maQiavel machiavel1983 29 décembre 2012 21:16

@eric gueguen

Je suis d’ accord avec vous sur beaucoup de choses mais je vais essayer de centrer sur mes désaccords : 
- Rapport de force et /ou hiérarchie.
En fait ce n’ est pas la même chose : la hiérarchie découle d’ un rapport de force. Ce que j’ entends par rapport de force , c’ est des forces qui s’ opposent car aspirant à des objets antagoniste comme par exemple les dirigeants qui désirent opprimer les peuples et les peuples désirant ne pas être opprimés par leurs dirigeants. Les dirigeants et les peuples pouvant faire usage de leurs forces dans le sens politique du terme (  moyen par lequel un individu ou un groupe agit sur la société , soit pour lui imposer ses valeurs , la soumettre à son influence , soit à l’ inverse pour refuser les valeurs d’ autrui , et résister à ses commandements ) et il en résulte un clash. Ces clash ne sont pas seulement verticaux ( peuples vs dirigeants ) ils peuvent aussi être horizontaux.
Vous parlez de la bonne et équitable hiérarchie , vous vous doutez que je vais vous répondre que ça n’ existe pas. Par contre ceux qui sont à la base de l’ échelle sociale peuvent forcer ceux qui sont au sommet à ne pas être trop mauvais ( ex : la plèbe romaine qui a forcé le patriciat à lui léguer des honneurs par la création des tribuns de la plèbe ou encore la création des syndicats forçant le patronat à partager la plus value ). 
- De la force dans le monde ancien et dans le monde moderne.
Effectivement la force dans les société guerrière était construite sur les qualités guerrières , la force dans les société capitaliste sont construite sur le profit .
Vous écrivez :" Il ne s’agit aucunement dans ce cas d’une force exercée par les élites contre la base, mais au contraire d’un manque de force de la base contre ses propres penchants les plus pervers". Je comprend très bien ce que vous dites mais je vais vous répondre qu’ alors comme aujourd’hui c’ est pareil.
Hegel dans la dialectique du maître et de l’ esclave explique que c’ est lorsque le paysans renonce à se protéger lui même , qu’ il accepte qu’ un autre le protège à sa place qu’ il prend la position hiérarchique du serfs et celui qui le protège de seigneur terrien. C’ est donc sa propre faiblesse , non seulement combative mais aussi mentale ( pourquoi n’ accepte il pas la mort les armes à la main ? ) qui font de lui un esclave. Le protecteur ne l’ a nullement contraint , il lui fait une proposition et le paysan accepte par pusillanimité.C’ est donc son manque de force contre ses penchants les plus pervers ( désirer qu’ un autre meurt pour soi même pour qu’ on puisse continuer de cultiver paisiblement ses terres). C’ était pas des modernes ...
- Que le peuple cesse de geindre ?
R / Je suis d’ accord. Qu’ il impose un rapport de force pour améliorer sa servitude , comme les Athéniens , les romains l’ ont fait dans l’ antiquité ou les ouvriers l’ ont fait dans nos temps moderneÇa renvoie à Chouard qui veut imposer un rapport de force pour que le peuple écrive la constitution, à ceux qui essaie d’ informer sur les complots des dominants , voilà la réponse pour essayer d’ enjoliver la servitude ( ce qui est possible ) plutôt que de la supprimer par l’ étude de la philosophie ( ce qui est vain ).
- Du pain et des jeux.
Je suis convaincu que si les peuples antiques avaient autant accès au savoir qu’ aujourd’hui ils passeraient plutot leurs temps à aller aux combats de gladiateurs et aux course de chars ...et les dirigeants les pousseraient naturellement vers cette tendance. 
Cependant , dans une vidéo Brezinsky s’ inquiète de l’ éveil politiquer des masse , ce qui montre que tout n’ est pas tout noir. Avec internet les gens s’ intéressent à leurs servitude et même si ils ne lisent pas la philosophie antique , ils savent pour le 11 septembre , pour les plans américain au moyen orient etc. Ça peut permettre de construire des rapports de force pour enjoliver la servitude.Non ?
- Sur vos études de philosophie.
R / Moi je ne vous dirai pas "à quoi ça sert ".Par contre je me demande si c’ est prudent car vous risquez de sombrer dans la déprime en comprenant trop les choses et en sachant que vous ne pouvez rien faire vous ne croyez pas ?


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