jeudi 20 octobre 2016 - par Mao-Tsé-Toung

USA : 3ième débat - Trump se déclare pour un accord avec la Russie qui sera très positif pour tout le monde !

Au cours de ce 3ième débat, les deux candidats réaffirment leurs positions envers la Russie et Poutine prises dans le débat précédent !

 

Hillary Clinton accuse la Russie "d'espionnage et de piratage contre les Etats Unis" !

 

Donald Trump lui répond alors :

" Vladimir Poutine, le président russe, est gentil avec moi" et je veux rétablir des relations normales, notamment pour combattre Daesh !

 

 

La vidéo :

 

FRANCE 24 /

 

Présidentielle US - Dernier débat - Trump : "Vladimir Poutine ne respecte pas Clinton, ni Obama"

 

 



52 réactions


  • michel-charles 20 octobre 2016 14:33

    Clin-Thon et les forces du mal contre trump...Elle représente l’argent-roi..le dollar de la puissance..et pour cela il faut combattre ceux qui sont hors cadres des USA... !


  • goc30 20 octobre 2016 15:13

    A priori CNN après avoir truqué les sondages, fait maintenant dans la censure

    http://www.telesatellite.com/actu/48302-cnn-accusee-avoir-simule-une-coupure-satellite-pour-censurer-un-homme.html


  • yoananda yoananda 20 octobre 2016 16:50

    il a surtout refusé de confirmer qu’il respecterait le résultat des élections


    • Doume65 20 octobre 2016 17:08

      @yoananda
      Comment serait-il en mesure de ne pas le respecter ? Est-il en capacité de faire un putsch ?

      Cette question n’en est pas une. Du vent pour rien.


    • izarn 21 octobre 2016 11:04

      @yoananda
      Il n’a pas refusé, il a dit qu’il jugerait si oui ou non les résultats seraient frauduleux ou légitimes...Entre les lignes. Mais c’est la signification réelle.

      On se souvient d’Al Gore, n’est-ce pas ?

      En fait Trump refuse de se soumettre au Système comme l’avait fait Al Gore, qui aurait du demander un autre tour de vote dans les états litigieux...


  • Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 20 octobre 2016 19:15

    Bonsoir à tous,
    Parlons peu ; mais parlons bien !

    L’essentiel avec le camarade Trump, à partir de quoi tout est possible :

    il s’est vanté à maintes reprises d’avoir de très nombreux gradés avec lui !

    D’autre part nous sommes relativement nombreux à rejeter les VO de

    __ l’ASSASSINAT DE JFK

    &

    --- du 11/9

    Alors soyons sérieux : à ce propos ces gradés savent , mieux que nous, ainsi que la bande à Hillary évidemment  !

    Conclusion : TOUT SE JOUE LA ! Ne cherchez pas ailleurs !

    (tractations secrètes donc entre les vrais chefs des DEUX bandes : en premier lieu il faut se demander si les DEUX sont impliquées ou pas ?!)

    Merci

    CQFD CQFD


  • Sentero Sentero 20 octobre 2016 19:52

    Je ne suis pas étonné que Trump (et beaucoup d’internautes) soit fasciné par Poutine... la gopnik culture exerce un attrait réel sur certains occidentaux en manque de repère, quand on a pas confiance en soi on regarde vers le caïd de la classe en rêvant de lui ressembler... et d’intégrer sa bande...


    Au plaisir

    • Heimskringla Heimskringla 21 octobre 2016 08:20

      @Sentero

      Ce n’est pas faux mais je ne suis pas d’accord avec votre vision un peu méprisante de cela. 

      La liberté, c’est pas vraiment faite pour les moutons. Elle demande à être responsable, la liberté est exigeante, elle est élitiste.

      C’est un mot puissant qu’on sous estime souvent. On parle comme quelque chose d’acquis, de normal, mais ça ne l’est pas. 

      Il est parfois bien plus simple d’être un esclave qui trouve sa liberté dans l’esclavage. 

      Sortir du groupe, cela peut être dangereux surtout dans un environnement qui devient de plus en plus hostile. 

      Dans un environnement de plus en plus hostile le retour vers le groupe lui même représenté par une figure emblématique est assez compréhensible surtout si les déterminismes historiques sont parfaits pour cela. 

      Rien de nouveau sous le soleil.


    • izarn 21 octobre 2016 11:08

      @Sentero
      Franchement quand tu regardes Hollande, tu as confiance en lui ?

      Compare Hollande à Poutine

      Ensuite on discute sur notre manque de confiance en soi....


    • Sentero Sentero 21 octobre 2016 12:10

      @izarn

      Je n’ai pas plus confiance en Hollande qu’en Poutine et ni plus confiance en Poutine qu’en Hollande... mais Hollande quittera bientôt le pouvoir... alors que Poutine avec son jeu de chaises musicales avec Medvedev sera encore là dans 20 ans... quand on a cette "sécurité" là, quand on travaille sur un long terme sans se soucier d’échéances électorales, de médias d’opposition et d’opinion publique interne on peut déployer davantage les moyens de sa politique... ça peut être une force... et une faiblesse.

      Au plaisir


    • Zatara Zatara 21 octobre 2016 19:03

      @Sentero

      mais Hollande quittera bientôt le pouvoir... alors que Poutine avec son jeu de chaises musicales avec Medvedev sera encore là dans 20 ans...

      comme si ça changeait fondamentalement quelque chose au fond... la russie est finalement plus transparente en faite, ou en tous cas ne se donne plus la peine de suivre des règles dont on voit bien tous les jours qu’elles sont violées en long, en large, et en travers smiley


    • Zatara Zatara 21 octobre 2016 19:09

      @Sentero
      c’est exactement comme voter pour un guignol de l’info.....


    • Sentero Sentero 21 octobre 2016 20:45

      @Zatara

      Et bien pour ma part je préfère largement vivre dans une "démocratie libérale" avec toutes ses imperfections que dans un régime type Russie actuelle qu’il est bien difficile de définir d’ailleurs... je n’aime pas trop le culte de la personnalité, l’homme providentiel, le culte du chef etc etc... je sais que certains Français aspirent profondément à ça... mais on peut difficilement revenir en arrière ensuite... et je pense que les Vénézuéliens, par exemple, ont pu largement expérimenter ce qu’il en coûte de trop supporter un laeder, aussi charismatique soit-il... 


    • Zatara Zatara 21 octobre 2016 21:42

      @Sentero
      votre grille de lecture fait de De Gaulle, le pire dictateur psychopathe sanguinaire qu’il y ait eu sur terre.... libre à chacun de donner la crédibilité qu’il convient à votre discours....

      Quant à ce que vous appelez démocratie libérale, je n’y vois qu’un mot, qu’une expression dont la réalité comptemporaine est devenu une supercherie, dévoyé, prostitué sous les coups de boutoir du far-west oligarchique, croulant sous le poids de la corruption élevé au rang de système, et bientôt invisible, hors système, de part les arrangements dans des cours de justice privé....mais qui, en réalité, ne tient encore que grâce à une quantité ahurissante de béquille médiatique, une propagande en temps réel qui ferait même rougir Goebbels. Bref peut importe le nom du système au fond et intéressons-nous plutôt à sa mécanique sous jacente. Sous les jupes des démocraties occidentales, c’est MST sur MST sur MST à tous les échelons.

      Vous voulez parler du Vénézuela ? parlons de Hitler et de ceux qui l’ont mis au pouvoir, de ceux qui en ont bien profité pendant un certain temps.....


    • Zatara Zatara 21 octobre 2016 22:02

      @Sentero
      enfin, vos "démocraties libérales" piochent allègrement dans les fonds publiques en cas de besoin (s’il faut une crise pour accélérer le mouvement, pas de problème....) au seul bénéfice des banques privées....c’est très libérale, à n’en point douter.....


    • Sentero Sentero 21 octobre 2016 23:05

      @Zatara
      votre grille de lecture fait de De Gaulle, le pire dictateur psychopathe sanguinaire qu’il y ait eu sur terre

      Ha bon ?


    • Sentero Sentero 21 octobre 2016 23:08

      @Zatara
      Quant à ce que vous appelez démocratie libérale, je n’y vois qu’un mot, qu’une expression dont la réalité comptemporaine est devenu une supercherie, dévoyé, prostitué...

      Je préfère tenir que courir... citez-moi un seul système "moins pire" que cette démocratie libérale...


    • Sentero Sentero 21 octobre 2016 23:16

      @Zatara

      Parlons de Hitler et de ceux qui l’ont mis au pouvoir, de ceux qui en ont bien profité pendant un certain temps.....

      Hitler est resté au pouvoir 12 ans... ll y est arrivé grâce à de multiples facteurs... les affaires se sont très bien portées avant ces 12 ans et après ces 12 ans... il n’a pas empêché qu’il y ait des profits et ne les a pas exagérément multiplié non plus... 


    • Zatara Zatara 21 octobre 2016 23:38

      @Sentero
      Si je le savais,je ne serai certainement pas derrière mon écran à vous répondre. Votre question n’a, à ce titre, aucun intérêt sinon celui d’y glisser de fait, l’argument du moins pire...ce qui pré suppose aussi que le progrès est visible et constant....et que notre époque est "mieux" que tout ce qu’il y a eu avant.... vaste fumisterie qui voudrait nous faire croire que la mondialisation sous sa forme actuelle est le robinet d’eau chaude du 21 eme siècle. Je conçois le progrès technologique mais le progrès des hommes et de leurs valeurs ? certainement pas, au contraire même. Tout ce qui s’apparente à des normes, qu’elles soient morales, philosophique, politiques, etc... se perdent en définitive, toutes galvaudé dans le déploiement du grand gâteau. Tout est gâté parce que tout est gâteau.

      ne vous préoccupez pas du système, préoccupez vous de valeurs


    • Zatara Zatara 21 octobre 2016 23:41

      @Sentero
      Hitler est resté au pouvoir 12 ans... ll y est arrivé grâce à de multiples facteurs... les affaires se sont très bien portées avant ces 12 ans et après ces 12 ans... il n’a pas empêché qu’il y ait des profits et ne les a pas exagérément multiplié non plus...

      Les échanges économiques de l’Allemagne nazi par Sentero.... à ce compte là, vous pouvez me faire l’histoire des hommes en 4 pages ?


    • Zatara Zatara 21 octobre 2016 23:54

      @Sentero

      un petit doc d’une heure sur les relations économiques (et donc politique) entre l’Allemagne nazi et les EUA

      https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=cgLf3-dDb8o


    • Sentero Sentero 22 octobre 2016 00:20

      @Zatara
      citez-moi un seul système "moins pire" que cette démocratie libérale...

      Vous bottez un peu en touche là... le problème n’est pas tant les valeurs que la manière de les incarner... or vous êtes incapable de me dire par quoi (système et/ou valeur) et maintenant (pas dans les siècle à venir) on pourrait remplacer la démocratie libérale... et bien en ce qui me concerne tant qu’on sera incapable de me donner un horizon, des perspectives claires je ne voterais pas pour quelqu’un qui se proposera de "renverser la table" sans préciser par quoi (système, valeurs...) il remplacera ce qu’il détruira... notre XX XXI siècle a vécu tellement d’expériences qui annonçaient des jours meilleurs etc etc que je me permet d’être prudent en la matière... évidemment ce n’est pas très romantique mais tant pis.


    • Sentero Sentero 22 octobre 2016 00:35

      @Zatara

      Des vidéos sur les relations entre des acteurs économiques aux EUA et des acteurs en Allemagne nazie j’en ai déjà vu... sans grands résultats au final... des entreprises américaines ont eu des intérêts importants en Allemagne avant qu’elle soit nazie, en ont eu pendant qu’elle l’était quand elle n’était pas en guerre contre les EUA puis certaines ont continué à en avoir alors qu’elle l’était (business is business) ... et puis cela a continué après la guerre... et continue encore... beaucoup d’entreprises de nombreux pays entretenaient des relations avec l’Allemagne nazie des années 30 (même les soviétiques)... cela s’appelle faire des affaires... dans soixante ans quand on constatera que les investissements américains japonais et européens ont joué un grand rôle dans le développement de la Chine post maoïste qu’est-ce que l’on dira ??? Que les occidentaux et les japonais ont sciemment permis à la Chine autoritaire de devenir la première puissance mondiale ??? Ou alors en se replaçant dans le contexte on remarquera tout simplement que tout le monde faisait des affaires avec la Chine dont le développement était plus ou moins inévitable ??? 


    • Zatara Zatara 22 octobre 2016 00:36

      @Sentero
      Vous bottez un peu en touche là...

      au contraire je vais droit à l’essentiel, justement ...

      "démocratie libérale" vous dites ? quels mots magnifiques smiley


    • Sentero Sentero 22 octobre 2016 02:43

      @Zatara

      "Démocratie libérale" est juste le terme usuel pour définir le modèle politique des pays occidentaux... il ne faut pas faire une fixation là dessus... cela étant les deux mots/valeurs sont magnifiques effectivement.


    • Zatara Zatara 22 octobre 2016 02:53

      @Sentero

      travail famille patrie aussi....je vais pas vous faire un cour Orwellien

      Ne vous abaissez pas à ce genre faussement naïf que vous avez l’habitude d’employer. En tous cas, pas avec moi, ça ne marche pas le délire du rêve américain, la propagande du monde parfaite, la branlette extatique des mots, toussa, toussa....


    • Sentero Sentero 22 octobre 2016 08:11

      @Zatara

      Sauf que travail famille patrie ne sont pas des valeurs...


    • Sentero Sentero 22 octobre 2016 10:08

      @Zatara

      Ne vous abaissez pas à ce genre faussement naïf...

      Selon moi c’est plutôt le contraire... je suis très terre à terre... très réaliste... qu’on me montre un meilleur système/valeur que celui des "démocraties libérales" occidentales et je le soutiendrais... c’est plutôt pragmatique... dans le cas contraire, sans "modèle" de substitution concret je ne changerais pas fondamentalement ce qui existe à part sous forme de réformes graduelles... vous trouvez cela "naïf" et bien c’est un point de vue...


    • Zatara Zatara 22 octobre 2016 11:37

      @Sentero

      cela étant les deux mots/valeurs sont magnifiques effectivement

      Sauf que travail famille patrie ne sont pas des valeurs...

       smiley tout comme démocratie libérale....

      et vous allez donc continuer, en me parlant de libéralisme politique ? magnifique de voir comme l’expression même, qui ne veut strictement rien dire (oxymore) en français, renvoi aussi au mot libéral seul qui a un sens différent selon les pays.....et qui se veut dans son fondement idéologique l’antithèse même de la politique....

      Sur ce, cette discussion s’enlise une fois de plus.... je ne sais pas s’il s’agit de mauvaise foi ou de naïveté idéologique ou les deux, et je n’ai pas envie de repasser par la case qu’est ce que la démocratie représentative ? quelles sont ses limites ? et de démontrer (vous connaissant, va falloir tout ressortir à ce niveau là) toute la corruption qui règne en maître autant au niveau de l’assemblée, qu’au parlement européen.... ni la corruption des valeurs morales (par ex : tout ce qui concerne la GPA, PMA où sur la base d’un soi disant progrès sociétal, on ne fait qu’ouvrir un nouveau marché).... je n’ai même pas envie de vous convaincre car vous n’êtes pas là pour échanger, de toute façon... A bientôt sur le prochain topic qui reprochera une n-ième connerie des EUA, ou plus largement du BAO


    • pegase pegase 22 octobre 2016 11:49

      @Sentero

      En attendant il a redressé son pays, sauvé des centaines de milliers de syriens d’une mort certaine , il s’est opposé au NOM de toutes ses forces, ce type est un héros, les russes ne s’y sont pas trompés et sont très majoritairement avec lui ...


    • Sentero Sentero 22 octobre 2016 12:38

      @Zatara

      La discussion s’enlise de nouveau... oui peut-être... mais vous n’êtes pas capable de me dire par quoi vous voulez remplacer le système actuel... alors critiquez-le autant que vous voulez personne ne vous en empèche... 

      Démocratie libérale

      C’est le terme utilisé pour désigner le modèle des pays occidentaux... remplacez-le par "Trombonne à coulisse" ou par "peinture à l’huile" si cela vous obsède à ce point...

      Vous n’êtes pas là pour échanger

      Ha bon... si c’est ce que vous croyez tant pis... maintenant si vous considérez qu’échanger revient à "monologuer" avec des personnes de votre avis comme c’est généralement le cas (pas forcément vous) sur les fils d’Avox libre à vous... 


    • Sentero Sentero 22 octobre 2016 12:48

      @pegase

       il a redressé son pays, 

      On voit le résultat... quels pays ?

      sauvé des centaines de milliers de syriens d’une mort certaine

      300 000 morts déjà beau succés

      il s’est opposé au NOM de toutes ses forces

      Il appartient à un camp impérialiste qui en combat un autre... mais à l’échelle du pays l’Empereur c’est bien lui

      ce type est un héros

      haha hihi hoho

      les russes ne s’y sont pas trompés et sont très majoritairement avec lui

      Et bien évidemment... ils soutiennent à bout de bras le gouverneur de leur protectorat et l’assurance vie de leurs bases militaires...


    • Zatara Zatara 22 octobre 2016 13:11

      @Sentero
      La discussion s’enlise de nouveau... oui peut-être... mais vous n’êtes pas capable de me dire par quoi vous voulez remplacer le système actuel...

      Mais de quel système parle t’on ?

      "démocratie libéral" est un seul et unique système selon vous, dans les pays occidentaux ?

      Pourquoi je voudrai remplacer quelque chose qui n’existe qu’idéologiquement ?

      On peut parler du vote, de l’assemblée et du sénat, on peut parler des lois, on peut parler des juges...mais ne me parlez pas de démocratie libéral. Je veux bien échanger dans le cadre d’un réalisme systémique, pas dans un délire politique idéologique qui vend encore et toujours de la liberté. La liberté aujourd’hui, c’est surtout la liberté d’enculé (dans tous les sens du terme) qui on veut, où on veut, quand on veut.

      Démocratie libérale....C’est le terme utilisé pour désigner le modèle des pays occidentaux... remplacez-le par "Trombonne à coulisse" ou par "peinture à l’huile" si cela vous obsède à ce point...

      Moi j’appelle cela le grand marché globaliste....là, on comprend la réalité pratique plutôt que le délire quasi mystique autour du symbole démocratique

      Vous n’êtes pas là pour échanger

      Ha bon... si c’est ce que vous croyez tant pis... maintenant si vous considérez qu’échanger revient à "monologuer" avec des personnes de votre avis comme c’est généralement le cas (pas forcément vous) sur les fils d’Avox libre à vous...

      J’aime échanger, précisément. Et je ne pense pas échanger avec vous.

      Parce que vous faites dans de l’évacuation superficiel, à coup de tournure de phrase, en vous basant uniquement sur ce que dit votre interlocuteur et certainement pas dans l’échange argumenté de fond, ou vous apporteriez des arguments extérieurs, de la matière, de votre propre chef. Et c’est d’autant plus vrai que je vous lis et que nous débattons depuis un moment maintenant. Sans parler de votre présence vérifiable pour les seuls articles traitant des EUA....vous n’êtes là que pour défendre une position, absolument pas pour "échanger"


    • Sentero Sentero 22 octobre 2016 13:47

      @Zatara

      Démocratie libérale c’est le type de régime des pays occidentaux qu’ils soient des monarchies, des républiques, des fédérations des états centralisés etc etc... cela va des scandinaves aux américains du Nord en passant par l’Europe du Sud et l’Europe de l’Ouest, la Suisse, même le Japon... ce n’est pas un système... c’est une déclinaison très variée d’un "système" et dans cette déclinaison ne croyez pas que je considère la France comme spécialement meilleure que les autres bien au contraire (donc inutile de me parler particulièrement de corruption française... il y a des démocraties libérales à faible corruption ce n’est pas consubstantiel).


    • Zatara Zatara 22 octobre 2016 14:23

      @Sentero

      c’est bien de reconnaitre que sous cette expression se cache une multitude de réalité basé sur un seul point commun : le vote pour un mandat et une assemblée. Mais c’est sous estimé la logique pécuniaire (entendez mafieuse), c’est sous estimé la logique de parti, c’est sous estimé le poids dérisoire des politiques face à la puissance des multinationales qui pèse 5, 10, 50 fois le PIB d’un pays....

      (donc inutile de me parler particulièrement de corruption française... il y a des démocraties libérales à faible corruption ce n’est pas consubstantiel).

      je ne parle pas seulement de la corruption française qui, apparemment, est la plus aisé en Europe dixit le dernier livre de Malbrunot (oui, j’ai osé un lien vers l’Obs...)

      Si vous voulez parler de la Suède par exemple, c’est aussi le pays qui se fait le plus violer idéologiquement par l’immigration sorrossienne...le travail de sape idéologique en est même un cas d’école....comprenez par là que la corruption n’est pas tant pécuniaire qu’une vaste escroquerie, un braquage idéologique de la morale sur fond de délires mensongers médiatiques avant tout....


    • Sentero Sentero 22 octobre 2016 17:17

      @Zatara

      le vote pour un mandat et une assemblée

      + une démocratie pluraliste + une véritable société civile + une liberté d’expression large + le respect des droits de la minorité p/r à la majorité + un état de droit etc etc tout ce que je viens d’énumérer étant un idéal vers lequel on tend, aucun de ces critère n’étant parfaitement atteint... je précise juste avant que vous ne commenciez une longue litanie pour me prouver que tout cela reste théorique ou très très imparfait... je vous poserais d’ailleurs alors la question classique quel autre type de régime se rapproche plus de ces critères etc etc... 

       la puissance des multinationales

      ...s’exerce sur tous les régimes trombonnes à coulisse ou pas... FTN privées ou étatiques d’ailleurs (voir l’empire Gazprom ou les grandes entreprises chinoises d’Etat).

      braquage idéologique de la morale 

      ...s’exerce aussi sur tous les régimes huile de coude ou pas...


    • Zatara Zatara 22 octobre 2016 21:55

      @Sentero
      très bien....puisque vous allez plus loin dans la mauvaise foi, je vais me faire violence....donc, dans le désordre :

      2/ la puissance des multinationales

      ...s’exerce sur tous les régimes trombonnes à coulisse ou pas... FTN privées ou étatiques d’ailleurs (voir l’empire Gazprom ou les grandes entreprises chinoises d’Etat).

      C’est faux. Dans un régime dictatorial, certaines multinationales sont soit honnis, soit même bouté hors du pays, avec tout leurs biens confisqués. C’est précisément l’exemple du Guatemala avec la United Fruit ( http://www.voltairenet.org/article15129.html ) avec les conséquences que l’on connait... au delà de toute considération politique, on peut simplement voir le degré de souveraineté d’un pays à cet égard en créant un géant national propre à se défendre ensuite sur le marché

      3/braquage idéologique de la morale 

      ...s’exerce aussi sur tous les régimes huile de coude ou pas...

      C’est faux. A moins que les mouvements LGBT viennent de Corée du Nord, je ne comprends pas le fondement même de votre affirmation.... et sans aller sur des exemples dictatoriales, le simple fait aujourd’hui d’interdire certaines ONG dans un pays est une solution. Enfin, certains pays religieux, islamique entre autres, sont impénétrables de fait.....

      1/le vote pour un mandat et une assemblée

      + une démocratie pluraliste + une véritable société civile + une liberté d’expression large + le respect des droits de la minorité p/r à la majorité + un état de droit etc etc tout ce que je viens d’énumérer étant un idéal vers lequel on tend, aucun de ces critère n’étant parfaitement atteint... je précise juste avant que vous ne commenciez une longue litanie pour me prouver que tout cela reste théorique ou très très imparfait...

      et vous faites bien de préciser. Mais ce qui vient comme une précision chez vous est centrale selon moi. C’est une façon de vendre la démocratie d’un point de vue idéologique, là ou je vois un système complètement intégrer et totale, anti révolutionnaire de part un veto du peuple concernant la marionnette au pouvoir.... oui le vote n’est rien d’autre qu’un exutoire, et ça devient de plus en plus visible, et de plus en plus ridicule. Pour simplifier je dirais que le capitalisme a, à ce point mis la main sur les institutions, que ces dernières ne servent plus que de matières premières "théatralesque" au système médiatique... Ce que vous appelez démocratie pluraliste, c’est l’offre idéologique parfaitement calibré dans un éventail autorisé selon le capital. Ce que vous appelez véritable société civil, c’est la stratification et la division communautaire digne d’un système de caste. Ce que vous appelez une liberté d’expression plus large, je l’appelle psychanalyse de comptoir à la télé suivant les intérêts de certains, et c’est particulièrement le cas en France (je dirais même qu’il n’y a aucun autre pays, en ce moment, ou la pensée unique est à ce point surveillé, balisé, fliqué...à part quelques dictatures). Ce que vous appelez le respect des droits des minorités % majorité, je l’appel système de contrainte morale, mise en place de firewall au bénéfice du pouvoir, par la division interconfessionnel, par la division hommes/femmes, par la division inter communautaire. Tout en imposant de nouvelles loi permettant l’ouverture des futurs marchés, et le démembrement totale des prérogatives de l’État au bénéfice de certains, ou la soumission de ses institutions (sécu sociale)... Ce que vous appelez Etat de droit, je l’appelle la liberté de certains de pouvoir enculer les poupoulaces en toute impunité, où et quand ils le souhaitent....


    • Sentero Sentero 23 octobre 2016 08:45

      @Zatara

      Dans un régime dictatorial, certaines multinationales sont soit honnis, soit même bouté hors du pays, avec tout leurs biens confisqués. 

      Ou alors elles constituent un empire dans l’empire et permettent au pays dont elles sont issues d’exercer leur impérialisme... voir les FTN chinoises ou Gazprom en Russie...


    • Zatara Zatara 23 octobre 2016 14:12

      @Sentero
      à comparer avec tous les fonds de pension américain.... blackrock....en terme de poids, il y a de la marge....


    • Sentero Sentero 23 octobre 2016 23:16

      @Zatara

      Dans un régime dictatorial, certaines multinationales sont soit honnis, soit même bouté hors du pays, avec tout leurs biens confisqués

      Une FTN n’a évidemment aucun mal à s’installer dans une dictature d’autant plus si elle est corrompue (ce qui est souvent le cas)... 1e ex me venant à l’esprit Total en Birmanie. Une dictature n’est aucunement opposée par principe aux FTN dans la mesure où elles permettent à ses dirigeants de récupérer leur pourcentage. Il suffit de voir de nombreuses dictatures de pays du Sud où prospèrent des FTN diverses (occidentales, des BRICS...). Cela n’empèche pas certaines dictatures de s’opposer à des FTN mais ce n’est pas du tout la norme.

      De toutes façon le terme de "démocratie libérale" n’est pas liée au libéralisme "économique" mais au libéralisme "politique"... elle peut être dirigiste et interventionniste (par ex comme la France sous De Gaulle) ou être protectionniste (comme le Japon) ou libre échangiste, elle peut être ultralibérale ou keynésienne ou "socialiste"... ce n’est pas la question dans la mesure ou les critères politiques que j’ai précisé sont globalement respectés ou qu’on cherche à les faire respecter le mieux possible... l’influence des FTN ou des fonds de pensions peut y être plus ou moins forte selon l’orientation des gouvernements qui se succèdent...


    • Sentero Sentero 23 octobre 2016 23:31

      @Zatara

      3/braquage idéologique de la morale 

      ...s’exerce aussi sur tous les régimes huile de coude ou pas...

      C’est faux. A moins que les mouvements LGBT viennent de Corée du Nord, je ne comprends pas le fondement même de votre affirmation....et sans aller sur des exemples dictatoriales, le simple fait aujourd’hui d’interdire certaines ONG dans un pays est une solution. Enfin, certains pays religieux, islamique entre autres, sont impénétrables de fait.....


      Ha bon... vous considérez que le Juche (idéologie officielle) de la Corée du Nord ou l’islamisme officiel de l’Iran ne sont pas des "braquages idéologiques de la morale" ??? ...d’une autre nature il est vrai que braquage idéologique du militantisme LGBT qui est évidemment beaucoup plus dangereux :) ... je propose au peuple Coréen du Nord d’échanger entre ces deux terribles maux... vous tolérer un gaypride et des ONG LGBT qui tenteront de diffuser leur dérisoire et éphémère théorie du genre... en échange on met fin à l’idéologie officielle du Juche donc on met fin au régime totalitaire, à sa censure, sa police politique, à ses camps de travaux forcés et à sa misère... moi en tous cas entre ces deux braquages idéologiques de la morale j’aurais très vite choisi.


    • Sentero Sentero 23 octobre 2016 23:55

      @Zatara

       le capitalisme a, à ce point mis la main sur les institutions, que ces dernières ne servent plus que de matières premières "théatralesque" au système médiatique... Ce que vous appelez démocratie pluraliste, c’est l’offre idéologique parfaitement calibré dans un éventail autorisé selon le capital 

      Là on rentre dans le domaine de l’opinion et je n’ai rien à dire sur cette assertion car si c’est comme cela que vous voyez les choses et bien c’est votre ressenti personnel... je pourrais aussi bien multiplier des exemples allant dans le sens inverse (par exemple la large offre politique qu’offre les élections allant de l’extrême gauche à l’extrême droite) vous pourrez toujours me dire qu’en gros c’est une ruse du système, un enfumage etc etc... cela étant dites-vous tout de même que cette critique du système dans lequel vous vivez vous ne pourriez généralement pas vous la permettre dans un autre régime ou avec d’infinis précautions et/ou des risques sérieux... mais bon vous allez me répondre que de toutes façons c’est un exutoire soigneusement calibré qu’on laisse aux citoyens pour ne pas désespérer... et là bien sur je vous dirais que si c’est votre ressenti personnel je n’ai rien à dire etc etc...


    • Sentero Sentero 24 octobre 2016 00:12

      @Zatara

      à comparer avec tous les fonds de pension américain.... blackrock....en terme de poids, il y a de la marge....

      Ha bon... mais c’est vous qui mettiez l’accent sur les FTN jusqu’à présent... (comme si les plus grandes n’étaient pas de plus en plus chez les émergents ex Sinopec 2e FTN mondiale, première dans les hydrocarbures...) quant aux fonds de pensions chinois attendons qu’ils puissent rentrer en bourse pour en parler, ce qui est prévu pour bientôt...


    • Zatara Zatara 24 octobre 2016 07:11

      @Sentero

      De toutes façon le terme de "démocratie libérale" n’est pas liée au libéralisme "économique" mais au libéralisme "politique"...

      faux, encore une fois, et je suis vraiment fatigué par tant de mauvaise foi.... les EUA sont LA démocratie libérale, ou vendu comme tel. Dans cet exemple précis, le libéralisme en question n’est pas politique mais exclusivement économique. Et ce côté libertaire n’est qu’une tolérance car vu comme une variante du business... il suffira de regarder, pour s’en convaincre tout l’historique du mariage gay, ou tout ce qui concerne l’IVG, le tout sur fond de puritanisme et autres religiosités ....

      elle peut être dirigiste et interventionniste (par ex comme la France sous De Gaulle)

      c’est marrant cette manie de tout balancer sur la France ou la Russie là où l’exemple américain est 100 fois plus parlant, 100 plus répété historiquement..... l’Amérique du Sud était le terrain privilégié de la CIA concernant ce genre de magouille.....avec un petit sursaut dernièrement.....

      l’influence des FTN ou des fonds de pensions peut y être plus ou moins forte selon l’orientation des gouvernements qui se succèdent...

      L’influence est totale. Elle est même complètement intégré dans le système narratif-médiatique, le tout est de faire le bon pari au moment de la présidentielle, histoire d’avoir quelques faveurs...maintenant les FIN/ fonds de pension se passent très bien d’un lobbying sur un seul pays. Ainsi, pour faire bouger les lignes, rien de mieux que d’arroser d’un côté, tout en menaçant de l’autre...et de faire jouer la concurrence des nations du point de vue de la rentabilité....

      je répondrai au reste plus tard....vous me fatiguez déjà


    • Zatara Zatara 24 octobre 2016 07:49

      @Sentero
      En lisant le reste, il n’y a aucun intérêt de discuter avec vous plus longuement, votre "argumentaire" est d’une mauvaise foi affligeante de part les tournures, les sophismes et les exemples choisi qui ne représente qu’un parti prit...ridicule. Bon vent


    • Sentero Sentero 24 octobre 2016 09:43

      @Zatara

      le terme de "démocratie libérale" n’est pas liée au libéralisme "économique" mais au libéralisme "politique"

      Je vous encourage à consulter des dictionnaires, des encyclopédies etc etc... sur le terme de "démocratie libérale" et vous vérifierez aisément que cette notion qui vient plus ou moins de la période des Lumières met en avant le libéralisme politique et pas le libéralisme économique... manifestement vous mélangez (volontairement ou pas) les deux notions or pas moi... quand j’évoque la démocratie libérale c’est uniquement sous son aspect politique (et je m’en suis toujours tenu à cette position)... un régime "socialiste" (économiquement) peut être une démocratie libérale s’il entretient certaines pratiques politiques libérales... 

      Cela n’a pas trop d’intérêt de continuer cette discussion puisque nous ne parlons pas de la même chose... en gros je parle (et je n’ai jamais cessé de parler) de démocratie libérale (sous sa forme politique communément admise et définie) alors que vous parlez d’une sorte de démocratie libérale ultralibérale ou libéraliste que je n’ai nullement l’intention de défendre... car je ne l’apprécie pas particulièrement et que selon moi l’une et l’autre ne sont pas nécessairement liées... je le répète une démocratie libérale peut être dirigiste, interventionniste, keynésienne, protectionniste etc etc comme de nombreux exemple nous le montrent au XIX XXe siècle...

      Sur ce bonne continuation... je viens d’acheter un livre de science fiction ... chinois... je suis curieux de le lire et je ne manquerais pas de vous dire ce que j’en pense.


    • Sentero Sentero 24 octobre 2016 11:43

      @Zatara

      les EUA sont LA démocratie libérale, ou vendu comme tel. 

      Bien sur que non... c’en est UNE parmi d’autres ou pour ma part elle n’est aucunement un modèle... elle est juste plus puissante et influente que les autres...

      elle peut être dirigiste et interventionniste (par ex comme la France sous De Gaulle)

      c’est marrant cette manie de tout balancer sur la France... je ne "balance" pas sur la France... le dirigisme et l’interventionnisme ne sont pas un défaut ou une tare bien au contraire... je considère qu’un Etat se doit d’avoir une politique active et volontariste en terme économique (surtout dans la mondialisation actuelle) et la période gaulliste en est un bon exemple... mais ce n’est pas forcément lié à la démocratie libérale (avec le coté politique qu’on lui prête communément)... une dictature peut elle aussi être dirigiste et interventionniste ou au contraire très libérale...


  • Milla (---.---.110.156) 21 octobre 2016 11:32

    Encore la désinformation sioniste !

    En tous cas on attend toujours la fameuse guerre entre l’Occident et les Russes dont vous parlez depuis tant de temps sur ce site...mdr.

    Poutine dirige meme les principales manoeuvres en Syrie pour exterminer les musulmans sunnites. Donc s’ils agissent ensemble, c’est qu’il n’y a pas de conflit entre les russes et l’Occident/Israel, reflechissez un peu. Penser le contraire est ridicule.

    Il n’y aura pas de guerre Mondiale, les occidentaux et leurs amis Russes, Iraniens , israéliens chinois sont occupés à détruire les pays arabes et africains.


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