mardi 29 novembre 2016 - par Qaspard Delanuit

Michel Onfray à propos de la mort de Fidel Castro : un dictateur est un dictateur

Le résultat de la prétendue révolution libératrice : plus de 50 ans d'interdiction de débat politique à Cuba.

 

Au-delà du mythe révolutionnaire, loin du concert des pleureuses et des hommages sirupeux, Michel Onfray nous livre une vision lucide de la catastrophe politique que constitue le régime cubain : une dictature fondée sur le mensonge et la répression. 

 

 



100 réactions


  • medialter medialter 29 novembre 2016 09:37

    Quand Onfray aura les couilles de dénoncer la théocratie dictatoriale qui a pillé le pays où il parade, on pourra alors seulement commencer à parler d’un philosophe. Dans l’attente, ce n’est qu’un roquet


    • La mouche du coche La mouche du coche 29 novembre 2016 10:01

      Au lieu de continuer d’ânonner ce qu’il a lu dans les médias officiels depuis 50 ans, M. Onfray ferait mieux de se demander si ces mêmes médias qui lui ont dit que Clinton allait gagner et que Castro est un dictateur ne sont pas tous simplement des MENTEURS. Ce serait plus intelligent.


    • josteing 29 novembre 2016 10:06

      @medialter
      Onfray ne doit pas avoir les mêmes livres de chevet que vous (Drumont, Degrelle, Rebatet...) ...


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 29 novembre 2016 10:17

      @medialter

       
      Le sujet de cette publication n’est pas Onfray et ses éventuelles insuffisances testiculaires. Il importe d’ailleurs peu ici qu’il soit ou non philosophe. Le sujet est un régime politique sous lequel vous ne pourriez pas avoir accès à Internet et où vous seriez déjà probablement déjà condamné à une lourde de peine de prison pour vos propos contestataires, défaitistes et contre-révolutionnaires, après avoir été dénoncé par vos parents, vos voisins ou le facteur ouvrant votre courrier. 


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 29 novembre 2016 10:20

      @La mouche du coche

      Les grands médias sont évidemment la plupart du temps des organes de l’ingénierie du mensonge. Ce qui n’empêche pas qu’un dictateur est dictateur, un chat un chat, une mouche une mouche, etc. 


    • medialter medialter 29 novembre 2016 10:40

      @Qaspard Delanuit
      "Le sujet est un régime politique sous lequel vous ne pourriez pas avoir accès à Internet et où vous seriez déjà probablement déjà condamné à une lourde de peine de prison pour vos propos contestataires, défaitistes et contre-révolutionnaires, après avoir été dénoncé par vos parents, vos voisins ou le facteur ouvrant votre courrier"

      *

      Mais c’est bien ce que je dis, ce régime, nous y sommes déjà, sauf que Onfray, et vous encore moins, n’êtes capable de l’établir. Onfray, parce que cette dictature le nourrit, et vous, je vous laisse choisir entre paresse intellectuelle ou posture. Certes, la dissidence (à laquelle je n’appartiens pas, au cas où vous ne l’auriez pas encore compris) n’envoie pas en prison, mais elle vous envoie dans un placard à balai sous l’étiquette d’un marginal en vous coupant tous les circuits officiels (auxquels seules les putes peuvent accéder), vous condamnant ainsi à une mort lente, ce qui est beaucoup plus insidieux et beaucoup plus sophistiqué que le régime V1.0 auquel vous faites allusion. Quant à croire qu’Internet constitue encore un espace de liberté, cela témoigne de votre immense naïveté. Ce paradis démocratique n’est en réalité qu’une immense entreprise de fichage qui fait plutôt du système actuel une STASI paradisiaque à laquelle le prototype de la RDA n’osait même pas rêver


    • medialter medialter 29 novembre 2016 10:42

      @josteing
      "Onfray ne doit pas avoir les mêmes livres de chevet que vous (Drumont, Degrelle, Rebatet...)"

      *

      Ha parce que vous n’avez que 3 livres dans votre bibliothèque ? Ce n’est pas mon cas


    • microf 29 novembre 2016 10:55

      @medialter

      Bravo, medialter, vous lui avez bien répondu.


    • josteing 29 novembre 2016 11:05

      @medialter
      La production de Drumont, Degrelle et Rebatet représente un peu plus que 3 livres, non ? Rajoutons Saint Loup et Rassinier dans vos livres de chevet...


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 29 novembre 2016 11:17

      @medialter
      "vous condamnant ainsi à une mort lente"

      Vous préférez être fusillé là tout de suite maintenant ? Il y a des degrés dans l’oppression et tout ce qui n’est pas absolu paradis n’est pas total enfer. 


    • Qiroreur Qiroreur 29 novembre 2016 11:19

      @medialter
      Vous confondez deux choses. La surveillance généralisée bien réelle et ce qui en est fait. Concrètement vous êtes libre de vos mouvements, de vous réunir, de vous exprimer, de sortir du territoire, d’entreprendre, de monter une association ou un parti, etc. Comparez la Corée du Nord avec la France et vous avez bien une dictature d’un côté et un régime démocratique de l’autre. Ce n’est pas parce que notre démocratie a aussi ses limites qu’elle est assimilable à une dictature. Les 6 libertés citées précédemment sont des évidences qui marquent incontestablement la différence. 


    • medialter medialter 29 novembre 2016 11:24

      @josteing
      Je vois que vous venez juste de vous inscrire pour répondre à mes textes que vous semblez suivre depuis longtemps, encore un vendu que je fais sortir du bois, je vous félicite de ce pas courageux, mais en général les sionistes comme vous qui viennent avec leur petit commentaire foireux ne durent pas plus d’un mois, je vous souhaite de meilleurs résultats. Vous avez aussi oublié d’autres auteurs, plus récents et plus factuels, que j’ai aussi lu ou écouté, et que je ne peux malheureusement pas citer, puisque justement nous sommes dans le système où GasparduQ pense ne pas être, où bafouer la religion d’état peut mener derrière les barreaux. Un piège grossier et grotesque de votre part, il faudra faire dans une finesse dont je vous sens incapable pour accéder à de meilleurs résultats. D’autant que le domaine que vous imaginez prépondérant chez moi n’est pas du tout une de mes spécialités, que vous découvrirez avec le temps, si toutefois vous avez l’envergure de durer sur ce site


    • medialter medialter 29 novembre 2016 11:35

      @Qiroreur
      "Concrètement vous êtes libre de vos mouvements, de vous réunir, de vous exprimer, de sortir du territoire, d’entreprendre, de monter une association ou un parti"

      *

      Comme disait Edren-Hallier, "l’état tolère qu’on le critique, pas qu’on l’explique". Donc oui, vous êtes libre de vous exprimer sauf sur ce qui constitue l’essence de votre condition d’esclave. Parce qu’on a agrandi votre prison de 1m2 à 4m2, vous acceptez donc de bon gré que votre descendance se saigne à mort jusqu’à 70 ans à rembourser les intérêts privés de la dette qui finissent dans les poches d’une caste qui vous donne l’illusion d’une société libre. J’hésite encore à savoir s’il faut appeler ça une complicité ou une vue basse smiley


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 29 novembre 2016 11:49

      @medialter
      Que vous l’admettiez ou non, il existe des différences concrètes entre la situation :

      - d’un camp d’extermination

      - d’un camp de travail forcé

      - d’un totalitarisme

      - d’une dictature

      - d’une société de surveillance 

      - etc. 

      Et cela même si la condition humaine est en soi une aliénation par le fait même de la socialisation qui anéantit ou met en sommeil notre pouvoir magique. 


    • josteing 29 novembre 2016 11:51

      @medialter
      Rajoutons Brasillach, Drieu, Weber, Ryssen... dans vos livres de chevets.
       

      Nous connaissons vos autres spécialités : Alchimie, Mythologies, "Ingénieurs" extra-terrestres, Survivalisme, etc.

      Le Veda en particulier, dans le sillage des érudits Guénon, Evola, Eliade, Jung...


    • medialter medialter 29 novembre 2016 11:54

      @Qaspard Delanuit
      Vous faites dans du MaQouillisme primaire : vous en référer aux chiottes pour présenter les déchetteries comme tolérables


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 29 novembre 2016 12:02

      @medialter
      "pour présenter les déchetteries comme tolérables"

      Je n’ai jamais dit que notre régime politique à nous en France était satisfaisant. Il pourrait être pire mais il pourrait être mieux. Comme le dit Qiroreur plus haut, je préfère être en France avec toutes les interdictions et les mensonges actuels qu’en Corée du Nord. Pas vous ? 

      (Vous avez un souci avec la relativité en dialectique, non ?)


    • medialter medialter 29 novembre 2016 12:05

      @josteing
      "Nous connaissons vos autres spécialités"

      *

      Nous ? smiley de mieux en mieux. Voilà que le porte-parole d’un groupe qui me suit depuis longtemps décide de s’exprimer en public. Ben vous voyez que j’ai d’autres lectures, plus intéressantes que vos premiers auteurs dont vous pensez que je fais la promotion. Encore à côté de la plaque pour certaines affinités que je n’ai pas (survivalisme, Guénon, Jung), mais c’est pas si mal. Je sens qu’un riche dialogue va s’intaller entre Vous (le surlignage indiquera dorénavant votre groupe) et moi. Je dois pour l’instant me sauver, à bientôt


    • josteing 29 novembre 2016 12:22

      @medialter
      C’est bien, vous démarrez au quart de tour et vous avez déjà démasqué ce groupe sioniste qui vous "suit depuis longtemps". Tellement prévisible et égotique...


    • Qiroreur Qiroreur 29 novembre 2016 12:40

      @medialter
      "vous êtes libre de vous exprimer sauf sur ce qui constitue l’essence de votre condition d’esclave. Parce qu’on a agrandi votre prison de 1m2 à 4m2, vous acceptez donc de bon gré que votre descendance se saigne à mort jusqu’à 70 ans à rembourser les intérêts privés de la dette qui finissent dans les poches d’une caste qui vous donne l’illusion d’une société libre. J’hésite encore à savoir s’il faut appeler ça une complicité ou une vue basse "

      Je n’ai pas de chaînes autour des pieds. Mes enfants n’appartiennent à personne (pas même à moi-même) contrairement à un véritable statu d’esclave. Ils ne sont pas obligés d’écouter et de chanter toute la journée à la gloire du grand leader du hollandisme révolutionnaire faute de quoi ils finissent dans un camp de travail (ou une balle dans la tête). Ils sont libre de quitter le territoire et faire une demande de visa dans le pays de leur choix qui le permet. Libres de changer de nationalité si le pays cible veut accepter de les naturaliser. Libres d’écrire sur un blog, de consulter des sites à l’autre bout du monde, d’échanger avec tout le monde (à l’exception des personnes qui eux vivent dans des régimes totalitaires et dont l’internet est filtré). Ne pas comprendre cette différence avec d’autres systèmes en place ailleurs relève de l’ignorance, du déni, ou bien de la mauvaise foi. Je penche pour un mélange des deuxièmes et troisièmes explications que l’on peut résumer à "une vue basse" smiley


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 29 novembre 2016 12:48

      @Qiroreur
      C’est aussi une manière pour Medialter de se répéter constamment en riant à gorge béante ou dans un pouffement cynique que les autres sont naïfs de se croire libres, alors que lui, il a le courage spirituel et la lucidité implacable de considérer la froide réalité de notre fondamentale aliénation, etc... 


    • La mouche du coche La mouche du coche 29 novembre 2016 13:08

      @Qaspard Delanuit
       smiley Un dictateur est un dictateur mais quand Libé nous dit que Castro est un dictateur, il y a toutes les chances qu’il ne le soit pas, suivez mon regard. Je vous sens intelligent, vous. smiley


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 29 novembre 2016 13:18

      @La mouche du coche
      "mais quand Libé nous dit que Castro est un dictateur, il y a toutes les chances qu’il ne le soit pas"

      Mais si Libé (ou le Monde) nous dit qu’une tomate est une tomate, ça reste une tomate, non ? Il ne faudrait pas tomber dans le piège consistant à croire que les menteurs mentent toujours régulièrement, ça serait trop simple !! Les vrais menteurs professionnels mélangent vérité et mensonge, la boue et l’eau propre, pour faire de l’eau boueuse bien trouble.  smiley


    • La mouche du coche La mouche du coche 29 novembre 2016 13:35

      @Qaspard Delanuit
      Ne cherchez pas à réfléchir plus haut que vos possibilités, ça ne vous est pas naturel.

      Maintenant si vous ne voulez absolument pas comprendre et restez dans vos croyances débiles de lecteur de Libé qui ne changera plus jusqu’à sa mort, libre à vous.


    • pegase pegase 29 novembre 2016 13:38

      @Qaspard Delanuit

      Vous préférez être fusillé là tout de suite maintenant ? Il y a des degrés dans l’oppression et tout ce qui n’est pas absolu paradis n’est pas total enfer.


      Oui mais là vous exagérez très cher Qaspard, déjà qu’avaient ils à contester réellement ?

      Leur pays était opprimé par les USA qui leur ont infligé un blocus pendant des décennies, et au moins une centaine de tentatives d’ingérence de toutes sortes .... Dans ces conditions il ne faut pas s’étonner que Cuba pouvait ressembler à une dictature, c’était une réaction parfaitement normale pour se protéger de l’envahisseur ..

      Il ne faut pas inverser les responsabilités, s’il n’y avait pas eu cette pression des états unis, je ne dis pas que c’eut été une parfaite démocratie comme la Suisse, mais certainement une nation plus tranquille ..


      Ensuite il faut pointer du doigt l’ONU qui n’a pas fait son boulot dans cette affaire (comme partout ailleurs sur la planète) ...


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 29 novembre 2016 13:41

      @La mouche du coche
      "de lecteur de Libé"

      Je n’ai jamais acheté ni lu ce journal, que vous connaissez sans doute mieux que moi, puisque vous en parlez. Mais pourquoi en parlez-vous en fait ? 


    • pegase pegase 29 novembre 2016 13:42

      @josteing


      Je ne vois pas du tout le rapport avec l’article, allez jouer les trolls ailleurs, c’est agaçant à la fin !


    • La mouche du coche La mouche du coche 29 novembre 2016 13:45

      @Qaspard Delanuit
      Voilà que vous essayez de faire le malin avec moi ! smiley
      Si vous ne lisez pas Libé, vous en lisez un autre tout aussi crétin, ce qui ne change rien à mon propos. Les journaux officiels vous ont tous dit depuis la guerre que Cuba était une dictature parce qu’ils sont sous influence américano-sioniste et non pas parce que Cuba est une dictature, si vous ne l’avez toujours pas compris à votre age, je ne peux rien pour vous. Vous ne changerez plus maintenant, c’est trop tard pour vous, pas grave.


    • pegase pegase 29 novembre 2016 13:45

      @Qaspard Delanuit

      Je vais devoir user de ma face obscure et totalitaire, pour faire virer ce troll par la modération, suis je un vilain dictateur ?  smiley


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 29 novembre 2016 13:46

      @pegase
      "Dans ces conditions il ne faut pas s’étonner que Cuba pouvait ressembler à une dictature, c’était une réaction parfaitement normale pour se protéger de l’envahisseur"


      A ce compte là, le remède est pire que le mal. Je pense d’ailleurs que vous-même auriez préféré habiter aux Etats-Unis qu’à Cuba. Et puis surtout, il s’agit de 57 ans de dictature avec parti unique et interdiction de toute contestation... C’est un peu long, 57 ans de pouvoir personnel, non ?? 


    • pegase pegase 29 novembre 2016 13:52

      @Qaspard Delanuit

      C’est un peu long, 57 ans de pouvoir personnel, non ??


      C’est un peu long 57 ans d’oppression de la part d’un pays tiers ..non ?


      A ce compte là, le remède est pire que le mal


      A ce compte là le mal est pire que le remède, on laisse les portes ouvertes à tout les enfoirés de la planète, qui viendront piller le pays et flaquer le souk ..... comme ici en France en ce moment ..

      Voir notre industrie littéralement pillée avec des papiers verts, et les emplois qui s’envolent, j’habite vers Alstom vous savez ..


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 29 novembre 2016 13:55

      @La mouche du coche
      "Voilà que vous essayez de faire le malin avec moi !"

      Je n’essaie pas de faire quoi que ce soit avec vous, Madame, je réponds aux messages avec méthode et courtoisie. 


    • pegase pegase 29 novembre 2016 13:58

      @pegase


      L’alsacienne de Thomson*, Als Tom ... mon père y travaillait dans sa jeunesse, magnifique entreprise auquel il faut y rajouter des milliers d’emplois chez une myriade de sous-traitants en périphérie .... aujourd’hui ce pays est mort !


      ** le Territoire de Belfort était alsacien avant la guerre de 1870 ... il est devenu indépendant pour avoir su résister à l’envahisseur allemand, il a résisté aussi en 14 malgré le grand canon de Zillisheim qui nous bombardait d’obus de 380 ...

      https://www.lieux-insolites.fr/alsace/canon/canon.htm


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 29 novembre 2016 13:59

      @pegase
      Bon, je note que vous proposez de lutter contre l’oppression étasunienne par la dictature. Si c’est le programme caché de l’UPR, ça justifie les soupçons de fascisme exprimés à l’encontre de ce parti. Avec vous comme soutien, Asselineau n’a pas besoin d’adversaire.  smiley


    • pegase pegase 29 novembre 2016 14:21

      @Qaspard Delanuit

      Bon .. prenons un exemple concret ..

      Si je m’inscris sous de multiples pseudos, et que je viens vous invectiver ici dans votre beau fil de discussion, je vous traite de tout les noms etc ... à un moment donné cela deviendra intenable, votre article sera torpillé par quelqu’un conspirant (en quelque sorte) contre vous .... => votre réaction sera de faire intervenir la modération => et là je viens avec mon joli pseudo "pégase" pour vous accusez d’être un despote parce que vous ne laissez pas d’honnêtes intervenants s’exprimer librement........


      Il ne faut pas se leurrer, Cuba c’est exactement ça...


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 29 novembre 2016 14:27

      @pegase

      La méthode d’un dictateur comme Castro consiste à interdire tous les forums sauf celui où ne peuvent participer que les gens qui l’approuvent et consacrent ses mensonges. Vous voyez la différence avec le gars qui se plaint seulement à la modération ?


    • pegase pegase 29 novembre 2016 14:31

      Je file bosser, je reviendrai ce soir ........

      Cette discussion est primordiale, car en admettant que la France sorte de l’UE, et recouvre sa souveraineté monétaire, nous serions soumis exactement aux mêmes problèmes .. Voir De Gaulle => Mai 68 .......


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 29 novembre 2016 14:33

      @pegase
      Ben j’espère que ça ne durera pas 57 ans avec le même gaillard dans la même tenue.   smiley


    • medialter medialter 29 novembre 2016 16:25

      @josteing
      "qui vous "suit depuis longtemps""

      *

      Vous faites apparaître cette idée comme un délire venant de ma part, alors que les références me concernant que vous donnez ici démontrent clairement que ce n’est pas d’hier que vous suivez mes posts. Vous avez annoncé votre jeu trop subitement, et vous tentez une marche arrière ? A peine 2 pas et vous êtes déjà embourbé smiley Finalement je ne vais pas miser un kopeck sur votre longévité ici, je ne pense pas que j’aurai beaucoup de discussion avec Vous, il ne vous reste plus qu’à ressayer autre chose sous un autre pseudo. A force, vous allez peut-être finir par réussir une entrée


    • medialter medialter 29 novembre 2016 16:42

      @Qiroreur
      "Ils [mes enfants] sont libres de ... blablabla"

      *

      C’est bien ça, si je résume, ils sont libres de se soumettre à la théocratie, ou de se casser (ce que conseille vivement Epelboin). Sacré choix, non ? Si, à l’instar de la bande des Q à laquelle vous appartenez, vous faites la nuance entre la V1 et la V2 au titre que "cause toujours" vaut mieux que "ferme ta gueule", moi je considère qu’un système qui impose son dogme par le biais d’une zombification planifiée est bien plus violent qu’une organisation militaire qui annonce la couleur, et contre laquelle une opposition consciente peut s’organiser (chose qui n’est pas possible en V2, où les ennemis sont des fantômes). Par votre tolérance (au même titre que celle de millions d’autres zombies), vous permettez à ce système de se proroger. Donc finalement j’ai fait mon choix. J’opte pour la complicité. Vous remarquerez que je suis light, aujourd’hui. En d’autres temps, j’aurais employé le terme de collabo smiley


    • Heimskringla Heimskringla 29 novembre 2016 18:04

      @medialter

      Perception des choses identique. 


    • pegase pegase 29 novembre 2016 19:15

      @Qaspard Delanuit

      Ben j’espère que ça ne durera pas 57 ans avec le même gaillard dans la même tenue.   


      Je ne vois pas pourquoi vous lui reprochez d’être fidèle smiley


    • josteing 29 novembre 2016 19:17

      @medialter
      Loin de nous l’idée qu’un quelconque délire émanerait de votre cerveau.

      Jamais nous n’aurions pu imaginer que quelques miettes sur le chemin vous auraient mené tout droit sur la piste d’un groupe sioniste, complotant dans votre dos depuis des années, voire des siècles... Jamais !


    • Qiroreur Qiroreur 29 novembre 2016 22:15

      @medialter
      Light, mais bien allumé qd même smiley

      On voit que vous n’avez jamais vécu dans un pays où on entend des voix dans son combiné de téléphone (et pas dans la tête comme c’est très probablement votre cas) et où il vaut mieux faire attention à ce que l’on dit, même en privé... Ca serait bien que vous connaissiez ça un jour, ne serait-ce que pour savoir si vos êtes toujours du même avis. 


    • medialter medialter 29 novembre 2016 22:46

      @Qiroreur
      On voit que vous n’avez jamais subi d’instruction en France, où il faut avoir plusieurs téléphones portables et en changer de N° régulièrement, ne pas faire certains déplacements avec votre propre voiture, ne pas faire certaines connexions au net de chez vous, envoyer un courrier par la poste plutôt qu’un mail, créer une page facebook de beauf avec la photo de votre belle-mère, changer vos habitudes régulièrement, et je m’abstiens de mettre encore d’autres trucs. Vous êtes déjà dans la préhistoire avec votre combiné smiley Comment ? Vous êtes clean et n’avez pas besoin de ça ? Ben oui, quand on est soumis avec sa vie de chiotte, c’est vrai qu’on y échappe. Et contrairement à vous, je ne vous souhaite pas de connaître ça un jour, ne serait-ce que pour savoir si vos êtes toujours du même avis smiley


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 29 novembre 2016 23:29

      @medialter
      Bof, vous décrivez les précautions minimales qu’il faut prendre dans une société d’hyper-surveillance comme la France, pour peu qu’on ait un peu d’activité réellement engagée. Vous ne croyez quand même pas que l’Etat est là pour vous aider à devenir spirituellement libre, si ? Vous voulez que je vous décrive les tortures physiques qu’ont subi des personnes que j’ai connues dans des dictatures concrètes et sans complexe, pour sentir la différence avec l’épreuve insurmontable qui vous a traumatisée de devoir ouvrir un compte fesse-bouc de beauf avec une photo de belle-mère ? Est-ce que la police vous a déjà torturé les testicules avec une batterie de voiture, par exemple, après être entré chez vous la nuit et avoir battu vos enfants devant vous en rigolant ? Je pose la question, parce qu’on à l’impression à vous lire que vous pensez qu’il n’y a aucune graduation dans l’oppression et que tout se vaut. 


    • Qiroreur Qiroreur 29 novembre 2016 23:41

      @medialter

      Une vraie vie d’un gars du milieu, voire fichier S, voire authentique journaliste Denis Robert ou dans le genre) que vous me décrivez-là... mais là du coup je me demande : qu’avez vous donc foutu mon cochon ? Exercice illégal de la médecine ? Vous avez essayé de refourguer de l’or alors que c’était du plomb ? smiley Vous m’écrivez votre complainte depuis votre geôle fassssite qui ne reçoit ni la 5 ni la 6 mais à quand même la fibre et canal+, entre deux cailloux à casser. C’est terrible... et sinon votre famille a déjà reçu la facture pour la bastos qu’on va demain matin à l’aube vous loger dans le lobe occipital ? Allez, à demain l’artiste. Vous serez là. C’est pour cela que je ne m’inquiète pas pour votre matricule et me permet de vous souhaiter des trucs qui ne vous arriveront de toute façon pas. smiley


    • Qiroreur Qiroreur 30 novembre 2016 00:49

      @Qaspard Delanuit
      Là où je le comprend c’est quand la machine s’abat sur vous. C’est assez atroce psychologiquement, mais rien à voir bien sûr avec la véritable oppression physique comme l’enfermement et les sévices du genre électrodes sur les bourses, fausses noyades et toues les techniques imaginables développées pour désorienter et faire parler n’importe qui jusqu’aux plus entrainés. Evidemment que quand on a une activité réellement subversive (ou criminelle) on prend ses précautions, à commencer par ne pas se livrer sur des forums, même pas en travestissant la réalité pour brouiller les pistes, ce qui ne marche pas à 100%. On laisse toujours une trace ...


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 30 novembre 2016 07:42

      @Qiroreur
      Les persécutions administratives peuvent être odieuses et pourrir une existence, mais les atteintes à l’intégrité corporelle sont un cran au-dessus, même sur le plan psychologique : entendre les cris des autres détenus, savoir que ça va être son tour, être privé de sommeil, de nourriture, d’eau, devoir se chier dessus parce qu’on est attaché, ne pas savoir combien de temps ça va durer, souhaiter mourir mais ne pas pouvoir se tuer. Elles sont d’ailleurs aussi évidemment combinées à des persécutions judiciaires, la confiscation des biens, les menaces à l’encontre des proches, etc. 


    • medialter medialter 30 novembre 2016 09:10

      @Qaspard Delanuit
      @Qiroreur

      J’espère que vous vous rendez bien compte que vous êtes dans la pratique d’un nivellement par les abysses. Avec des arguments pareils, vous pourrez toujours expliquer aux petits chintoks, qui triment quasi-gratos dans les usines pour confectionner les T-shirts que vous portez, qu’ils sont au paradis. Je vous recommande ce film pour vos prochains arguments, une horreur absolue où il est difficile de passer la première 1/2h, ça vous fera un excellent support marketing qui donnera l’impression aux prisonniers de futurs goulags, à casser des pierres à longueurs de journées, de vivre dans la société idéale. Quand je disais collabo, c’est vrai que j’étais encore très light, à diffuser des idées pareilles, la bande des Q n’est finalement qu’un relais idéologique à enfiler la vaseline sur tous les tdc qui se font enfler jusqu’aux intestins. Gerbant


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 30 novembre 2016 09:28

      @medialter
      "Avec des arguments pareils, vous pourrez toujours expliquer aux petits chintoks, qui triment quasi-gratos dans les usines pour confectionner les T-shirts que vous portez, qu’ils sont au paradis."

       

      Pourquoi souhaiterions-nous expliquer aux petits chintoks, qui triment quasi-gratos dans les usines pour confectionner des T-shirts, qu’ils sont au paradis ? Votre remarque n’a aucun sens, Medialter. Aucune société n’est un paradis. 


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 30 novembre 2016 09:34

      @medialter
      "J’espère que vous vous rendez bien compte que vous êtes dans la pratique d’un nivellement par les abysses."

      Aucun nivellement puisqu’il s’agit au contraire de vous faire entendre, à vous qui souhaitez tout mettre au même niveau, qu’il y a des différences entre les sociétés et que tout ne se vaut pas. J’espère que vous vous rendez bien compte que vous êtes dans l’inversion accusatoire. 


    • pegase pegase 30 novembre 2016 15:51

      @Qaspard Delanuit

      Les persécutions administratives peuvent être odieuses et pourrir une existence, mais les atteintes à l’intégrité corporelle sont un cran au-dessus, même sur le plan psychologique : entendre les cris des autres détenus, savoir que ça va être son tour, être privé de sommeil, de nourriture, d’eau, devoir se chier dessus parce qu’on est attaché, ne pas savoir combien de temps ça va durer, souhaiter mourir mais ne pas pouvoir se tuer. Elles sont d’ailleurs aussi évidemment combinées à des persécutions judiciaires, la confiscation des biens, les menaces à l’encontre des proches, etc.


      C’est tout à fait la situation que nous vivons en France, allez critiquer la maçonnerie régulièrement sur les réseaux sociaux, et vous allez voir ce qui va vous arriver sur le coin de la gueule, attaquez vous ouvertement à la création monétaire, à la construction européenne ...Au mieux vous serez ostracisé, au pire les prisons secrètes de la CIA vous attendent, ou vous serez éliminé purement et simplement comme Coluche et beaucoup d’autres ...

      Voyez le type qui refusait de payer le RSI et s’assurait en Angleterre pour bien moins cher, ils lui ont tout ramassé, et il a du fuir en Suisse smiley


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 30 novembre 2016 22:03

      @pegase
      "C’est tout à fait la situation que nous vivons en France"


      De quoi parlez-vous, de tortures physiques légalisées en France ? 


    • jean mouche jean mouche 30 novembre 2016 22:21

      @Qaspard Delanuit

      Mea culpa pour le hors sujet...

      *

      Bonjour Qaspard, je vous ai laissé une petite devinette sur un autre fil.

      Non content de porter un kilt, ma tête est coiffée d’une kippa.

      Mon nom est aussi celui d’un pâtisserie.

      Qui suis-je ?


      *

       Par ailleurs j’ai aperçu un commentaire de vous sur un autre fil où vous disiez un truc du genre " une sorte du magie est associé à l’individu, celui ci va la perdre par la socialisation"

      Pourriez vous développer cette idée pour moi quand vous aurez quelques minutes ?

      Merci d’avance.


  • Hieronymus Hieronymus 29 novembre 2016 09:40

    oui mais mon cher Kaspard, vous devez savoir qu’en Amérique latine il y a 2 types de régime principaux : la Ditadura et la Ditamole
    https://www.youtube.com/watch?v=atTcKWnFvok
    à mon avis c’était le point principal de désaccord entre le Che et Fidel, le 1er heureusement décédé en Bolivie, voulait une Ditadura (le romantisme révolutionnaire) tandis que Fidel lui devait préférer une Ditamole (la douceur de vivre de La Havane)
     smiley


    • Constant Danlerreur Constant Danlerreur 29 novembre 2016 10:23

      @Hieronymus
      Je pense que vous faites erreur, le nom de la sauce que vous cherchez vainement à décrire dans votre prose s’appelle le Guacamole et non le Ditamole. Corrigez votre commentaire erroné, je vous prie.

      .

      Non, ne me remerciez pas, entre gens de gauche authentique comme vous et moi, c’est tout naturel de s’entraider quand le besoin s’en fait sentir.

      .

      Au plaisir, Monsieur.


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 29 novembre 2016 10:37

      @Constant Danlerreur
      "le nom de la sauce que vous cherchez vainement à décrire dans votre prose s’appelle le Guacamole"

       

      Sauce qui se prépare à Cuba avec de la purée d’avocats insoumis. 


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 29 novembre 2016 14:20

      @Hieronymus
      "le point principal de désaccord entre le Che et Fidel"

      Ils auraient du régler ça à la roulette russe !



  • le celte le celte 29 novembre 2016 10:28

    Comme d’habitude en parfaite adéquation avec Onfray.
    C’est dans la nature humaine de vouloir honorer les morts solennellement, en particulier les riches autocrates laissant derrière eux la voie tracée du continuum permanent...Suivant !


  • maQiavel maQiavel 29 novembre 2016 10:34

    Il y’a dans cette vidéo un condensé de tout ce que je n’aime pas chez Onfray. Ce n’est pas le fait qu’il diabolise Castro, Robespierre comme il a pu le faire avec Chavez qui me pose problème. 

    Voici ce qui m’’emmerde chez lui et qui fait que je ne l’écoute plus dès qu’il est question de politique : Onfray pense, réfléchit et commente l’actualité politique à partir de ce qu’il lit et comprend des médias officiels. C’est donc exclusivement de ce canal qu’il construit ses analyses. Il fait ce qu’il veut ,je ne lui reproche pas de ne pas aller s’informer aussi sur les médias alternatifs et de croiser les informations pour se faire une idée moins partiale d’une situation politique. Ce qui m’emmerde, c’est qu’il donne des leçons à des gens qui s’informent mieux que lui.

    Un exemple : là, il se moque de Melenchon qui parle de la lutte écologique de Cuba et il pérore « ne vois pas ou Fidel castro aurait mené une lutte écologique ». Comment pourrait-il le voir puisque la presse mainstream ne médiatise pas cette lutte ? Puisque cette presse ne la médiatise pas  , donc cette lutte n’existe pas aux yeux d’Onfray , point barre. Et pourtant :

    http://www.bastamag.net/Comment-les-cubains-ont-converti-leur-ile-au-bio

    https://www.youtube.com/watch?v=KEF19NV_3SE

    Et c’est comme ça pour tout, y compris sur des événements historiques : j’ai bien compris que sa vision de la révolution française est hérité d’historiens qui avaient de la tendresse pour les Girondins comme François Furet et ses disciples. Encore une fois, ça ne me pose aucun problème, la lecture de la révolution française de Furet est très intéressante par ailleurs mais il faut se rappeler que c’est une lecture parmi d’autres et qu’il convient de croiser ses lectures pour se faire une idée plus lucide de cet événement historique extrêmement complexe. Onfray ne le fait pas, soit, il fait ce qu’il veut. Mais dans ce cas, qu’il ne vienne pas donner des leçons sur Robespierre à ceux qui  ont fait cette recherche …


    • maQiavel maQiavel 29 novembre 2016 10:38

      Et puis, il y’a aussi une forme d’aveuglement chez lui, comme l’histoire du beurre , « comment un dictateur peut pas faire en sorte qu’il n’y ait pas de beurres sur la table du quidam » s’interroge –t-il ? Le pire, c’est qu’il sait qu’il y’a un blocus mais il rejette l’explication. 

      Pourquoi il la rejette ? Parce que pour lui « quand on a les pleins pouvoirs et que l’on peut faire ce que l’on veut comme on veut ». C’est là qu’on voit que la vision politique d’Onfray est purement théorique, et je dirai même idéaliste.

      Déjà, un homme peut pas avoir les pleins pouvoirs, même Staline n’avait pas les pleins pouvoirs , il y’a un phénomène paradoxal dans la concentration des pouvoirs qui fait que le chef devient dépendant de ses dépendants à mesure que son pouvoir s’accroit. Peu importe, on répondra que c’est le chef qui est responsable et je suis d’accord.

      Mais surtout , même le plus grand des dictateur ne peut pas faire ce qu’il veut comme il veut comme s’il était omnipotent , il fera toujours ce qu’il peut faire comme il peut le faire dans les circonstances dans lesquelles il se trouve avec les moyens dont il dispose. Je vois mal Castro faire apparaître du beurre comme un magicien alors qu’il y’a un embargo. Ou alors, si ce beurre est si important que ça aux yeux d’Onfray, peut être devait il soumettre Cuba aux Etats unis pour en avoir ?

      Le régime castriste a commis beaucoup d’erreurs, c’est indéniable mais il faut toujours le resituer dans son contexte et l’embargo en fait partie. Mais bon ,comme dans la vision d’Onfray , un dictateur est tout puissant , il aurait du transcender ce contexte ...  smiley



    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 29 novembre 2016 10:52

      @maQiavel
      "Je vois mal Castro faire apparaître du beurre comme un magicien alors qu’il y’a un embargo."

      On ne parle pas de saumon ou de vin d’Alsace. Il n’y a pas de vaches à Cuba ??

       Du beurre néo-zélandais à Cuba ?

      "... j’ai demandé à une amie économiste pourquoi le beurre de la boutique du quartier voyageait depuis la Nouvelle Zélande. « Ne peut-on pas produire nous-mêmes un aliment aussi basique ? » et j’ai insisté : « Sinon, n’y a-t-il un endroit plus proche d’où le faire venir ? ». La jeune diplômée de l’Université de La Havane m’a répondu avec l’expression qui sert de titre à une émission humoristique : « Laisse-moi te raconter… ». Et elle m’a expliqué qu’à la fin de ses études, on l’avait affectée pour effectuer son Service Social, dans un service rattaché au Ministère de l’Industrie Alimentaire. Elle avait tout de suite noté les grosses factures de fret payées pour transporter des marchandises de pays éloignés. Le directeur lui avait alors apporté une liste de ces factures parmi lesquelles figurait le lait en poudre importé d’un lointain pays d’Océanie. L’homme s’était raclé la gorge avant de lui expliquer : « Ne te mêle pas de ça car il paraîtrait que cette fabrique est la propriété d’un hiérarque cubain »."


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 29 novembre 2016 11:04

      @maQiavel
      "Un exemple : là, il se moque de Melenchon qui parle de la lutte écologique de Cuba et il pérore « ne vois pas ou Fidel castro aurait mené une lutte écologique »." 

       

      Onfray a raison : on ne voit pas où Fidel castro aurait mené une lutte écologique. Même l’article que vous donnez en lien précise que cette orientation "biologique" de la culture des fruits et légumes est un mouvement spontané de la population, né de l’embargo et - j’ajoute - du désastre d’une économie à l’agonie soumise à l’idéologie communiste (et à la corruption généralisée et l’accaparement qui vont toujours avec le communisme). Mouvement spontané que le régime a accompagné en distribuant des parcelles de survie agricoles... pour éviter d’être renversé par des hordes d’affamés n’ayant plus rien à perdre. 


    • maQiavel maQiavel 29 novembre 2016 11:07

      @Qaspard Delanuit
      Cuba produit du beurre de cacao :http://fr.actualitix.com/pays/cub/cuba-beurre-de-cacao-exportations.php

      Si pendant des périodes, la population n’en disposait pas, c’est certainement qu’il était destiné à l’exportation. Je ne dis pas que cette option est erreur ou non car avant d’affirmer quoi que ce soit, il faut commencer par comprendre ce choix et le contexte dans lequel ce choix a été fait. 

      -L’homme s’était raclé la gorge avant de lui expliquer : « Ne te mêle pas de ça car il paraîtrait que cette fabrique est la propriété d’un hiérarque cubain »."

      ------> Il y’a certainement de la corruption aussi mais vous pensez vraiment que c’est la seule explication ?


    • maQiavel maQiavel 29 novembre 2016 11:18

      @Qaspard Delanuit
      Donc , pour parler de lutte écologique du pouvoir politique , il aurait fallu que ce régime impulse cette orientation en dehors de tout contexte ? Ce n’est pas comme ça que ça fonctionne , généralement , les pouvoirs accompagnent des mouvements sociaux par des facilités administratives , par des financements etc. Ce sont ces actes qui permettent de parler de lutte écologique puisque cela s’est inscrit dans la politique qui a été menée. 

      Et contrairement à ce que vous dites , le pouvoir n’était pas obligé de suivre le mouvement , les hordes d’affamés n’ont pas fait peur aux dictatures soviétiques ,chinoises ou Cambodgiennes ...


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 29 novembre 2016 11:25

      @maQiavel
      "mais vous pensez vraiment que c’est la seule explication ?"

      Je soulignais simplement que le choix de l’exemple du beurre par Onfray n’est pas stupide, car c’est une chose que de nombreux pays pauvres arrivent à produire. L’essentiel me semble être le maintien au pouvoir par la force et le mensonge d’un homme pendant plus de 50 ans, avec interdiction de débat politique, instauration d’un parti unique dont le dictateur est le chef, bref, tout ce qui caractérise une dictature. Ensuite, dictature avec ou sans beurre, dictature au cacao, dictature écologique, ce sont des points de détail. Le sujet, c’est la dictature. 


    • maQiavel maQiavel 29 novembre 2016 11:32

      @Qaspard Delanuit
      Interdiction du débat politique ,c’est faux. C’est encore une vision caricaturale de Cuba. Il y’avait bien entendu des débats. Mais je ne dis pas que ces débats pouvaient se faire sur n’importe quel sujet. Ce n’est pas "soit il y’a un débat libre sur tout ,soit il n’y a aucun débat". 

      Dictature, certainement mais qui mélange aussi des éléments démocratique (plus encore que l’Islande ou la Suisse).

      Il faudrait aussi faire une distinction entre les niveaux locaux et nationaux. 


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 29 novembre 2016 11:34

      @maQiavel
      "Et contrairement à ce que vous dites , le pouvoir n’était pas obligé de suivre le mouvement , les hordes d’affamés n’ont pas fait peur aux dictatures soviétiques ,chinoises ou Cambodgiennes..."

      Bien sûr que si. Le principal problème des système totalitaires a toujours été d’arriver malgré tout à nourrir ses esclaves. Si vous voulez dire que Cuba n’a pas connu des millions de morts de faim, je vous l’accorde. D’ailleurs, peut-être que Castro était un dictateur qui aimait sa population et se souciait de son bien-être. Qu’est-ce que ça change à la dictature ? Dans une prison, vous pouvez très bien être pris en affection et protégé par le malabar qui vous sodomise tous les soirs : grâce à lui vous mangerez aussi à votre faim car il aime la forme de vos fesses. Le sujet, c’est la dictature, pas la gentillesse ou la méchanceté du dictateur. 


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 29 novembre 2016 11:39

      @maQiavel
      "Interdiction du débat politique ,c’est faux."

      Vous plaisantez ? C’est un régime de parti unique. Il n’y a pas de débat politique là où il n’y a pas de liberté d’association politique. (Ce n’est quand même pas à vous que je vais expliquer cela.) 


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 29 novembre 2016 11:40

      @maQiavel
      "Dictature, certainement mais qui mélange aussi des éléments démocratiques"

       ?? 



    • Qiroreur Qiroreur 29 novembre 2016 12:00

      @maQiavel
      " Je vois mal Castro faire apparaître du beurre comme un magicien alors qu’il y’a un embargo. Ou alors, si ce beurre est si important que ça aux yeux d’Onfray, peut être devait il soumettre Cuba aux Etats unis pour en avoir ?"

      Pas besoin d’Onfray pour cela. Pour avoir 1kg de beurre il faut 20L de lait, lait qui provient des vaches principalement, vaches que l’on peut faire se reproduire. Cuba n’est pas au milieu du Sahel. Il y a les ressources pour faire de l’élevage et un climat favorable. Et pourtant Cuba ne produit que 2 000t de beurre par an et ça n’a quasiment pas changé depuis 20 ans. Comparé avec la Belgique (pays de pop similaire) c’est tout simplement 50 fois moins (100 000t en moyenne).

      Donc le pb n’est pas l’embargo mais bien d’ordre organisationnel et donc politique. 

      Ceci étant Cuba a bien la meilleure agriculture de l’Amérique latine avec une progression importante de sa production et un système de santé qui a valu à Castro d’être récompensé par l’OMS (Médaille d’or de la santé pour tous en 1998). L’exemple du beurre d’Onfray est pertinent à condition de ne pas occulter également la réalité cubaine dans son ensemble (taux d’alphabétisation élevé, espérance de vie comparable à nos pays dits développés, politique de santé, taux de propriétaires plus importants à Cuba - 85% - qu’en France, etc.) même si tout ceci ne change rien au sujet du respect des libertés fondamentales. 



    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 29 novembre 2016 12:16

      @Qiroreur
      Je pense aussi que Onfray réagit au propos délirants de Mélenchon à propos de Castro. Dans un débat plus complet, il n’aurait pas de peine à reconnaître ce que vous évoquez comme points positifs, à supposer qu’ils soient confirmés par un bilan plus objectif que celui qui résulte des seules données fournies par le régime lui-même. On se souvient que le réveil fut brutal quand on a découvert la réalité du désastre derrière les beaux chiffres avancés par la propagande soviétique. Pour moi la catastrophe se résume à ce fait simple : n’avoir pas réussi en plus de 50 ans de pouvoir absolu à organiser une vie politique fondée sur la liberté de débat et le pluralité des points de vue. Tout le reste est de la fumée de cigare. Hitler a aussi réussi à augmenter le niveau de vie des Allemands dans les années 1930, il y avait une radio dans toutes les maisons, des autoroutes furent construites, la population était bien nourrie, etc. Et alors ? 


    • maQiavel maQiavel 29 novembre 2016 12:17

      @Qaspard Delanuit

      Là le sujet, c’est surtout le commentaire d’Onfray et il se goure entre autres sur la politique qui a été menée à Cuba en termes d’écologie, ce n’est pas un fantasme de Mélenchon, quand bien même cela a été un accompagnement d’un phénomène social, cette lutte écologique existe bel et bien et elle aurait pu ne pas être menée même si la conséquence aurait été d’affamer des millions de personnes, cela n’a pas gêné d’autres dictatures.

      Et puis pour la dictature : Onfray se plaint lui-même qu’on ne fait pas d’histoire mais de la morale et que comme pour certains castro était dans le camp du bien, tout devait lui être pardonné. Ok. Mais lui-même n’a –t-il pas une vision manichéenne telle que dictature = mal et démocratie =bien ?

      C’est là que je dis que les contextes sont étrangers à ce monsieur. Il n’y a pas un régime politique qui soit dans l’absolu meilleur qu’un autre. Il y’ a par contre des régimes politiques plus adapté à d’autres en fonction de contextes particuliers, Rousseau il y’a 250 ans le soulignait déjà et Aristote avant lui deux millénaires en arrière.

      La question est la suivante : est ce qu’un régime d’un pays de quelques millions d’habitants qui a connu des siècles de dictatures qui lui ont précédés , qui fait face à des tentatives de renversement, des agressions militaires ,des tentatives d’assassinats ,des attentats , à un étranglement financier venant de la première puissance mondiale pouvait être autre chose qu’une dictature ? Moi je prétends que non, tout autre forme de gouvernement dans un tel contexte et sous une telle pression aurait périclité, votre démocratie ou que sais je se serait faites déborder par une dictature sous protectorat américain cette fois comme il y’ en avait pléthore en Amérique latine.

      Le pari qui a été fait par le mouvement révolutionnaire Cubain était un pouvoir fort au niveau national mais participatif au niveau local. Ce n’est pas si simple car il y’a eu des frictions entre les deux au profit du pouvoir central (notamment sur le plan économique). Mais malgré tout, il faudrait comparer la situation actuelle à Cuba à ce qu’elle était avant 1959, avant la Révolution. Et c’est un fait que ce régime, aussi dictatorial qu’il puisse être , a connu des évolutions dans la participation de la population dans les processus décisionnels mais pour s’en rendre compte , il faut sortir de la presse autorisée pour s’intéresser concrètement aux institutions cubaines et à la dynamique institutionnelle. 


    • maQiavel maQiavel 29 novembre 2016 12:26

      @Qaspard Delanuit

      -Dictature, certainement mais qui mélange aussi des éléments démocratiques" ?? 

      Oui. Par exemple le fait qu’au niveau communal les électeurs proposent des listes. Les citoyens cubains décident eux-mêmes de leurs listes contrairement à notre système représentatif, où les directions des partis déterminent qui est sur la liste et à quelle place. Dans les réunions de quartier, la population choisit directement les candidats. Les candidatures sont retenues ou non par vote à main levée.   Les élus sont amovibles et doivent au moins deux fois par an rendre des comptes devant leurs électeurs.

      Ca fait partie des choses qu’on ne dit jamais sur Cuba et qui en fait une des démocraties locales les plus aboutie. Et je ne dis pas que le régime Cubain n’est pas une dictature :il l’est incontestablement au niveau régional et national.

      D’où ma formule :une dictature certes mais qui contient aussi des éléments démocratiques. C’est un régime mixte si on veut. 

       


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 29 novembre 2016 12:29

      @maQiavel
      "Ok. Mais lui-même n’a –t-il pas une vision manichéenne telle que dictature = mal et démocratie =bien ?"

      Un jugement tel que "dictature = mal et démocratie =bien" n’est pas forcément "manichéen", ce peut être un choix de valeur politique. (D’ailleurs ce qualificatif de manichéen est fort mal employé en général car la philosophie de Mani - ou Manes - n’a jamais été un dualisme moral aussi simpliste qu’on le dit couramment). 

      J’ai mis en évidence la formule : "Un dictateur est un dictateur". Ben oui, Castro a été un dictateur, c’est factuel. Ensuite, vous pouvez discuter du fait que la dictature peut être la moins mauvaise solution pour une période politique troublée, comme une transition vers autre chose. Cette question peut se discuter sans "manichéisme". 


    • maQiavel maQiavel 29 novembre 2016 12:33

      @Qiroreur

      -Il y a les ressources pour faire de l’élevage et un climat favorable. Et pourtant Cuba ne produit que 2 000t de beurre par an et ça n’a quasiment pas changé depuis 20 ans. Comparé avec la Belgique (pays de pop similaire) c’est tout simplement 50 fois moins (100 000t en moyenne).

      Donc le pb n’est pas l’embargo mais bien d’ordre organisationnel et donc politique. 

       

       

      ------> La comparaison avec la Belgique ne tient pas, vous savez bien que le contexte n’est pas le même. Sinon effectivement, je le répète, le pouvoir en place à Cuba a commit beaucoup d’erreurs, Fidel Castro lui-même le reconnaissait, c’est un fait indéniable.

      Mais vous ne pouvez pas non plus balayer la question d’embargo d’un revers de la main pour ne pointer que des questions organisationnelles. 


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 29 novembre 2016 12:34

      @maQiavel
      "Oui. Par exemple le fait qu’au niveau communal les électeurs proposent des listes. Les citoyens cubains décident eux-mêmes de leurs listes contrairement à notre système représentatif, où les directions des partis déterminent qui est sur la liste et à quelle place."

      Je ne crois pas que cela soit vrai. Je pense que c’est un conte, qui ressemble d’ailleurs incroyablement (c’est le cas de le dire) aux histoires de démocratie locale dans la Chine maoïste. Dans la réalité tout était absolument verrouillé par le parti dans le sens de la pesanteur pyramidale, du sommet administratif vers le bas, rien ne remontant jamais la pente. Il a fallu des dizaines d’année pour le découvrir, avec des témoignages qui ont démonté la supercherie. 


    • maQiavel maQiavel 29 novembre 2016 12:52

      @Qaspard Delanuit

      -Je ne crois pas que cela soit vrai.

      ------>Moi je l’ai vu et d’autres que moi l’ont vu et y ont même participé (des cubains). Après, on peut ne pas y croire, considérer que les cubains qui vous racontent ça sont soit endoctrinés, soit ont peur de dire la vérité même à l’étranger, moi je ne vais pas insister pour vous convaincre, ce serait peine perdue, le mieux serait que vous vérifiez ce fait par vous-mêmes …


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 29 novembre 2016 13:07

      @maQiavel
      "Après, on peut ne pas y croire, considérer que les cubains qui vous racontent ça sont soit endoctrinés, soit ont peur de dire la vérité même à l’étranger."


      La surveillance réciproque généralisée est très serrée et très efficace. Détail intéressant à observer mais qui passe inaperçu si on n’y prête pas attention : il est généralement très difficile d’avoir l’occasion de parler assez longtemps avec un habitant seul dans une dictature (il y a toujours un voisin ou quelqu’un qui écoute). En fait, s’isoler avec un étranger est en soi un comportement suspect... dont la dénonciation par un voisin peut lui rapporter de l’avancement. 


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 29 novembre 2016 13:13

      D’ailleurs on commence à voir poindre le même type de phénomène en France. Un journaliste ou un prof qui parlerait ouvertement de Soral ou même de Chouard serait dénoncé par un collègue pour sa tendance à "fricoter" avec la "fachosphère". Et le dénonciateur serait récompensé. Ce n’est pas encore une tendance affirmée en France, mais on prend clairement cette direction. 


    • maQiavel maQiavel 29 novembre 2016 13:24

      @Qaspard Delanuit
      Sur cette information que je vous donne , vérifiez par vous même ,c’est la seule façon possible pour en évaluer la véracité ou la fausseté. 

      Moi même je n’y ai pas directement cru donc je comprends , il faut être méfiant avec les infos d’ou qu’elles viennent et aujourd’hui j’ai connaissance de ce fait après avoir fait mes propres vérifications ... 


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 29 novembre 2016 13:27

      @maQiavel
      Je comprends mais je ne peux pas voyager dans le monde entier et rester assez longtemps à chaque endroit pour tout vérifier par moi-même, une vie n’y suffirait pas. 


    • maQiavel maQiavel 29 novembre 2016 13:55

      @Qaspard Delanuit
      Alors il va falloir vous fier aux récits que vous rapporteront d’autres en essayant de croiser les sources. 

      Essayez de poser la question à des cubains sur le système d’organisation politique locale. Mais évidemment , si vous partez du principe qu’ils sont forcément manipulés , endoctrinés ou qu’ils ont peur de dire la vérité , il ne vous reste plus qu’à faire le choix de ne pas les croire. 

      C’est un peu pareil pour la grande muraille de Chine : je ne l’ai jamais vu et je peux ne pas croire en son existence en considérant que tous ceux qui affirment qu’elle existe sont sous l’emprise d’une manipulation millénaire. Et peut être que rien n’existe au fond , même vous là ,qu’est ce qui me dit que vous êtes une personne ?

      On peut aller très loin avec ce logiciel , finalement ce serait à chacun de choisir ce qui existe et ce qui n’existe pas ... 


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 29 novembre 2016 14:03

      @maQiavel
      "On peut aller très loin avec ce logiciel , finalement ce serait à chacun de choisir ce qui existe et ce qui n’existe pas ... "


      Ce n’est justement pas mon logiciel, il faut évidemment être capable d’entendre des témoignages et d’en tirer des enseignements, ce que je fais. Mes remarques ici exposées sont le fruit de cette méthode. D’ailleurs Onfray lui-même rapporte un témoignage de ses contacts avec les habitants de Cuba. 


    • l'argentin l’argentin 29 novembre 2016 15:21

      @maQiavel
      Merci Maqiavel pour toutes ces explications que je partage pleinement. Onfray est vraiment une grosse merde qui veut jouer son savant en politique alors qu’il ne connait même pas l’ UPR. Ca montre la curiosité du type ou bien qu’il fait sa pute pour un grand parti politique smiley


    • maQiavel maQiavel 29 novembre 2016 15:39

      @l’argentin
      -alors qu’il ne connait même pas l’ UPR

      Les médias mainstream n’en parlent pas donc il ne connait pas l’UPR , c’est aussi simple que ça , il faudra attendre que libération ou le figaro en parle pour qu’il s’y intéresse.

      Je répète :il fait ce qu’il veut et s’intéresse à ce qu’il veut. Mais faut pas donner des leçons aux autres ...


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 29 novembre 2016 15:44

      Je ne vois pas le rapport entre l’UPR et la mort de Fidel Castro. 


    • l'argentin l’argentin 29 novembre 2016 16:23

      @Qaspard Delanuit
      tiens c’est pour ton pote qui apparemment connait mieux cuba que ses habitants qui sont assez cons pour rendre hommage à un dictateur sanguinaire smiley

      https://twitter.com/rolandoteleSUR/status/803419596426543104

      ou encore si tu veux t’instruire ; un vrai spécialiste et pas un philosophe mainstream :

      https://www.youtube.com/watch?v=LcexMovjqkg


    • pegase pegase 29 novembre 2016 19:22

      @maQiavel
      Onfray pense, réfléchit et commente l’actualité politique à partir de ce qu’il lit et comprend des médias officiels. C’est donc exclusivement de ce canal qu’il construit ses analyses. Il fait ce qu’il veut ,je ne lui reproche pas de ne pas aller s’informer aussi sur les médias alternatifs et de croiser les informations pour se faire une idée moins partiale d’une situation politique. Ce qui m’emmerde, c’est qu’il donne des leçons à des gens qui s’informent mieux que lui.


      D’où la désagréable impression qu’il a une guerre de retard dans ses discours ...

      Je confirme, c’est très pénible à écouter smiley

      Style "Assad massacre son peuple", qui donne une envie irrésistible de lui coller un bonnet d’âne sur la tête ...


    • pegase pegase 29 novembre 2016 19:29

      Ma copine était folle de lui smiley

      , aussi j’ai du détruire cette idylle naissante à grand coups d’arguments massues et d’avalanches de liens compromettant son discours ...


      ouf, maintenant elle ne l’écoute même plus smiley


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 30 novembre 2016 02:41

      @l’argentin
      "tiens c’est pour ton pote qui apparemment connait mieux cuba que ses habitants"


      Un exemple n’est pas une démonstration, surtout en politique. Votre vidéo ne montre pas "les habitants". Si vous voulez, je peux aussi vous trouver des témoignages de Français qui trouvent Hollandouille formidable, beau, fort, héroïque, etc. Nous ne savons pas ce que pensent les habitants de Cuba, ils n’ont même pas accès à Internet (à part les gens riches et proches du pouvoir bien sûr), sinon, ils pourraient venir le dire eux-mêmes. 


    • Clarette 5 décembre 2016 15:48

      @maQiavel
      Merci pour les liens.


  • michel-charles 29 novembre 2016 10:37

    Un sans "couille" ce mec..pas capable de dénoncer l’imposture du PS... !


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 29 novembre 2016 10:39

      @michel-charles
      Mais qui pourrait être aussi courageux que vous, "MC les grosses couilles" ? Personne...


    • michel-charles 29 novembre 2016 12:01

      @Qaspard Delanuit...Toujours aussi con le rat d’Agora...


    • michel-charles 29 novembre 2016 12:02

      @michel-charles...Pour votre gouverne...MC n’est pas mon nom..Agora ne voulant pas le changer ?


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 29 novembre 2016 12:19

      @michel-charles
      "MC n’est pas mon nom"

      On garde "Les grosses couilles" dans ce cas. 


    • michel-charles 29 novembre 2016 15:04

      @Qaspard Delanuit...Non normales..1 livre à gauche, 1 livre à droite...au milieu le bâton de berger !


  • maQiavel maQiavel 29 novembre 2016 10:56

    Une autre vision de Cuba qui n’est pas parole d’évangile mais à prendre en compte : https://www.youtube.com/watch?v=TPRGsYkYRCc&t=61s

     


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