Arrestation des cadres d’Aube dorée : l’analyse de Pierre Jovanovic
De retour d'Athènes, Pierre Jovanovic nous raconte comment il a vécu sur place en direct l'arrestation de plusieurs cadres dirigeants du pari "Aube Dorée", et quelles en sont les implications pour la Grèce et l'Union Européenne.
56 réactions
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tom joad
11 octobre 2013 17:02
Programme de Syriza (vu sur médiapart) :
Economie
- Dès l’entrée au vigueur d’un gouvernement de « gauche », le mémorandum serait purement et simplement annulé.
- Renégociation de la dette au niveau européen, négociation pour un moratoire sur le remboursement de la dette.
- Audit de la dette
- Renégociation des prêts contractés
- Indexation des taux d’intêrets de la dette sur le taux de croissance
- Nationalisation des banques qui ont fait l’objet de recapitalisation
- Création d’un mécanisme de contrôle des dépenses publiques
- Gel des réductions des dépenses sociales
- Abolition des mesures prises à l’encontre des intêrets des travailleurs
- Retablissement des conventions collectives supprimées par l’austérité
- Rétablissement du salaire minimum à 751€
- Réhaussement des minimas sociaux
Fiscalité
- Reduction de la TVA pour les produits de première nécessité
- Révision du système fiscal, pour le rendre plus « juste »
- Annulation des taxes spéciales, particulièrement pour les personnes sans emploi et les retraités
- Lutte contre l’évasion fiscale
- Etablir un registre de tous les grecs « tricheurs » qui placent leur argent à l’étranger, et les taxer convenablement
- Application d’une mesure « à l’américaine » déchouant la nationalité à quiconque ne paie pas ses impôts en Grèce
- Négociation avec la Suisse d’un accord spécial, permettant de taxer les dépots grecs qui s’y trouvent.
- Négociation avec les armateurs, pour revoir les 46 lois d’exemption de taxes qui les concernent, et réfléchir à un régime de taxation approprié.
Relance de la production
- Exploitation des ressources naturelles et minières
- Reduction de la TVA sur les activités liées au tourisme
- Soutien de la production agricole par des prêts à taux faibles
- Gel de la privatisation des entreprises publiques, et renationalisation de toutes celles qui ont été privatisées
Réformes structurelles
- Réadministration de l’administration étatique
- Suppression de l’immunité ministérielle
- Passage à un système électoral de proportionnelle « pure »
- Lutte contre la corruption :
- Dans le secteur public
- Entre Médias et Etat
Immigration
- Reconception de la politique d’immigration. Négociation dans un cadre européen.
- Intégration des immigrés présents sur le territoire
- Lutte contre le trafic d’êtres humains
Politique Internationale
- Politique pacifique, assurant la sécurité et la souveraineté du pays.
- Amélioration des relations avec la Turquie
- Négociation pour une solution convenable au problème chypriote
- Proposition d’un nouveau nom à l’Ancienne République Yougoslave de Macédoine (FYROM), qui prendrait en compte l’aspect géographique
On doit noter le fait qu’aucune mention n’ait été faite dans le sens de l’établissement d’une taxation de l’Eglise. Cela pourrait s’expliquer par le fait qu’une partie importante des grecs refuse encore aujourd’hui de toucher au statut sacré de l’Eglise. Il est probable qu’en défendant une telle mesure, Alexis Tsipras perderait un certain nombre de voix.
Conclusion : Jovanovic insinue que les NAZIS c’est pas bien, mais que c’est quand même pas mal dans le fond.
PS : son histoire sur les soupes populaires est elle est aussi un mensonge, car c’est vrai qu’ils en ont organisé quelques unes, mais très rares et toujours devant les caméras. Il s’en trouvera toujours un pour dire que c’est pas de l’opportunisme.
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tom joad
11 octobre 2013 17:13
Deuxième énorme mensonge : Aube Dorée n’a fait que 7% au dernières élections, contre 26,89 % pour SYRIZA. Vous vous rendez compte de l’énormité de ce qu’il prétend quand il affirme qu’un quart des grec est derrière les nazis, ce qui d’après lui en ferait le premier parti ? Moi mon petit doigt me dit qu’un tel soutien à demi mot trahit ses penchants politiques.
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Ketsa
11 octobre 2013 21:03
Comme tu le dis très bien toi-même, tes chiffres datent des dernières éléctions.
L’eau a coulé sous les ponts et les sondages montraient GD a 20% juste avant cette affaire.voir les stats sur http://golden-dawn-international-newsroom.blogspot.ch/
Se renseigner avant de l’ouvrir.
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alison2
12 octobre 2013 00:50
Tout a fait tom 7% ! Jovanovic et ses décors....
Un peu d`histoire.
Le néo- ?azi parti de l’Aube dorée a été active en Grèce depuis le milieu des années 1980. Au fil des ans , GD a attaqué les migrants, les antifascistes et les homosexuels , souvent avec la tolérance ou encore la collaboration des parties de la police grecque . Au cours des dernières années , le parti a connu une flambée en grande partie inexpliquée dans son financement , une large couverture de ses activités (réelle ou fictive ) par les médias traditionnels et l’ouverture de plus d’une cinquantaine de branches locales à travers les quartiers d’Athènes et les villes grecques.
La montée fulgurante ostensiblement de la GD en courant discours politique est venu à une conjoncture extrêmement critique , au milieu de la crise financière mondiale qui a frappé la Grèce 2008/ 09t. Lors des élections nationales de 2009 , GD avait reçu 0,2 % des voix , en 2012 , sa part explosé à environ 7% . Le succès électoral de GD a été compensée par l’introduction de politiques anti- migratoires par la coalition gouvernementale , les opérations de police souvent rencontrées ciblant spécifiquement les militants anti- fascistes à Athènes et d’autres villes grecques et la montée des agressions racistes dans le pays.
Le 18 Septembre de son propre aveu membre GD, Giorgos Roupakias , poignarde a mort un anti- fasciste rap musicien Pavlos Fyssas. Au lendemain de l’assassinat de leader GD , Nikos Mihaloliakos , et les principaux GD députés et les membres ont été arrêtés et inculpés . Ce n’est que maintenant , après des décennies de présence dans le paysage politique grec que les connexions de la GD à des forces de sécurité du pays et l’establishment politique ne sont dévoilés.
En France on a attendu 15 jours pour en parler....
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alison2
11 octobre 2013 17:34
De retour d’Athènes, Pierre Jovanovic..... Ben voyons ! Une copie du billet d`avion svp.
"Il serait venu" quelques heures ici en Grèce et il sait tout. Bien les photos de fond. Il est descendu de l`avion ou il est resté au bar de l`aéroport, se faisant traduire par un de ces confrères ce qu`il fallait dire au français ?.
Pitoyable comme tous ces pseudo-analystes dans leur canapé a dire "leur vérité" Venez réellement ici, je m`occupe de vous l`a faire voir la Grèce et surtout les grecs, je serai curieuse de voir comment ils vont prendre votre "spectacle".
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amest
11 octobre 2013 23:23
Quand j’entends toutes les c... ies qu’on nous raconte sur France(dés)Info
Par exemple : l’unique (ou très fréquente) référence à un pseudo "Observatoire syrien des droits de l’homme" pour évoquer les événement en Syrie, en diffusant une information partiale sans vérification aucune. Et s’il n’y avait que ça.Et tout ça, avec notre pognon.Je me dis que "pinailler" sur le fait que Jovanovic n’a peut-être pas été sur place au moment des faits... c’est l’hôpital qui se fout de la charité..C’est sûr qu’on ne va pas aller loin avec des raisonnements comme ça :(
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DIVA
11 octobre 2013 18:46
Costume trop juste, chemise ouverte au niveau du bide ... Esthétiquement c’est limite, mais bon...
Pour le reste, l’analyse de l’affaire Aube Dorée, de l’Europe et d’Hollande est correcte, mais quant au fait que Marine Le Pen n’évoque plus la sortie de l’Europe (et de l’Euro), je reste dubitatif ! Tout au plus est elle prudente !
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Rien ne l’empêchera de la proposer par référendum, une fois élue !
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Du reste, aura-t-elle seulement le choix ?-
ghola
14 octobre 2013 18:30
je suis egalement stupefait qu’il ne mentionne pas Asselineau car il pense clairement a lui quand on lui pose la question et qu’il dit plusieurs fois "ca ne merite meme pas d’etre mentionne".
on doit certainement trouver cette oubli volontaire dans sa haine des enarques comme il le declare lorsqu’il parle de Fillipot.j’ai toujours trouve suspect que nombre de fameux "discidents" comme lui, Soral ... eclypsent grandement le travail de l’UPR qui est a, mes yeux, la veritable et seule alternative credible qui donnent clairement les solutions primordiales au probleme :sortie de l’Euro, de la CEE et de l’OTAN ... recuperons notre independance nationale !!
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tom joad
11 octobre 2013 19:10
"Costume trop juste, chemise ouverte au niveau du bide ... Esthétiquement c’est limite, mais bon..."
Et ces mensonges ça te paraît moins important que la beauté du décor et la taille du décolleté ? Typique.
A part ça, si tu appelles ce concentré de propos de bistrot une analyse alors le FN est le parti qu’il te faut. On savait déjà que c’était un parti "fasciste, de collabos, de terroristes, d’assassins, d’indics et de tortionnaires, de maquereaux, de racketteurs de petits vieux, d’ivrognes racistes, d’antisémites…", on avait simplement oublié qu’ils était très sélectifs dans la dénonciation des mensonges.-
DIVA
11 octobre 2013 21:41
Internaute tom joad, si l’alternance gauche/droite en place en France depuis 1970 vous sied à merveille, ne changez rien !
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Si Sarkozi/Woerth/Coppé d’un côté et Hollande/Cahuzac/Dsk de l’autre vous conviennent, libre à vous de vous déterminer en ce sens pour 2017 !
Pour l’heure, je ne pense pas qu’il soit indispensable de vomir, comme la meute, sur un parti qui convient tout de même à 6 millions de français ! 6 millions, quand même !
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Enfin bref, voilà des gens qui n’ont jamais été au pouvoir et qui proposent des trucs et des machins pas trop mauvais pour la nation, et il faudrait que je m’abstienne sous prétexte que peut être, ils mentent !
Des politiques qui mentent !!!
Assurément, vous avez mis la barre super haut pour le coup !
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Je ne me fais aucune illusion, la France ne mettra jamais au pouvoir un Chavez, ou un Poutine, mais si un gus emprunte au moins la voie de leur ombre, je serais assez satisfait ! -
tom joad
12 octobre 2013 01:58
L’alternance droite complexée droite décomplexée n’est pas effectivement pas de mon gout (ni de mon fait). Maintenant explique voir pourquoi j’irais zieuter l’extrême droite ? Ce serait carrément un peu kamikaze. L’Allemagne avant le nazisme était aussi dirigée par un genre d’UMPS, et je ne vois pas que le nazisme ait accompli un rôle historique et philosophique fort brillant (comme d’autres en Europe) après la Révolution Nationale. Mieux même, c’est la droite et le Zentrum qui ont fait entrer le terrible moustachu dans un ministère et qui les premiers se sont employés à montrer leur allégeance. Des gens du système donc.
Le fascisme n’est pas une révolte, il est un avatar du capitalisme qui doit opérer sa mue autoritaire s’il ne veut pas calancher. Suffit de s’informer sur ce qu’était par exemple la cagoule en France. Quand la bête est blessée c’est là qu’elle mord.
PS : le lien que tu fais entre Poutine et Chavez démontre bien ton inculture politique (à part leur indépendance, l’autorité de l’état et leur rente énergétique j’entrave que dalle à votre bouillie idéologique). Prêt à penser typiquement soralien qui mélange tout et et n’importe quoi. -
tom joad
12 octobre 2013 11:44
Je ne dis pas que le FN est Nazi (même si en cherchant un tout petit peu, tu devrais pas avoir trop de mal à en dénicher), je dis que la tradition nationaliste a un rôle particulier dans l’histoire, qui est de protéger les puissants quand ça sent le roussi pour leurs fesses, et il existe des cas bien plus soft (et encore) que l’Allemagne Hitlerienne à travers le monde (par exemple Salazar, ou les dictatures d’Amérique latine), mais dont je ne veux pas pour mon pays. En clair je suis contre l’UMPS, mais j’ai aussi un cerveau, je ne transforme pas mes aversions en conversions.
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davideduardo
12 octobre 2013 20:32
@tomjoad
1sur le danger fasciste du FNc est parceque vous prenez les pires exemples de nationalisme a tendance sociale.Ils ont ce points commun, d une certaine autorité d un patriotisme, d une volonté sociale pour le bas peuple et les classes moyennes déclassées, et arrivent toujours a point nommé quand les parties de systeme se corrompent avec une bonne relance keynésienne protectionniste sous le bras pour relancer la machine.en effet salazar, hitler ou mussolini..... qui ont un peu foutu le bordel.mais aussi nasser, degaulle, perón ou encore chavez (qui reprend l autoritarisme, le culte du chef, le pouvoir centralisé sur le gouvernement et la participation du peuple au détriment du parlement, le social...)...qui ont , eux gardé une emprunte beaucoup plus positive dans leur peuple,C est un peu un coup de dé lancé,mais espérons qu avec une femme, le mouvement se fasse en douceur.le danger selon moi en cas de victoire d emarine le pen serait plutot au niveau de la réaction gauchiste et islamiste (atisé par les milieux élitistes)2sur la vieille these marxiste : fascisme béquille du capitalismemais cela fait bien longtemps que les grandes entreprises se sont mondialisées et n ont aucun avantage a espérer le retour aux nationalismescontrairement aux années 30, "le capitalisme" ce n est plus le bon patron avec son cigarre qui veut dévelloper son entreprise avec l aide de l état, mais ce sont des fonds de pension et des banques qui n en ont rien a foutre des entreprises.
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capone13000
11 octobre 2013 19:46
Aube Dorée est à la Grèce ce qu’est le FN à la France.
Il joue le rôle de repoussoir, évitant ainsi aux grecs de demander à sortir de l’UE et de l’euro de peur d’être assimilés à l’extrême-droite.
D’autre part les liens d’Aube dorée avec les services de police sont plus que troubles.
Une enquête a été ouverte sur des liens éventuels entre des policiers et le parti Aube dorée http://www.lemonde.fr/europe/article/2013/09/23/grece-demissions-au-sein-de-la-police-et-soupcons-de-collusion-avec-aube-doree_3483027_3214.html-
alison2
12 octobre 2013 00:15
capone,
lien police Aube Dorée ? a cela je peux répondre puisque je vit a Athènes, 300 policiers suspendus, ainsi que des hautes tètes dans les responsables du ministère de l`intérieur et surtout des anciens sympathisants voir militants très bavard d`un coup de peu de représailles.
Au delà de tout ceci il faut se rappeler que la police grecque a toujours mal vu par le citoyen depuis des années, surtout depuis qu`ils sont rentrés a l`université et tuer des étudiants.
L`Aube Dorée s`est infiltrée comme un ver dans toutes les couches sociales surtout depuis 2008. La crise leur a permis d`arriver au parlement d`y obtenir une complaisance et de commettre des actes allant jusqu`a l`assassinat.
j`observe depuis quelques jours un dispositif beaucoup plus léger des policiers avec leur tenu de gladiateur, enfourchant a deux leur motos neuves (payer par l`Europe) et sillonnant les rues. L:a raison ? ce n`est pas pour des économies d`essence ou parce qu`il y a moins d`etranger mais l`assassinat de Paul Fyssas PLUS les autres délits impunis.
Il faut savoir qu`a Athènes les policiers poursuivent les blacks y compris ceux qui ont leur papier en règle, jusqu`a leur domicile et vont jusqu`a mettre le feu même si le gars dort sur son lit.
Des grecs humains et il y en a croyez moi car en Grèce on a toujours donner une pomme a celui qui a besoin, ces grecs se retrouve menace si il héberge un étranger.Jeter un œil ici : http://www.crisis-scape.net/
Une équipe de chercheurs a créé une carte interactive grâce à laquelle le visiteur peut obtenir des informations sur les attaques. « La ville à un moment de crise », examine l’impact de la crise économique dans plusieurs banlieues de l’Attique, avec un accent particulier sur la violence raciste. La carte est constamment mis à jour.
Le but ultime du programme est de surveiller l’extension du néo-nazisme en Grèce.Vous y découvrirez aussi des documentaires, vidéos etc...
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cassia
11 octobre 2013 19:58
Pourquoi Marine Le Pen ne dit pas clairement qu’il faut sortir de l’UE ?
Parce que Aube Dorée...Là réponse est là !!
La politique du pot de terre contre le pot de fer, cela donne juste l’opportunité à l’adversaire (c’est à dire les banques) de remporter la partie...-
alison2
12 octobre 2013 00:25
cassia@ A l`ouest complet !
Savez vous qui finance l`Aube Dorée ? L`Allemagne de mme Merkel ! Regardez vos journaux d`ici quelques temps car visiblement les nouvelles sont longues a venir...
Les membres de l`Aube Dorée, sympathisant, militants sont devenus très bavards depuis quelques jours. Grèce laboratoire oui mais vous en êtes encore a 2011 pour les grecs.
Il est amusant d`ailleurs de voir aujourd`hui les grecs observer la France et son "phénomène bleu marine", c`est sur que l`on est très loin de l`admiration surtout que depuis Fanfan la teinture " On va se faire voir chez les français"
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tom joad
11 octobre 2013 20:38
"S’il avait annoncé la réelle couleur de sa politique future il ne serait pas au Kremlin ce soir. "
Traduction siou plait ?-
tom joad
11 octobre 2013 23:58
Je parle EVIDEMMENT de Poutine (qu’a t il caché pour être réélu et est ce cela votre idéal de légitimité du pouvoir ?) et en creux de la stupidité de l’argument selon lequel le FN se garderait de se prononcer clairement contre l’UE afin d’éviter la très sulfureuse comparaison avec Aube Dorée.
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alison2
12 octobre 2013 00:39
Cadeau pour les futurs électeurs de l`extrême droite, les autres peuvent regardez aussi ca évitera peut être de commettre une erreur de plus !
http://vimeo.com/76455142#at=0
Que des jeunes ! Une jeunesse qui ne veut ni de la droite, ni de la gauche, ni de l`extreme car ils viennent de donner.
Pour info : http://www.crisis-scape.net/video
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alison2
12 octobre 2013 02:21
Oui Tom effrayant comme vous dites comme tout ce qui s`est passé ici en Grèce depuis plusieurs années.
J`interviens tres peu sur les forums notamment ici mais devant "les experts" du web ou les pseudo-analystes confortablement installés dans leur sofa expliquant "la vérité"....Sur le site dont je vous fait part il n`y a aucun engagement politique ce qui répond en même temps a pégase. Le site comme je l`ai soulignée est le travail d`une équipe de chercheurs qui examine l’impact de la crise économique dans plusieurs banlieues de l’Attique (Athènes), avec un accent particulier sur la violence raciste.
Le but ultime du programme est de surveiller l’extension du néo-nazisme en Grèce et prochainement étendu a d`autre pays de européens.Les français n`ont pas encore compris qu`on leur réserve le même programme que les grecs.
L`Aube Dorée qui existe depuis 1980 etait une mouvence d`extreme droite neo-nazi interdite mais existante. Elle est arrivée par bulletin des citoyens grecs (7%) car ils ne croyaient plus en rien, aujourd`hui le parti est dissous, le staff est sous les verrous, les combattifs d`hier balancent et l`enquête financière relève des financements outre-Rhin, tiens donc.
Les hommes ont besoin de voir pour croire alorsmalheureusement vous verrez soyez aussi chez vous comme dans toute l`Europe si rien n`est fait avant. Une bonne partie des français ont pensés que Hollande c`était le changement sous campagne anti-Sarkosy, on vous fait une propagande FN en ce moment avec un système media qui n`emploi plus le mot extrême droite mais populisme, nationalisme pour déguiser la réalité.
Le seul soucis... Les citoyens attendent tout de la politique mais l`État c`est avant tout le peuple, les grecs et surtout la jeunesse a l`aide de scientifique, de philosophe ont décidé de ne plus être les esclaves des crèves budget costards-cravates.
L`extrême droite au pouvoir fut le résultat du désœuvrement de leur ainés et que si rien est fait il seront la proie des chinois et des russes de la nouvelle économie. Il reste une chose ici que la France a perdu depuis longtemps, l`amour de leur pays. La Grèce fut le berceau de la Démocratie, elle sera le fœtus d`une nouvelle forme de société avant que la guerre géostratégique qui se joue ici entre Europe, Russe, Chinois, quatar etc.. les anéantisse a tout jamais.
La Grece c`est : "La liberté ou la mort"
Ils se battent et ne baissent pas les bras et pourtant ils ont subit croyez moi. Ils savent aussi que l`idée du populisme, du nationalisme dominateur au sein d’un Etat-nation existant est une idéologie politique qui donne la primauté à la nation par rapport à toute autre considération dans les relations internationales.
Ce nationalisme peut trouver son origine dans des peurs provoquées par des dangers extérieurs ou par un ennemi intérieur (xénophobie, antisémitisme). Il conduit alors à un certain isolement et au retour vers le système de valeurs sur lequel est fondée la nation. Le nationalisme est une des caractéristiques du Front National en France et des nouveaux mouvements politiques d’extrême droite européens.
Lorsqu’il découle d’une volonté de puissance, de grandeur et de domination, le nationalisme conduit alors à un expansionnisme agressif (impérialisme, colonialisme), cherchant parfois une justification dans l’Histoire même très ancienne. Ainsi, dans la première moitié du XXe siècle, le nationalisme a été à l’origine du fascisme italien et du national-socialisme allemand (nazisme), plus récemment du néo-nazisme grec Aube Dorée.Bon courage aux Gaulois qui n`échapperont pas a la matrice.
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Boom_Boom
12 octobre 2013 02:34
Effrayante de banalité, je m’attendais à mieux...
Comme si l’extrême gauche n’avait jamais agressé ou tué quelqu’un...
Pour vous ce qui est condamnable c’est le meurtre d’un mec d’extrême gauche, pas d’un mec tout court(d’extrême droite par exemple...) et de par ce fait (divers) vous cautionnez l’arrestation arbitraire de députés.
Ne vous dites pas démocrates en tout cas.
Arrestation qui a mené d’ailleurs mené Hitler au pouvoir comme nous le rappelle Jovanovic, vous feriez donc mieux de défendre Aube Dorée aujourd’hui... :)
Demain est un autre jour. -
alison2
12 octobre 2013 03:00
Boom-Boom,
un fait divers ? Fyssas n`était pas un rappeur version black du 9-3 pour info. En 2008 il fut l`instigateur de la distribution de nourriture, de couverture et de création de comite de soutient dans les quartiers.
Pour comprendre ce qui se passe ici en Grèce il faut commencer par connaitre l`histoire de ce pays, sa culture mais surtout parlez lire et écrire la langue.
Tout ce qui vous est dit est souvent traduit avec des vidéos du style France télévision, Jovanovic parle grec ?
Donc avant de porter jugement sur une situation, sur un peuple, une personne, sur un moment de l`histoire ou d`expliquer l`économie européenne ou mondiale il faut être humble soit même sans amertume ni haine.
La mort d`un homme en Grèce y compris étranger n`est pas perçu comme en France, pour vous c`est un fait divers, ici c`est acte très grave dans l`esprit grec. Comment pouvez vous comprendre cela ?Cet après midi a 16hoo a Patras haut lieu de passage des clandestins désirant rejoindre l`Italie, la France ou l`Angleterre, un homme j`ai bien dis un homme peu importe sa couleur a été poursuivis dans les rues de la ville par la Police. Les riverains ont fait feu sur les policiers a coup de fusil a chevrotine pour que cet homme échappe a leur poursuivants !
Qu`auriez vous fait ? Sachant que chez vous en Gaule une femme se fait violer dans le train devant 20 voyageurs sans que personne ne bouge, vous auriez appelez la blonde a forte poitrine ou le beau merle qui chante beaucoup, peut être auriez vous appelez votre président en rdv chez le coiffeur pour sa teinture ?
Ici on s`engueule parfois mais on se prend dans les bras ensuite et on rigole encore c`est tout la nuance entre deux cultures. -
alison2
12 octobre 2013 03:26
Défendre des gens habillés de noir avec le bras tendu se prosternant devant des portraits d`Hitler ? Vous êtes sérieux ? Mon pauvre ami.
Le Fascisme c`est la gangrène, on l`élimine ou on en crève !
Vous voulez que je soutienne ça :
http://www.youtube.com/watch?v=1adjDnVV3C0
http://www.youtube.com/watch?v=aGTE-tbVzf0
JAMAIS !
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Piloun
12 octobre 2013 08:58
Est-ce que tu as une source sérieuse sur le soit disant financement d’Aube Dorée par Merkel ?
Aussi sur ces riverains qui auraient sorti leurs carabines pour tirer sur des policiers poursuivant un délinquant.
Le ton que tu utilises pour parler la France et des français est indigne et irrespectueux.
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cassia
12 octobre 2013 10:18
Ah la la.... Ces Antifas primaires, toujours les premiers à cautionner le système sous prétexte de combattre un ennemi imaginaire issu de leurs fantasmes de conte des "heures les plus S...."
Foutaises !Comme dans une dictature, et après son coup d’État mené avec l’appui de l’ensemble des médiats et des partis politiques du système à travers l’Europe, le gouvernement grec rejette l’idée de nouvelles élections et veut supprimer le financement légal de l’Aube dorée
Interdire la solidarité entre Grecs : Interdire les soupes populaires
La répression menée contre l’Aube dorée n’est que l’un des aspects de la vague liberticide imposée par les financiers à la Grèce. Une loi antiraciste est actuellement en discussion au parlement, qui prévoit de lourdes peines contre les « racistes ». La loi veut s’attaquer aux défenses immunitaires surgies au sein du peuple grec confronté à la terrible crise économique doublée de l’invasion de son territoire. Les parlementaires mondialistes veulent notamment interdire les soupes populaires pour les Grecs.
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alison2
12 octobre 2013 12:02
Piloun,
lisez vous le grec ? Car avant de parler sérieux comme vous dites ne vous attendez pas a ce soit en français. Vous avez tendance a imaginer que vous êtes le centre du monde et que tout ce qui se passe dans le monde non écrit dans langue est mensonge. Un peu comme ces gaulois arrivant a l`aéroport d`Athènes s`étonnant que rien ne soit inscrit en gaulois ! Par contre ici tout est en deux langues très souvent grec/anglais mais la encore le frenchy est plus adepte du langage sms...
Donc pour satisfaire votre curiosité malsaine :
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tom joad
12 octobre 2013 12:14
"il ne s’opposera pas au marché trans atlantique, il ne s’opposera pas au morcellement des régions" :
http://ma-tvideo.france2.fr/video/iLyROoafMcPR.html (je te mets la vidéo la plus ancienne sur le marché transatlantique que j’ai pu trouver mais sache qu’il y en a des paquets d’autres).
http://www.lepartidegauche.fr/viedegauche/article/partis-gauche-d-alsace-67-68-contre-le-projet-fusion-territoriale-21049 (contre la fusion territoriale, il en parle dans certains discours, mais comme j’ai pas d’extrait sous la main je te laisse ça ; ça fait assez longtemps qu’il en parle)
Auras tu l’amabilité de reconnaître que tu te trompes ?
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alison2
12 octobre 2013 12:19
Pour en finir car visiblement vous détenez toutes les vérités pégase.
Le fascisme est universel
Le Fascisme concerne tout mouvement politique ou organisation s’appuyant sur un pouvoir imposé par la force, ou par un coup d’état constitutionnel.La persécution d’une classe ennemie chargée de tous les maux, l’exaltation du sentiment nationaliste, le rejet des institutions démocratiques et libérales, la répression de l’opposition et un contrôle politique extensif de la société civile .Le fascisme est la mort de l’humanisme. Il ramène l’homme à l’âge de pierre ou seule la survie du clan comptait.
Comme je le disais plus haut vous êtes encore en 2011 en France, vous êtes au début de l`histoire (pour une fois...), la periode ou Karamanlis (Droite) a été chassé de l`État comme Sarkozy. Actuellement vous avez Fan-Fan la teinture le cousin de Papandreou qui promettait 15% de salaire en plus ainsi que des délires se rapprochant de "Moi President" . S`ensuivra le banquier Papademos et la percée de l`extrême droite pour arriver a la situation actuelle. Vous n`avez qu`a patienter et vous me relirez alors.
J`attends de vous une réponse de bon sens pour voir si vous comprenez réellement le monde aujourd’hui : POURQUOI L`EUROPE FINANCE LA GRECE ?
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Piloun
12 octobre 2013 12:47
Je ne lis pas le grec, mais l’anglais oui.
Encore et toujours ce mépris, ça devient lassant...
Sache que, il y a maintenant quelques années, j’ai traversé la Grèce, de Corfou à Athènes et vice versa. J’y ai rencontré un peuple accueillant pour lequel j’ai beaucoup de respect, c’est un pays que j’ai aimé, malgré les arnaques sur les prix pour les cons de touristes(si tu vois de quoi je parle). Ce que tu dis des français débarquant à Athènes est un cliché complètement faux. Ce qui les étonne, par manque de culture certainement, c’est l’alphabet grec et la difficulté qu’ils ont à trouver le nom d’une rue, ou d’un endroit, écrit en alphabet latin dans un guide et à le retranscrire et à retrouver en grec. Mais nous ne sommes pas débiles au point de croire que dans le monde tout devrait être traduit en français.
Tu as vraiment une piètre opinion de la France et des français.
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alison2
12 octobre 2013 13:25
Peut être parce que la France je l`ai quittée il y a 10 ans, cette France qui ne correspondait pas a l`idéal de vie que je désirai.
J`ai connue ce pays ou je née il y a maintenant quelques décennies avec des gens ouvert, chaleureux bref une France d`avant 1981.
Le habitants n`étaient pas aigris, raciste, homophobe, complotiste, paranoïaque etc... En Grèce même si le processus destructeur est passée par ici on l`on fait tout pour casser cette culture a l`orientale on peut encore vivre libre avec peu de moyen.D`ailleurs comme il fait 26 degrés je vais aller me détendre avec une bonne taverne face a l`Égée, ayant une vie réelle avec des amis non virtuelles, le ciel bleu, le soleil bref nous ne vivons pas le même monde.
Bon week end
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Piloun
12 octobre 2013 13:59
Hahahahaha, j’adore le "etc" après le flot d’injures plus sympathiques les unes que les autres.
Bref, désolé mais c’est toi pour l’instant qui pu l’aigreur et la haine des français.
Pourtant tu veux défendre ta culture et là je suis d’accord à 100% avec toi
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Boom_Boom
12 octobre 2013 14:16
@alison (c’est ma copine à moi)
"un fait divers ?"
Un tragique fait divers c’est mieux ? Fais-tu la différence entre ça (moins de 0,02% de la population) et ça (8,7% de la population) ?
"Jovanovic parle grec ?"
J’en sais foutrement rien, mais il dit avoir communiqué avec des journalistes grecs.
"Les riverains ont fait feu sur les policiers a coup de fusil a chevrotine pour que cet homme échappe a leur poursuivants ! Qu`auriez vous fait ?"
Chez nous aussi ça tire sur la police... Personnellement je ne suis pas armé et ne considère pas que toute personne poursuivie par la police est innocente, donc tirer sur la police qui poursuit un type pour des raisons que je ne connais pas... Je dois être un collabo qui s’ignore...
"La mort d`un homme en Grèce y compris étranger n`est pas perçu comme en France, pour vous c`est un fait divers, ici c`est acte très grave dans l`esprit grec. Comment pouvez vous comprendre cela ?"
Sauf d’un flic alors...
"Ici on s`engueule parfois mais on se prend dans les bras ensuite et on rigole encore c`est tout la nuance entre deux cultures. "
Donc tu prends dans tes bras les types d’Aube Dorée, me voilà rassuré, j’ai presque cru que tu faisais preuve d’intolérance à leur encontre ! Heureusement qu’il existe un humanisme grec !
A moins que : "Défendre des gens habillés de noir avec le bras tendu se prosternant devant des portraits d`Hitler ? Vous êtes sérieux ?"
Pas très voltairien comme attitude, et concernant le noir et le bras tendu, je viens d’apprendre que le Hezbollah aussi est nazi, du fait qu’ils soient habillés en noir hein.
L’Europe "finance" la Grèce par peur de l’effet domino qu’entrainerait sa sortie de l’UE, sans compter l’infini racket qu’elle peut obtenir d’un pays dans son giron.
Tsipras compte-il sortir de l’UE ?
Si non. Alors il est européïste, et voué à l’échec.
"D`ailleurs comme il fait 26 degrés (...) le ciel bleu, le soleil bref nous ne vivons pas le même monde."
Là on est d’accord ! Je me pèle même le cul chez moi !
PS : tes liens ne marchent pas, et ne m’explique pas pourquoi, ça ira merci. -
alison2
12 octobre 2013 20:18
Je fais simple en esperant que les liens fonctionnent.
Et si le cœur vous en dit un jour de mauvais temps, si vous aimez le partage non pas de vidéos fait par d`autre mais d`échange sur votre connaissance, votre expérience personnelle ou votre vécu d`une situation, je vous rassure c`est en français. D`autres thèmes très divers par contre sont en grec, il n`y a pas 10 vidéos par jour avec autant d`information sur tout mais un thème que chacun aborde. Celui ci est un exemple :
http://www.info-grece.com/agora.php?read,29,43074
http://www.info-grece.com/agora.php?index,25
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alison2
13 octobre 2013 00:41
Kurtis@ "Mais te réjouis pas trop vite parce que quand nous on touchera le fond, en Grèce vous serrez déjà en enfer ! "
C`est ce que j`explique depuis plusieurs messages. Vous n`avez pas encore touché le fond contrairement a la Grèce qui elle est dans sa période de "réamorçage" Vous êtes pour la x-ième fois dans la prise de conscience droite gauche inutile avec l`espoir du bleu marine.
Le pas est franchit ici sinon l`Aube Dorée ne serait pas arrivée au pourvoir et débarqué aujourd`hui. Leur mission d`utilité est fini et nous sommes dans la phase suivante.Patientez ça vient chez vous n`ayez crainte et sans être pédante, dédaigneuse, méprisante ou autre qualificatifs des grands voyants ici présents. Mon témoignage sans engagements politiques importe peu,
« L’opinion est quelque chose d’intermédiaire entre la connaissance et l’ignorance. »
Platon
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alison2
13 octobre 2013 13:37
Kurtis,
“Lorsqu’un gouvernement est dépendant des banquiers pour l’argent, ce sont ces derniers, et non les dirigeants du gouvernement qui contrôlent la situation, puisque la main qui donne est au-dessus de la main qui reçoit. [...] L’argent n’a pas de patrie ; les financiers n’ont pas de patriotisme et n’ont pas de décence ; leur unique objectif est le gain.” Napoléon Bonaparte, Empereur Français, (1769-1821).
Une dette de 90,2% du PIB en 2012, de 93,4% cette année et de 95,1% fin 2014, la dette publique française se rapproche tranquillement des 2 000 milliards d’euros et va bientôt représenter 100% du PIB.
Exprimés en milliards, les chiffres donnent le vertige : la dette sera de 1 950 milliards d’euros l’an prochain. Là encore, c’est abstrait, mais si on divise par le nombre d’habitants, cela fait 30 000 euros par personne.Pensez vous qu`entres les politiques tout bord confondu, les internautes, les pseudos révolutionnaires et j`en passe vous allez changer quelque chose ? Le printemps arabe a servit a qui ?
Je n`attends rien de tout ces gens, se masturber le cerveau avec les responsables d`un système qui est le résultat de l`industrialisation de Henri Ford, tout a une fin.
L`Asie et ;a Russie prend son envolée économique comme nous l`avons connut a la différence qu`ils sont des besoins énergétiques 1.000 Fois supérieur aux nôtres.Les Russes rachètent énormément en Espagne, Grèce, la France perd ses brevets, son savoir faire bref, chaque pays subit mais l`unité pour lutter contre cela est inexistante.
En Grece tout le monde a espéré avec son coté "sanguin", les Européens pris dans la tourmente attendaient que les grecs fassent le printemps grec, relisez ou revisionnez des vidéos de deux ou trois ans ici même.
Le Grec a connut trois faillites, c`est un peuple de migrant depuis la nuit des temps, c`est un pays de 10 millions d`âmes dont l`économie fonctionne sur le cash, le tourisme, les combines mais aucune industrie de milliers d`emplois.
Actuellement l`intérêt de ce pays pour les investisseurs est atteint, relisez sur ce que j`ai écris ici : http://www.info-grece.com/agora.php?read,29,43074
Et puis un petit tour ici : http://www.rethinkathens.org/Il y a longtemps que les grecs savent leur pays ne leur appartient plus ce que les français n`ont pas encore compris (la dette).
65 millions d`habitants tous divisés pour divers raisons que l`on entretien a longueur de journée. Ici par exemple un sujet ne dur guère plus que 48h, on est plus que deux ! alors qu`il y en a des choses a expliquer, des débats non pas de confrontation violente mais de construction. C`est pour ces raisons que je participe peu sur Agora, mes réactions sont une vison intérieure d`une personne qui a vue ce pays passer de la charrette avec l`âne au Cayenne, Porsche a vendu le plus grand nombre de modèle ici. Désormais c`est retour en arrière.
Les gens retournent dans les villages, s`expatrient et ceux qui restent décroche du bonheur mateirel pour revenir a une vie plus humaine. La fin de l`Aube Dorée marque ce revirement même si il était entamé depuis un moment.Comprenez que le grec même jeune est très attaché a son pays, a sa culture, la musique grecque, la vie ! Le Soleil, un frappé, des amis suffisent.
Les pays d`Europe du nord ont des conditions de vie différente, météo, culture, stress vous vivrez donc ce changement de manière plus cruel. 80 % des grecs sont prioritaires de leur biens PAYÉS ! De la famille ? Oui et de la solidarité. Je rajoute la diaspora présente dans le monde entier alors la vie du grec n`a pas changée. Ils partent, reviennent, vivent, boivent, mangent, font des enfants en pleine crise économique parce qu`il y a toujours la famille.
Il m`a fallut 10 ans pour comprendre ce pays que j`aime depuis 30 ans, alors quand je lis, regarde les avis ou les plaidoiries extérieures, excusez moi mais...Allez je vous souhaite un bon dimanche mais ne vous faites pas trop d`illusion.
Alison
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alison2
13 octobre 2013 14:03
Georges BRASSENS Jean FERRAT dialogue sur l’engagement (1969)
http://www.youtube.com/watch?v=APrCehmhX5w
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Jean Rigole
12 octobre 2013 13:44
@Lidl & alison2
Arrêtez de vous faire peur les filles.
Faut rigoler de temps en temps, sinon, vous allez tomber malade pour de bon un de ces jours !
Les paranos, dans votre milieu, c’est assez courant.
Tout le monde suspecte l’autre d’être un facho !
Pourrez-vous supporter cela : http://www.youtube.com/watch?v=WeGfuPM-eRc
Bonne agape fraternelle à vous deux.
