samedi 17 juin - par Qiroreur

Réponse à une maman Antivax

Analyse critique d'un discours antivaccination particulièrement partagé dans les réseaux sociaux et très représentatif de l'argumentaire habituel.



100 réactions


  • wendigo wendigo 17 juin 18:30

     Jamais entendu un tel étalage de mauvaise foi et un tel concentré de connerie en aussi peu de temps.
    Gaffe bigpharma, la blouse blanche c’est pas forcément un gage de confiance de nos jours et une vidéo comme celle là peut et va très certainement encourager à ne pas avoir confiance dans vos merdes injectables. Bien au contraire !


    • sahb 17 juin 22:40

      @guepe

      attention "guepe" est un troll de chez bigpharma ! qui bien sûr ne se fait jamais vacciner lui-même ! on le reconnaît au bout d’une demi-ligne ! il ne sait même pas ce qu’est une preuve !!

      piquons macron et Buzyn au plus vite ! ils veulent notre mort à tous !


    • guepe guepe 17 juin 22:59

      @sahb

      héhé...oui ! Pourquoi vous croyez que j’ai choisi ce pseudo ? smiley

      Allez , par ici pour votre petite piqure :->


    • njama njama 18 juin 15:04

      Obligation vaccinale : le délire validé en Italie et Buzyn en France qui a l’air de vouloir s’en inspirer....
      http://initiativecitoyenne.be/2017/06/obligation-vaccinale-le-delire-valide-en-italie-et-buzyn-en-france-qui-a-l-air-de-vouloir-s-en-inspirer.html

      ...

      demain le fascisme sanitaire ?

      une telle décision en santé publique peut-elle relever d’un simple décret-loi pondu en conseil des ministres ? ce qui serait pour le moins un profond déni de démocratie et une insulte au Parlement en plus d’être anti-constitutionnel.

      si une telle chose était votée en France par le fait du prince, il faut souhaiter la désobéissance civile et que les associations utilisent toutes les recours juridiques possibles y compris devant le CEDH




    • njama njama 18 juin 16:34

      @sahb

      piquons macron et Buzyn au plus vite !

      LIGUE NATIONALE POUR LA LIBERTÉ DES VACCINATIONS http://www.infovaccin.fr/actu_nouvelles.html

      Élection présidentielle 2017
      Politique vaccinale selon les candidats
      Le 23 mars, nous avons adressé un courrier à chacun des candidats à l’élection présidentielle ;
      Réponses reçues (au 18 avril 2017)

      Concernant Emmanuel Macron :
      Selon le Dr Olivier Véran, référent santé de En Marche !
      « La vaccination constitue un élément fondamental des politiques de santé publique, et doit être valorisée. »
      Selon des responsables de l’équipe d’Emmanuel Macron :
      « La politique vaccinale est une priorité absolue de santé publique. Il n’y a pas de matière à polémique. »
      ---------------------------------------------------------------
      entre "la vaccination doit être valorisée" et "il n’y a pas matière à polémique" qui paraphrase "la vaccination, ça ne se discute pas !" de Marisol Touraine !!! à chacun d’apprécier le fossé entre information, liberté de choix thérapeutique et autoritarisme qui transgresse sans vergogne l’éthique médicale, et la liberté des citoyens  !


    • njama njama 18 juin 17:02

      ALIS - Association Liberté Information Santé

      Reconquérons notre liberté

      La France est le seul pays à avoir rendu obligatoires trois vaccinations pour la fréquentation scolaire et à exiger de nombreuses vaccinations pour l’exercice de certains métiers. L’efficacité et l’innocuité des vaccinations étant loin de faire l’unanimité parmi le corps médical, il nous semble donc intolérable que le citoyen n’ait pas la liberté de choix : les vaccinations sont imposées et le citoyen doit s’y soumettre, sans possibilité de dialogue.

      Diffusons l’information

      La formation des médecins au niveau des vaccinations est très élémentaire. Aussi sont-ils amenés à pratiquer les vaccinations de façon automatique, sans réfléchir, d’autant que la propagande orchestrée par les laboratoires pharmaceutiques, fabricants de vaccins, est évidemment très incitative.

      Préservons notre santé
      Nous demandons donc aux pouvoirs publics d’assouplir les lois d’obligation vaccinale et d’accorder le droit, à tout citoyen, de se déterminer librement face aux vaccinations, en accord avec son médecin, ou, à tout le moins, une clause de conscience comme cela existe dans de nombreux pays.

      DOCUMENTS http://www.alis-france.com/documents

      http://www.alis-france.com/


    • sahb 18 juin 17:05

      @njama
      ça confirme bien l’adhésion de Macron au nazisme !

      en effet le code de Nuremberg de 1947 stipule bien qu’on ne peut administrer un traitement sans le CONSENTEMENT ÉCLAIRÉ de la personne !

      avec leur bourrage de crâne vaccinal on est très loin de ce code de conduite minimal de respect humain !

      http://www.frqsc.gouv.qc.ca/documents/10191/186011/Code_Nuremberg_1947.pdf/ d29861b8-30a7-456e-9a83-508f14f4e6d5

      voir le film Vaxxed pour se rendre compte dee l’étendu du mensonge et du génocide en cours !

      http://ungraindesable.the-savoisien.com/index.php ?post/VAXXED%2C-de-la-dissimulation-%C3%A0-la-catastrophe


    • sahb 18 juin 17:33
      Les enfants non vaccinés sont en bien meilleure santé

      étude de l’institut Koch avec schémas statistiques sans appel !

      http://www.dailymotion.com/video/xgjxgs_les-enfants-non-vaccines-sont-en-bien-meilleure-sante_lifestyle


  • DJL 93VIDEO DJL 93VIDEO 17 juin 20:10

    Cette vidéo de propagande commerciale inciterait à croire que BIG PHARMA se préoccupe de notre santé, mais ce n’est pas le cas, tout ce qui intéresse BIG PHARMA ce sont ces milliards d’euros provenant de la vente des vaccins.
     
    La vaccination est un problème financier, un problème Boursier.
    BIG PHARMA est une MAFIA MEDICALE dont les lieutenants sont des médecins chèrement rétribués pour vous vendre LA CONFIANCE en ce qu’ils chantent ... Cette fameuse "confiance" dont parle les politiciens et les médias, ne concerne en réalité que les marchés financiers. Si le peuple arrête de se vaccinner, çà se répercutera sur le Chiffre d’Affaire de BIG PHARMA et les dividendes versées aux actionnaires, et ainsi, ils perdront la confiance des marchés financiers, leurs actions perdront de la valeur et feront perdre beaucoup d’argent à l’oligarchie qui a investi sur BIG PHARMA en Bourse ...


    • guepe guepe 17 juin 22:11

      @DJL 93VIDEO

      Tu dis n’importe quoi. Désolé mais faut etre un minimum nuancé. Ou sinon j’espère que tu ne prends aucun médicament, pas meme un doliprane, que tu ne touches à aucun vaccin, pas de greffes ou d’acte chirurgicaux ( anesthésie = médicament ), pas de transfusion sanguine ( médicament dérivés du sang) , pas de pilule ( contraception = médicament), pas de radio ( produits de contraste = médoc ) , pas d’homéopathie ou de vitamines à fortes doses ( les 2 médocs), pas de perfusion à l’hopital ( produits perfusion = médoc) et de meme à tes gosses.

      Pas meme si ils ont un cancer, un diabète, une insuffisance rénale ou hépatique, une appendicite, une allergie, pas d’anti douleur pour soulager une douleur lombaire ou arthrose (anesthésie), Pas d’anesthésie pour la circonssision non plus. ^^

      Sinon, tu n’es qu’un hypocrite irresponsable qui preche des discours dangereux.

      Ah oui ,et gros malin, ce sont des pharmaciens chez Big Pharma et pas des médecins. Et oui, y a une différence.


    • pegase pegase 18 juin 19:53

      @guepe

      Les médocs c’est de la merde, j’en suis la preuve vivante, rien pendant plus de 10 ans, la der c’était pour une jambe cassée (ben oui il a bien fallut que je me plie aux obligations du bloc opératoire)...

      Sinon en plus de 10 ans, rien de rien smiley

      Un bon conseil : mangez de l’ail cru dans vos salades ...


  • Hieronymus Hieronymus 17 juin 20:15

    la maman antivax affirme qq inexactitudes et le mec en blouse blanche ne dit pas que des conneries, il n’empêche ;
    intuitivement c’est la mère qui est dans le vrai, elle flaire le danger, elle n’a pas confiance dans les "autorités" médicales et elle a raison
    l’autre en blouse est peut être sincère mais c’est un sacré psychorigide, le genre d’imbécile ultradiplomé qui ne doute jamais de sa supériorité, il reconnait qd mm que la vaccination contre la grippe n’est pas tout à fait au point (euphémisme) mais à côté de cela ose prétendre que le vaccin contre l’hépathite ne présente aucun danger ! il martèle son discours de "c’est prouvé" ah oui, comment ça ?
    enfin pour finir d’enfoncer le clou, il traite de complotistes ceux qui contestent "l’autorité" morale des gens "autorisés" et faisant donc "autorité", ça veut tout dire


    • mmbbb 18 juin 09:01

      @Hieronymus le vaccin contre l hepatique est un moindre mal J ’ai une collegue ayant attrape l hépacite C lors de voyages est decedeé Son foie a ete bouffe. Aucune thérapie n’ a pu la sauver Un labo americain a mis au point un medicament en 2013 ( cher ) capable de soigner cette maladie. Les voyages OK mais en Inde il y a désormais des bacteries multi résistantes , si vous les choppé vous êtes cuit . C est le probleme des voyages qui certes forment la jeunesse mais peu dans certains cas vous empêcher de vieillir . Avec l ouverture des frontières il y a desoramais aussi un risque latent de la tuberculose. La probématique n’est pas simple


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 18 juin 09:11

      @mmbbb
      "Hieronymus le vaccin contre l hepatique est un moindre mal J ’ai une collegue ayant attrape l hépacite C lors de voyages est decedeé"


      Un moindre mal ? Sauf qu’il n’existe pas de vaccin contre l’hépatite C pour le moment !

      http://www.medisite.fr/maladies-du-foie-cirrhose-hepatite-c-existe-t-il-un-vaccin.1981998.524112.html

      http://www.hepatitesressources.com/hepatite-c


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 18 juin 09:13

      "Le VHC se transmet par le contact direct du sang d’une personne infectée avec le sang d’une autre personne. Une infime quantité de sang peut suffire à transmettre le virus.

      • Exemple : 
        Un contact de sang à sang, partage de seringue et ou de tout matériel servant à l’injection intraveineuse, paille ou tout autre objet servant à sniffer des drogues, relation sexuelle vaginale ou anale non protégée, tatouage ou body piercing effectués avec des instruments non stériles…"
      Quel rapport avec les voyages ?

    • mmbbb 18 juin 09:56

      @Qaspard Delanuit certes boulette mais les americains ont mis au point un medicament en 2013 qui aurait pu la sauver


  • rogal 17 juin 20:42

    Une Maman !
    Mais où sont les mères d’antan ?


  • DJL 93VIDEO DJL 93VIDEO 17 juin 20:45

    Robert De Niro promet 100 000 dollars à qui prouvera que les vaccins sont sans danger. La star hollywoodienne, convaincue que l’autisme de son fils est imputable à un vaccin, est sous le feu des critiques depuis qu’elle s’est personnellement impliquée dans une campagne anti-vaccination.


    • guepe guepe 17 juin 21:36

      @DJL 93VIDEO

      Mais rien n’est sans danger enfin.... Buvez de l’eau pure et voyez si c’est sans danger. Quand est ce que quelqu’un sur ce site va prendre le temps de consulter les chiffres de diminution de maladies à CHAQUE fois qu’un vaccin est commercialisé ? 96% de réduction de l’incidence de l’HIb, disparition du tétanos ou de la polio, éradication de la variole.

      Le problème des vaccins , c’est qu’il n y a plus de maladies qui permettent de perpétuer la mémoire de ces anciens fléaux. De plus, les vaccins ne guérissent pas des maladies, ils les empechent. Les vaccins sont ainsi soumis à l’exigence d’absolument ne causer aucun trouble, vu qu’ils sont prescrits à des personnes saines. La fameuse balance "bénéfice/risque" s’est alors inversé et les effets indésirables dus aux vaccins sont devenus plus apparents avec la disparition des maladies.

      Mais contrairement à tous les délires plus hauts, les labos ont déjà pris des mesures. Par ex, le remplacement des vaccins atténués contre la polio par des vaccins contenant des toxines. ( ah oui, c’est vrai que la plupart des anti vaccin ne savent meme pas qu’ils existent différentes types de vaccins) dans les zones où la polio a disparu.

      Et la preuve, sur de centaines de millions de vaccinations, on ne signale que quelques dizaines de cas de myopathie à macrophage, dans le cas où ils seraient avérés qu’ils en sont responsables, on resterait dans les limites de ce qu’y est acceptable pour un médicament. Quand à l’autisme ou le Gardasil, merci de commencer par le prouvez. La médecine ne fait pas avec les convictions de tel homme ou femme public.

      Mais si vous voulez tant que ça arreter, grand bien vous fasse. Allez y , ne vous vacciner plus, et quand vous et vos gosses rattraperez toutes les saloperies que les vaccins vous ont empeché de contracter, ne venez pas pleurer. J’en viens meme à me dire que ça pourrait servir de leçon aux générations futures.

      Enfin bref, encore un sujet où n’importe qui peut dire n’importe quoi parce que BIG PHARMA !


    • DJL 93VIDEO DJL 93VIDEO 18 juin 02:22

      @guepe
      Votre argumentaire est celui d’un commercial de BIG PHARMA. Vous ne prouvez pas que les vaccins sont sans danger pour la santé, et quand on parle de danger, on parle de maladie grave dont la cause est la prise de vaccin.

       

      J’oublie pas mes cours de Lycée où on nous apprenaient que les vaccins était des "maladies light" qu’on nous injectait dans le corps, light dans le sens où BIG PHARMA prenait le soin de retirer les griffes et les crocs de l’animal sauvage qui nous mettait dans leur vaccin ... Donc quand on se fait vacciner pour une grippe, concrètement BIG PHARMA m’injecte une grippe soi-disant inoffensive, qui d’ailleurs ne manque pas de faire tomber malade un tas de gens qui viennent de se faire vacciner !


    • guepe guepe 18 juin 02:39

      @DJL 93VIDEO

      Et toi, tu as l’argumentaire type de l’inculte conspis de base. Ca te va ? Balle au centre ?

      Comme d’hab avec les gens comme toi, vous ne cherchez à rien comprendre , juste à valider vos affirmations. Rien n’est sans danger et, pour les vaccins, il convient de faire le bilan. Et le bilan est incontestablement positive : éradication de la variole et de la vaccine. Disparition du Tétanos, de la Polio, Diphtérie dans très nombreuses régions du monde , réduction de plus de 96% de l’incidence de l’HIB. Quasi disparition des ROR.... Contre quoi exactement  ? 400 cas de MFM dont le diagnostic est sujet à caution ( cas de négligence des douleurs au niveau du quadriceps ) et dont le lien est non prouvé. Et tu voudrais qu’on cautionne des délires dangereux sans rien dire ? Compte sur moi pour revenir systématiquement à la charge.

      " grippe soi-disant inoffensive, qui d’ailleurs ne manque pas de faire tomber malade un tas de gens qui viennent de se faire vacciner ! "

      Source ? Aucune évidemment,comme d’hab..... La couverture vaccinale contre la grippe est de 27% environ en France, ce qui est trop faible pour permettre son éradication. De plus, le virus de la grippe mute très vite. Et d’ailleurs, ils sont plus de 70 % chez les médecins. Le mythe du médecin qui vaccine sans le faire lui meme s’effondre.....

      Bon allez, bonne nuit et allez vous documenter sur la vaccination, le principe de l’immunité, les maladies infectieuses, apprenez la différence entre pharmacien et médecine et consultez les chiffres de réduction de l’incidence juste après l’introduction.

      Ps : Ah oui, ne buvez pas trop d’eau, qui sait si vous allez nous faire une plasmolyse.


    • guepe guepe 18 juin 02:40

      @DJL 93VIDEO

      Et c’est à vous de prouver que le vaccin est néfaste. En science, on ne peut que prouver seulement que quelque chose est faux.


    • mmbbb 18 juin 09:04

      @guepe la grippe espagnole a fait 25 millions de morts plus que la premiere guerre mondiale A l epoque la virologie etait inexistante puisque le microscope electronique n’existait pas comme par ailleurs les instituts de veilles sanitaires .


    • DJL 93VIDEO DJL 93VIDEO 18 juin 19:53

      @guepe
      Hey Hoo, calme toi un peu petit homme ... Ton mépris pour ceux qui te contredisent n’a d’égal que ton ignorance ... Saches que si dans la vraie vie, si tu me parlais comme "çà", je te giflerais !!! ... Alors fait preuve de tenue s’il te plait !


    • guepe guepe 18 juin 22:33

      @DJL 93VIDEO

      Bah voyons, jouer ton numéro alors que c’est toi qui balaye tout ce que je dit en me sortant que " mon propos est celui d’un commercial de chez Big Pharma" et en caricaturant les médecins en vendeur de poisons et c’est toi que te plains de mépris.

      Mais sinon rien à dire sur le reste ?


    • yoananda yoananda 18 juin 22:48

      @DJL 93VIDEO
      ouai zyva ! il t’a trop manqué de respect le bouffon de guepe !

      Toi et ta métaphysique à 2 balles supportez pas les contradiction de la science blanche !


    • Qiroreur Qiroreur 18 juin 23:54

      @yoananda
      Ne te fais pas aussi bête que l’imbécile et viscéralement haineux DJL. Sans aucun rapport : j’attends (façon de parler, je n’y crois pas pour être franc) toujours ton topic sur la démographie. 


    • yoananda yoananda 19 juin 00:58

      @Qiroreur
      le ramadan : moment d’intense recueil pour se rapprocher de Dieu : https://www.youtube.com/watch?v=i8SshSmg0G0

      Pour l’instant, pas de topic démographique en vue, ne l’attends pas. Je te distillerais quelques infos à l’occasion comme j’ai fait jusqu’ici.


    • DJL 93VIDEO DJL 93VIDEO 19 juin 04:43

      @guepe
      Je pense que la médecine ne progresse plus depuis longtemps, sauf du coté chirurgical, et tu sais pourquoi ? ... Parce que la médecine s’est fait mangée au fil des décennies par le monde de l’industrie chimique, c’est pour "çà" que la médecine ne progresse plus ... Sauf du coté des chirurgiens, qui eux sont payés pour leur savoir-faire manuel, leur coté artisan et humain ... Or, l’histoire nous a prouvé que l’industrie est l’ennemi naturel de l’artisanat. Le dernier village qui fait resistance à l’industrie est la chirurgie, mais là aussi les robots chirurgiens font peu à peu leur apparition, en remplaçant petit à petit les taches d’un chirurgien ... Je crains que la médecine est aussi utile qu’une jambe de bois. On est bien content de trouver un vendeur de jambe de bois quand on viens de faire amputer d’une jambe !

       

      @guepe : Plus tu manifesteras de respect à ton interlocuteur, plus il t’écoutera ... Saches que j’ai entendu tes arguments, mais je ne partage pas du tout tes convictions ... Libre à toi de croire aux vaccins, aux chimiothérapies et à BIG PHARMA, moi G assez donné de ce coté là ...


    • DJL 93VIDEO DJL 93VIDEO 19 juin 04:46

      @Qiroreur
      Je pense que tu parles de toi quand tu me qualifies d’imbécile haineux.
      On n’aime pas chez l’autre ce qu’on aime pas chez soi ...


    • yoananda yoananda 19 juin 09:41

      @DJL 93VIDEO
      "On n’aime pas chez l’autre ce qu’on aime pas chez soi ..."

      Et ben mon pauvre quand tu traites les autres de sous-homme, c’est gratiné chez toi.


    • yoananda yoananda 19 juin 09:49

      @DJL 93VIDEO
      "Je pense que la médecine ne progresse plus depuis longtemps, sauf du coté chirurgical"

      Plutôt que d’essayer de penser tu devrais réfléchir et te renseigner. Elle progresse dans le régénératif, dans les diagnostiques, dans la personnalisation des traitements, entre autre choses.

      C’est un des domaines de recherche les plus prolifiques.

      Ces derniers temps, il y a la révolution du microbiome, découverte majeure par exemple [et pour le coup découverte reliée à la métaphysique, que tu confonds avec le rayon esotérique de la Fnac]

      Et la médecine musulmane c’est quoi ses progrès depuis les derniers SIECLES ?


  • guepe guepe 17 juin 21:39

    Ils seraient biens que les anti vaccin nous proposent par quoi ils veulent remplacer la vaccination et/ou empecher la propagation des maladies.

    Ah oui j’oubliais : on est en France et en France, on critique sans rien proposer comme solution.


    • guepe guepe 17 juin 22:13

      @guepe

      Peut etre la psylocibine, il parait que ça soigne le cancer smiley


    • wendigo wendigo 17 juin 22:21

      @guepe

       M’est avis que si l’on interdisait bigpharma, on éradiquerait 70% des maladies ... vous avez déjà jeté l’oeil au effets secondaires de leurs saloperies ? pour vous soulager d’un rhume des foins vous risquer un cancer généralisé et là je grossis à peine les choses.
      L’industrie du médoc n’est pas là pour "guérir" , mais "soigner" ce qui n’impose pas de guérir mais juste de faire du fric sur la santé c’est une grosse nuance et si leur médocs peuvent créer d’autres pathologies c’est que du bonheur pour eux.
       Des solutions de rechange, ce n’est pas ce qui manque, mais bon, ce sont des sujets sensibles, on attendra que ce beau monde se casse la gueule, ce qui ne serait tarder vu qu’ils en sont désormais réduit à imposer leurs merdes, c’est que pour eux, ça ne baigne pas dans le bleu !


    • guepe guepe 17 juin 22:25

      @wendigo

      Vous enchainez des affirmation péremptoires. Quel médicament peut vous causer un cancer pour un rhume des foins ?

      Pas là pour guérir, bah tiens, quel affirmation bidon....

      Si on priait tous Jésus comme en 1800, on éradiquerait 90 % des maladies


    • wendigo wendigo 17 juin 22:30

      @guepe
      Peut etre la psylocibine, il parait que ça soigne le cancer
      ***********

      Ca s’écrit "Psilocybine", et attendu que c’est un principe actif alors automatiquement il a des effets positif sur certaines choses, la pharmaco ne fait que synthétiser des molécules existantes dans la nature et si elle ni arrive pas elle fera interdire les plantes et champignons qui la possède ...


    • guepe guepe 17 juin 22:32

      @wendigo

      Ah. Et dans les médocs, c’est pas des principes actifs ?


    • wendigo wendigo 18 juin 07:21

      @guepe
       Si récupérés dans des plantes et champignons puis synthétisés, faut aussi prendre le temps de lire et comprendre ce qu’on lit, je l’ai écris déjà plus haut . Vous n’avez rien pour ces lacune oculaires dans votre trousse ?


    • Unghmar Unghmar 18 juin 11:56

      @guepe

      Ce n’est pas aux "anti" de proposer des solutions. Ce type de "raisonnement" fallacieux légitime l’absence de choix, la contrainte et l’asservissement.

      Et si vous n’êtes pas content de la France où l’on critique sans proposer de solutions, ce qui semble être une critique, je vous propose une solution : faîtes vos valises et essayez d’autres pays.


    • guepe guepe 18 juin 12:28

      @wendigo

      Il est où votre médoc qui donne le cancer ? Nulle part évidemment smiley

      @Unghmar

      Bien sur que si. Je sais que les antis adorent la critique sans proposition mais alors on fait comment sans vaccins ? Les faits sont avérées, j’ai posté les graphiques plus bas mais je peux le faire également ici si vous avez des doutes. On fait comment pour empecher la propagation des maladies infectieuses ?

      Mais c’est vrai , que les antis arrivent déjà à prouver la dangerosité des vaccins, ce sera un bon début.


    • wendigo wendigo 18 juin 14:40

      @guepe

      Il est où votre médoc qui donne le cancer ?

      ************
      Je ne trahi pas un grand secret, c’est dans la notice du médoc en question, médoc qui est en fait juste pour soulager (pas pour soigner) des polyarthrites et autres rhumatismes, qui ne sont pas mortels en eux même ! chantez moi les louanges de vos saloperies !

      ******

      Fréquemment : fièvre, infections des voies respiratoires supérieures, bronchite, cystite, infection cutanée, réaction au point d’injection (saignement, douleur, rougeur, démangeaisons, gonflement...).

      Plus rarement : pneumonie, infections articulaires, septicémie, anomalie de la numération formule sanguine, réaction allergique (œdème de Quincke), démangeaisons, aggravation d’une insuffisance cardiaque, convulsions, sclérose en plaques, lupus érythémateux disséminé, augmentation des transaminases

      Très rarement : cancer de la peau, lymphome (voir Attention).

      *********

      Le liens vers la fiche technique :
      http://eurekasante.vidal.fr/medicaments/vidal-famille/medicament-gp1292-ENBREL.html


    • Unghmar Unghmar 18 juin 15:36

      @guepe

      Je vous félicite, chez vous la confiance est intacte. Les grand laboratoires sont propres, les experts sont indépendants, il n’y a pas de lobbying et les scandales sanitaires n’existent pas. C’est bien connu, on découvre les effets nocifs avant de commercialiser et de massifier les choses.
      Vous êtes parfaitement au courant de ce que contiennent les vaccins, des effets secondaires et on ne peut pas trouver d’autres trucs de moins invasifs et moins contraignants.
      Les milliards absorbés par la recherche donnent des résultats, les pistes alternatives sont ultra nombreuses, c’est clair.
      1,1 enfant meurent de la rougeole par an, donc, faut vacciner tous les enfants. C’est logique. Et il n’y a aucune chance pour qu’il y ait des accidents, de toute façon, on ne le saura jamais.
      La transmission de l’hépatite B se fait principalement par voies sexuelles, par transfusion à risque et par seringue de toxicomane, ben faut vacciner tous les enfants en bas âge. C’est normal.
      Diantre la nouvelle ministre veut rendre 11 vaccins obligatoires. Mais c’est pour le bien des enfants.

      Chez moi la confiance n’est pas là. Ce n’est pas tant les vaccins que les politiques de santé publique et les firmes pharmaceutiques que j’estime non dignes de confiance. Et je pense que quand vous avez à faire à des "anti", ils ont plus ce type de profil que des sortes de hippies arriérés qui refusent de se soigner.
      Vous avez confiance en la médecine, et bien piquez-vous. Payez un abonnement tous les ans sous forme de vaccin pour la grippe et chopez la quand même, grand bien vous fasse. Mais laissez aux autres la liberté de choisir et d’être responsables sans passer par la loi et la contrainte.


    • guepe guepe 18 juin 22:40

      @Unghmar

      Message grandiloqunt sans interet.

      " 1,1 enfant meurent de la rougeole par an, donc, faut vacciner tous les enfants. C’est logique. Et il n’y a aucune chance pour qu’il y ait des accidents, de toute façon, on ne le saura jamais. "

      Oui et on dit merci qui ? Merci les vaccins ! Encore un formidable progrès de l’hygiène dont aucun anti vax ne peut nommer.

      Quand à votre liberté, aucun problème en ce qui me concerne, très bien mais évitez de voyager et ne pas profiter de vivre dans un pays la majeure partie de la population n’a pas choisi votre option égoiste et irresponsable.


    • guepe guepe 18 juin 22:48

      @wendigo

      Mais où est le rhume des foins dans ton lien ?


  • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 17 juin 22:28

    Vachement utile, la blouse blanche pour se filmer, ça évite de recevoir des projections de graisse du moteur de la caméra. 


  • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 17 juin 22:31
    Vaccins : les dangers de l’aluminium selon le Dr Gherardi

    https://www.youtube.com/watch?v=6ltgXNV9rDU

    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 17 juin 22:34

      Aluminium vaccinal : Commentaires du Pr Romain Gherardi.

      https://www.youtube.com/watch?v=EB945DZqxz4


    • guepe guepe 17 juin 22:58

      @Qaspard Delanuit

      Comme d’hab, les médias font du sensationalisme. Déjà , le plus simple est de regarder le nombre de cas ( environ 200, je viens de regarder ) à comparer avec les centaines de millions de vaccinations, montrant qu’il s’agit plus probablement de problèmes génétiques par ex, plutot qu’un effet absolument néfaste de l’aluminium , que le nombre de cas est très limité hors France, sur pourquoi ce focus sur les vaccins alors que les cosmétiques contiennent bien plus d’aluminium. Le professeur négligerait en plus les douleurs musculaires au niveau du quadriceps , pas franchement en accord avec sa théorie vaccinale.

      Il est normal que les labos ne vont pas modifier sur un coup de tete la moitié de leurs vaccins, parce qu’une vague étude affirme qu’il y a danger, avec un échantillon non représentatif en plus.

      Mais il propose quoi le professeur sinon ? De remplacer les adjuvants ?


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 17 juin 23:00

      @guepe
      "pourquoi ce focus sur les vaccins alors que les cosmétiques contiennent bien plus d’aluminium"


      Peut-être parce qui’on ne s’injecte pas directement des cosmétiques dans le sang, non ?


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 17 juin 23:01

      @guepe
      "Mais il propose quoi le professeur sinon ? De remplacer les adjuvants ?"

      C’est un chercheur, pas un proposant. Et vous, que proposez-vous ? 


    • guepe guepe 17 juin 23:30

      @Qaspard Delanuit

      Il pourrait très bien traverser les pores de la peau et atterir dans le sang, c’est d’ailleurs de cette façon qu’on injecte plusieurs médicaments dans le sang ou les patch nicotiniques.

      "Proposant" ? Quelle platitude rhétorique..... 


    • guepe guepe 17 juin 23:41

      @Zatara

      Quel catastrophisme , ce professeur Joyeux. Aluminium responsable de la MFM, du certains cancers, de l’autisme et j’en passe..... Avec évidement que des Thèses ou autres obscurs études mais apparemment, aucune . Pas de méta analyses ou d’études avec des échantillons significatives. A quand la meme chose pour l’Oxygène, responsable de notre vieillisement ?

      Mais c’est justement pour ses propriété inflammatoires que l’aluminium est utilisé lors de la vaccination, pour provoquer une inflammation. Tout médicament a des risques et avec des centaines de vaccinations, voire des milliards depuis des décennies, on ne signale que 200 cas de MFM , et encore, dont le façon de faire le diagnostic pose problème et où le lien est loin d’etre prouvé ( je passe sur le reste non prouvé) , ça reste acceptable pour un médicament.

      Tiens,une solution pour Qaspard : les labos devraient produire une toute petite quantité de vaccins sans aluminium et le remplacer par du phosphate de calcium pour les MFMs. Ca calmerait tout le monde comme ça.


    • Zatara Zatara 18 juin 00:32

      @guepe

      Quel catastrophisme , ce professeur Joyeux.

      pourquoi quel catastrophisme, je n’ai pas vu des têtes de mort sur son site, ni de théorie de fin du monde.....et la conclusion me parait bien au contraire parfaitement sereine et sensé au regard de toutes les études qu’il évoque...

      Aluminium responsable de la MFM, du certains cancers, de l’autisme et j’en passe.....

      Oui le sujet étant l’aluminium, mais de là à dire que seul l’aluminium est responsable, il n’y a que vous...

      A quand la meme chose pour l’Oxygène, responsable de notre vieillisement ?

      l’oxydation vient de l’oxygène... on peut aussi parler des radicaux libres, de l’effet des ions positifs et négatifs dans notre corps à travers la respiration...

      Avec évidement que des Thèses ou autres obscurs études mais apparemment, aucune . Pas de méta analyses ou d’études avec des échantillons significatives.

      des thèses obscurs à base de croix gammé ou plutôt des études faites dans une cave par quelques enchanteurs.

      Vous en avez des méta analyse qui innocente à 100% l’aluminium ?

      Mais c’est justement pour ses propriété inflammatoires que l’aluminium est utilisé lors de la vaccination, pour provoquer une inflammation. Tout médicament a des risques et avec des centaines de vaccinations, voire des milliards depuis des décennies, on ne signale que 200 cas de MFM

      200 cas sur les milliards de vaccins ???

      , et encore, dont le façon de faire le diagnostic pose problème et où le lien est loin d’etre prouvé ( je passe sur le reste non prouvé) , ça reste acceptable pour un médicament.

      effectivement, par surdosage.... sans qu’aucune étude ne vienne confirmer que la qualité de la réponse immunitaire futur (contre la vrai maladie)dépende de ce surdosage.

      A ce stade, la question n’est pas tant de savoir le pourcentage "acceptable" de victime (effets secondaire sérieux, voir maladies auto immunes) que de savoir si les adjuvants sont absolument nécessaire dans, non pas la réponse immunitaire du vaccin, mais dans la réponse immunitaire contre la véritable maladie.

      Car si ils ne servent à rien, que dire de ces 200 cas par an ?


    • guepe guepe 18 juin 00:46

      @Zatara

      Viens de vérifier chez l’assos, nombre de cas : 400

      " A ce stade, la question n’est pas tant de savoir le pourcentage "acceptable" de victime (effets secondaire sérieux, voir maladies auto immunes) que de savoir si les adjuvants sont absolument nécessaire dans, non pas la réponse immunitaire du vaccin, mais dans la réponse immunitaire contre la véritable maladie."

      Ca ne veut rien dire. Ce n’est pas ça le role de l’aluminium. Oui les vaccins avec les toxines virales sont des vaccins incapables de provoquer une réaction inflammatoire suffisamment importante seule. D’où le rajout d’adjuvant, fin de la provoquer.

      Pas Catastrophisme ? Dire que l’aluminium est responsable de l’autisme ( faux), de problème neurologiques ( surdosage, boire 20 litres d’eau tue aussi ) , MFM, (non prouvé, cancer (non prouvé),.... Faut reconnaitre qu’il exagère tout de meme.

      ATTENTION flash info spécial : Une molécule très répandue contient 3 éléments dont un provoque un vieillissement accéléré de nos cellules et les 2 autres, assemblés, provoque une explosion . Monoxyde d’hydrogène, plus connue sous le nom de "Eau" ( Seigneur smiley ) , formé par la réunion diabolique avec un atome d’OXYGENE et du DiHYDROGENE. Jésus, sauvez nous !!!

      Et ça n’existe pas d’étude qui "innocente" ou alors je veux bien voir le protocole de cette étude.


    • Zatara Zatara 18 juin 01:00

      @guepe
      Oui les vaccins avec les toxines virales sont des vaccins incapables de provoquer une réaction inflammatoire suffisamment importante seule. D’où le rajout d’adjuvant, fin de la provoquer.

      Je suis curieux.. en quoi la réaction inflammatoire est elle indispensable ? Pourquoi ne pas la provoquer à partir d’autre chose ?


    • guepe guepe 18 juin 01:17

      @Zatara

      La mémoire cellulaire se fait grace aux lymphocyte B. C’est un peu long à expliquer mais, en gros, les premières cellules immunitaires qui interviennent lors d’une infection ont les macrophages. C’est la meme chose quand on vaccine un vaccin. Mais si les agents pathogènes sont trop nombreux ou dépassent les capacités des macrophages, un autre type de cellules s’activent, ce sont les mastocytes. Ces dernières vont relacher dans l’organisme des hormones qui vont attirer les globules blancs et activaient des lymphocyte, qui vont eux memes activaient d’autres Lymphocytes, les B. Ces derniers peuvent se soit se différencier en plasmocytes, en lymphocytes b mémoire. C’est plus ou moins exacte mais difficile à résumer en quelques lignes mais tu trouve rapidement l’explication du mécanisme sur le net.

      Tout le problème est là : les vaccins avec agents atténués ou morts sont capables la plupart du temps, de provoquer une réaction inflammatoire suffisamment puissante pour permettre l’activation des lymphocytes ,et pas seulement l’action des macrophages. Mais ce n’est pas le cas des toxines, à cause de leur faible nombre, de l’impossibilité pour elle de se dupliquer. On doit alors rajouter des adjuvants qui vont permettre l’activation de la réponse immunitaire.

      Et si il est si difficile de changer d’adjuvant, c’est pour 2 raisons :

      -Les vaccins sont administrés à des personnes saines et il n’est pas possible e rendre malade des personnes saines. C’est d’ailleurs ça qui explique le recul des vaccins atténués ou morts dans les zones où les maladies qu’ils contrent, car ils peuvent engendrer des effets indésirables graves dans de rares cas . Le cas le plus emblématique est la polio.

      - Les études médicales sont très longues, de 10- 15 ans, et engendre un cout important, sans oublier qu’elles ne sont restreindre qu’à quelques dizaines de milliers de personnes et qu’il est très difficile de mener des études tout le long sur des personnes saines. De plus, elles sont incapables de détecter les effets indésirables rares. Ce qui pourrait etre très graves vu qu’ils doivent etre administrés à des centaines de millions, voire milliards de personnes. Du coup, quand on a un adjuvant qui fonctionne, on le lache pas.

      C’est sans doute ça qui explique l’inertie des labos de pharma , plus qu’énième complot de Big Pharma. Il devraient demander un vaccin sans adjuvant uniquement pour les personnes à risque si les soupçons sur les MFM sont avérées. Mais là encore, comment détecter un patient à risque ? Les problèmes sont énormes en réalité.


    • guepe guepe 18 juin 01:23

      @guepe

      Pas préciser mais ce sont ces lymphocyte B mémoire qui sont responsables de la mémoire immunitaire. Sans eux, la vaccination ne sert à rien.


    • yoananda yoananda 18 juin 02:39

      @guepe
      merci.

      Je fais un aparté : pour les vaccins, comme le réchauffement, comme le bug de l’an 2000, le 911 et bien d’autres sujets, je note (en tout cas j’ai l’impression) un divorce grandissant entre ceux "qui savent" et ceux "qui doutent" (avec au milieu ceux qui suivent).

      Je vois pas mal de gens qui n’ont pas le niveau (d’études) venir contester des "vérités établies" : puisque le système est pourri, que le profit domine tout, que les élites se désintéressent du peuple.

      La preuve ?

      La crise de 2008 : c’était censé être quelques pommes pourries et pas une cata mondiale (sur laquelle ils ont menti tout du long d’ailleurs). On a sauvé les banques.

      La preuve ?

      Les jihadistes ont été envoyés par Brzezinski pour faire tomber l’URSS. Et la technique est re-employé depuis.

      La preuve ?

      Les USA ont mentis sciemment pour provoquer la guerre en Irak. Ils font pareil en Libye, Syrie et ont doit se coltiner les réfugiés.

      Etc...

      Je pense que tu as pigé l’idée : on nous cache tout, on nous ment, on nous exploite.

      Pour moi c’est une question de sur-information et de décrochage cognitif : un humain "normal" n’est plus en capacité de comprendre le monde dans toute sa complexité. Internet fait qu’un gus dans un coin qui nous sort une courbe erronée ou un bon paralogisme peut vite déclencher un phénomène de masse pourvu que ça touche une personne de suffisamment près dans sa vie personnelle pour qu’elle en fasse un combat politique.

      Mais pas que, car il y a une vraie crise de confiance aussi et de vrais abus qui la justifient.


    • guepe guepe 18 juin 03:09

      @yoananda

      Oui je pense que tu as raison ,et pourtant, ce n’est pas si inaccessible . L’immunologie est du niveau Terminale S mais il y a plein de site ou vidéo vulgarisatrice qui expliquent bien le sujet.

      j’ai moi meme douté sur l’efficacité des vaccins mais il suffit de regarder les chiffres de diminution de l’incidence des maladies juste après l’arrivée des vaccins. Chiffres qu’on trouve facilement, épibac en France ou au Canada. Et à chaque fois, tétanos, rage, polio,,hib, on assiste à une diminution spectaculaire du nombre de nouveaux cas. On a la théorie , les faits , quasiment pas d’effet indésirable mais rien à faire, y aura toujours des DJ93 pour nous sortir que c’est complot Big pharma et c’est tout.

      On est vraiment dans l’irrationnel et de l’émotion, et comme tu le précise, c’est loin de s’appliquer qu’à la vaccination.


    • wendigo wendigo 18 juin 07:28

      @Qaspard Delanuit
      Peut-être parce qui’on ne s’injecte pas directement des cosmétiques dans le sang, non ?

      **********

      Je pense que notre ami la guèpe doit bien s’injecter aussi son petit déj, s’il n’est pas sous la forme de comprimés ou de suppositoires !


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 18 juin 08:44

      @guepe
      "Il pourrait très bien traverser les pores de la peau et atterir dans le sang, c’est d’ailleurs de cette façon qu’on injecte plusieurs médicaments dans le sang ou les patch nicotiniques."

      Bien sûr, mais par voie interne ou externe, ça veut dire quelque chose, ce n’est tout de même pas de même nature ! De plus, on ne tartine généralement pas un bébé de cosmétiques. Essayez de rester mesuré et ne prétendez pas que tout est pareil sous prétexte qu’il n’existe aucune différence absolue. D’autant plus que, comme tous les intervenants ici, vous êtes dans une relative sinon totale ignorance de l’immunologie et que vous donnez simplement votre opinion au feeling selon que telle ou telle autorité vous semble subjectivement plus digne de confiance qu’une autre. 


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 18 juin 08:50

      @guepe
      "et pourtant, ce n’est pas si inaccessible . L’immunologie est du niveau Terminale S "

      N’importe quoi ! smiley

      Bien sûr, s’il ne s’agit que de répéter comme un perroquet... 


    • mmbbb 18 juin 09:39

      @guepe propos un peu rapide Il y a un ouvrage Toxic Story du professeur Romain Gherardi qui infirme votre these. Les labos n ont pas voulu évaluer les effets secondaires parce qu ils ne voulaient pas changer de process industriel .Par ailleurs ce procede est vieux puisque l immunologiste Alexander Glenny l avait deja utilise en 1926. ( alun de potassium )  Souvenez vous de la vague de vaccina tion contre l hépatique B , la consèquence est la méfiance envers le corps médical. C’est normal Les adjuvants, les labos sont forces de lancer d autre etudes Quant à l analogie avec les cosmétiques , cet argumentation est spécieuse Il est vrai que beaucoup de cosmetiques peuvent être nocifs ( etude recente ) mais leur utilisation n’est pas une obligation d une part et que leur utilisation ne se fait pas en intraveineuse . Les pouvoirs publics ont une certaine lenteur a la réaction, cas de l utilisation de l amiante dont les méfaits avait déja ete signalé en 1906 par l inspecteur du travail Denis Auribault, . Plus récemment le professeur Philippe Even a ete radie de l ordre des medecins apres la publication de son libre sur les medicaments . Vous ne pouvez pas ignorer l ensemble de cette problématique et nous faire accroire que le système de sante francais est parfait . Cette méfiance envers la vaccination est la conséquence de ces errements. Elle sera tenace


    • Stof Stof 18 juin 09:41

      @guepe
      La statistique n’est pas une véritable preuve scientifique. Du reste, ces courbes sont manipulées. Et oui, si la courbe diminue APRES la vaccination c’est parce qu’elle avait commencé à diminuer bien AVANT elle. D’ailleurs, dans les zones non vaccinées, ces courbes suivent exactement la même progression pour peu que les conditions d’hygiène s’améliorent. En outre, dans les régions vaccinées cette baisse est souvent plus lente à cause des vaccins mal neutralisés.


    • mmbbb 18 juin 10:11

      @guepe l irrationnel l émotion non c’est plus grave c’est de la méfiance Nous sommes desormais dans le doute permanent Il y a eu un Science et Vie Hors Serie sur les vaccins un article sur la méfiance actuelle envers la science c est bien documenté


    • Zatara Zatara 18 juin 11:24

      @guepe
      On doit alors rajouter des adjuvants qui vont permettre l’activation de la réponse immunitaire....Du coup, quand on a un adjuvant qui fonctionne, on le lache pas.

      donc les labos ne cherchent pas d’autres moyens d’activer la réponse immunitaire...


    • Zatara Zatara 18 juin 11:27

      @guepe
      en même temps pourquoi changer une formule qui gagne....

      https://www.youtube.com/watch?v=mkuUFGBz-ls


    • guepe guepe 18 juin 12:08

      @Qaspard Delanuit

      Je ne connais rien à l’immunologie ? C’est bizarre alors, pourquoi ne pas me l’avoir fait remarquéé quand je tentais de l’expliquer le principe de la vaccination à zatara.

      Et si c’est pas du feeling que vous ne faites là, à écarter l’hypothèse des cosmétiques sur un coup de tete, je me demande ce que c’est. smiley

      Les bases de l’immunologie s’apprenne en Term S, oui, on n’en fait pas une thèse mais c’est suffisant pour comprendre la vaccination.

      Quand à vos basses attaques ad hominem, je vous les laisse.

      @mmmbbb

      Il ne s’agit pas de dire que le système de santé est parfait. D’ailleurs, je pense aussi que les labos devraient faire des vaccins avec des adjuvants au phosphate de calcium. Mais il n y a pour l’instant tout bonnement rien qui montre que l’aluminium des vaccins est dangereux et cela est utilisé pour alimenter une défiance contre la vaccination, et je trouve cela tout aussi dangereux que les labos qui omettent des études concernant les médocs.

      @Stof

      Réduction de plus de 96 % du nombre de nouveaux cas de l’hib après la vaccination, quel est le miraculeux progrès de l’’hygiène est intervenu comme par hasard. Et en 1923 ? en 1961 ? en 1963 ?

      Bah oui, c’est bien pour ça que la variole a été éliminé, les conditions d’hygiène entre un Somalien et un Français étant les memes. L’Hygiène, l’équivalent des " voix des Dieu sont impénétrables" chez les anti vax.

      @zatara

      Non, vu que l’aluminium est pour l’instant considéré comme sans danger.


    • Zatara Zatara 18 juin 12:18

      @guepe
      Non, vu que l’aluminium est pour l’instant considéré comme sans danger.

      considéré sans danger....je n’aime pas cette tournure, vous comprendrez aisément pourquoi.

      http://sante.lefigaro.fr/actualite/2016/04/25/24892-vaccins-linterminable-debat-sur-adjuvants-base-daluminium


    • guepe guepe 18 juin 12:25

      @Zatara

      soupçonné d’etre dangereux si tu préfères. Mais ça revient au meme , sa dangerosité n’est pas encore arrivé. En plus, ton lien dit que la recherche est active ,du coup, les labos semblant tout de meme envisager l’utilisation d’autres adjuvants. Maintenant, pourquoi evite t il le phosphate de calcium, je ne sais pas.


    • yoananda yoananda 18 juin 12:28

      @Zatara
      80% des médocs ne servent à rien, c’est bien possible, dans la mesure ou, grosso modo, pour qu’un médicament soit déclaré "efficace" il suffit qu’il fasse 5% de mieux que le placebo auquel il est confronté dans les tests en double aveugle.

      C’est marqué dans le protocole officiel de validation des médicaments (quand on passe à la phase humaine).

      Et ce, sans parler des effets secondaires.

      Donc, pour ainsi dire (ça dépends des médicaments bien sûr) quand tu prends un médocs :

      * c’est peut-être le médicaments qui t’as aidé a guérir

      * c’est peut-être le médicament qui a caché les symptomes

      * c’est peut-être l’effet placebo

      * c’est peut-être le problème qui s’est réglé tout seul

      * si tu prends le médoc tu prends le risque des effets secondaires

      Si pour certains (comme l’aspirine) des plus populaires, l’effet est "visible" pour beaucoup d’autres, l’intérêt de leur prescription est largement sujette à caution.

      Et je ne parle même pas des médicaments psychiatriques ou la, c’est encore pire (en dehors des cas lourds). En France, de mon point de vue, on a un problème de sur-prescription.


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 18 juin 12:56

      @guepe
      "Je ne connais rien à l’immunologie ? C’est bizarre alors, pourquoi ne pas me l’avoir fait remarquéé quand je tentais de l’expliquer le principe de la vaccination à zatara."

      Quelle importance peut avoir le fait que je vous le dise à tel ou tel moment ?? Vous pensez que je lis tous vos messages au moment où vous les postez ? Et puis votre explication toute faite n’est pas de l’immunologie, c’est l’équivalent de l’alphabet par rapport à la littérature. Vous avez appris par coeur quelques lettres de l’alphabet. 

       

      "Non, vu que l’aluminium est pour l’instant considéré comme sans danger."

      Les conneries qu’on peut lire sur un forum...  smiley



    • Zatara Zatara 18 juin 12:58

      @yoananda

      * c’est peut-être le médicaments qui t’as aidé a guérir

      * c’est peut-être le médicament qui a caché les symptomes

      * c’est peut-être l’effet placebo

      * c’est peut-être le problème qui s’est réglé tout seul

      * si tu prends le médoc tu prends le risque des effets secondaires

      C’est tout cela à la fois mais c’est variable suivant chaque personne... Au niveau de la recherche, on est au tout début dans la customisation du médicament en fonction du profil génétique (sexe, ethnie, etc, etc)...


    • guepe guepe 18 juin 13:04

      @Qaspard Delanuit

      Michel Charles, sors de ce corps smiley Vous préférez dire que votre interlocuteur est un con récitant des conneries plutot que de vous mouiller à apporter des arguments.

      Oui, l’aluminium pour l’instant, est sans danger. Désolé et retournez plutot débattre de vos pyramides sur l’autre fil smiley


    • guepe guepe 18 juin 13:06

      @Qaspard Delanuit

      Ah et sinon GazParduQ ( il vous va à merveille pour un péteux je trouve ^^ ), une explication sur les graphs mis plus haut en lien ? smiley


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 18 juin 13:13

      @guepe
      Que veux dire une explication "sur" les graphs ? Qu’est-ce que vous voulez que je vous explique au juste ( misérable insecte  smiley ) ? 


    • guepe guepe 18 juin 13:21

      @Qaspard Delanuit

      Bah je laisse tomber. Je n’ai pas oublié le traitement que vous avez réservé à Bainville. On dirait une réédition. Vous n’avez rien apporté sur ce fil et semblez meme me reprochez de ne pas avoir écrit une thèse d’immuno en guise de commentaire. Vu que vous etes manifestement là pour troller et pas pour échanger, je vous laisse.


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 18 juin 13:21

      @guepe
      "Oui, l’aluminium pour l’instant, est sans danger. Désolé et retournez plutot débattre de vos pyramides sur l’autre fil"

      Mes pyramides (je ne savais pas mon patrimoine immobilier si étendu) ? Je vais rester ici un moment pour jouer avec vous, j’aime bien les balles qui rebondissent quand on tape dedans. 

      De quoi êtes vous désolé, vous avez fait une bêtise ? 

      L’aluminium est sans danger "pour l’instant", mais peut-être qu’il sera dangereux demain, c’est ça ? Il faut vite en profiter pendant qu’il est sans danger et s’en injecter de grosses dose, faire un stock dans son cerveau, parce que ça ne va peut-être pas durer la période du "sans danger". 


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 18 juin 13:24

      @guepe
      "Je n’ai pas oublié le traitement que vous avez réservé à Bainville."

      Je ne sais pas de quoi vous parlez au sujet de Bainville mais je ne réserve aucun traitement à qui que ce soit en particulier. Tout le monde peut y avoir droit. 


    • guepe guepe 18 juin 13:26

      @Qaspard Delanuit

      " L’aluminium est sans danger "pour l’instant", mais peut-être qu’il sera dangereux demain, c’est ça ? Il faut vite en profiter pendant qu’il est sans danger et s’en injecter de grosses dose, faire un stock dans son cerveau, parce que ça ne va peut-être pas durer la période du "sans danger". "

      Oh mon Dieu ! Mais oui ,vous etes atteint d’une MaQuoillite aigue ! Encore un effet indésirable des vaccins. smiley


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 18 juin 13:43

      @guepe
      "et semblez meme me reprochez de ne pas avoir écrit une thèse d’immuno en guise de commentaire."


      Si vous étiez un peu moins parano, vous auriez noté deux choses. D’une part je ne vous ai pas spécialement mis en cause personnellement. Ce que je dis, c’est que l’immunologie est une discipline TRES complexe. Même la plupart des médecins n’y comprennent pas grand chose dans le fond et sont désarmés quand le système immunitaire de leur patient se détraque (ce qui est courant). D’autre part, j’ai publié un lien vers une avancée importante dans le domaine des études sur la nocivité de l’aluminium à très faible dose. Je n’ai pas d’avis fixé sur le principe de la vaccination, précisément parce que j’ai conscience de la complexité du sujet. Ce que je dénonce, c’est l’imposture en forme de terrible simplification, qui consiste à prétendre que le rapport avantage/risque est absolument évident en faveur de la vaccination systématique, comme s’il fallait cultiver une confiance naïve dans les institutions médicales et le marché de la santé et nous faire vacciner les yeux fermés. Non, ce n’est pas si simple et comme le dit Hieronymus plus haut, l’instinct peut aussi avoir un rôle à jouer dans les sujets dont la complexité dépasse l’approche purement analytique. 


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 18 juin 13:47

      @guepe
      Et au fait, c’est quoi votre intérêt dans l’affaire. Parce que l’énergie que vous déployez pour défendre le marché vaccinal sans recul et avec un parti pris verrouillé invite quand même à se poser des questions. Vous en vendez ou quoi ? 


    • Zatara Zatara 18 juin 13:55

      @guepe
      c’est quoi une MaQuoillite aigue ?


    • guepe guepe 18 juin 13:57

      @Qaspard Delanuit

      Mais tout est TRES complexe. Pas seulement l’immuno, mais tous les domaines de la médecine, la géopolitique aussi, l’économie, le droit ,la physique. Ca n’empeche pas d’en parler ? Donc je réitère, ça ne tient pas. Il y a des incertitudes, des inconnues sur l’immuno, mais le principe de la vaccination est bien connu.

      Contre la vaccination, tant que le tétanos, la diphtérie, la polio, l’hib ne seront pas éliminés de la surface de la planète, le bilan sera incontestablement positif. Enlever les vaccins seraient un retour de ces maladies. Les graphs que j’ai donné plus haut montrent à chaque fois une diminution massive de l’incidence des maladies à chaque fois qu’un vaccin est introduit. Vous allez me dire : oui mais on pourrait s’interroger sur la compo des vaccins dans les zones où les maladies qu’ils contrent ont disparues. Mais ça a déjé été fait et ça a conduit au retrait des vaccins atténués sans adjuvant car pouvant provoquer un paralysie dans de très rares cas dans le cas de la polio par ex.

      On peut se poser des questions sur l’utilité des vaccins contre la grippe ou autre maladie non grave ( sauf si on est vieux ) mais ce n’est pas tabou meme chez les médecins.

      Et puis, vous avez vu la vidéo et les dires de cette maman ? Qui affirme qu’un enfant peut guérir 10 fois du Tétanos ? que les médecins ne se vaccinent pas ? Qu’il n’ y a aucun livre sur la vaccination dans les facs de médecine ? Ca ne mérite pas de commentaire ?


    • guepe guepe 18 juin 14:01

      @Qaspard Delanuit

      Je lis un pdf sur le net et j’en profite pour passer un peu sur le site. Mais c’est vrai que je passe trop de temps à répéter les memes choses. Bon , je vais pas passer la journée sur le net, j’ai déjà fourni les graphs, il ne tient qu’à vous de jouer l’autruche.

      @zatara
      une calvitie précoce


    • Zatara Zatara 18 juin 14:03

      @guepe

      une calvitie précoce

      z’avez des graphs parce que j’ai rien trouvé ?


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 18 juin 14:27

      @guepe
      "je vais pas passer la journée sur le net, j’ai déjà fourni les graphs, il ne tient qu’à vous de jouer l’autruche."

      Ouais, ça prend du temps de sauver l’humanité de l’ignorance, on ne peut pas trop vous en demander.


    • Zatara Zatara 18 juin 15:25

      @guepe
      Pas de méta analyses ou d’études avec des échantillons significatives.

      vous savez, même avec des méta-analyses...

      https://twitter.com/babgi/status/875296193923907585/photo/1?utm_source=fb&utm_medium=fb&utm_campaign=babgi&utm_content=875296193923907585


    • pegase pegase 18 juin 19:59

      @Qaspard Delanuit

      @guepe
      Et au fait, c’est quoi votre intérêt dans l’affaire.


      Elle a des parts dans des mines de bauxite smiley

      La bauxite est une roche latéritique blanche, rouge ou grise, caractérisée par sa forte teneur en alumine Al2O3 et en oxydes de fer. Cette roche constitue le principal minerai permettant la production d’aluminium.

      https://fr.wikipedia.org/wiki/Bauxite


  • Qiroreur Qiroreur 17 juin 22:46

    Bonjour à tous, 

    Nous sommes sur une question complexe et importante, sur laquelle de nombreux parents se posent des questions légitimes. Certains professionnels de santé mettent en cause la vaccination. Ce n’est donc pas une lubie d’internautes conspis dérangés du bulbe tel qu’on nous le fait croire parfois. 
    Thomas ici présente un certain nombre d’arguments et si vous avez des éléments pour contre-argumenter ou au contraire abonder dans son sens (en partie, en totalité) n’hésitez pas à en faire part. Bref des arguments (j’entends par là autres que big pharma nous veut du mal) et pas de procès d’intention svp. 

  • makhno makhno 17 juin 22:51

    Le fait que ce type (que nous connaissons par ailleurs.... ) se "déguise" en mettant une "blouse blanche" qui ferait autorité , qui le mettrait dans une posture de "savant"....de "sachant".. ? est si ridicule , que déjà on sent que sa démarche est biaisée... !

    Ce gars est comme la maman.... : il lit et croit des infos qu’il ne peut pas lui-même vérifier... ! En fait , il n’est ni épidémiologiste , ni immunologiste....ni médecin... !

    Cet acteur , est un ZETETICIEN.... ! Comme moi... ! Mais LUI , il veut faire "carrière" à la télé ou dans un Ministère....il vogue et surfe sur les sujets "scientifiquement contestés" , il veut jouer le rôle de "vaccin" anti-"complotiste"....se mêle de tout et de rien ...mais toujours dans le sens du vent DOMINANT.... !

    Le sujet de la VACCINATION est un thème important dont les aspect ECONOMIQUES sont flagrants ... ! Les OBLIGATIONS vaccinales font de ces produits , une classe à part dans la Pharmacologie et le Marché qui l’entoure... ! (aucune loi ne vous oblige a prendre de l’aspirine...ou de la VRAIE vitamine C... ! )

    Combien d’enfants (certains devenus adultes...) n’ont jamais été vaccinés en France... ?
    Nul ne le sait...puisque punit par DES LOIS... !
    Donc , comment peut-il être aussi à l’aise avec ce sujet , si aucune étude épidémiologique n’a pu démontrer l’efficacité (mais surtout la non toxicité sur une vie...) de ces produits contenant par ex : des cellules de foie de veau cancérisées , et autres métaux lourds en adjuvants.... ?

    La méthode expéditive de cet individu , montre que ce n’est pas un ZETETICIEN.... !
    ...il ne doute pas , il ne cherche pas , ....il SAIT QUE.... !

    De nombreux ouvrages , écrits par de VRAIS CHERCHEURS , des médecins , des immunologistes se révèlent être TOTALEMENT contre le PRINCIPE même de la vaccination... !
    Mais , ce guignol , en recherche de notoriété et de reconnaissance (des POUVOIRS PUBLICS...et des LABOS....) vient nous faire sa petite crotte , son spectacle de soumission , prévoyant la suite des événements  :
     Le (nouveau) Ministére de la Santé envisage de rendre obligatoires 11 vaccins.... !
    Et ce LAQUAIS prépare le terrain de la manière la plus fourbe qu’il soit... ! ...un faux zététicien , mais un vrai présentateur T.V... !

    ...il y en a qui méritent qu’on leur mette vraiment , la Tronche en Biais.... !


    • Qiroreur Qiroreur 17 juin 22:58

      @makhno
      Super constructif, merci. CQFD CQFD comme (ne) dit (plus) l’autre.


  • guepe guepe 18 juin 00:11

    Quel mythomane. Dans n’importe quel fac de médecine, on trouve des dizaines de livres sur la vaccination et les maladies infectieuses. Pareil sur le taux de vaccination des médecins, c’est le contraire.

    Et guérir du Tétanos smiley Mais quel conne ! Comment ce genre de vidéos peut etre considérée comme crédible ? Mais c’est pas possible de dire à ce point n’importe quoi !

    Cette femme doit probablement etre autant une maman que Babar.
    J’attends alors " L’Acte II de la maman antivax : Poliomélite et Paralysie smiley ", Dame Nature s’est très bien etre cruelle sans Big Pharma derrière.

    Pas mal la Tronche en Biais, bon démontage de ses délires.


    • sirocco sirocco 18 juin 01:05

      @guepe

      Expliquez-nous donc pourquoi Big Pharma refuse de commercialiser le composé bon marché contenant les 3 seuls vaccins obligatoires sans aluminium, qui existait sur le marché il y a quelques années.

      Et ne prétendez pas, comme le font les représentants des grands laboratoires, que ce produit demanderait longtemps à mettre au point : on a su le fabriquer, on sait de quoi il est fait, on pourrait le refabriquer très vite.


    • guepe guepe 18 juin 01:20

      @sirocco

      Simplement car ils sont convaincus qu’il est sans risque, il n’y a quasi rien qui prouve que l’alumunium contenu dans le vaccin est dangereux, et comme la demande mondiale croit, ils peuvent vouloir tenter de maximiser leur cout. D’ailleurs, les hexavalents sont durs à produire. A noter que je n’en sais rien mais ça pourrait tout aussi bien tenir la route.

      Mais je suis d’accord, ils devraient le commercialiser.


    • wendigo wendigo 18 juin 07:43

      @guepe
      Simplement car ils sont convaincus qu’il est sans risque,

      ***********
      "simplement ils sont convaincu" ... ha parce qu’ils travaillent à la conviction, .... tout s’explique, on nous demande de confier notre santé à des mecs qui ne savent pas avec certitude mais juste qui ont des convictions ! En bref dans le domaine scientifique on appelle cela des charlatans ! Allez soutrenire une thèse juste avec des convictions , vous aurez alors une certitude !
      Ha oui suis je donc con, ce n’est pas là question de science mais juste de gros sous !


    • guepe guepe 18 juin 12:30

      @wendigo

      Apprenez à lire....


  • wendigo wendigo 18 juin 07:36

     En 1951 sortait un très bon film qui étrangement n’est plus diffusé et dont le remake se fait attendre :

    https://www.youtube.com/watch?v=EkzmWe5IJps

    Ha la sagesse des anciens ...


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