Conférence "Dieu/Satan, l’antagonisme des 2 cités"
85 réactions
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Qaspard Delanuit
20 octobre 2016 12:37
"Dieu contre Satan", c’est un match de catcheurs ? On peut parier ?
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Pilule Rouge
20 octobre 2016 13:05
@Qaspard Delanuit
Plus sérieusement voici un superdocumentaire passionnant qui prouve cet antagonisme :
Le Complot de Satan contre Dieu, Mythe ou Réalité ? : https://www.youtube.com/watch?v=8PczI4OfkdM
Sinon voir simplement la dernière interview de Soral à ce sujet d’une logique imparable : https://www.youtube.com/watch?v=3zIhEWYlKkk
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Qaspard Delanuit
20 octobre 2016 13:08
@Qamarad
"Je déconseille fortement : un certain Judas truque les paris..."Mince... Et moi qui étais prêt à parier 30 deniers d’argent !
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Qaspard Delanuit
20 octobre 2016 13:11
@Pilule Rouge
Non, je n’adhère pas à cette vision que je trouve simpliste et abusivement anthropomorphique. Il y a peut-être des entités favorables et d’autres qui sont moins favorables au projet humain sur Terre, mais c’est plus complexe que ça. -
Qaspard Delanuit
20 octobre 2016 13:50
@berphi
Bonne question, mais je ne vais pas vous le dire ici, car le diable nous écoute (c’est lui qui tire les ficelles d’Internet).
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Pilule Rouge
20 octobre 2016 14:18
@Qaspard Delanuit
Il y a toujours un leader, des deux côtés. Mais Dieu est beaucoup plus puissant que Satan.
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Pilule Rouge
20 octobre 2016 14:25
@berphi
Le projet humain est tout simplement de s’extirper de l’emprise de Satan et des vices pour se purifier, et pour cela la seule solution est de comprendre qui est vraiment Dieu en sortant de l’obscurantisme religieux (ce qui est pratiquement fait).
Dieu n’est pas Jésus, ni Bouddha, ni aucun autre prophète, Dieu est la Conscience Suprême, le fondateur du paradis terrestre, le Père et la Mère de toutes les âmes, l’Océan de Vertus et de Sagesse, nous ne sommes que des rivières qui tôt ou tard devront y retourner.
Le voile de l’illusion est en train de se déchirer, ce qui est le vrai sens du mot "Apocalypse".
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Qaspard Delanuit
20 octobre 2016 14:30
@Pilule Rouge
"Il y a toujours un leader, des deux côtés. Mais Dieu est beaucoup plus puissant que Satan."Si Dieu en a une plus grosse, alors tout va bien !
Houuuu, la honte, Satan la p’tite queque-theuuu !!
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berphi
20 octobre 2016 15:01
@Pilule Rouge
"le projet humain" sous-entend une unité de volonté, or il n’en est rien. Les athées - qui sont humains, n’en déplaise - au-delà d’une volonté politique commune, ne se définissent pas appartenir à un groupe comme un catholique peut se sentir appartenir.
Quant à l’accession à la Vérité ; il est d’ordre individuel. Vos actes, votre raison et votre conscience n’engage que votre âme au regard de l’Eternel et non celle de votre voisin.
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Qaspard Delanuit
20 octobre 2016 15:10
@berphi
Le "projet humain" peut s’entendre dans un sens différent de "projet commun à tous les hommes". Il peut s’agir du projet de l’univers pour l’humanité. -
jeanpiètre
20 octobre 2016 15:29
@berphi
le même que tous les organismes vivants, coloniser et se propager -
Qaspard Delanuit
20 octobre 2016 15:30
@berphi
Je ne sais pas ce que les gens appellent "Dieu", ça ne semble pas être toujours la même chose. C’est généralement trop anthropomorphique pour que je prenne cela au sérieux. Par exemple Dieu s’oppose à Diable, mais l’univers ne s’oppose à rien. -
Qaspard Delanuit
20 octobre 2016 15:46
@berphi
"L’espace/ temps de la conscience suprême et le peu que nous en savons ne nous permet pas de savoir si l’univers ne s’oppose à rien".Vous ne comprenez pas : il s’agit de sémantique. Univers ne s’oppose à rien car c’est universel. Et personne ne doute que l’univers existe. L’univers n’est pas clivant. Personne n’est contre l’univers. Personne ne veut vivre en dehors de l’univers.
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Qaspard Delanuit
20 octobre 2016 15:54
@Zatara
"Par exemple Dieu s’oppose à Diable, mais l’univers ne s’oppose à rien.
totalement d’accord sauf la dernière partie.... vous n’en savez rien..."
Je n’ai pas besoin de le savoir : c’est contenu dans le mot et là nous parlons de mots (la question posée est : le mot "Dieu" est-il meilleur que le mot "univers"). Si je vous dis que le silence est silencieux, me répondrez-vous que je ne peux pas le savoir car je n’ai pas écouté tous les silences et que je n’ai peut-être pas encore trouvé le silence qui ne serait pas silencieux ? Non, pas besoin, le silence est silencieux, comme l’univers est universel. -
berphi
20 octobre 2016 15:55
@Qaspard Delanuit
Non, (et je vous attendais justement sur ce terrain)
De mm que la carte n’est pas le territoire.
Univers ne signifie pas Universel. La conception d’une seule composante que constitue l’univers (infiniment grand) et de la particularité (infiniment petit ) "universel" que l’on attribue à un élément singulier de l’univers.
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Qaspard Delanuit
20 octobre 2016 15:57
@Zatara
"le tout est de savoir ce que vous mettez dans votre vision de l’univers..."Le tout, justement.
Pas vous ? Il y a des choses que vous ne situez pas dans l’univers ? Donc qui seraient en dehors de l’univers ? C’est où, ça, le dehors de l’univers ?
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Qaspard Delanuit
20 octobre 2016 15:58
@berphi
"La conception d’une seule composante que constitue l’univers (infiniment grand) et de la particularité (infiniment petit ) "universel" que l’on attribue à un élément singulier de l’univers."Je n’ai pas réussi à comprendre cette phrase (je ne vois pas le verbe).
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Qaspard Delanuit
20 octobre 2016 16:03
@berphi
"Univers ne signifie pas Universel."En Français, "universel" est l’adjectif correspondant au nom "univers".
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Qaspard Delanuit
20 octobre 2016 16:08
@Zatara
"Tout ceci n’est que sémantique"Bien sûr. Vous avez enfin compris : nous parlons ici de sémantique. La compréhension du mot "liqueur" n’implique pas que vous soyez capable de confectionner toutes les liqueurs ni que vous les ayez toutes goûtées.
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Qaspard Delanuit
20 octobre 2016 16:19
@Zatara
"je dis simplement que personne n’est capable de comprendre l’univers, donc que ça ne sert à rien de le définir comme un tout ou partie de quelque chose."Personne n’est capable de comprendre la vie ou de comprendre l’amour, et pourtant nous utilisons ces mots et ils ont une définition dans le dictionnaire. Même le mot "licorne" a une définition assez précise. Même la signification du mot "inconnaissable" est connue. Je ne sais pas si ça ne sert à rien ou à quelque chose de définir l’univers "comme un tout", mais c’est bien le sens du mot, je n’y peux rien et vous non plus.
"univers
Définitions Web- L’Univers est l’ensemble de tout ce qui existe"
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Qaspard Delanuit
20 octobre 2016 16:23
@Zatara
"on parle de l’univers observable"Pour désigner la partie observable de l’univers. Ajouter l’autre partie qui n’est pas observable et vous avez l’univers.
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Qaspard Delanuit
20 octobre 2016 16:26
@berphi
"En Français, "universel" est l’adjectif correspondant au nom "univers".
Oui mais vous m’expliquiez qu’ils étaient synonymes."
Je n’ai pas souvenir d’avoir écrit "synonyme" aujourd’hui, mais je ne vois pas ce que ça change. Le sens est contenu dans la racine UNIVERS dont on fait ensuite universel (adjectif), universellement (adverbe), universaliser (verbe), etc.
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Qaspard Delanuit
20 octobre 2016 16:31
@zeitgest
"L’univers s’oppose à rien puisque il est tout !"Pas vraiment car le "rien" est inclus dans l’univers (et même dans les théories cosmogoniques sur l’univers). Si l’on veut faire le malin sémanticien, on peut toutefois dire que l’univers s’oppose à l’individu (ou l’universel au particulier).
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Qaspard Delanuit
20 octobre 2016 16:33
@philouie
"Alors, on s’est enfui la queue entre les jambes ?"C’est en général à cet endroit qu’elle se trouve chez moi mais je ne saisis pas le sens de cette remarque.
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berphi
20 octobre 2016 16:36
@Qaspard Delanuit
Univers ne s’oppose à rien car c’est universel.
Vous avez une vision matériel de l’univers dans sa définition exacte, j’y ajoute une conscience universelle qui ne figure pas dans le dico et qui est l’objet de notre échange. Ne vous fachez pas.
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Qaspard Delanuit
20 octobre 2016 16:41
@berphi
"j’y ajoute une conscience universelle qui ne figure pas dans le dico et qui est l’objet de notre échange."Le dico n’exclut pas la conscience de la totalité que constitue l’univers. Est-ce que l’univers a une conscience, est-ce qu’il est une conscience, oui ces questions sont intéressantes. (Mais là je dois partir, chers amis !)
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jeanpiètre
21 octobre 2016 07:10
@Soi même
rien que la possibilité de pouvoir être catho d’extrême droite confirme la confusion extrême qui règne dans les opinions de ce triste sire
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sls0
20 octobre 2016 13:31
Dans la présentation de l’auteur un lien pour l’achat d’un livre à 19€.
Nouvel façon de se faire du fric l’ultra-catho.-
Qaspard Delanuit
20 octobre 2016 13:48
@sls0
Les religions "du livre" vendent des livres (Coran, Bible, commentaires et extrapolations, etc.) Mais ce n’est pas ce qui est le plus dangereux chez les obsédés du diable... (On ne gagne pas vraiment le gros lot en vendant des livres, à moins de passer à la télé.) -
gaijin
22 octobre 2016 07:43
@Qaspard Delanuit
" Les religions "du livre" vendent des livres (Coran, Bible, commentaires et extrapolations, etc.) Mais ce n’est pas ce qui est le plus dangereux "oui ce sont des religions du livre et c’est bien ce qui est le plus dangereux !
parce que le livre une fois écrit est un livre fermé
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Daniel D.
20 octobre 2016 15:27
Excellente vidéo encore une fois.
Claire, pertinente avec un bon son et avec une présentation et une aisance qui se sont grandement amélioré avec le temps.
Je l’ai vu hier soir sur ta chaine, merci d’avoir eu le courage de la poster ici, dans ce nid de frelons où les serviteurs de l’ennemi sont si nombreux : cocos, jacobins, raiepublicains, muzz, athées et autres...
La Vérité vous sauveras, mais seulement si c’est elle que vous recherchez.
DEUS VULT !-
Daniel D.
20 octobre 2016 19:41
@Soi même
Quel rapport entre Livernette qui est un authentique Catholique et le faux Pape François de l’église conciliaire ?Répond pas, tu n’en as aucune idée et je compte pas perdre mon temps a t’expliquer, tu es clairement incapable de le comprendre et tu t’en fiches complètement.
Je comprend parfaitement que tu veuilles t’exprimer sur tout alors que tu ne connais rien, mais cela n’as aucun intérêt pour les gens normaux.
Retourne donc brouter du gazon, étant donné que c’est ton choix de rester un ignare fier de lui même.
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Soi même
20 octobre 2016 20:13
@Daniel D, il y a aucune différence entre ce pseudo catholique et le Pape François, car dans les deux cas ils sont dans impossibilité de passé du Dualisme au Trinitaire.
Vous allez me dire Trinitaire c’est quoi ? et bien si vous ne comprenez pas c’est que vous êtes aussi lobotomiser.
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Hijack ...
20 octobre 2016 20:37
Souvent d’accord avec Livernette ... mais je stoppe net, dès qu’il blasphème en parlant de Divinité de Jésus.
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Pas envie de relancer de débat, mais je m’explique :
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Car jamais Jésus n’avait dit être Dieu ou Fils de Dieu, ou adorez-moi, dans les dizaines de livres de la Bible.
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Evangile selon Jean, Chapitre 16, verset 11-14
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Matthieu, 23-9.
.Actes des Apôtres
Actes 2
…21Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé. 22 Hommes Israélites, écoutez ces paroles ! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu’il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes ; 23 cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l’avez crucifié, vous l’avez fait mourir par la main des impies.…-
Masque de mort
20 octobre 2016 21:02
Sur le plan factuel, la divinité du christ est clairement établie dans la bible :
Esaïe 9.5 : « Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule ; on l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. »
Collossien 2. 9 – 10 : Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s’appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ. Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité. Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité.
Philippiens 2.5-7 : Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu, mais s’est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme,
Jean 20 .28-29 : Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu ! Jésus lui dit :
Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru !
1 Jean 5.20-21 : Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu’il nous a donné l’intelligence pour connaître le Véritable ; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ. C’est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.
Romain 9.3-5 : Car je voudrais moi-même être anathème et séparé de Christ pour mes frères, mes parents selon la chair, qui sont Israélites, à qui appartiennent l’adoption, et la gloire, et les alliances, et la loi, et le culte, et les promesses, et les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au-dessus de toutes choses, Dieu béni éternellement. Amen !
Les chrétiens connaissent un peu mieux la bible que les musulmans j’imagine.
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Hijack ...
20 octobre 2016 21:52
@Soi même
Benêt toi même ... l’insulte (à laquelle je réponds) est l’arme des faibles dit-on.
Déjà ... avant de comprendre la Bible essaie d’écrire correctement.
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Le Christ ... qui c’est ? Ah ... tu veux dire celui que vous appelez le Christ ... nom jamais cité durant sa vie sur terre ... et inventé (pour des simpliciés comme toi ... -t’inquiète, mot que je viens d’inventer pour toi et circonstanciel, mais que je vais souvent pour des cas similaires). D’ailleurs, si Jésus passait par là et que tu l’appelles "hé Christ" ... désolé, mais il ne se retournera pas..
Je ne méprise pas la foi des charbonniers ... par contre celle de ceux qui méprisent ces charbonniers. Enfin, j’aurai préféré que tu t’expliques au lieu d’insinuer, d’affabuler etc ...
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jeanpiètre
20 octobre 2016 22:48
@Masque de mort
la supériorité de sangookoo est établie aussi.vous n’allez tout de même pas prendre des professions de foi antiques pour autre chose que ce qu’elles sont, les ancêtres des techniques qu’utilisent les piètres sarkozy hollande macron ou lepen le pen le pen pour accéder au pouvoir
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Hijack ...
20 octobre 2016 22:54
@Soi même
C’est pas un peu trop facile ??? Attitude plus que probable d’un benêt qui croit se sortir de sa bénétude en accusant les autres sur ce qu’il ne peut comprendre, c’est être sot et benêt à la fois.
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/// "Presque toujours, nos contradicteurs ne répondent pas aux objections que nous leur avons opposées, mais aux sottises qu’ils nous prêtent." François MAURIAC
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Hijack ...
20 octobre 2016 23:12
Oublié @ Soi même,
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En fait, lorsque quelqu’un insulte, sans autre argument, c’est qu’il n’a absolument rien à dire ... mais prouve qu’il a été heurté par ce qu’il a lu/entendu.
Sinon, perso, ça ne me fait ni chaud ni froid ... mais ça me fait de la peine pour toi.En effet, en être à démontrer clairement que l’on est con, comme croire qu’il suffit de dire que quelqu’un est ceci ou cela pour que ce soit vrai ... même Mister Bean n’aurait pas osé. Donc, si je dis que c’est con d’insulter, c’est par pitié pour l’insulteur ... qui n’a jamais été un méchant, ni quelqu’un de sensé, juste quelqu’un de gêné, ne sachant pas quoi dire ... surtout dans un forum.
Allez !
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Masque de mort
20 octobre 2016 23:30
@jeanpiètre@Soi même
Je dis le plus simplement du monde que la divinité du christ est mentionnée dans la bible et que cette mention biblique est factuelle , ni plus ni moins
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Soi même
20 octobre 2016 23:38
( En fait, lorsque quelqu’un insulte, sans autre argument, c’est qu’il n’a absolument rien à dire ) au que mon je suis juste en colère devant tant certitude, de connerie au mètre linéaire.
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Hijack ...
21 octobre 2016 00:27
@Soi même
Ah ... on se rectifie ?
La colère est mauvaise conseillère ... je n’ai aucune certitude à part l’existence d’un Dieu unique, comme détaillé plus bas. Dire connerie sur ce qui contrevient à nos pensées (même fausses) ... est la pire des conneries : Chapitre 0, verset de Hijack ...
Je me fous de toi, car tu prouves vraiment que tu es un gentil ... justement comme tu dis, par tes certitudes, parce que l’on t’a inculqué "que c’est comme ça et pas autre chose" ... Perso, je suis muzz et je me permets de lutter contre les fausses croyances du Coran.
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Si ce que je dis te fais mal ... évite de me lire, c’est pas difficile///et c’est d’ailleurs ta mauvaise réaction qui me fait continuer.
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Hijack ...
21 octobre 2016 00:21
D’après la Bible elle même : Jésus n’est ni Dieu, ni le fils de Dieu
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La bible nie la divinité du christ
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Vidéo, sous-titrée français ... Bible- Jésus n’est pas dieu
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.Faudrait que Livernette développe sa vision ... arguments à l’appui.
Dommage, je le croyais bien parti ... pour Jésus et non pas une idolâtrie genre Priest.
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Je n’arrive pas à comprendre comment et pourquoi, bcp de ceux qui se disent chrétiens, s’entêtent à croire à une telle folie ... Pensent-ils (en blasphémant) que si Jésus n’était pas Dieu ou son fils direct, que ça le rabaisserait aux yeux de l’humanité ? Qu’ils se rassurent ... Jésus peut être un Prophète et eux seraient toujours tout aussi chrétiens. Tenter de rehausser "l’inrehaussable", pour rabaisser "l’inrabaissable" n’est point logique, pire le diviser ... cela n’a pas de nom..
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>>> DIEU OMNISCIENT... MAIS JÉSUS NE L’ÉTAIT PAS
"Quand à la date de ce jour, et à l’heure, personne ne les connaît, ni les anges des Cieux, ni le Fils, personne que le Père, seul." (Matthieu, 34:36 et Marc 13:32).
.>>> DIEU EST TOUT-PUISSANT... MAIS JÉSUS NE L’ÉTAIT PAS
Il dit : "En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, qu’il ne le voie faire au Père..." (Jean 5:19).
."Je ne puis rien faire de moi-même. Je juge selon ce que j’entends : et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé" (Jean 5:30)
.Celui qui m’a envoyé !!!! Qui a envoyé Jésus/Dieu si Jésus est Dieu ??
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>>> DIEU N’A PAS DE DIEU... MAIS JÉSUS AVAIT UN DIEU"je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17)
."Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ?" (Matthieu 27:46).
Si Jésus était Dieu, alors ne pourrait-on pas lire : "Moi-même, moi-même, pourquoi me suis-je abandonné ?" Est-que cela ne serait pas purement absurde ?
."Mon Père, s’il est possible que cette coupe passe loin de moi ! Cependant non pas comme je veux mais comme tu veux." (Matthieu 26:39).
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>>> SELON LA BIBLE, DIEU EST UN ESPRIT INVISIBLE... MAIS JÉSUS ÉTAIT FAIT DE CHAIR ET DE SANG"Nul n’a jamais vu Dieu". (Jean 1:18)
."Vous n’avez jamais entendu sa voix, vous n’avez jamais vu sa face." (Jean 5:37)
.>>> NUL N’EST PLUS GRAND QUE DIEU ET NE PEUT LE DIRIGER...
Jean 14:28 : "...le Père est plus grand que moi."
.Quand quelqu’un s’adressa à lui en l’appelant "Bon Maître" dans Luc 18:19, Jésus répondit : "Pourquoi m’appelles-tu bon ? Nul n’est bon que Dieu seul".
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Il existe tellement de chapitres et versets prouvant la non Divinité de Jésus ... notamment dans l’ancien et nouveau testament ... et ne parlons pas du Coran, mais j’arrête là.
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J’aimerai simplement comprendre : la première question qui m’était venue -étant ado- à l’esprit (pour comparer les 3 monos) ... pourquoi Dieu aurait-il fait si compliqué, nous faire se torturer l’esprit pour nous expliquer l’inexplicable ... Dieu, si Jésus était lui ou son fils ou son tiers, l’aurait dit tout simplement, clairement, sans aucune ambiguïté, simplement. Voilà, ce qui cloche, à mon humble avis ...
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Merci à ceux qui le souhaitent de répondre calmement, vu la gêne soulevée plus haut avec des insultes de gosses attardés ... c’est un dialogue et j’apprécie Livernette, cela étant.
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Hijack ...
21 octobre 2016 00:39
@Soi même
Dans un forum le tutoiement est de mise, donc je tutoie par règle et non par irrespect.
.Ta question : si tu poses cette question, c’est que tu n’a pas lu le quart de ce que j’ai posté pus haut.
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Évidemment que je suis croyant, sinon, que ferais-je dans un tel sujet de conversation ?
Pas un parfait croyant ... mais je n’ai pas d’autre choix que de croire en Dieu.
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Masque de mort
21 octobre 2016 00:46
@Hijack ...
Encore une fois : la divinité du christ est mentionnée dans la bible, c’est factuel :
Esaïe 9.5 : « Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule ; on l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. »
Collossien 2. 9 – 10 : Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s’appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité. Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité.
Philippiens 2.5-7 : Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu, mais s’est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme,
Jean 20 .28-29 : Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu ! Jésus lui dit :
Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru !
1 Jean 5.20-21 : Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu’il nous a donné l’intelligence pour connaître le Véritable ; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ. C’est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.
Romain 9.3-5 : Car je voudrais moi-même être anathème et séparé de Christ pour mes frères, mes parents selon la chair, qui sont Israélites, à qui appartiennent l’adoption, et la gloire, et les alliances, et la loi, et le culte, et les promesses, et les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au-dessus de toutes choses, Dieu béni éternellement. Amen !
Si tu as une bible , vérifie si j’ai inventé ces versets.
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Hijack ...
21 octobre 2016 01:36
@Masque de mort
Je ne me permettrais pas de croire que quelqu’un oserait poster des faux versets ...
J’ai une Bible, mais sur la toile, tu as tout, rapidement pour vérifier.
De plus, sans évidemment les connaître par cœur, je connais tous ces versets, ou les avoir déjà lus. Nous avons (chrétiens et musulmans /juifs) bcp de compréhensions différentes, suivant les versets, alors que la parole Divine devrait pas essence être simple, sans double ou triple compréhensions.
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Essaie 9.5 dit : « Car un enfant nous est né...On l’appellera Admirable, conseiller, Dieu puissant. »
C’est d’après nous, une fausse interprétation de la parole d’Essaïe.
Essaie a bien souligné l’unicité de Dieu. Il ne se contredit pas en attribuant la divinité à une personne autre que Dieu lui-même, il ne peut pas dire une chose et son contraire :Essaie (40.18) « A qui voulez-vous comparer Dieu ? Et quelle image ferez-vous son égale ? »
Essaie (44.6) « Ainsi parle l’Éternel, roi d’Israël et son rédempteur, L’Éternel des armées : Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n’y à point de Dieu. »
Essaie (44.8) « N’ayez pas peur, et ne tremblez pas ; Ne te l’ai-je pas dès longtemps annoncé et déclaré ? V ous êtes mes témoins : Y a-t-il un autre Dieu que moi ? Il n’y a pas d’autre rocher, je n’en connais point. »
Essaie (45.6) « Que hors moi il n’y a point de Dieu : Je suis l’Éternel, et il n’y en a point d’autre. »
Essaie (45.14) « C’est auprès de toi seulement que se trouve Dieu, Et il n’y à point d’autre Dieu que lui. »
Essaie (45.21) « N’est-ce pas moi, l’Éternel ? Il n’y a point d’autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve. »
Essaie (45.22) « Car je suis Dieu, et il n’y en à point d’autre. »
Essaie (46.9) « Car je suis Dieu, et il n’y en à point d’autre, Je suis Dieu, et nul n’est semblable à moi. »
Essaie (40.18) « A qui voulez-vous comparer Dieu ? Et quelle image ferez-vous son égale ? »
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Je te réponds sur ce premier point ... la suite probablement demain, dès que possible.
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Masque de mort
21 octobre 2016 02:12
@Hijack ...
Une fausse interprétation de la parole d’ Essaie ? Alors c’est autre chose , vous pouvez considérer que la bible est fausse mais dans ce cas , il ne faut pas se référer à la bible en disant qu’elle nie la divinité du christ puisque c’est faux ,au contraire , elle la confirme.Les chrétiens se réfèrent à la bible qui dit dans ses textes que Jésus christ est Dieu , les chrétiens ne se réfèrent pas au Coran. On ne peut pas reprocher à Livernette de se référer à la bible puisque c’est un chrétien.
Mais ce que je voulais dire , c’est que dans la bible , le christ est Dieu , des tas de versets en attestent , elle est peut être fausse pour les musulmans mais c’est comme ça pour les chrétiens.
Ça veut simplement dire que pour les musulmans , les chrétiens sont des blasphémateurs car un chrétien qui ne se référerait plus à la bible ne serait plus un chrétien.
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Hijack ...
21 octobre 2016 02:37
@Masque de mort
J’allais revenir plus tard ... mais vite fait : dans la mesure, où comme bcp de chrétiens le disent, la Bible est faussée (tu sais mieux que moi combien il y a eu d’écritures, ré-écritures, traductions,re- retraductions). Bien que certains versets, sur lesquels bcp s’accrochent, la majorité affirment au contraire que Jésus n’est pas Dieu, ni fils de Dieu. Pour nous, attribuer un fils à Dieu est malsain ... et ce fait, vous n’en êtes pas responsables, que ça remonte à plusieurs siècles après la mort de Jésus.
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Qui a dit que tout était faux ... personne ! Simplement quelques versets primordiaux ... versets disant telle chose à une période et autre chose à une autre période. On croit en Jésus, à l’état brut. Je pensais perso, que Livernette avait dépassé ce stade ... évidemment il a le droit de croire en ce qu’il veut, je ne le lui reproche pas, je dis ce que je pense. On peut-être chrétien en disant que Jésus est le Prophète de Dieu. Pourquoi certains chrétiens refusent la non divinité de Jésus ... croient-ils que ça donnerait plus de validité à Mohammed ? ... Alors que non, Mohammed serait le dernier Prophète ou pas du tout et si il l’est, il dément la Divinité de Jésus.
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Perso, et bcp de musulmans que je connais ne considèrent pas les chrétiens comme blasphémateurs, mais ayant été trompés et par l’église et par d’autres forces diaboliques (Livernette pourtant en sait quelque chose), pas le simple religieux des derniers siècles, mais plus en arrière. D’ailleurs, l’Islam a un seul livre, une seule version (sauf les traductions) ... pourtant, il a été lui aussi infiltré par le wahhabisme (je le dénonce souvent) ... l’Islam aussi est mal compris, bcp de pratiquants, mais peu de praticiens. Mon épouse bien plus musulmane que moi dans la pratique et je le dis souvent, prie dans les églises. Les musulmans qui disent que les chrétiens sont des blasphémateurs, des mécréants ou je ne sais quoi d’autres, sont des tordus, des fous de Dieu ... pensant être les seuls élus de Dieu, par simple bêtise. Dans l’Islam, il y est indiqué clairement le respect que l’on doit aux précédentes religions monothéistes.
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Masque de mort
21 octobre 2016 03:19
@Hijack ...
Si les chrétiens affirment la divinité du christ, c’est parce qu’elle est au fondement de leur foi. On ne peut pas être chrétien et la renier sinon on devient autre chose et dans ce cas il faut se convertir à cette autre chose. Et c’est la raison pour laquelle les chrétiens tiennent aux versets que vous autres, considérez comme falsifiés : parce qu’ils affirment la divinité du christ. C’est comme ça et ça ne changera pas.
Que Mohammed démente la divinité du christ n’est pas un problème, les chrétiens ne reconnaissent pas Mohammed de toute manière. La divinité du christ est avant tout une question de foi.
Quoiqu’il en soit, la bible dit bien que christ est Dieu, c’est tout ce que je voulais dire. De leur coté, les musulmans peuvent toujours considérer que ces versets sont falsifiés, c’est leur droit, de toute façon christianisme et islam, ce n’est pas la même religion et les fondamentaux dont totalement différents ( le salut par la loi et par la foi ).
Livernette est chrétien et pas musulman, il a donc raison d’affirmer la divinité du christ puisque c’est sa foi.
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philouie
21 octobre 2016 09:51
@Masque de mort
Esaie 9.5 est traduit par Chouraqi en :5. Oui, un enfant est enfanté pour nous, un fils nous est donné.Et c’est l’autorité sur son épaule.Il crie son nom : « Merveilleux conseiller, héros d’Él, père pour toujours, prince de la paix »et hop, plus de fils de Dieu.
Rien à voir avec Jésus, il s’agit de l’annonce d’un successeur à David, un roi, donc. -
Hijack ...
21 octobre 2016 14:04
@Masque de mort
Tu as le droit de croire en un truc qui me semble impossible ... - en dehors de notre différence religieuse, car j’aurai pu être chrétien ou juif - je ne pourrais croire en une théorie impossible et pour faire court, que ça rabaisserait Dieu. Si cela avait été vrai ... ce serait écrit clairement, sans aucune contradiction, ni ambiguïté. Un Dieu c’est un tout et au-dessus de tout ... il est clair et net. Seuls les hommes peuvent faire croire (pour des motifs qui ne m’intéressent pas, car à mon sens diaboliques), seuls les hommes peuvent croire ce qu’on leur raconte. Dieu nous a fait l’honneur de nous fournir un cerveau, à nous de l’utiliser, nous n’avons aucune excuse. Quand j’avais été jeune, je suis passé par l’athéisme ... et lorsque je suis revenu à Dieu, j’ai étudié toutes religions ... la théorie trinitaire, m’a immédiatement parue comme fausse et plus ça va, plus c’est évident, même si l’actu favorise à croire à cette théorie, plutôt que de voir plus loin, comme justement l’a si bien dit Jésus. Je ne vais pas citer ce que tu connais.
."On sait de temps immémorial combien cette fable de Jésus-Christ nous a été profitable." Pape Léon X
Il n’existe aucun témoignage écrit sur Jésus, hors les évangiles qui sont truffées de contradictions. Il y a du reste, mieux à dire. Non seulement le Christ n’a rien écrit lui-même, mais on n’a rien écrit sur son compte.
Jésus priait Dieu, se priait-il lui-même ? Pourquoi un Dieu, (comprenant bien qu’il peut évidemment tout faire, y compris manger, boire, dormir, et tout le reste) fera douter de lui-même à une époque où tout était possible, en se réduisant à l’image d’un homme ???
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Voilà ... j’aimerai seulement comprendre.
Car, on peut croire en Dieu et Jésus son Prophète et rester Catholique, il n’y a aucun problème à ça..
Perso, si on me dit que le Coran dit ceci ou cela et que ça me paraisse incroyable, je ne pourrais y croire, tant que je n’aurai pas d’explication logique --- d’ailleurs, j’ai bcp de contradictions (pas de fond mais de forme) avec mes compatriotes musulmans sur certaines compréhensions. Or, ce livre a été dicté et recevable à plusieurs niveaux ... du niveau bédouin du désert d’il y a 14 siècles à l’érudit scientifique de nos jours et jusqu’à la fin des temps.
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Masque de mort
21 octobre 2016 15:04
@philouie
Les traductions d’André Chouraqi ne font pas l’unanimité. Un chrétien te dira que c’est lui qui falsifie le texte. Et il y’a d’autres versets. -
Masque de mort
21 octobre 2016 15:15
@Hijack ...
Moi je ne suis ni chrétien , ni musulman mais je dis simplement que la divinité du christ est au fondement de la foi chrétienne. Les deux sont indissociables.Pour le chrétien , le trinité est une évidence. En dehors de la théorie chrétienne , c’est impossible à comprendre.
Sur la phrase de Léon X , son authenticité est contestable :
https://fr.wikiquote.org/wiki/L%C3%A9on_X
Bref , les chrétiens affirment la divinité du christ et ils la justifient par des versets bibliques. C’est tout ce que je voulais dire , après chacun a le droit de penser que les chrétiens se trompent ou ont raison mais Livernette est un chrétien et il est donc normal qu’il affirme la divinité du christ puisqu’elle est au fondement de sa foi.
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Hijack ...
21 octobre 2016 16:27
@Masque de mort
Nous sommes bien d’accord, mais je pensais à tort que Livernette avait dépassé ce stade de la simple croyance, qu’elle qu’en soit sa solidité, sa logique.
.Pour la citation de Léon X, je viens de voir qu’elle est considérée comme étant un apocryphe ...
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Masque de mort
21 octobre 2016 16:42
@Hijack ...
Toutes les religions s’articulent autour de croyances, sans aucune exception et elles sont indépassables. La divinité du christ n’est pas plus logique qu’un ange qui tombe du ciel pour dicter le Coran à un bédouin.
Mais ces croyances constituent le socle autour duquel la logique va se déployer pour constituer un système de pensée cohérent. Ce qu’il y’a, c que le cadre de départ des croyances est différent dans toutes les religions et donc les logiques vont s’articuler différemment.
Ce n’est donc pas une question de niveau mais c’est que vos croyances sont différentes, c’est tout, ni plus, ni moins.
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philouie
21 octobre 2016 18:23
@Masque de mort
La divinité du christ n’est pas plus logique qu’un ange qui tombe du ciel pour dicter le Coran à un bédouin.Seulement il ne s’agit pas de chose d’une même nature. La relation entre Dieu et les hommes est attestée sous toutes les latitudes et en tous temps, de sorte que la possibilité de la prophétie n’a rien que de très banale.
La divinité de Jésus, non ça pose un problème de fond. En particulier dans l’ordre du monde, ce qui a conduit, comme on le constate aujourd’hui, à l’adoration de l’homme en place de l’adoration de Dieu.
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Masque de mort
21 octobre 2016 20:03
@philouie
Ça vous pose un problème à vous parce que vous êtes musulmans, tout comme le fait que Dieu se révèle à un Bédouin dans le désert et lui dicte un livre par l’intermédiaire d’un ange pose problème aux non musulmans.
Ce sont de faux débats qui n’ont pas lieu d’être.
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Qaspard Delanuit
22 octobre 2016 07:01
@philouie
"l’homme qui se prend pour Dieu devient un criminel. Ce que l’on constate chaque jour."L’homme qui croit que Dieu se révèle à un Bédouin dans le désert et lui dicte un livre par l’intermédiaire d’un ange devient un criminel. Ce que l’on constate chaque jour.
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philouie
22 octobre 2016 10:47
@Qaspard Delanuit
Il ne suffit pas d’aligner les mots pour qu’ils aient du sens.Par ailleurs, je constate que vous vous êtes lâchement débiné à l’épreuve des faits (et ne me dites pas que vous ne savez pas de quoi je parle). D’après moi, c’est parce que vous savez parfaitement que j’ai raison, mais qu’il vous est impossible de reconnaître que les attentats en France sont des attentats sous faux-drapeaux, peut-être pour préserver une idée d’unité nationale, je ne sais pas.
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Qaspard Delanuit
22 octobre 2016 15:29
@philouie
"je ne sais pas."C’est votre remarque la plus raisonnable du mois, vous devriez rester sur cet état d’esprit.
