intimes, juste un oui ou un non, et si c’est un "oui", la nature et l’ampleur du phénomène.

      Parce que vois tu j’ai aussi eu des gens qui ont fini par se persuader d’avoir vu des trucs extra-physiques mais quand tu creuses, ce ne sont que des suppositions.

      Tiens, la dernière fois que j’ai eu cette discussion on ne m’a pas ressortit le coup de Marte Robin, mais des cadavres des saints qui ne se décomposent pas. J’ai répondu : ok, ben le jour ou l’un d’eux se réveille, tu m’appelles. D’ici la ...

      Un truc indiscutable.


    • TotoRhino TotoRhino 7 février 14:31

      @Heimskringla2
      Ouais, comme ça tu pourras dire ensuite : "J’suis mort, tralala !", enfin, si t’es mort...


    • TotoRhino TotoRhino 7 février 14:34

      @Heimskringla2
      Ah ouais ? Donc si tu roules en voiture et que tu vois un mur en face de toi, tu te dis "Pourquoi freiner ?" on doit tous disparaître, alors hein...
      Ça me rappelle ceux qui dise : "il faut BIEN mourir un jour !". Pourquoi pas, mais il y en a qui ne sont pas pressés...


    • yoananda2 7 février 14:40

      @TotoRhino

      Ah ouais ? Donc si tu roules en voiture et que tu vois un mur en face de toi, tu te dis "Pourquoi freiner ?" on doit tous disparaître, alors hein...

      Merci, c’est ce que je cherchais à exprimer. Y a un coté "ce que tu dis ne s’applique pas aux situations simples". Tu as très bien montré le paradoxe.

      Je suis curieux de voir la réponse (sans malice aucune car je suis moi aussi confronté à ce paradoxe).


    • Heimskringla2 Heimskringla2 7 février 16:19

      @TotoRhino

      J’ai du pouvoir pour appuyer sur le frein, je n’en ai pas contre l’entropie.


    • medialter medialter 7 février 16:20

      @yoananda2
      "Est-ce que toi, en prise directe, tu as vu ou vécu ce genre de "phénomène" ?"
      *
      Jamais vu, j’avoue que ça ne m’intéresse pas, ça ne change rien à mon approche sur le sujet, parce que ça ne me paraît pas délirant. Mais si vraiment c’est important pour toi, y a une substance massive documentaire à vérifier, guérisons miraculeuses (Lourdes, rituels chamaniques ...), Saints aux capacités paranormales (j’ai vu semaine dernière l’orthodoxe JC Larcher qui est venu ici en conférence et qui en a parlé). Tu ne pourras te prononcer de manière objective qu’après une étude de terrain à tout vérifier. Perso je ne l’ai jamais vécu, sauf quelques petites expériences qui ne sont que des chiures de mouches en regard de ce qu’annoncent les traditions : missing time en pleine partie de Squash, rêves éveillés si puissants que je ne pouvais statuer sur le niveau de réalité où j’étais, une montée de Kundalini il ya 10 ans (comme quoi le serpent n’est pas qu’un symbolisme), jamais reproduite, des bricoles mais suffisamment conformes aux marqueurs annoncés pour que je poursuive ma confiance dans les textes


    • medialter medialter 7 février 16:35

      @yoananda2
      "Je suis curieux de voir la réponse"
      *
      Pas compliqué, aucune comparaison entre un cas à caractère strictement individuel qui demande une réponse individuelle appropriée, et du collectif. Personne n’a aucune incidence sur le collectif, en dépit de la mythologie moderne qui consiste à croire qu’on peut induire le "behaviour" des gens avec les moyens modernes de com (YT, réseaux sociaux ...). Le formatage des Zombies, on s’en occupe en haut lieu Tavistock, merdias, ingénierie sociale avec des moyens infiniment plus performant que les clampins qui viennent avec leur gueule enfarinée t’expliquer qu’il faut acheter bio et acheter ses pommes au péquenaud du coin (qui a vite fait de piger qu’il peut faire du micro-capitalisme à son niveau et pour sa tronche), et que ça va inverser la vapeur. Sans compter que l’humain de base possède un niveau de conscience à peine supérieur à celui de l’insecte, que ses finalités seront toujours son bide, et que ça ne vaut absolument pas le coup de se casser le cul pour lui. Non mais franchement, les mecs ils te mettent en président un Rotschild, et faut se battre pour eux ? smiley


    • gaijin gaijin 7 février 17:05

      @medialter
      " en prise directe

      "
      en prise directe pas mal de trucs dont une fois déplacement d’objet
      sinon sur un plan moins matériel missing time à plusieurs et en voiture kundalini et divers autres phénomènes du genre non répertoriés.
      divers phénomènes que je considère comme " précurseurs " de phénomènes mentionnés dans CC : le double , déplacement du pc vers un point d’animal ( j’ai flippé ma race ) ,quelques sorties astrales volontaires ...
      moins spectaculaire mais plus maitrisé je travaille tout les jours en conscience augmentée ce qui me permet de percevoir la circulation du qi dans les méridiens et les corps " astraux". je travaille actuellement avec une médium qui m’aide dans certains cas de personnes parasitées par des " fantomes " ce qui me permet de comparer mes perceptions avec quelqu’un de plus précis que moi.
      la liste serait longue ...j’ai travaillé pendant des années avec un type qui était voyant naturel et qui sortait de son corps comme je descend une bière, dans les trucs marrants par exemple il pouvait démarrer des appareils éteints ou allumer des ampoules grillées, moins courant mais plus utile il pouvait trouver des truffes en passant la main au dessus du sol ...
      des phénomènes en prise directe j’en ais vécu pleins la question c’est plus d’arriver a une maitrise , la différence entre ce qui passe dans le contexte de CC c’est l’existence d’une tradition et d’une transmission mais j’en ais assez vu pour me être bien certain que tout est possible, après ce n’est pas ma recherche chercher le pouvoir n’a pas d’intérêt en soi en tout cas ça ne justifie pas les efforts par contre ça peut être un effet secondaire d’une véritable démarche


    • gaijin gaijin 7 février 17:11

      @yoananda2
      " j’y ai cru naïvement, mais, tant que je ne verrais rien, je n’y crois plus."
      les deux sont la même erreur  : il faut laisser la porte ouverte a l’improbable... 
      dans le cadre de l’usage de la folie contrôlée CC développe un concept intéressant : devoir croire  


    • medialter medialter 7 février 17:22

      @gaijin
      "chercher le pouvoir n’a pas d’intérêt en soi en tout cas ça ne justifie pas les efforts par contre ça peut être un effet secondaire d’une véritable démarche"
      *
      Pas mieux smiley


    • yoananda2 7 février 19:04

      @medialter

      Jamais vu, j’avoue que ça ne m’intéresse pas

      merci. Mais c’est présent dans CC ou pas ? ou bien c’est encore un truc nouillage sur-rajouté ou mal compris ?

      Mais si vraiment c’est important pour toi

      Pas vraiment, mais en fait, c’est surtout que les gens appuient leur "foi" dessus avec l’argument "mais toutes les traditions en parlent" (je ne dis pas ça pour toi).

      Tu ne pourras te prononcer de manière objective qu’après une étude de terrain à tout vérifier.

      J’ai fait tout ce que j’ai pu en la matière. J’ai lu toute la littérature concernant ces phénomènes, et j’ai vérifié sur place quand c’était possible (rarement il est vra). Tu n’es pas obligé de me croire mais si je me montre si sceptique c’est précisément parce que j’ai fait ce boulot.

      sauf quelques petites expériences qui ne sont que des chiures de mouches en regard de ce qu’annoncent les traditions

      Ben pareil. J’ai vécu pas mal de choses au niveau "intérieur", et même des choses reproductibles. Donc oui, je sais que les traditions parlent au moins de ça. Mais le reste, justement, j’ai des gros doutes. Je connais très bien les histoires de siddhis. Mais bon voila ou j’en suis. Soit c’est du mytho, soit ça c’est "karmiquement" interdit. Dans les 2 cas, c’est pareil : tant que je ne verrais pas de visu, je fais comme si ça n’existait pas. Par contre, chakras, guérisons, télépathie et tout ce qui ne touche pas aux lois de la physique, ça oui. J’en ai vécu beaucoup.


    • yoananda2 7 février 19:11

      @gaijin
      merci pour ton témoignage. En dehors du déplacement d’objets et d’allumer les ampoules, tout le reste, c’est des phénomènes "interne", de conscience.
      Les traditions disent qu’on peut justement dépasser le cadre "intérieur" et influencer l’extérieur de manière "objective". Si tu en as vu certains en direct, tant mieux. Moi, non. J’ai peut-être juste pas encore le niveau. Pour l’instant, je reste donc sceptique smiley


    • yoananda2 7 février 19:14

      @gaijin

      il faut laisser la porte ouverte a l’improbable... 

      quel intérêt ? J’ai déjà été dans la folie contrôlée ... ça ne m’a pas fait avancer.


    • ged252 7 février 19:19

      @medialter
      Quel bouffon ce medialter
      tu fais bien la paire avec les yoananda, belenos, laconiccus, zattara, yoananda2 et les autres pareils... 


    • gaijin gaijin 7 février 20:10

      @yoananda2
      " J’ai peut-être juste pas encore le niveau"
      ça n’a rien a voir avec une question de niveau et en plus franchement ça sert a rien la démarche c’est à l’intérieur ...
      dans la famille matière un soir ou j’étais paumé j’ai demandé un signe et j’ai eut droit a 2 petites fleurs ouvertes en pleine nuit ...c’était cool mais ça sert rien vu qu’à ce moment là j’étais trop con pour comprendre le message ...
      un jour il faut lâcher l’objectivation et choisir d’admettre que rêver a réellement lieu. 
      la folie contrôlée tu a essayé et ça n’a pas marché ? mais si tu t’attendais a ce que ça marche alors ce n’était pas de la folie controllée. juste une tentative d’utilisation d’une méthode si on le retranscrit en "objectivable" tu étais sur le mauvais cerveau. la folie controllée c’est quand tu le fais en sachant que ça ne va pas marcher smiley


    • gaijin gaijin 7 février 20:11

      @ged252
      heureusement que vous êtes là pour tenir la maison ...


    • gaijin gaijin 7 février 20:17

      @gaijin
      ps :
      ce qui est pour moi l’expression la plus parfaite de la voie du guerrier
      https://www.youtube.com/watch?v=LeJj2YgqvoU


    • yoananda2 7 février 20:32

      @gaijin

      la folie controllée c’est quand tu le fais en sachant que ça ne va pas marcher 

      oui je sais.


    • TotoRhino TotoRhino 7 février 21:06

      @Heimskringla2
      La c’est pareil, tu freines ou tu continues dans le mur, il n’y a pas de fatalité.


    • yoananda2 7 février 22:00

      @medialter

      @gaijin
      "chercher le pouvoir n’a pas d’intérêt en soi en tout cas ça ne justifie pas les efforts par contre ça peut être un effet secondaire d’une véritable démarche"
      *
      Pas mieux 

      ouai trooop ! Je suis tellement d’accord que mon petit coeur est tout tourneboulé de joie.

      D’ailleurs, pas plus tard qu’hier tiens, c’est exactement ce qu’on se disait avec mon facteur : y a marre de ces pouvoirs. On a tous un oncle ou une voisine avec des pouvoirs. Marre des gus qui profitent de la lévitation pour emballer les nanas impressionnables. Marre de cette mère qui menace ses gosses de boule de feu pour les dresser. Marre de l’oncle bob qui fait péter l’électricité du quartier quand il a trop bu.

      Epibon, qui pense à la régulation aérienne avec tous ces gens qui planent dans le ciel maintenant qu’il y a des drones ? hein ? qui y penses ? !!!

      Pas vous apparemment, bande d’inconscients !

      Mais bon on est au moins d’accord que les pouvoirs, c’est pour les nazes. Nous les spirituellement supérieurs, on n’en a pas besoin.


    • medialter medialter 7 février 22:53

      @yoananda2
      "Mais c’est présent dans CC ou pas ?"
      *
      Oui, il fait une démo de vol à une gonzesse autour d’une maison (pas pour l’emballer, hein smiley )
      *
      "J’ai déjà été dans la folie contrôlée ... ça ne m’a pas fait avancer"
      *
      Remarque très pertinente. Suis dans le même cas smiley Ceci étant, la théorie prévoit qu’il ne faut rien en attendre à court terme, dans la mesure où les incidences ne viennent que de stockages cumulatifs, et qu’il faut un grand nombre de MPA différents mémorisés dans le Nagual pour commencer à en sentir les effets. Ce cursus a pour effet de fragiliser la position habituelle, ce qui est le préliminaire à toute prétention initiatique (et pour reprendre ce que je disais plus haut, reste le mode actif naturel pour éviter d’avoir à prendre des psychotropes). Ce que tu peux déjà sentir à mesure de cumulation, si tu essayes plusieurs positions en mm temps tirées de la cartographie, c’est un grand basculement interne (assez terrifiant) qui cherche à te faire perdre le contrôle. Jamais été plus loin, trop flippant, mais pour ma part il est déjà acquis que c’est conforme à la théorie. La condition nécessaire, à mon avis, c’est d’avoir eu plusieurs vies dans une vie, mais c’est pas suffisant. Je pense qu’il faut au moins qq dizaines de repères distants dans le mapping. La suite est expliquée dans CC, le feu intérieur etc, mais en ce qui me concerne, ça sera pas avant plusieurs vies, la priorité pour l’instant, c’est d’embarquer le bon Karma. Contrairement aux futilités de la vie, ce patrimoine là, il se cumule de vies en vies, d’où les inégalités de naissance


    • medialter medialter 7 février 23:04

      @ged252
      "Quel bouffon ce medialter
      tu fais bien la paire avec les yoananda, belenos, laconiccus, zattara, yoananda2 et les autres pareils"

      *
      Ouiiiiiiiiiiiiii, ce forum est truffé de petits Belzébuths qui blasphèment sur les saintes écritures, un peu d’eau bénite sur ce lieu de perdition pour ranger les moutons dans l’enclos smiley Tiens, à propos de moutons, de blaireaux et de grenouilles de bénitiers, je viens de terminer un bouquin que je te conseille vivement ; Ron Naiweld, "Histoire de Yahve, la fabrique d’un mythe occidental", ou comment s’est construit le monothéisme. Pour les 2 neurones de ton genre encore dans le bain d’archaïsmes désuets, ça sera peut-être un peu hard, mais tu fais tellement pitié avec tes chapelets mentaux


    • Axel Foley Axel Foley 8 février 00:01

      @medialter

      Salut medialter.

      Je t’avais déjà posé des questions il y a quelques temps sur CC et sur le MPA notamment ... et je réagis à ce post parce que lorsque j’ai commencé à le lire j’ai eu la même réaction "ça ne m’a pas fais avancer.".

      J’en suis à ma 3ème lecture (en 3 ans) de l’œuvre de Castaneda et bien que je ressente instinctivement énormément de remarques pertinentes de la part de Don Juan, où tu ressens bien que c’est pas de la branlette philosophique mais que c’est profond, très juste (notamment dans la Roue du temps) et très structuré, j’en arrive parfois au même point que vous 2 ... tout ça pour ça ? ou pour quoi ? Voilà pas d’autre chose à ajouter, et merci de tes quelques derniers posts sur le MPA notamment ça m’aide un peu (cumulatif tu dis ? smiley ) à déchiffrer petit pas après petit pas cette œuvre dense et complexe de Castaneda.


    • gaijin gaijin 8 février 07:44

      @yoananda2
      le problème c’est la finitude ....
      déplacer un objet par l’esprit tu va consacrer 10 ans de ta vie ( voire plus ) pour faire faire 10cm a une tasse ?
      la lévitation ça sert a quoi au juste ? a changer les ampoules ?
      si c’est pour emballer les gonzesses je peux comprendre mais il y à quand même plus simple ....
      faire péter l’électricité c’est plus facile et ensuite ? quand tu en est là au moindre mouvement émotionnel tout saute ...t’a plus qu’à partir vivre dans les bois ...
      et pi tant qu’à faire tu pourra allumer le feu avec ton qi :
      https://www.youtube.com/watch?v=61FIwbnFAH8
      ça fait moins branleur que de s’exciter sur son firesteel ...
      m’enfin emporter un bic ....

      moi la question que je me pose c’est pas comment il fait c’est comment il fait pour faire ça sans se rendre malade .... 


    • gaijin gaijin 8 février 07:47

      @Axel Foley
      " ou pour quoi"
      dans leur cas c’est une quête de la liberté ...
      pour médialter je sais pas , pour moi une quête de la conscience ...


    • Laconicus Laconicus 8 février 08:38

      @gaijin

      Dans une quête de la liberté non éclairée par une quête de la conscience, on ne sait pas trop ce qu’on "libère". 


    • medialter medialter 8 février 09:52

      @Axel Foley
      Salut, dis-donc ça fait un bail, content de te revoir. Remarque tout aussi pertinente que Y2 (quoique lui, je le soupçonne de faire l’âne pour avoir du foin). Être bloqué à un noeud, c’est chose courante dans n’importe quelle voie initiatique. J’habite près d’un monastère orthodoxe, et dans leur voie, c’est de souffrances qu’on parle, la plupart s’en vont sans avoir avancé d’un poil, loin des Saints qui leur sont présentés comme modèle, et qui très probablement existent
      *
      Dans CC, c’est différent, cette voie a le bon goût de présenter des repères pour se situer dans le cursus, souvent à peine plus loin que la case départ malheureusement, ce qui est d’ailleurs nous fait mesurer notre insignifiance en contemplant le chemin à parcourir. Par exemple dans un des piliers du cursus, la construction du double (l’enfant divin chez les chrétiens), où en est-on ? S’il n’y a pas une pratique intense de "Rêver", pas la peine de chercher plus loin, il faut reprendre à zéro, intention etc ... S’il y a une pratique, quelle porte a-t-on déjà passé dans l’Art de rêver. Porte 1 ? 2 ? Il y en a 7, et seules les 4 premières sont expliquées. Déjà pour arriver à la 4°, faut être balaise, en plus de son côté terrifiant (voir les rapports de cc avec le locataire), elle nécessite d’avoir importé "Rêver" dans le quotidien, cad d’être en mesure d’accéder aux pouvoirs auxquels Y2 ne croit pas. Moi j’en suis à la seconde depuis plus de 10 ans, et je désespère d’accéder à la 3°.
      *
      Maintenant il y a un autre aspect, celui dont parle cc (dans la "roue du temps" que tu cites), c’est ce plaisir de se faire inexorablement emporter dans ce trou noir avec un consentement non dissimulé et en pleine conscience. Les forces en jeu sont immenses, intelligentes, séductrices. J’ai vécu plusieurs fois, par une sorte d’hasard plus ou moins construit, des extases si violentes qu’elles auraient pu me tuer. Pour ma part, rien que ça me suffit, et je suis prêt à signer un chèque en blanc de n’importe quelle somme. Le plaisir doit rester le guide, c’est le principal marqueur, s’il n’y en a pas, c’est que la direction est mauvaise. Je préfère la voie avec alliés, plutôt que celle préconisée par DJ, sans allié, mais cette affaire de goût reste personnelle. Ces forces immenses, que chacun peut sentir le traverser dès que le PA habituel est fragilisé, représentent ce que certains auteurs appelaient le mythocosme. Fustel de Coulange dans "La cité antique", expliquait que le fondement des familles anciennes, grecques et romaines, se faisait sous l’égide d’un Dieu. C’est bien de ça qu’il s’agit, de re-acceder à un ordre cosmique


    • Axel Foley Axel Foley 8 février 11:05

      @medialter

      Merci pour ta réponse fournie.

      Comme je te disais, je suis à la 3ème lecture et il y a tellement de concepts ... j’en suis encore à comprendre ce qu’il entend par l’intention et sur le fait que la mort est la meilleure conseillère et j’essaye de dégager des axes clairs sur ce qu’est le guerrier en essayant de voir comment appliquer cela ensuite dans ton quotidien ... j’ai toujours été très lent dans l’apprentissage depuis l’école smiley

      C’est une œuvre à la fois tellement énorme et ... bizarre de prime abord. Et également éloigné de tout ce qui t’as formaté au quotidien depuis petit. Je pense qu’au départ tout cela est affaire d’instinct et quand j’ai commencé à lire CC et voir les réponses ou les affirmations que donnait DJ à CC je me suis dit "y’a un truc à creuser" sauf que c’est pas un petit trou qu’il y a à creuser ! smiley

      J’avais aussi oublié ce que DJ appelle la folie contrôlée ... là aussi instinctivement tu comprends de quoi il s’agit ... mais ensuite pour appliquer cela et maîtriser cela au quotidien ... rien que ça demande à la fois une énorme volonté et une énorme sagesse.

      Avant de sauter du haut d’une falaise comme il le fait dans Le Voyage définitif (je crois ?) j’en suis à me dire que j’ai du pain sur la planche ! smiley


    • yoananda2 8 février 13:10

      @gaijin & medialter

      le problème c’est la finitude ....

      ne le prends pas mal hein, mais pour moi le problème, c’est que je refuse qu’un cul de jatte me face des leçons de course à pieds (je suis cul de jatte aussi, c’est pas le soucis).

      En ce qui concerne les "pouvoirs", je parle bien des pouvoir "externes", sur la matière, hein. Les pouvoirs "internes" c’est pas du tout la même question. Ceux la, on peut en discuter autant que tu veux (même si ce n’est pas le lieu).

      Un livre, c’est un livre. Un gus qui ne peut pas démontrer, c’est un gus qui ne peut pas démontrer.
      Pour moi en matière de "spirituel" (faut de meilleur nom) ce qui compte c’est l’enseignement vivant et pas mort (un livre c’est mort).

      Voila, c’est juste pour cadrer les discussions (du moins celles auxquelles je participe). Quand je dis "je ne crois pas" "je demande à voir" je dis : ça ne m’intéresse pas de gloser sur la question, de sortir des références livresques, de spéculer. Ca m’intéresse en revanche si on peut "pratiquer", la oui. La je suis prêt à faire des efforts substantiels.

      Que CC disent "ça existe", ça me fait une belle jambe. Il est mort. Toi, gajin, c’est déjà plus intéressant puisque tu as eu des expériences directes. Si tu as passé 10 ans d’effort pour bouger un verre de 10cm 1X, effectivement, je peux comprendre que tu laisses ça de coté : ça c’est de l’expérience personnelle, pas de soucis avec ça.

      Mais le reste, c’est juste déplacé (de mon point de vue).

      Et y a tellement de délires autour de ces sujets que je préfères pas y consacrer d’énergie à en blablater.

      CC par exemple, ce qui me gène, c’est justement de parler dans un bouquins de trucs qui (selon moi) ne sont accessible qu’auprès de quelqu’un. Sauf exception (mais dans ce cas, le bouquin ne sert à rien, c’est que tu as déjà le truc en toi).

      Bref smiley

      C’est quand même chouette de pouvoir parler de ces "trucs" un peu, ça change de l’islam et de l’OTAN et des sionistes ! lol


    • yoananda2 8 février 13:18

      @medialter

      Fustel de Coulange dans "La cité antique", expliquait que le fondement des familles anciennes, grecques et romaines, se faisait sous l’égide d’un Dieu. C’est bien de ça qu’il s’agit, de re-acceder à un ordre cosmique

      Je ne connais pas Fustel. Mais chez les païens, ta famille, c’était ta lignée, et tes ancêtres étaient les Dieux eux même. Donc tu étais relié par ce biais, mais aussi par le biais de l’âme collective de la tribu, du gardien.

      Quand à ré-accéder à l’ordre cosmique, oui, tout à fait. D’abord en soi, "connais toi toi même et tu connaitra l’univers et ses dieux". Il y a un reflet du macro-cosme dans notre micro-cosme d’une part, mais aussi, un lien mystérieux entre les 2, puisque l’un peut "parler" à l’autre.

      De mon point de vue, au dela de ces considérations personnelles, il faut aussi qu’ON (ça ne peut pas se faire tout seul je pense) retrouve la mandat céleste, qu’on a perdu, en tant que peuple. La ça dépasse je me répète le cadre du simple cheminement initiatique personnel.

      Je devine ce que tu vas répondre smiley


    • yoananda2 8 février 13:20

      @medialter

      aux pouvoirs auxquels Y2 ne croit pas

      me suis mal fait comprendre : "je demande à voir". C’est un peu différent. Je peux pas résumer tout un pan de ma vie à "je n’y crois pas" (cf mon message précédent)


    • Hieronymus Hieronymus 8 février 15:42

      @gaijin
      c’est la finitude ....

      c’est pas du Ségolène ds le texte des fois..
      n’aviez vous pas en tête finalité ? smiley


    • medialter medialter 8 février 22:43

      @yoananda2
      "c’est que je refuse qu’un cul de jatte me face des leçons de course à pieds"
      *
      Alors celle-là, je l’ai vu venir à 10 km. Quand je disais que tu faisais l’âne pour avoir du foin. T’es le genre de mec qu’on invite chez soi et qui crache à la gueule une fois qu’il s’est goinfré. Comme ça s’adresse à Gaijin et à moi, je vais parler en nos 2 noms. Je ne me souviens plus t’avoir donné des leçons, Gaijin non plus, on a répondu à ta curiosité (à postériori malsaine) sur des modalités qui nous sont personnelles et qui ne concernent que chacun de nous exclusivement. Pour avoir pris ça comme un rapport de force dont tu t’es senti l’objet, faut vraiment que tu te soit senti concerné par nos propos comme un délirant. Il faut que tu travailles encore ta roublardise à fourrer ton groin dans les modalités des autres, tu pratiques prétendument une voie initiatique dont tu n’as jamais parlé, t’as fait toutes les expériences, tous les MPA, et y a rien qui maaaaaaarche smiley A peine visible que t’es juste là pour faire ta fouine. Mais on avance , je sais déjà que la fourberie fait partie de ta voie smiley


    • gaijin gaijin 9 février 10:01

      @Hieronymus
      " c’est pas du Ségolène ds le texte des fois.."
      désolé mais je n’ai pas suffisamment écouté cette dame ( pas du tout en fait ou alors par inadvertance ) pour connaître son vocabulaire ...


    • gaijin gaijin 9 février 10:46

      @yoananda2
      " Si tu as passé 10 ans d’effort pour bouger un verre de 10cm 1X,"
      on s’est mal compris : pas du tout, j’ai assisté une fois a une manifestation spontanée de la chose ...au vu de ce que je comprends 10 ans c’est ce que je pense que ça me prendrais pour y arriver ( sans garantie )
      "me face des leçons"
      je pensais que c’était une conversation amicale, navré  smiley

      "CC par exemple, ce qui me gène, c’est justement de parler dans un bouquins de trucs qui (selon moi) ne sont accessible qu’auprès de quelqu’un. Sauf exception (mais dans ce cas, le bouquin ne sert à rien, c’est que tu as déjà le truc en toi)."
      ça se défend comme point de vue mais les bouquins de CC c’est des non faire ( la première série , le reste c’est du biseness ). si on met en pratique ça marche ( a condition de faire ce qui est simple, pas de commencer a attraper des alliés ), le " truc" comme tu dis c’est d’avoir le bon état d’esprit. Je me suis néanmoins trouvé a point ou je n’estimais pas pouvoir avancer seul ( alors qu’il ne me manquait peut être qu’un tout petit zeste de détachement ). l’intention m’a alors conduit a l’ improbable mais au final j’ai pris une autre voie ( pour faire la même chose ). 
      je ne blablate pas ma vie c’est 10 ans pour rassembler les éléments puis tout remettre plat, repartir du début avec un projet de construction pas loin de 15 ans pour poser les bases et depuis 5 a 6 ans je sais que j’ai bon et je commence a récolter les fruits ( je soigne et j’enseigne c’est de bons testeurs de réalisme ).
      la suite dans encore 20 ou trente ans 
      déplacé ? c’est toi qui vois moi je te parle du travail d’une vie, si tu veux pisser dedans je te souhaite bien du plaisir pour la suite
      mais juste un dernier truc sur le sujet : tu t’enfonce le doigt dans l’oeil jusqu’au coude : il n’y a pas de cul de jatte , personne ! juste une humanité inconsciente d’elle même , plongée dans un syndrome de stress post traumatique collectif ...
      par contre effectivement sur le plan de la conscience nous sommes des crétins cosmiques. pour les meilleurs d’entre nous des poussins au sortir de l’oeuf ...


    • yoananda2 9 février 11:18

      @gaijin

      on s’est mal compris 

      En effet. Visiblement je ne parviens pas à me faire comprendre DU TOUT. Un truc de fou. On ne parle pas de la même chose. Tant pis. J’aurais essayé.

      je pensais que c’était une conversation amicale

      Oui c’est une conversation tout à fait amicale, je t’assures (même si les apparences sont contre moi, j’en conviens). Merci pour ton témoignage.

      pour les meilleurs d’entre nous des poussins au sortir de l’oeuf

      putain ouai !!! bon dieu que c’est difficile.


  • yoananda2 7 février 15:37

    rahputain !

    https://www.youtube.com/watch?v=TRovpog44z8

    dans cette vidéo, c’est "demoskratos" un jeune gauchiste qui déprime actuellement parce qu’il se dit que merde on es peut être foutu, même avec des manifs pacifiques on n’arrive pas à faire plier le gouvernement.

    Du coup, la, il parle d’effondrement, sur YT, tout en se divertissant sur un jeux en ligne, d’effondrement, après avoir fait de la pub pour nordvpn afin de pouvoir regarder netflix (un des plus gros éméteurs de CO2, et YT n’est pas en reste)

    Voila ou en sont les gus à la pointe de la lutte anti-capitaliste.

    On est foutu.


    • Mahler 7 février 16:01

      @yoananda2
      Ce gars là c’est un gros cuck, faut voir sa vidéo "je suis un violeur ?" où le mec abdique totalement devant le néo/post féministe ambiant.


    • yoananda2 7 février 16:04

      @Mahler
      oui je sais, j’ai vu, la déchéance de l’homme blanc en action !


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