La conscience influence la matière
Quand la science s'intéresse enfin aux sciences parallèles :
53 réactions
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Constant Danlerreur
27 mai 2017 13:28
Je peux apporter ma pierre à l’édifice, en tant qu’homme de gauche authentique vous pouvez me croire sur parole, il y a quelques années, j’étais bien jeune, dans les 85 ans à peine, j’ai attrapé une maladie réputée mortelle, la cirrhose d foie couplée à une très virulente poussée de chikungunya couplé à une gangrène bubonique, et bien savez vous ce qui m’a sauvé ?
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Le fait de me dire tous les jours que ce n’était qu’une banale malaria tubercoloïsale comme celle que j’avais attrapée sur le front de l’Est en 42 dans la division Charlemagne en luttant pour défendre les valeurs françaises de la gauche authentique pendant que des couillons jouaient aux braves planqués dans le maquis, suivez mon regard, et ça a marché car en plus, j’avais le livre salutaire de cette sainte jeune demoiselle, Rik Zaraï à mon chevet : Ces émotions qui guérissent, je l’ai appris par coeur, je ne saurais jamais trop l’en remercier mais son livre m’a sauvé la vie.
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Donné mourant dans les 3 semaines par la médecine chinoise traditionnelle occidentale, j’ai survécu des années et je vais maintenant, gaillardement, sur mes 96 ans, je suis encore vert et suis toujours en quête de jolies damoiselles à la cuisse agile pour satisfaire ma libido débordante, croyez moi, vous êtes ce que vous pensez, alors si vous pensez que vous êtes immortels, vous le deviendrez, si vous pensez que vous êtes fragiles, frêles, maladifs et chétifs, alors vous le serez et n’atteindrez jamais un âge aussi respectable que le mien, prenez en de la graine sur le bon vieux Constant, galopins, garnements, chenapans, je peux vous prendre un à un au bras de fer sans problème, jeunes effrontés.-
psychorigide
27 mai 2017 13:56
@Constant Danlerreur
Votre parcours, est un exemple pour nous tous. En prenant modèle sur vous, je peux continuer à picoler et ma cirrhose en gestation peut aller se faire foutre !!
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Constant Danlerreur
27 mai 2017 18:17
@psychorigide
Cher camarade de gauche authentique, je vous ai compris ! Picolez sereinement, mais n’oubliez pas de lire les oeuvres complètes de la jeune guérisseuse spirituelle chamanique kabbalistique israélo-palestinienne Rika Zaraï, la vierge du moyen orient, pour les intimes, on n’est jamais trop prudents. Tel le Renaud moyen, votre foie vous remerciera.
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pemile
27 mai 2017 15:40
Changer l’eau en vin et multiplier les pains, tout le monde sait faire depuis 2000 ans, non ?
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vesjem
27 mai 2017 23:25
qu’est-ce qu’on peut entendre comme conneries.
la conscience, tout comme le libre-arbitre, n’existe pas .
nous n’agissons physiquement et ne "fabriquons" de la pensée qu’en réaction à des stimulus .-
Qaspard Delanuit
28 mai 2017 00:25
@vesjem
"la conscience, tout comme le libre-arbitre, n’existe pas."Dans votre cas c"est évident.
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jeanpiètre
31 mai 2017 18:41
@Qaspard Delanuit
merci, gräce à vous je retrouve l’ambiance de la classe de LP en mécanique que je surveillais -
Qaspard Delanuit
28 mai 2017 00:29
@yoananda
Faudrait d’abord chercher à comprendre ce qu’est la conscience et la matière. Et peut-être qu’on se rendra compte qu’il ne s’agit que d’une seule et même chose.
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Qaspard Delanuit
28 mai 2017 03:30
@yoananda
"Si la conscience et la matière sont la même chose, est-ce qu’un cailloux est conscient ?"La question peut être posée différemment : ce que vous appelez "caillou" est-il caillou en dehors de la conscience qui le nomme ainsi ?
Savez-vous ce qu’est un tabolak, Yoananda ? Avez-vous déjà eu conscience d’être devant un tabolak ?
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Qaspard Delanuit
28 mai 2017 03:39
@yoananda
"Pour l’instant, selon certains scientos la "conscience" (humaine du moins) serait une onde qui parcours l’ensemble du cortex cérébral."Ou bien pourquoi pas un fluide qui danse entre les doigts de pieds pendant qu’on y est ? Vouloir localiser la conscience n’a aucun sens. La conscience n’est pas ici plutôt qu’ailleurs. C’est aussi bête de se demander où se trouve la conscience que de se demander quelle superficie fait l’amour ou combien pèse la patience
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Qaspard Delanuit
28 mai 2017 03:46
@yoananda
"on peut expérimenter différents états de consciences et ça, c’est intéressant je trouve."Ben oui, la conscience est un phénomène subjectif (quelque chose qui est éprouvé par un sujet), donc la conscience n’est pas un objet d’étude objective. On peut seulement l’étudier de manière "expériencielle". Vous ne pourrez jamais "prouver" aux autres les expériences de votre conscience, parce que les autres sont dans leur conscience à eux... et pas dans la vôtre. Quand ils ont conscience de votre conscience, c’est toujours avec leur conscience et ça reste DANS leur conscience. Les autres peuvent seulement se faire une idée de votre conscience dans leur conscience à eux, ils ne peuvent pas ressentir votre conscience : vous êtes le seul à le pouvoir.
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Qaspard Delanuit
28 mai 2017 22:59
@pemile
"Le déni d’envisager une localisation de la conscience dans le système nerveux central."Votre phrase a une syntaxe défectueuse et s’en trouve incompréhensible. "Le déni d’envisager" n’a pas de sens en français. "Le refus d’envisager" serait correct mais je ne sais pas si c’est ce que vous voulez dire. Pourriez-vous la reformuler de manière plus compréhensible (après avoir consulté la définition du mot déni si possible) ?
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CoolDude
28 mai 2017 23:20
@yoananda
"Et la matière elle influence la conscience ?"
L’alcool : Oui ! Check...
La nicotine : Oui ! Check...
La caféine : Oui ! Check...
Ect...
Un petit cul.
Et il n’y a pas que la matière : Les ondes aussi !!!
Se mettre le tête dans un micro-onde, c’est pas bon...
Par contre, l’inverse !?
Comme dirait B. Mabille... J’ai beau me concentrer fortement, mais ma femme reste moche !
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wendigo
29 mai 2017 08:29
@Qaspard Delanuit
Avant de vouloir savoir où elle réside et même ce qu’elle est, si l’on commençait pas le point de départ, à savoir : "comment elle fonctionne et comment nous vivons avec" ?
Le "ce que c’est", peut attendre d’être vu après, quant au "où elle est", cela ne peut intéresser que les manipulateurs et de ceux là, il est grand temps de nous en passer. Mais si vous voulez un indice, de tout ce que j’ai pu en comprendre (autant dire peu de chose) elle est plus général, que cérébrale.
Les questions que vous soulevez, seraient valables pour de la matière, des ondes et autres trucs qui nous est actuellement possible de voir (directement ou indirectement) mais là nous parlons de la chose immatérielle qui nous gère de A jusqu’à Z, donc à mon avis si ça présence dans chacune de nos cellules venait à s’avérer, je n’en serait pas étonné. Car n’oublions pas qu’elle est présente depuis notre fécondation, donc depuis notre première cellule et si elle se trouve dans la première en toute logique, il n’est pas sot de penser qu’elle pourrait aussi être dans les autres. -
pemile
29 mai 2017 09:00
@wendigo "si l’on commençait pas le point de départ, à savoir : "comment elle fonctionne et comment nous vivons avec" ?"
Pour cela, les états modifiés de conscience sont une excellente approche.
La conscience "ordinaire" n’étant que le sommet de l’iceberg de l’objet à étudier, il faut "plonger" profond.
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Qaspard Delanuit
29 mai 2017 10:20
@pemile
"Le déni : la non-considération d’une partie de la réalité"Oui, c’est la bonne définition. Donc votre phrase n’a pas de sens ("la non-considération d’une partie de la réalité d’envisager..." ne veut rien dire.
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Qaspard Delanuit
29 mai 2017 10:24
@wendigo
"donc à mon avis si ça présence dans chacune de nos cellules venait à s’avérer, je n’en serait pas étonné."Je pense aussi depuis assez longtemps que la conscience cellulaire est une conception intéressante, et qui s’affranchit de la localisation mécaniste (au sens naïf de "où se trouve l’ordinateur de la maison")
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Qaspard Delanuit
29 mai 2017 10:28
@pemile
"Pour cela, les états modifiés de conscience sont une excellente approche."En effet et c’est en cela que je dis qu’il faut aborder la conscience de manière expérimentale. La conscience est le phénomène dont chacun de nous fait une expérience subjective, l’expérience d’un sujet en train de s’éprouver lui-même. D’ailleurs tous les états de la conscience ne sont-ils pas "modifiés" ? Car qu’est-ce qu’un état "normal" de la conscience ?
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pemile
29 mai 2017 11:10
@Qaspard Delanuit "En effet et c’est en cela que je dis qu’il faut aborder la conscience de manière expérimentale"
Bien ! Et quelles sont vos expérimentations qui vous permettent de déclarer : Il ne serait pas moins étonnant que la conscience soit située à l’intérieur d’un corps qu’à l’extérieur de ce corps.
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gaijin
29 mai 2017 12:42
@Qaspard Delanuit
" Car qu’est-ce qu’un état "normal" de la conscience ? "voilà la vraie question ! une réponse lapidaire serait : une illusion statistique
tout comme on attribue arbitrairement la valeur 100 au sommet de la gaussienne quand on tente de mesurer le qi ; on considère par défaut que la conscience normale est la conscience " moyenne " cad celle de la majorité des individus . a partir on ( la pensée scientisante ) définit que l’écart a la moyenne est pathologique ...alors même que l’on ignore tout du fonctionnement de cette conscience " normale "
est ce pertinent ?
un autre point de vue par exemple celui du bouddhisme est de considérer que la conscience normale est celle de l’état de bouddha toute autre forme de conscience étant considérée comme du sommeil ...........
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Qaspard Delanuit
29 mai 2017 15:56
@pemile
" lorsque vous déclarez que ""Vouloir localiser la conscience n’a aucun sens" c’est bien plus qu’un refus, c’est bien un déni."Pourquoi ?
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Qaspard Delanuit
29 mai 2017 16:04
@pemile
"Et quelles sont vos expérimentations qui vous permettent de déclarer : Il ne serait pas moins étonnant que la conscience soit située à l’intérieur d’un corps qu’à l’extérieur de ce corps."Le simple fait de constater que je suis beaucoup plus conscient des phénomènes situés à l’extérieur de mon corps que de ce qui se passe à l’intérieur (à moins d’être souffrant). Par exemple, en ce moment, je suis très conscient du soleil et des chants des oiseaux et bien peu de ma rate ou de mes os.
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pemile
29 mai 2017 16:48
@Qaspard Delanuit "Le simple fait de constater que je suis beaucoup plus conscient des phénomènes situés à l’extérieur de mon corps que de ce qui se passe à l’intérieur"
Entre le "pourquoi", comme réponse au message précédent et ce genre d’argumentation puérile, vous êtes bien le roi du biais !
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Qaspard Delanuit
29 mai 2017 18:04
@pemile
Je ne sais pas si je suis le roi du biais mais comment appelez-vous le fait de nommer "déni" une affirmation au simple motif qu’elle ne confirme pas vos croyances ? Que penseriez-vous d’une personne vous disant que vous êtes dans le déni parce que vous ne croyez pas en Dieu (et que donc vous "niez" Dieu, selon elle) ? Je ne crois pas à la localisation de la conscience, si vous y croyez, c’est votre problème ou votre joie (je n’en sais rien) mais c’est vous qui êtes dans la croyance et non moi qui suis dans le déni de votre croyance. En fait, je me contrefous de votre croyance, de celle-ci comme des autres d’ailleurs. Je n’intéresse pas aux croyances des autres et je n’ai pas à m’en justifier. Si cela vous rassure de croire que votre conscience se trouve bien ici ou là, derrière votre oreille ou 3 cm au dessus de votre nez, libre à vous. -
pemile
29 mai 2017 20:20
@Qaspard Delanuit "au simple motif qu’elle ne confirme pas vos croyances ?"
M’enfin, arrêtez avec ce biais ridicule de mes "croyances" sans les définir !
"Je ne crois pas à la localisation de la conscience"
Non, vous biaisez encore, vous dites que chercher sa localisation est un non sens.
Vous dites aussi qu’elle pourrait être extérieure au corps mais sans jamais argumenter et vous dites être pour l’expérimentation sans jamais proposer d’expérimentation !
Quand à vos affirmations que j’aurais "une croyance", sourcez donc mes dires qui tiendraient de la croyance ?
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Giordano-Bruno
28 mai 2017 11:26
Dès lors que je suis en mesure de constater ma conscience et de dire "Je suis conscient", la parole étant de nature matérielle, il en résulte que la conscience influence la matière. Inutile d’invoquer une quelconque théorie fumeuse pour constater cette évidence.
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Qaspard Delanuit
28 mai 2017 18:29
@Giordano-Bruno
Remarque de bon sens. En réalité, si nous regardons tout ce qui nous entoure immédiatement, à moins d’être dans une forêt vierge, toute forme est le produit de l’esprit humain : l’ordinateur, la chaise, les murs de la maison, le tapis, le plafond, les objets à proximité... et même le chien. -
Qaspard Delanuit
28 mai 2017 22:53
@pemile
Citadin ou campagnard, décrivez-nous ce qu’il y a autour de vous dans la pièce où se trouve votre ordinateur, que l’on voit ce qui n’a pas été inventé ni modifié par l’esprit humain dans votre environnement.
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pemile
29 mai 2017 00:19
@Qaspard Delanuit "décrivez-nous ce qu’il y a autour de vous dans la pièce où se trouve votre ordinateur"
Je vous ai lu Mr "ce que vous appelez "caillou" est-il caillou en dehors de la conscience qui le nomme ainsi " : Comment savoir si je suis dans une pièce et si mon ordinateur existe vraiment ?
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wendigo
29 mai 2017 08:36
@pemile
Ca c’est une excellente question... Mais attention de ne pas l’exprimer trop fort, les croyants n’aiment pas que l’on se mette au centre de l’univers. Et si votre interrogation portait ses fruits, alors chacun d’entre nous serait le centre de son propre univers, en d’autre termes nous serions tous notre propre dieu. Ceci rejoindrait l’idée de multivers d’ailleurs.
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Qaspard Delanuit
29 mai 2017 18:18
@pemile
"Comment savoir si je suis dans une pièce et si mon ordinateur existe vraiment ?"Vous n’avez aucun moyen de le savoir absolument, mais cela ne change rien à ma question. Si la pièce et l’ordinateur n’existent pas en dehors de vous, ces illusions sont bien le produit de votre esprit (ou d’une autre esprit qui vous subjugue). Si en revanche nous admettons par convention que la pièce et l’ordinateur existent en dehors de vous, alors ce sont des objets issus de l’activité créatrice humaine : la forme de la pièce est sortie de la conscience d’un architecte, l’ordinateur a été imaginé par un ingénieur, le motif décoratif de vos chaussettes a lui aussi été dessiné, etc..
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gaijin
29 mai 2017 19:15
@pemile @wendigo
mais en effet chacun est au centre son propre univers .........c’est une réalité perceptive du point de vue du sujet toute la culture orientale et traditionnelle est basée la dessus ......l’existence d’un univers " objectif " indépendant du sujet est une fiction pure et simple inventée par les cartésiens ......
bien sur cette réalité n’exclut pas l’existence d’autres êtres eux aussi au centre de leur univers mais nous n’avons que des relations superficielles produites par les interactions aux frontières de nos " bulles de conscience "
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pemile
29 mai 2017 20:29
@gaijin "l’existence d’un univers " objectif " indépendant du sujet est une fiction pure et simple inventée par les cartésiens"
Associer "existence", "univers" et "objectif" enlève tous sens à la phrase.
La connaissance de l’univers par un observateur est forcément limité et n’est pas objective, c’est trivial, mais l’existence de l’univers l’est, non ?
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pemile
29 mai 2017 20:39
@Qaspard Delanuit "décrivez-nous ce qu’il y a autour de vous dans la pièce où se trouve votre ordinateur, que l’on voit ce qui n’a pas été inventé ni modifié par l’esprit humain dans votre environnement. "
Autre expérience : Si vous acceptez que les dauphins ont une conscience (et une communication inter-sujet complexe et performante), dites moi ce qui autour du dauphin "n’a pas été inventé ni modifié par l’esprit dauphin dans son environnement. "
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Qaspard Delanuit
29 mai 2017 20:52
@pemile
"Autre expérience : Si vous acceptez que les dauphins ont une conscience (et une communication inter-sujet complexe et performante), dites moi ce qui autour du dauphin "n’a pas été inventé ni modifié par l’esprit dauphin dans son environnement."Je ne sais pas ce que peut être la conscience d’un dauphin car je ne suis pas un dauphin. Mais quand on se demande d’une manière générale si la conscience peut influencer ou modifier la matière, la seule activité humaine est suffisante pour faire apparaître cela avec une grande évidence. Maintenant, peut-être que la conscience des animaux, moins individualisée, est moins capable de transformer la matière (ou bien que nous le voyons moins facilement) ?
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Qaspard Delanuit
29 mai 2017 20:58
@pemile
"@Qaspard Delanuit "alors ce sont des objets issus de l’activité créatrice humaine"
Mais oui, mais oui, à part noyer le poisson, ce genre de discours n’a aucun lien avec le fond de l’article, l’influence de la conscience sur la matière !"
Au contraire, et comme cela a été noté judicieusement par d’autres intervenants de ce fil, l’influence de la conscience sur la matière (ces mots ont un sens) n’a pas besoin d’expériences telles que celles qui sont évoquées dans la vidéo pour être établie : la seule vue d’une ville montre avec évidence l’influence de la conscience sur la matière. Si on veut parler de télékinésie ou d’autres choses de ce genre, c’est que le sujet n’est pas seulement l’influence de la conscience sur la matière mais autre chose qu’il s’agirait alors de mieux nommer.
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Qaspard Delanuit
29 mai 2017 21:04
@pemile : Si vous acceptez que les dauphins ont une conscience (et une communication inter-sujet complexe et performante)...
@pemile : Mais oui, mais oui, à part noyer le poisson, ce genre de discours n’a aucun lien avec le fond de l’article, l’influence de la conscience sur la matière !
Attention à ne pas noyer le dauphin ! -
pemile
29 mai 2017 22:55
@Qaspard Delanuit
Et le bousier, lorsqu’il fabrique et transporte sa petite boule de merde, sa conscience "influence" donc la matière ?
Plutôt que de systématiquement biaiser et jongler avec les mots pour ne rien dire, auriez-vous l’honnêteté intellectuelle de sourcer vos accusations concernant mes "croyances" ?
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pemile
30 mai 2017 00:19
@Qiroreur "Qu’appelles-tu "conscience" sachant que toute conscience est conscience de quelque chose ? "
Bonsoir
Si on l’analyse en tant que système, elle est à priori lié à la mémoire (à la Bergson : toute conscience est mémoire et aussi anticipation de l’avenir, ou à la Laborit : l’être vivant est une mémoire qui agit) et au corps en tant que système sensitif du monde extérieur et agissant sur ce monde (feed-back et feed-forward).
Pour sa localisation, du fait de ses liens avec le SNC il me semble juste pragmatique d’orienter les recherches à priori plutot sur ce SNC, mais je suis curieux (et toujours en attente) de lire les arguments des Qaspard ou Gaijin qui proposent des thèses (toujours antropocentrées) de conscience externe au corps, de voyages astraux ou de télékinésie.
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gaijin
30 mai 2017 09:23
@pemile
" La connaissance de l’univers par un observateur est forcément limité et n’est pas objective, c’est trivial, "
c’est peut être trivial pour vous mais pas pour tout le monde ( hélas ) c’est la proposition du cartésianisme érigée en dogme par auguste conte .....
" mais l’existence de l’univers l’est, non ? "
vous ne pouvez pas le savoir c’est au maximum une hypothèse et bien que tout comme vous j’y souscrive de manière intuitive nous n’avons aucun moyen de savoir s’il existe un univers en dehors de toute présence d’une conscience pour l’observer
une des propositions de castaneda c’est la possibilité d’une modification de la conscience telle que ce que nous considérons comme l’univers solide cesse d’exister ......ne l’ayant pas expérimenté je n’ai pas d’avis définitif sur la question mais c’est a considérer. j’ai assez vu de choses pour pouvoir admettre au moins intellectuellement que nous sommes tous prisonniers d’une immense "illusion d’optique "
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Qaspard Delanuit
30 mai 2017 17:51
Une expérience intéressante à faire concernant la conscience consiste à se demander ce qui nous dérange dans les débats concernant la conscience.
