lundi 5 octobre 2015 - par Ozi

Phénomène Ovni et concepts de "mondes conscienciels"

Avec Philippe Solal (Professeur agrégé de Philosophie), Fabrice Bonvin (ufologue suisse), et Eric Zürcher (créateur du centre de recherche ufologique niçois et essayiste).

 

Thèmes abordés :

- Les OVNIs et la Conscience

- La physique de l'information en rapport avec les manifestations OVNIs

- L'information comme essence de la réalité

- Un nouveau paradigme pour l'ufologie et les "faits maudits"

- Concepts de "mondes conscienciels", "facteur exogène" et d'"eschatologie laïcisée"

 

Interview organisée par le CRUN, filmée, réalisée et produite par Gilles Thomas.

 

Liens :

http://ovniconscience.com/index.html

http://info-crun.over-blog.com/

 



42 réactions


  • michel-charles 5 octobre 2015 13:29

    Les ovnis c’est comme les religions...du baratin pour cerveaux lobotomisés... !


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 5 octobre 2015 13:34

      Michel-Charles est un Petit-Gris craignant d’être découvert. 


    • Pyrathome Pyrathome 5 octobre 2015 14:22

      Michel Charles ne connaît visiblement rien au dossier ovni, mais il se permet quand-même d’émettre des avis grotesques......


    • Gollum Gollum 5 octobre 2015 14:37

      @Pyrathome

      Michel Charles est le spécialiste des avis grotesques, tellement essentiels, qu’il nous les balance toujours en prime time.


    • Fidol Castré Fidol Castré 5 octobre 2015 18:57

      michel-charles c’est du pet de lapin. Le mec dépose deux lignes comme un chien fait sa merde régulière au pied du lamapadaire.


    • Fidol Castré Fidol Castré 5 octobre 2015 18:59

      le "lamapadaire" est un lampadaire à pied de lama, évidemment. michel-charles est contagieux, on devient con quand on parle de lui.


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 5 octobre 2015 19:57

      @Fidol Castré

      Lama Padaire n’est-il pas un illuminé du Tibet ?


    • Fidol Castré Fidol Castré 5 octobre 2015 20:40

      @Qaspard Delanuit
       smiley


    • Soi même 6 octobre 2015 01:24

      @ vous vous en loupez pas une, vous savez bien que se son des gnomes des trolls et farfadets.


    • michel-charles 6 octobre 2015 07:03

      @Fidol Castré...oupsssssssssss...un sans couille..avec son harem... !


  • Heimskringla Heimskringla 5 octobre 2015 14:52

    Je l’ai déjà dit ici mais j’ai une expérience troublante. 


    Je devais avoir 14 ans, je vais me coucher et la j’entend un bruit bizarre. Je passe ma tête par la fenêtre et je la je vois quelque chose d’énorme faisant du sur place assez bas. 

    Je vais vite chercher mon père et la plus rien. Mon père me dit arrête la drogue t’hallucine fiston et a ce moment la, le voisin sort en disant : "c’était quoi se bruit ?".

    C’est arrivé juste au moment de la vague d’Ovni vue en Belgique en 1992 ou un truc du genre. Suffit de checker Google pour voir les reportages.

    Donc oui je fais partie de ces illuminés de la vie qui ont vu ce phénomène lol. 

    C’était impressionnant, gravé a vie dans ma mémoire. Si ça tombe je dois avoir du sang reptilien ou un truc du genre qui sait et c’est juste mon vrai père qui voulait me faire un petit coucou...

  • Pyrathome Pyrathome 5 octobre 2015 15:06
    Exemple récent :
    Une vidéo authentifiée, un rapport de 160 pages
    Des scientifiques se penchent sur un OVNI

    http://www.parismatch.com/Actu/Insolite/Des-scientifiques-se-penchent-sur-un-OVNI-814701


  • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 5 octobre 2015 16:12

    Cette vidéo est excellente, elle donne plusieurs mises au point très fines sur la question. 


  • lupus lupus 5 octobre 2015 17:04

    "la seule réalité est un univers de conscience" très intéressant comme thèse, on peut le constater dans la relation, par ex, entre un insecte pollinisateur et une fleur : l’orchidée.
    Autre intérêt et non des moindres, ça évacue le principe religieux.  


  • gaijin gaijin 5 octobre 2015 17:31

    patience encore mille ans et l’occident comprendra le bouddhisme.............


    • Krapom Krapom 5 octobre 2015 19:13

      @gaijin
      Qu’est-ce qui te porte à croire que d’aucuns n’aient pas encore compris l’Enseignement du Bouddha en Occident (je ne parle pas de "bouddhismes", les diverses religions qui en sont tirées) ?


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 6 octobre 2015 01:14

      @Krapom

      Leur absence d’humour ? 


    • gaijin gaijin 6 octobre 2015 08:40

      @Krapom
      d’aucuns sans aucun doute mais c’est comme les poissons volants : ça existe mais ce n’est pas la loi du genre .......

      l’occident dans son ensemble est toujours fixé sur les objets extérieurs et encrouté dans la pensée aristotélicienne il lui faudra faire un virage a 180° pour comprendre que la seule véritable question est celle de la nature de la conscience


  • le celte 5 octobre 2015 18:05

    Il est plutôt rare de parler de ce sujet avec tant d’abstraction, la question de l’existence de tels engins extraterrestres ne figure plus essentielle. J’avoue devoir revoir cette vidéo plusieurs fois avant d’en saisir toutes les subtilités. Merci pour le partage


  • Gollum Gollum 5 octobre 2015 18:37

    Excellente vidéo avec laquelle je me sens en phase. smiley


    J’ai notamment apprécié la remarque de Philippe Solal, de mémoire, le phénomène OVNI prend un aspect technologique mais c’est pour mieux se moquer de notre science moderne alors que la véritable réalité est complètement ailleurs. 

    Cette réalité je me permets de rajouter était connue des Anciens, la réalité spirituelle, les Intelligibles de Plotin et du néo-platonisme. D’où le désintérêt pour la science de ces mêmes Anciens. C’est quand l’homme s’est détourné de la réalité spirituelle, donc en sombrant dans le matérialisme et le rationalisme, qu’il a inventé la science prenant le jeu vidéo, pour reprendre une image de Solal, pour quelque chose d’objectif..

    Là Solal rejoint quelque part Guénon qui lui aussi a toujours considéré la science moderne comme profondément ridicule et de surcroît toxique et mortelle pour l’espèce..

    J’adhère aussi à l’aspect eschatologique, vous pensez bien, smiley, soulevé par Éric Zürcher, qui veut lier OVNIs, et apparitions religieuses, notamment mariales..

    Eh oui ces dieux que Gérard de Nerval évoquait dans un de ses sonnets vont revenir. smiley

    On peut rajouter enfin, que les prodiges physiques prodigieux de certains mystiques chrétiens sont complètement en phase avec cette notion d’univers spirituel qui se joue littéralement de la matière comme si elle n’existait pas…

    Enfin, cette notion d’univers psychique est aussi en phase avec l’essentiel de l’hindouisme comme du bouddhisme.

    J’adhère beaucoup moins à la remarque bizarre de Bonvin sur les mutilations animales.

    • Krapom Krapom 5 octobre 2015 19:19

      @Gollum
      Pour avoir consacré une partie de ma vie à l’étude des suttas, je peux te certifier qu’il n’y a pas d’OVNI ni d’ET dans l’Enseignement du Bouddha. Il n’y a rien de plus terre à terre. 

      Tout ceux qui prétendraient le contraire n’ont jamais ouverts que des livres de secondes mains (et c’est généralement le cas vu que 99% des ouvrages sur les bouddhismes — plus de 150.000 ! — sont écrits par des gens qui se recopient les uns les autres).


    • Gollum Gollum 5 octobre 2015 19:28

      @Krapom

      Je ne comprends pas votre remarque. Je n’ai pas parlé de cela. J’ai juste dit que pour un bouddhiste l’univers était de nature psychique, comme une sorte de rêve éveillé…

      Et pour les ouvrages sur le bouddhisme, beaucoup sont écrits par des bouddhistes eux-même… On est loin du 99 % de livres de seconde main. C’était vrai autour des années 1950 (Lobsang Rampa par exemple) mais depuis l’eau a coulé sous les ponts..


    • Krapom Krapom 5 octobre 2015 19:55

      @Gollum
      "L’univers était de nature psychique"...

      Dans les formes de bouddhismes les plus pervertis, comme le bouddhisme tibétain, probablement, mais pas dans l’Enseignement du Bouddha où rien n’existe en dehors de ton cerveau.

      Ce n’est pas parce qu’on est "bouddhiste" qu’on connaît l’Enseignement du Bouddha, on se contente comme les autres des livres de secondes mains et de ce disent les moines. Par exemple : d’une manière générale, on associe le bouddhisme avec la re-naissance et le kamma (ou karma). Or il n’y a rien sur la renaissance dans les suttas (et quand je dis rien, c’est rien du tout, nada) et 4 textes sur 16.000 en ce qui concerne le kamma, quatre textes tous au conditionnel (si vous faites ceci, peut-être que cela vous arrivera, mais peut-être seulement), plus un cinquième qui dit laissez tomber, personne ne peut comprendre comment ça marche. Shit happens, quoi.


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 5 octobre 2015 20:08

      @Krapom

      ""L’univers était de nature psychique"...

      Dans les formes de bouddhismes les plus pervertis, comme le bouddhisme tibétain, probablement, mais pas dans l’Enseignement du Bouddha où rien n’existe en dehors de ton cerveau."


      Puisque vous semblez savoir quelles sont les formes de bouddhisme perverties et celles qui sont pures, que voulez-vous dire par : "l’Enseignement du Bouddha où rien n’existe en dehors de ton cerveau." ?


      A priori cela semble dire la même chose que la phrase que vous contestez : l’univers est de nature psychique. 


      Voulez vous dire que le Bouddha a enseigné que le cerveau a bien une existence réelle, mais pas ce qu’il y a autour ? Donc que le cerveau est réel, mais pas le crâne, ni les yeux et les oreilles, ni les mains, ni le soleil ? Ca marche aussi pour le cerveau des animaux ? Quelqu’un qui verrait le réel, un "éveillé", verrait donc l’univers comme une grande quantité de cerveaux physiques flottant dans le vide ?  smiley


    • Krapom Krapom 5 octobre 2015 23:39

      @Qaspard Delanuit
      J’aurais volontiers répondu s’il n’y avait eu le smiley à la fin.

      Bonne rigolade.


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 6 octobre 2015 00:18

      @Krapom

      "J’aurais volontiers répondu s’il n’y avait eu le smiley à la fin.

      Bonne rigolade."


      C’est le bouddha qui vous a appris à cultiver ainsi votre susceptibilité ? Comme nous allons souffrir de votre absence de réponse !  smiley


    • Gollum Gollum 6 octobre 2015 08:44

      @Krapom

      Dans les formes de bouddhismes les plus pervertis, comme le bouddhisme tibétain, probablement, mais pas dans l’Enseignement du Bouddha où rien n’existe en dehors de ton cerveau.

      Comme le dit Gaspard ci-dessus cela revient au même. Rien n’existe en dehors de l’Esprit. Et sur ce point le bouddhisme tibétain est en phase avec les autres bouddhismes.


    • gaijin gaijin 6 octobre 2015 08:51

      @Krapom
      vous vous posez en hortodoxe du bouddhisme mais vous commettez une erreur : le bouddhisme n’est pas une religion révélée mais un point de vue humain venu de l’éveil. le bouddhisme thibétain ou le bouddhisme zen ne sont pas pervertis par le fait de ne pas s’appuyer uniquement sur les sutras .......les discours sur le " bon" bouddhisme et le " mauvais " bouddhisme " sont la création d’esprits malades

      ne le voyez vous pas ? 


    • Gollum Gollum 6 octobre 2015 08:51

      @Krapom

      Or il n’y a rien sur la renaissance dans les suttas (et quand je dis rien, c’est rien du tout, nada)

      Cela se comprend aisément. Il s’agit du pragmatisme du bouddhisme qui ne s’est jamais intéressé à la métaphysique. Le bouddhisme n’affirme rien quant à la réincarnation mais n’infirme pas non plus. Mais l’essentiel est ailleurs. Dans la pratique bouddhiste.


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 6 octobre 2015 13:58

      Ajoutons que le bouddhisme vivant n’est pas celui qui justifie son authenticité seulement par son historicité de papier mais principalement par sa lignée ininterrompue d’instructeurs incarnant et transmettant les principes du chemin vers l’éveil. Les textes les plus anciens ne sont pas forcément les plus proches de l’esprit du bouddhisme. Le bouddhisme n’est pas une connaissance livresque.


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 6 octobre 2015 14:10

      Et d’autant plus que les paroles du Bouddha se sont transmises oralement pendant plusieurs siècles avant d’êtres mise en forme par écrit seulement au premier siècle avant JC. 


  • medialter medialter 5 octobre 2015 18:47

    Bien que d’un niveau très supérieur à ce que l’on a l’habitude d’entendre (ce qui n’est franchement pas dur), cette approche en terme de "mondes conscienciels" reste tellement brouillonne qu’elle en devient elle-même un OVNI conceptuel qui donne l’impression de dire tout et son contraire : elle me fait penser à l’approche des physiciens qui cherchent à unifier les 4 forces fondamentales sans même se demander si cela peut avoir un sens.
    *
    D’abord il faudrait effectuer un immense classement de tous les phénomènes OVNI qui ressemblent plus à un kaléidoscope aux facettes très éparses dans lequel il devient très prétentieux de chercher à deviner un point commun. Le phénomène OVNI, une victoire de l’esprit sur la matière ? Oui parce les abductés traversent les murs, non parce que si ça l’était, il n’y aurait pas de vaisseaux, mais que des naguals qui passent d’un monde à l’autre avec leur simple corps physique (ce qui n’exclut pas l’existence de ces derniers)
    *
    Le phénomène OVNI soucieux de la santé de notre planète, parce que transmettant des messages écologiques aux abductés ? Non parce que les travaux faits par Mack ou Jacobs (et bien d’autres) montrent qu’il s’agit plutôt d’expériences destinées à tester nos comportements en jouant sur nos points sensibles. Rien non plus sur la très séduisante théorie qu’une race particulière nous dirige depuis la nuit des temps, ni sur les quelques rapports scientifiques qui défendent l’idée que notre ADN a été conçu ailleurs (voir par ex le Wow signal), qui rejoignent la théorie de la panspermie, déjà défendue il y plus de 50 ans par le prix nobel Francis Crick (et là, on n’est vraiment pas dans le monde conscienciel). Rien sur les Crop Circles, rien sur les nombreux artefacts E.T. du système solaire.
    *
    Trop focalisé sur la conscience et l’information à mon goût (bien qu’il faille conserver cet aspect), cette volonté de vouloir enfermer tout le phénomène dans une même boîte décrédibilise l’ensemble. Il faut hélas reprendre cette longue méthode qu’utilisent les physiciens à classer les phénomènes dans les bonnes catégories avant de de s’aventurer dans des conclusions arbitraires. Sider a commencé à travailler dans ce sens, en reprenant les travaux de Vallée, je crois que pour l’instant c’est ce qu’il y a de mieux


    • Gollum Gollum 6 octobre 2015 08:46

      @laissebéton

      T’es là toi ? smiley Comment va Marie Zozo alias laisse tomber, alias (pseudo)Gnostic, alias, Volpone ?  smiley

      On a besoin de toi ici l’ancien troll Zobzob ne donnant plus de nouvelles.. La place est libre.


  • 10joncte 10joncte 5 octobre 2015 20:49

     Majorité de témoignages sur les enlèvement et même les ovnis, on un rapport avec le vécu conscient et inconscient du témoin.
    Cela peut être dans des rêves ou rêves éveillés...ou hallucinations au cours de la journée avec sur interprétation personnelle

     Sur les "enlèvement par extraterrestre ou ils ne peuvent plu bouger" :cela provient surement de paralysie du sommeil avec hallucination : la personne se sent lucide mais paralysé et est dans environnement crée par son inconscient et ses peurs.


  • Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 6 octobre 2015 10:11

    @Krapom l’expert bouddhiste ?!

    Bonjour,
    vous nous avez gratifié de 4 interventions non argumentées, faites de déclarations
    péremptoires sur l’enseignement de Sidharta Gautama ; à supposer que les documents indiscutables soient arrivés jusqu’à vous, pourriez vous commencer par le commencement ; à savoir : le mythe fondateur qui nous est vendu la plupart du temps :
    VRAI ou FAUX ?

    ... si FAUX, quel est le votre ?
    Merci

    CQFD


    • Krapom Krapom 6 octobre 2015 12:45

      @Mao-Tsé-Toung
      Tu peux me citer un seul texte où Gotama est appelé Siddharta ?


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