maQiavel maQiavel1983 11 mars 2014 11:43

@Qaspard

Quand je parle de pire cauchemar de Bricmont , je veux dire que dans un dialogue ,face à une personne qui ne met pas la raison dans la foi , il sera sans prise et en réalité le débat ne durera pas 5 minutes , puisqu’ il se rendra vite compte qu’ il débat avec un fou et que ça ne sert à rien de discuter !

Parce qu’il ne faut pas oublier que Jean Bricmont est un athée militant, qui cherche à convaincre les religieux de l’absurdité de leur posture !

Mais je suis d’ accord, pour Bricmont le seul outil permettant d’ accéder à la connaissance , c’ est la raison !

@Gollum

-votre position est la position "classique" : la foi seule. Or cette position a échoué, et est une des raisons principales de l’apostasie.. 

R / Elle a échoué en quoi ?

-Les gens qui ont ce genre de foi ont toujours des doutes parce qu’elle n’est fondée sur rien. 

R / C’est faux, je n’ ai AUCUN doute et je ne suis pas le seul dans ces cas ! Et notre foi n’est pas fondé sur rien mais sur la révélation, elle représente tout pour nous !

-Même des grands saints peuvent renier leur foi comme ce fut le cas de Mère Thérésa qui fut confrontée à des abîmes de négation car sa foi ne reposait que sur son adhésion personnelle..

R / Je ne connais pas de grand saint, seul Dieu est saint en ce qui me concerne, mais il est important d’affermir sa foi pour qu’elle soit solide comme le roc, ça s’appelle grandir dans la foi et cela ne se fait qu’ avec l’ aide de Dieu !

-Et cela ça n’intéresse plus personne aujourd’hui car les gens ne veulent plus se contenter de la foi seule. Ils préfèrent le nihilisme.

R / D’ abord, c’est faux, ça intéresse beaucoup de gens, venez là ou ma communauté de croyant nous réunissons et vous verrez, et de toute façon, même si c’était le cas, le nombre ne détermine pas la réussite ou l’échec !

De la merde peut aussi attirer les masses et le vrai les révulser, ce n’est pas le critère d’ autant plus que de toute façon peu de gens ont leur nom écrit dans le livre de vie !

-Alors qu’une foi fondée sur des arguments comme ceux que j’ai évoqué ne peut pas flancher parce qu’il ne s’agit pas d’une foi aveugle mais d’une foi fondée sur le roc.

R / Moi au contraire, je constate que les croyants au dieu métaphysique dont parle Bricmont sont facilement retournable, regardez par exemple la fin de ce débat, Jacques Arnould admet finalement que c’est un agnostique !

On ne peut pas faire flancher un fou ! Essayer un peu de me faire flancher, vous verrez bien qu’au bout de quelques commentaires vous serez lassé , vous vous en irez dépité en vous disant que discuter rationnellement ne sert à rien avec un fou !

-Mais pour l’homme raisonnable, cette foi n’est que la conséquence logique de toute une série d’arguments..

 

R / Ma foi n’est absolument pas raisonnable, elle est délirante ! C’est à partir du moment où on l’a qu’il y’ a démonstration de la puissance de Dieu, on croit d’ abord et ensuite, on voit !


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